ザ・ガーデンズ東京王子ってどうですか？

通過するだけならわからないでしょう。

正直通過不可のは理解出来ない。
逮捕されるか？

ガーデンズも通り抜けされるし、
休憩とか、遊びとか嫌われると思うし、禁止した方がいいが、
って禁止出来ないでしょう

地元に住んでますが、少なくとも自転車置場はともかく、公園側の道はURの方以外でも普通に通行しており、それによってトラブルになったことは皆無です。

URに知人が住んでおりますが、このマンションの通り抜け可能な公開空地を大歓迎していたので、割と好意的な方が多いように思います。

>>6503 eマンションさん
同じく地元ですがよく通過させてもらってます。
汚すわけでもないのでお互い最短距離で行きたいでしょうから通過はいいんだと思いますよ。自転車を勝手に止めたりとかそういうのはもちろんダメですけどね。

>>6496 匿名さん
やりたい放題では無く単に通過するだけでしょ。過大解釈し過ぎです

>>6497 匿名さん

どう読んでもそうは解釈できませんよ（笑）
必死のネガさんはいったい何目的で解釈されてるのか理解に苦しみます

URの1階ピロティは通り抜け不可だよ。ガーデンズの公開空地とは違う。
王子神谷駅を使うブルームカーム住人には不便だろうけど、周辺との合意事項だからルールは守らないと。
公園の通行はいいんじゃない。

他のマンションスレじゃ現場がどんな感じか写真を頻繁に載せてくれる人がいますが、このスレには大規模の割にそういう方はいないのですね。
最近だと建設中の写真はなく桜並木くらいでしたよね

>>6491

エアリーの購入者でしょうか。
仰る通りですが、意地の悪い言い方ですね。
それぞれ予算があるのですから。

>>6509
それぞれ予算があるし事情があるから自分で決めるんじゃないの？

>>6506 匿名さん


>>6505 匿名さん
団地1Fの通り抜けは重説で禁止事項になってるよ。ペットのUR敷地立ち入りと同じく。
ルールを守らない時点でやりたい放題と言われてもしょうがない。

>>6511
んー？　重説に関係なく人が嫌がるようなこと、人の敷地に入ること、
公序良俗に反することはしないでしょ。当たり前の話じゃない？

今日の様子です。
エアリーは11～12F、ブルームは6F辺りを建設中でした。
桜並木はすっかり新緑という感じになっていました。

だんだんできてきてますねー。
完成が楽しみです。

>>6512 匿名さん
あんた誰だ？
6511は>>6494>>6505>>6506に言っているので悪しからず。

>>6513 マンション検討中さん

ありがとうございます！
離れて建物全体を撮影できるポイントがあまり無いですよねー

>>6515
>あんた誰だ？
まずは最低限の言い方を覚えましょうよ。ん→な　だ→ですか　に変えるだけでも表現は大きく改善するものと思いますよ。いずれにしても通り抜けできるかどうかなんてのは常識に照らし合わせれば規約、法律、条例に関わらず自ずと出てくるはずですからここで議論する必要すらない話かと思いました。

>>6516
駅から望遠でとれば綺麗に撮れるのではないでしょうか？

>>6517 匿名さん
じゃあそんな事おかまいなしに書き込みしてる>>6494>>6505>>6506に言ってくれ。
前レスも読まずに途中で口出すな。

>>6518 匿名さん
背が高くなってきたら可能かも！？
ただ駅で望遠レンズを構える勇気がないかも知れません(>ω<)

>>6520
まぁ確かに今の時代望遠レンズなんて抱えて駅にいたらそれだけであらぬ嫌疑がかけられるかもしれない。

URの上層階住人に撮ってもらえば全体像が綺麗に撮れそうだね。

っていうか今時はドローンで綺麗に撮れますよ。
4K 60pで誰か撮ってくれませんかねぇ

もしくは前に上げてくれた人のようにジャンプして高い視点で撮影とかw

>>6523 匿名さん
普通の人にはドローンこそハードル高いでしょう〜。許可って簡単？
売主が工事区画内で飛ばすならできそう。

最初から読ませてもらいましたが、病院関連のお話はあまり出てきていませんね。
ここの近くか北区内で出産可能な産婦人科ってどこかにありますか？
生まれた後の検診とかもあるので、できれば北区内がいいと思っていますが。

>>6525
それなら絶対に北社会病院でしょう。今は北医療センターでしたっけね。
ここの小児科、産婦人科は日本有数の質を誇りますし安心して出産できるかと思います。

>>6525 匿名さん
駒込の加塚はとても人気ですよ。でも混んでて予約が取りにくいかも。
近くに桶谷もあります。

追加です。かかりつけの小児科は近所のお医者さんで、何かあった時や精密検査は帝京大学付属も使いますね。大学病院は便利。

なんていうか病院も近くにたくさんあるしフィットネスジムもあるし良質な塾、学校もあって子育てには大変ありがたいエリアですね。

北社会はおすすめしません。
お産で深夜に行ったら看護婦に嫌な顔をされ、母乳指導も
声をかけたらやっつけでしてくれる位。
毎日病室が変わるので、荷物を持って移動するから落ち着かない。

板橋中央病院のほうが費用が易く、看護婦さんは親切で面倒見がいいです。

>>6529
保育園も密集しているエリアで助かります。
ただ、一番駅近で公立な東十条保育園は
やっぱり競争率激高だそうで。

>>6525
板橋区になっちゃいますが、
荘病院もいいですよ。人気あります。
外見古いですが、中はリフォームされていてキレイです。
ナースさん達がどの方も親切で、
出産後の母乳指導も丁寧にしてもらえました。

>>6530

毎日病室変わりませんよ...
あなた本当に知ってますか？

本当の体験談だったら参考になります。
うちの場合は親が板橋中央を嫌がっていました。

すみません、6535は板中のネガを意図するつもりはないです。
近くの明理会は同じグループらしいので良い話があればお願いします。

東京北医療センター（東京北社会保険病院）は今年から敷地を増設してますね。
坂下にあるエレベーター上がって通路横にパティオ（中庭）があったんですが、そこに新しい建屋を造り、コンビニとコーヒーが飲める休憩室ができてます。
赤羽駅と北赤羽駅をつなぐ「赤羽桜並木通り」沿いのでっかい桜が眼下に見下ろせるような感じで、オシャレな造りになってました。
その代わり病院の正面玄関横にあったコンビニは移動して無くなっちゃいましたが、二つの水槽を往来してる熱帯魚さん達はそのままです。

やはり５差路は問題と捉えてるようだね。
あと南口の駅前広場は無理か・・・田端駅は大がかりにやったのにね。

平成29年02月28日　北区 建設委員会

◆宇都宮章副委員長　
　十条跨線橋について工事がいつからか確認。加えて新しく予算がついた地蔵坂線形・交差点基本設計について説明いただきたい。

◎（佐藤土木部参事）　
　十条の跨線橋の架け替えについては、鉄道への影響を精査し計画をつくる部分をＪＲにお願いしている段階。結果が出れば報告する。
　新規の地蔵坂線形と交差点の基本設計だが、東十条駅から東側に坂をおりると、１つ目の信号のところが変則の五差路になっている。
　どう歩行者の安全性を確保するか設計をした上で警視庁と協議し、信号等々の調整と合わせて私どものほうで設計し、ＪＲの橋梁架け替えと合わせて整理していきたい。

◆宇都宮章副委員長　
　駅前広場の要請をＪＲにしていく記述があったが、区は構想を堅持しているのか？

◎（佐藤土木部参事）　
　駅前広場については、今回跨線橋と分離して検討いるが、広場が東十条駅のどこにもない状況なので当初提案した。しかしＪＲからは非常に厳しいという話をいただいてる。だが基本的には駅前広場を何とか設置していきたいと考えている。

口コミによる病院の評価は、個々の医療スタッフの対応を受けた個人の感想ですので、病院全体を論ずるのは難しいですね。
問題のある職員が多ければ、病院環境にも問題があるかもという推測はできますが。

先生が合う合わないも人それぞれですし、結局は自分の目で判断するしかないですが、
上で述べられている通り選択肢はいくつかありますし、一定の医療水準は保たれているというところでしょうか。

>>6539 周辺住民さん
南口広場の再開発、最初から無理な構想を何年も役所の中で検討していたのかよ。。って脱力感しか。

病室、変わりましたよ。
今はどうだか知りませんが。
場所がら北社会の看護婦もこの物件チェックされてるのかしら。

ひとつの体験談ですから。一面だけとらえたおすすめがあるんですから、体験談載せたら営業妨害とでもおっしゃりたいのかな。
板中、北社会体験して、次があるんでしたら、北社会で出産はしませんね。他の科はしりません。

>>6540
同意ですね。
病院に限らず応対する側もされる側も人間である以上客観的評価は第三者が行わないと
信憑性はない、おこなったところで自分がそれと同じような評価になるかどうかはまた
別の話ですね。

>>6542
6540さんのコメントを参考になさると良いと思いますよ。
だれもあなたに出産をお願いはしてませんし、悪意がある書き込みと言われても
しょうがないと思いますよ。気をつけるべきです。

私は悪意があるとまでは思わないです。口コミは参考意見でしかないし、色々あって良いのでは？
逆に>>6543さんが強いワードで非難するのが不思議です。良い点をご存知ならそれを書き込めばいいと思います。

>>6544 匿名さん
どっちもどっちかと。
感情的になりすぎ。

今さらながら良いマンションだよねー。

良すぎて怖いぐらいだよね。
この時期に決め手が多いマンションはホント助かる
決め手に欠けるマンションが大杉て消去法で選ぶのは避けたいからね

良い歯医者があれば教えてください
なければ今住んでいる所まで通おうと思ってます

>>6547 匿名さん

どんなところが怖いほど良い？意味不明？
仕様見ても極めて普通で、価格なりじゃない？

>>6549 マンコミュファンさん
立地、利便性、価格です。中身の細かい仕様はどうでも良い。極めて優れてるからこそのこの売行きだと思います。

こういう事を書くと妬みから荒らしが頻発しますけど、コスパの良さなら首都圏一のマンションなのは間違いないですね。

エアリーブルームは良いですが、カームで約坪270までくるとコスパも微妙な気がしませんか？

>>6551
同意します。
少なくとも現時点で最もコスパが良い x 都心に近い（1本15分で上野、東京、池袋、新宿、恵比寿、渋谷、六本木、麻布） x 利便性が良い x 大規模 x 駅近 x 大手デベ x 全部入り共用設備 x 駐車場平置き x 緑と余裕たっぷりな敷地計画 x 商業施設＋医療設備まであるコロニー x 子育て福祉サービスが手厚い北区

一方のネガといえば、
低地 x 地盤ぐらいか。

これだけセットになってわずか6000万で部屋が選べるレベル。
パンダなら4000万円台で買えるというのはこのご時世（マンション高騰期）にしては
正直ないレベルだからねぇ。

東京23区マンションで2017年ベストバイ大賞ってのがあるならまぁ現時点ではこれが最有力候補だろうね。
個人的に評価できるのはやはり仕様をおさえて価格をサラリーマンでも手がとどく範囲にしてくれたことだね。
ここは本当にサラリーマンに優しい。利便性と住環境を損なわず、家族（妻、子供）を十分満足させた状態で
さらに自分も通勤で苦労することがない。
自分だけ犠牲になって、遠い郊外のブランドマンションを買わされるってのはよく聞く話だが
同じサラリーマンとしてそれはあまりにひどい犠牲でありとても同情してしまうがここだと
それはない。
安価とはいえども必要十分な共用設備、ラウンジがあるわけでゆったり過ごせるし友人とBBQもマンション内で
完結できてしまうのはこれは大きいなぁ。

>>6552
しませんねぇ。そもそも三井は売れ行きを見て後半に値上げてくるタイプですから
この値上げは（買い手にとっても）折り込み済み。それにここ、同じ長谷工施工にして
ここがJVではなく三井のパークシティとかスミフのシティテラスになってたらどうせ
坪単価でいえば290はいってたから。この掲示板の事前予想では300付近まで行ってた話。
北区の東十条でそんな！！！。。。っていうかもしれないが今のマンション高騰ってそういう感じだよ。
デベ自体も下げたくて下げられない。土地が高止まりしてるし、人件費と資材高が止まらない。
これで値段を下げるっていうか維持するなら中身をもっとけずるか平米数を減らすしかない。
実際今多いよね、3LDK 68m2みたいな70すら満たない物件。これらなんてその代表格だよ。
そして今度は金利がついに上がった。大手銀行が軒並みあげたからねぇ。さすがにいつまでも
こんな０金利してるわけにもいかないわけでいい加減徐々にあげてくるでしょう。

そうなったら今度は需要と供給の関係上見かけ上のグロスは下がるかもしれないけど
それって価格が落ち着いたとはいわないよね。中身削ってるんだから。立地も悪いところに
作ることになるから。結局不動産って卵や牛乳みたいにほぼ同じものをずっと作り続ける
わけじゃないから単純なマクロ統計みて、安いだの高いだのってのは論じられないね。
牛乳や卵の値段の推移ならまだ参考にはなる（どこでも買えるしどこで買っても基本同じ）けど、
マンションではねぇ。東京都の平均価格がー！とか言われてもね（笑）　俺ら庶民ってその平均で
マンション買うわけじゃないから。平均年収600万とか500万とか言われてもね。そんなんじゃ
実際のところほとんど東京じゃ買えないしね。

>>6554 匿名さん
もっと都心のプライムパークス品川シーサイドの低層(坪260〜280)や、パークホームズ豊洲(坪270台〜)と同じような価格帯ではないでしょうか。

>>6555
情報ありがとうございます。はい、ちょうど大賞の次点にノミネートされるでしょうとおもって
そのマンションを参考までにあげようとしてたところです。
その二つ、確かに都心の物理的距離の近さという意味では確かにここよりも近いんです。
が、湾岸エリアの最大の欠点は鉄道路線が悪いってのが最も大きな欠点です。
前者はりんかい線か京急。後者はゆりかもめ。はっきりいってJR埼京線/京浜東北線/南北線が使える
ガーデンズとは比較にならないぐらい鉄道利便性は劣ってます。（だから都心タワーでは別途シャトルバスサービス
してるところが多いですよね。これは物理的距離に対して鉄道利便性が悪くて乗り換え必須、時間が必要以上に
かかるため）

二つ目の欠点ですが、これら二つの物件って坪270'でも買える部屋はある'ってだけでそこが主軸ではないですよね。
端的にいえばそれでは悪い条件の部屋しか買えない、と言えます。

３つ目、これは欠点というか特徴なので好みがあるでしょうが、本来人が住んではいなかった歴史も文化もない埋立地の
再開発エリアですから教育、医療、福祉と行ったサービスがきっちりと連携して機能しだすのは随分と後であろうってことです。
急激に人が増えたエリアってのは商業施設（スーパー及び飲食店）はすぐにできますが、まともな医療、教育が充実しだすのは
そう簡単ではありませんね。事実、豊洲や勝どきエリアは急激なタワー増加にインフラも追いついてない状況ですね。
よく言えば、「これからの街（期待ができる街）で変化を好む人向け」。悪くいえば「安定しない街（良い方向に振れるかどうか未知数でリスク）」と言えます。

それらを総合勘案するとこれら二つのマンションはここよりコスパが良いとは言えませんしお買い得かどうかは疑問が残る物件です。
なので私としては次点にしました。異論は認めます（笑）

>>6556 匿名さん
述べてらっしゃること、とてもよく分かります。価格帯が同じなので検討物件として現地まで電車で行きましたけど、山手線のある区に行くのに京浜東北線を乗った後では大分不憫さを感じました。新橋、品川、あとゆりかもめが通る地域のみが活動範囲の方なら良いと思います。
私達は東京駅方面に、子供たちには新宿方面が活動範囲ですのでこのガーデンズが丁度いいんですよね。
あくまで路線に関する話しで、ガーデンズとシーサイド・豊州を比較して気になる点は他にもありますが、言わずともと思いますので割愛します。

>>6556 匿名さん
私もおっしゃる事は同意です。
ただカームの坪269というのも西棟の低層なので、南棟や上のフロアは更に上がることが予想されます。

南棟の価格をご存知の方います？
西が269だと南は中住戸でも坪280くらいありえそう。。

>>6557
そうですね。私はその感じでここに決めました。
ちなみに私のマンション検討中、実はその二つの物件が最も最初に私の候補から消えました。
ってのは私の住宅に求める最も根源的で大事な要件は「安全、安心、安定して暮らせること」です。
湾岸エリアは残念ながらこの３つを（あくまで私の判断です）満たしてません。
地震や津波、埋立地みたいな話はまだリスクヘッジできますが、それより街が安定してないってのは
これは小さな子供含めて家族で生活をするにはきついです。生活環境そのものの話でありヘッジの
しようがない。また、私は住環境に急激な変化を求めてはいません。面白みはなくても一定水準で
安定していればそれで十分だという判断。

北区はその点安定してるので良いです。この王子エリアも今後も特段大きな変化はしないでしょう。
駅がしょぼいだのなんだのいうネガもありますが、別に私個人的には構いません。最寄駅が
急に渋谷駅や新宿駅みたいになることを願ってはいませんし巨大な繁華街のために常に開発、開発
はしてほしくないぐらいですから。

>>6551 マンション検討中さん
誰も妬んでないと思うよ。マンションなんて選択肢沢山あるからね。仕様なんでも良いと書いてあったけど、そういう人たちのためのマンションなんだよ。

>>6560
>>マンションなんて選択肢沢山あるからね。
たくさんあるようで実際候補になるマンションはそう数は多くない。
まぁ、なんでも良い人なら選択肢もたくさんあるんでしょうけどね。

北区役所新庁舎の計画地と合わせて、王子駅前を商業施設と一体化させた
グランドデザインを発表するとかっていうニュースを最近読んだんだけど。
いずれにしても、10年後とかの話だけどね。

王子駅も進化するのか〜 赤羽駅も進化しないかな。地下鉄計画はあるそうです。あとは超高層建築物(ビル マンション)だな。
北区も近年変わってきてるな。

足立でも北千住の駅近は坪300にせまる勢いらしいです。
内陸側は勢いが衰えませんね。湾岸と違って数千戸レベルの大量供給がないから？

カーム南側は70平米3/4階が5800万からみたいです。

都内で圧倒的売行きなのは間違いないですね
近所で、ここを待ちきれず別物件購入したものです
近所にこれだけのマンションが出来るのは嬉しいです

同学区の小学校の定員は気になりますが、
この価格帯のマンションを買える方がたくさんいらっしゃることは嬉しく思っています
（5,500～6,000だって高いですよね…？）

今年の桜並木は囲いが目に入って正直残念でしたけど、とれもきれいですよ！

まさかとは思いましたが、カーム南棟は数ヶ月前に出てた飛鳥山タワー中古と同じ価格になりそうですな。。

>>6564
数の問題ではなく>>6559さんが書いてるような理由が多いからじゃないかな

>>6568 匿名さん
勝どきや武蔵小杉は駅や学校などの街のキャパシティが追いついていなくて大変という話を目にするようになりました。確かに急激な人口増の弊害が表面化してますね。
でも、それを見て都民が急に内陸志向になったとも思えません。都心の価格高騰についていけない実需層が都心から離れた結果、郊外拠点駅も高騰してしまっている構図だと思います。下落に転じていないのは湾岸より大規模案件が少ないため、まだ実需層で支えられているからではないでしょうか。
でも限界はあるはずなので、ガーデンズの東十条も実需層がどこまでついていけるか気になります。

価格はアネシアの方が安そう（´-`）.｡oO

>>6569 匿名さん
そうですね。ここの大規模な開発を受け止められるだけのキャパが、東十条駅とその周辺の歩行者交通網に不足していて、
>>6539 で言われているインフラ整備の遅れが、実際に入居した後に歩きづらいなどの不満や、事故などの問題となって顕在化してくるんだろうなと思います。

アネシアは設備のグレードもここよりワンランク上なので、坪単価300近く行きそうです

2年前の飛鳥山タワー(近鉄ｘ長谷工)の時も1期完売⇒2期値上げで悔しい人が多かったのが思い出されます。価格上昇フェーズ継続ですね。

>>6572さん
分かります。ただ、勝どきや小杉は数万戸単位で増えているので、たかだか860戸のガーデンズとはエリア影響の規模が違いますから。改札の行列が駅からはみ出るような心配はないと思いますね。
南口の跨線橋はそもそも耐震基準を満たしていない状態なので一刻も早く架け替えてほしいし、今でも通勤時に混雑している南北線の車両追加も望まれます。

>>6571さん
>>6573さん
マンマニ氏がアネシアは坪260までを予想していましたよ。
周辺中古が駅近・築浅・角部屋で坪199なので、尾久を検討するなら今のうちに価格の下落耐性が高い中古を買っておいたほうがお得のような気がします。

>>6574
http://www.rbayakyu.jp/rbay-kodawari/item/3232-tokyo-12
マンマニ氏を盲目するのも良いですが、今の市況、この仕様で坪260は無いと思いますよ。

>>6575 マンション検討中さん
文章から300ぐらい読めるね、
ただ大規模でもないし、ブランドはそもそも専門以外有名だし、駅の本数も少ないし、こちらと違うお客になると思う

坪300だと70平米でグロス6300ですよ。仕様が良いとは言え、いま尾久周辺の築浅＆眺望良好の中古が4000で流通しているエリアで2300万も割高なのは妥当と言えますかね。。

アネシア東京尾久は、北区民が通える保育園が近くに無いし、幹線道路と線路沿いなので排気ガスや騒音が厳しいね

まぁ、向こうも価格発表が楽しみですね。
>>6575の記事はアネシアのスレでも微妙な扱いなので程々が良いと思います

北区でも駅近なら坪300前後で６千万円台が当たり前の時代に突入したのか。
もう一般サラリーマンが23区でマンションを買おうと思ったら駅徒歩15分以上じゃないと無理ですね。

>>6581 マンション検討中さん

なんでもいいだろう、お好きに

急にどうした

ここは近いうちに完売できると思いますが、赤羽駅付近で新築マンションを探しているのであれば
住友の１４階建てが２０１９年に完成しますよ。
http://www.kensetsu-databank.co.jp/osirase/detail.php?id=42412

>>6584 匿名さん

すみふは高いから要らんよ。どうせ価格的にも届かない

>>6580 匿名さん
だね。ここはホント運が良かった

>>6584 匿名さん

この建設予定地の狭い道路を挟んだ真向かいの南側にビルが建ってますし、日当たりは上層階以外だと最悪になりそうですね。

赤羽近辺であればスカイティアラとパークホームズ赤羽西が即入居できてオススメです。

>>6584 匿名さん
また赤羽の話？もうたくさんだよ。
せめて案件が発表されてからお願いします

>>6589 匿名さん
岩淵にもできるんだよね。
赤羽駅希望なら、詳細見てから考えてもいいかもね。

誰も赤羽を検討してるなんて言ってないのに不思議なやつだな

東十条フレシアの 中古が4880万円ででてますね。
坪単価257万円なのでカームより少し下回る水準です。
築3年で結構売りが出るもんですね。

フレシア住人乙。そんな価格では誰も買いませんよ。

ここの中古ってどれぐらい値がつくかな？
これだけ人気ならある程度の需要は見込まれるけど。

過去ログにもありますが資産性を重視するなら日暮里など山手線物件の方がよいです。上のフレシアの中古も坪210〜220の売り出しで、今の状況を考慮しても4000くらいまで下げないと手を出す人はいませんね。

住人乙と言われてしまいますが、指標として。
東十条フレシアはガーデンズより安かったらしいですから、強気ですね。実際は値引きあるとしても、区内はまだまだ高い！？

4880万 62.63㎡ 2LDK 1F 南西向
5480万 69.13㎡ 3LDK 5F 南西向
http://www.mec-h.com/smart/m_selection/detail/in_tatemono_no/M0900/ban...

>>6596 通りがかりさん
フレシアの成約単価も過去ログにありませんでしたっけ。そんな価格じゃなかった記憶です。

追加です。>>3733で書いてありました。
昨年末時点では眺望がない低層で平米73万≒坪240万でしたね。

>>6597 匿名さん
中古の七割は買い手がつかずに退場するから。
そして成約物件の八割は値引きに応じてるから、売り出し価格はスタート価格くらいに思ったほうがいい。

>>6600 匿名さん

>>3733の事例では売値から5%引きで成約しましたが、今回はどうでしょうね

どちらも直床ですがフレシアは200mmですね。二重床で無いのがここの唯一の欠点ですね。

よく直床はダメだという方を見かけますが
二重床の方が全てにおいて優れているのですか？

確かにリフォームしやすい以外の違いがよくわからん

あとクッションフロアっぽい感触ですかね

もちろん、数百万円も安く天井高を確保できるメリットとトレードオフな訳ですけど

遮音性については、直床の方が良いと言いますし。
それでコスパが良いなら、個人的には問題ない気がします。

長谷工は直床専門ですか？

以前に住んでましたが、直床は性能というより、フニャフニャする感覚が苦手かどうかかと。来客者からは、この床なんかふかふかするけど？とほぼ聞かれましたね。

>>6608 通りがかりさん
二重床もあります。駒込トレサージュとか。

>>6609さん
見た目は普通の硬そうなフローリングだから、初めての人は不思議に感じますね。

性能云々はさておき、駅近・大規模・共用充実なのに今時この価格！って絶賛しておいて、今更二重床が良かったなんて図々しいにも程がある。二重床になったら予算オーバー？駒込トレサージュと両睨みだった人なんて殆どいないでしょ？

>>6611 匿名さん
欠点ではありますが、ガーデンズは二重床が良かったなんて誰も言ってませんけど？

>>6611 匿名さん
仰りたいこと、分からなくもないですが。
そう、感情的にならなくても。

>>6603 マンション検討中さん
どちらかというと、性能云々より直床に良くないイメージを持つ人が一定数いるという状況です。
ひと昔前までは、遮音性で劣るなどと他社が怪しい論理でライバル物件の直床を散々こき下ろしていました。そういう話を聞いて良くない印象を持ってしまった中高年の方がいらっしゃるわけです。
でも、いま初めて購入を検討している人達はそういった偏見がないし、現実的な価格のマンションでは直床は当たり前になっているのであまり抵抗がありません。ちょっとした世代間格差だと思います。

私はまさしく中高年で、今現在 長谷工の直床物件に住んでますけど、何の不満もありませんよ。
言うほどフニャフニャしてないと思いますし、遮音性も全く問題ありません。
まぁ遮音性については、たまたま上下左右の方々が物静かに暮らしているせいかもしれませんが。

直床マンションに住んでますが、知り合いが訪ねてきたら必ずフローリングがフニャフニャだねって言われますよ。

>>6616 マンション検討中さん
直床以前に随分失礼なお知り合いですね。

フニャフニャの感じが好き

あなたも暇ですねぇ
お客さん呼べてないんですか？

直床を問題視してる方がいらっしゃることに驚きです。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.e-mansion.co.jp/blog/archives/5947/...

>>6621 匿名さん
彼らは騒ぎのために素人の荒らしかも

直床で、問題ないでしょ。
両者の遮音性が同じレベルというのであれば、二重床であることが物件価格に跳ね返って、むしろ割高になってしまう方が、個人的にはイヤですけどね。

本日の写真！

ありがとうございまーす
GW中は工事も休みですかね

>>6626 匿名さん
どうでもいいだろう

マルチ投稿は自動的に削除されるので放置しましょい

> 6602さん
東十条フレシアの床スラブ厚は250mmだったと思います。

>>6629 マンション検討中さん
ボイドスラブで250mmですよ

ここのスラブ厚は何ミリですか？

>>6631 マンション検討中さん
200ミリです。

東十条フレシアとここ、そもそも比較にならないと思う

環境が悪い。

ガーデンズがもう1年遅かったらフレシア中古買ってたかも。
もちろん交渉はするけどね。

このスレは購入済みの人が多いんですかね。カーム1期で完売もありそうですね。

二重床と直床両方に住んだことありますが、直床のほうがぜんぜんいいと思います。特に小さい赤ちゃんがいる家庭では、部屋の中で転んちゃっても　怪我する心配がございません。直床マンションに住んでいる人はきっと分かると思います。逆に二重床の場合は、床が固い為、足が疲れてしまいます。

子育てファミリー世帯には、ありがたいですね。

>>6635 匿名さん

地元の人ですか、ガーデンズに会った前はこの辺りでマンションを買う気はありません。

フレシアはボイドスラブ250mmなのですね。
ガーデンズはコンクリートスラブ200mmですが、丁度ボイドスラブ250mmと同程度の遮断性を持つと聞いたことがあります。

>>6637 マンション検討中さん
そんなバカみたいな話し、もう止めようよ。仕様がチープってだけだよ。二重床にクッション床敷けばいいだけじゃん。

>>6637 マンション検討中さん
いや、それはないでしょう。
ウレタンのようなのですか？

ここのフローリングは突板なので、シートに較べればチープというわけでもないですけどね。

直床がチープと言うならスケルトンインフィルでない二重床も十分チープですよ。

>>6641
>>6642
急に二人とも同じような書き込みで不自然ですな。。

床構造は都内では基本的に選べないと思っていい。ので優劣の議論は意味がない。
ここは北区坪250万で、そうすると必然的に直床になるというだけ。

ここに5000万以上出すなら、近辺で中古の戸建て買うわ。

この手のマンションの30-40年後を考えると。。。ハートアイランドも30-40年経つと、多摩ニュータウンみたいになるでしょ。

王子駅前のスカイハイツやコーポ野村とかも30数年経ってジジババだらけやで。まだ駅近だからいいけど。

ただ、北区はいい街よ。

>>6646 通行人さん
築浅5年程度で駅近で所有権で5000台で。。そんないい中古戸建があるか？
ああ、志茂2分で8000万てのがあるね

もうさあ、戸建ていいとか、直床がどうとか、そんな過去面倒レスで出尽くしたこと書いても、ここの売れ行きの前では全てのネガは虚しいって。
このままだとカームも夏終わらないうちに完売だよ。

そもそも、何でこの物件を買う気になるのかがわからない。

自分はどうしてここを買わないで湾岸エリアとか酷い場所を買おうとしてる人がいるのかが理解できませんね。

>>6649 名無しさん
そもそも、何でこの物件を買う気にならないのにここで書くかわからない

>>6651 マンション検討中さん
本当そう思う。
買う気のないスレに書き込んで何をしたいのやら

>>6647 匿名さん
古家買って、建て直しでもいいと思うよ。

>>6646 通行人さん

ハートアイランドのような陸の孤島と比べている時点で少し感覚がズレてるよね。
意図的なものだろうけど。

売れ行き見る限り、何の問題もない。
ネガらしきコメも、ネガとして成立してない些細なものばかり。

>>6656 検討板ユーザーさん
今の売れ行きは資産価値高い証明ですね

>>6659 検討板ユーザーさん
URの圧迫感は部屋によりますね。エアリーや西棟は影響なしです

>>6660 匿名さん

何十メートルの先の建物に対して果たして圧迫感を感じるのかは疑問ですね。

ネックも、整理して改めて眺めてみると、やっぱり大したネックではないよね。駅云々言ってはみても、路線自体は強いし、通勤に関しては問題ないし。

駅近マンションのはずなのに大規模すぎて敷地外から駅までの時間と玄関から敷地外までの時間が同じくらいになるのもネックでしょ。

>>6656 検討板ユーザーさん
創価と反社会もつけといて

>>6663 匿名さん
西棟や南棟の西側はエントランスから遠くないですけども

反社って、幅広い言葉だけど。
具体的には？

>>6664 匿名さん
赤羽や信濃町をdisらないで下さい

エレベータ不足
この価格帯ではありえない設備のショボさ

>>6668 マンション検討中さん
エレベーター数が少ないのはエアリー南棟に限った話
あと設備は食洗機や床暖、ハイサッシ、突板フローリングが標準なのでこの値段ならむしろ頑張ってるほう

赤羽、反社ってﾁｬｲﾄﾞﾗのこと言ってんの？

>>6670 マンション掲示板さん
違いますよ。
東十条には組織の本部があります。赤羽には出張所がある。

東十条のは本部と言っても下部組織ですよ。
事務所自体は東京のほとんどの区にあります

>>6667 匿名さん
どちらもある東十条のほうがひどいじゃないか。

本部がない地域というか、北区でも東十条だけです。本部があるのは。

>>6673 匿名さん

本部って一番しっかりでしょう。暴力団もそうですし

上野〜田端〜千住に比べればゼロと言って良いくらい。
そこらの繁華街より遥かに平和ですね。

最近くだらんネガ多すぎ。他の業者の僻みもここまでとは。素直に負けを認めろよ？長谷工の勝ちや。

三井や三菱もいるよ！（笑）

彼らがつまらないネガを書いている間に、もう700人が契約を済ませているんだよな。

>>6672 匿名さん
下部って言っても、指定団体の二次なら直参ですよね。直参の本部なら、リキありそう。

もし事件でも起こしたら一発で検挙されるから大丈夫

直参なら、半グレよりしっかりしてますよ。
逆に半グレの類を抑えてくれますし。
それに、カタギには手出ししませんし、できません。
一次団体が指定を受けている以上、当局も対応しやすいですし、万一、手出ししたらその時点で、容易にトップまで検挙される時代です。

駅前ヤンキー多い。
夜は怖いよ！

買えない妬みだね

今日も平和だな

>>6684 匿名さん

程よくネガがある方が平和ですね。いい物件ですね。

ヤンキーだって、本職いるエリアでは派手なことはしませんよ。

>>6669 匿名さん

エレベーターが足りないのって、エアリー南棟だけでしたっけ。
西棟はどうなんでしょ

暴力団の事務所って具体的にどこら辺にあるのでしょうか？
ここで暮らすとなると把握しておきたいのですが。

>>6688 口コミ知りたいさん

暴力団ないよ〜〜

>>6687 評判気になるさん
エアリー西棟は164戸で2台(82戸/台)
南棟は288戸で2台(144戸/台)。でもそのうち1台は大型で約2台分の定員だから、合わせて約3台相当と考えると戸数比率は良くなるよ。
西棟と南棟の廊下は中層階まで接続しているから、ある程度は相互に利用されるけどね。

>>6685
そう思いますね。
ネガの人も北区や隣区の人種差別的な発言ぐらいで貶めるぐらいしかネタが見つからないようですから
それだけこのマンションが価格に対して優位的な立地とコスパにあわせた設備仕様ってことだと思いますよ。
カームが販売されればほどなくして完売するでしょうからこのスレも8000番ぐらいで終わりでしょうかね。

反社事務所については、コメ4349～4355に既出でした。
これ以上、具体的な所在地は把握できませんが、現地でジカタの方に尋ねれば、皆さんご存知かと。

>>6692 マンション検討中さん
自分で知らないくせにご存知かと、と丸投げは片腹痛い

>>6694 匿名さん

エリア固有の事柄は、地の人間じゃないと正確には、分からないことって当然あるでしょ。
「くせに」だの「片腹痛い」だの、匿名のネットでは、強気ですね。

ほう、他所の方なのですね
地元でないくせに知ったかは恥ずかしいですよ

隣の公団怖いよ。

買うべき人は買ったから、もはや荒らししか見ないスレと化してるね。反社とか床とかホントしょっぱいことしか言えない定期。

そうです、北区以外の他所の者です。
他所の者でも、指定団体住吉会の直系組織である十条領家の本部事務所が、東十条にあることまでは周知の事実として知っています。
それ以上の具体的な所在地となると当方は未把握なので、地元の方がご存知なのでは、と申し上げた次第です。
もしや貴方は、地元の方ですか？
それでは、本部事務所の所在地を、むしろご存知なのでは？

>>6702 マンション検討中さん

俺の友人は住吉会のもので、なんか安心感を増やしてた。

何度もすみませんが噂話ではなく事実が書かれたソースをお願いします。十条領家は今も存在するの？過去にケンカとかあった？
話を広げておいて最後は地元の人に聞けという、外野の無責任な丸投げっぷりに笑っただけです。

念のためですが、ソースと言ってウイルスをくらうようなアドレスは貼らないで下さいね

>>6704 匿名さん
存在します。
事件はありました。

赤羽には極東会系の本部があるけど？
他にも江東区や港区、江戸川区、足立墨田。。東京じゃ珍しくない。

>>6703
文章が変

東京みたいな密集地にいたらいろんな人、団体、組織はいるので気にしてたら住めないですねぇ。それに今いなくてもやってくる場合だってありますからね
しかしネガ部隊さんもそういう難癖レベルになるともはや末期というか検討すりつもりすらないって事なんですかね?

>>6708 匿名さん
末期の値下げを期待したのに、......

十条領家は、東十条駅南口にあるビルに事務所を構えています。具体的な所在地、ソースは、すみませんが明かすことができません。

位置関係からすると、当物件から駅に向かう場合、線路に沿っていけば、このエリアは避けることができます。

いずれにせよ、物件の付近に暴力団事務所がある場合、不動産会社は、契約締結前にその事実を、購入者に対して不利益事実として告知する義務があるので、具体的な所在地は、契約に至る重説の段階で教えてくれます。

>>6710 マンコミュファンさん

ここの契約では告知事項になかったですよ。

マンションのとなりに学会の教会があるのは人を選ぶよね。

うちは学会を毛嫌いしているから無理。
今まで学会の方には色々迷惑かけられた過去があるからトラウマです。

>>6710 マンコミュファンさん
この書込み内容について、警察に相談してもいいでしょうか。

>>6713 匿名さん
どんな実被害にあったの？匿名掲示板で。

あーあ、風説の流布かなあ。削除依頼した方がいいんじゃないですか。

6713です。
王子警察署に問い合わせしたところ、東十条を含む管内に暴力団事務所は無いとの回答でした。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/10/oji/

代表番号に電話すると反社の一言で刑事に回されるのでご注意下さい。

>>6710 マンコミュファンさん
あなたの書き込みは虚偽記載、あるいは風説の流布となります。ご自分で削除依頼する事をおすすめします。

>>6716 匿名さん
そのURLのどこに回答が書いてあるのですか？
それこそ、回答をもらった証拠もなく、どちらが虚偽だからわかりませんね…

>>6717 匿名さん
そこに書いてある電話番号に電話しました。ちなみに有る・無ししか教えてくれません。
疑うなら自分で聞きなさい。

>>6718 匿名さん

スルーしましょ。そして削除依頼で良いと思います。荒らしてるんだから応答するだけ無駄です

>>6719 匿名さん

はい、6702や6710に削除依頼を出しました。
皆さんもお願いします。

ただのネガじゃなくて、ネタが尽きて嘘までつくようになると相当悪質ですね。

警察も知らない情報知ってるんだったら事情聴取した方がいいね笑

あらあら、匿名掲示板だと思って悪質な風説の流布ですね。

長谷工に連絡してみました。
適切な対応をとるとのことです。

購入を考えていましたが6710さんの書き込みを見て購入を見送ります。

>>6726 マンコミュファンさん
もうわかったからこれ以上悪質な書き込みは辞めたらいかがでしょう。前向きな検討を後押ししてるのがマンコミュです。マンコミュファンと名乗ってるし知ってるかと思います。
あなたのコメントは単に不安を煽り前向きな検討を阻害してるだけです。それをわかっていながらやってるのは悪質以外に何者でもありません。

カーム販売の妨害活動かな?

事務所の件はすっきりして良かったですね。

カームはたぶん西棟のほうが人気がでそうですな。日当たりと風当たりがよくてコスパも良いと推測できそう。
しかしまぁカームは３棟の中で一番割りを食う棟なだけにエアリーを買ってる人が一番良い条件で買えたことにはなりますね。
ましてやここは多棟構成、つまりは団地型構成だから全体管理とは別に各棟ごとの管理の別系統。つまり
棟がザ・ガーデンが一つの国だとしたら各棟がそれぞれの県って感じ。規模が小さいカームが最も不利にはなる。

エアリーの話はいい加減お腹いっぱいですよ。

>>6735
エアリーの話ではなく、多棟型（団地型）マンションでの維持・管理の話であって単棟型と同じにしてたらだめですよ。
団地って言葉を使うとみなさん古めかしい都営団地の建物そのものをイメージしたりそれ自体を指し示す言葉だと勘違い
される人もいますが、団地型と単棟は区分所有法的に明確に区別されており、つまりはそれぞれの権利関係とその運用が
異なってるってことです。
マンションは立地と管理を買え、と言われてるように立地と管理（への権利）はとても大事な話であり感情論とかイメージ抽象論
とはまったく違う話です。
ここの物件概要に書いてある通り、敷地全体管理と建物管理はそれぞれが別系統になってます。自分の住まう棟だけに閉じる話であれば
これはよくある一般的な単棟型マンション（タワーとか小中規模マンション）と同様にその建物内の住民による区分所有権におうじた
比率での議決権で持ってそれを行使できるわけで費用負担もそれに応じてなされます。
が、全体の話になるとこれは全体での話と各棟ごとの二つが必要であり、まぁ端的にいえば最大派閥になるグループ単体「だけでの合意な合意」は不可能ですが、グループ単体での拒否権は実質的に有することになるんですね。
そこは押さえておいた方が良いって話です。その観点でいえばカームはこの中でもっとも小規模になりますから不利です。
ただ、不利なのとじゃあ買うべきじゃないって話は全然関係ないです。ただし、タワーでよく階数カーストがあるだのなんだのってのが
囁かれますがそれは完全にイメージと気の持ちようの話。こちらは現実的なお話です。

そういうのもあってエアリーってのは即座に完売したのだとおもいます。単に日当たりや風通し、立地の条件が良いだけではないとおもいますし、ましてや一番最初に売りに出されたから、でもありません。
仮に３棟同時発売していてもやはりエアリーが真っ先に売れたでしょう。感情論ではなく冷静に分析したほうが
結果的に良い買い物、前向きな検討ができることにつながると思います。
いたずらにエアリー勝利だの敗北だのみたいなくだらない話をしてるから無用にスレが荒れるのですよ。

検討者によってはちょうど今から探し始めた人もいるでしょうし、随分前から検討してるのになかなか決断できなくてここまで引っ張っている人もいるでしょうが変な色眼鏡でみるのはなく冷静に見ればそういった条件が見えてきます。

ただカームとエアリーはそれぞれ共用設備の建物を有しませんからね。
真ん中に位置したブルームがそういう意味では一番割りを食った形といえるでしょう。
カームは商業施設にも近く、またそれらは別の敷地、権利関係でザ・ガーデンズとは関係がないので
気楽です。
団地型規約はそもそも昔の公営団地をベースにしてます。昔の公営団地はいわゆる共用設備のようなものは
持たないし、なにより不平等がないようほぼほぼまったく同じ建物、規模、階数でもって作られてましたから
棟ごとの差異ってのはほとんどなかったんですね。建物の階数も同じですしなにより物理的高さも押さえられていたので
日当たり問題もなかった。

現代の多棟型はこのマンションだけではなくほとんどのマンションが規模、形状、階数、向き、条件が全然違うような
形になってしまっているのでまずその時点で公平ではない。一次売主（用は最初の新築での売主）からかう時には
それぞれ価格の多寡ってのはあるのでそこでの公平性は担保されてるものの、一旦入居してしまえばすでに差異が生じてるけど
現代の団地型の規約ではそこまでは考慮されていないのでその差異は残ったままになる。
そういう意味ではブルームはよく売れました。なのでカームも普通に完売は早いと思います。

つまりそんなブルームのデメリットを超えるメリットが他のマンションになかったのでブルームは売れ、カームも売れるだろうということでしょうか。

むしろ現役世代とその家族が共用施設を使うと思いますね。
子供がいると有用なものが多いです。キッズルーム、祖父母対応のゲストルーム、BBQサイト、セキュリティエリア内の庭など。子供に有用というのは、引退世代にも孫に遊びに来てもらいやすくなるので嬉しい。
設備の充実は近隣の中古と明確な差別化にもなり資産性としてもプラスです。

あ、すみません。
6738の長文さんとは別人です。

>>6716 匿名さん
警察は生活トラブルも電話すれば相談に乗ってくれるけど、これは刑事じゃなくて民事じゃないの？精神的損害を証明できるならね。
下らないことで、警察の範囲外の仕事振るんじゃないよ。
あっちも仕事忙しいんだから。

暴力団の迷惑行為は警察所管なので安心して下さい。
ここは長谷工次第ですが、昨日の書き込みは売主からも威力業務妨害で通報されるレベルです。

追加。警察以外に暴力団事務所の有無を把握している機関はありません。署にもその点を確認したので全く問題ありません。

何度も書きますが警察署への問い合わせは誰でも可能です。それをせずにスレで批判を繰り返す人は、ちゃんと電話できないお察しな方面の方だと自分で言っているようなものです。

赤羽駅周辺の開発が気になる方が多いようなので調べてきました。よかったらどうぞ
http://blog.goo.ne.jp/shichi-jon
当面の供給量は少なそうですね。

>>6746 周辺住民さん
ありがとうございまーす。

やはりしばらくはここのマンションがランドマークになりそうですね。一番条件が厳しいブルームを真ん中に持ってきた販売戦略は見事でしたしカーム販売は楽なもんでしょう。

>>6740 マンション掲示板さん
共用設備の有無は資産性にも関係するので自分が使う使わないに問題では無いですよ。
マンションってのはそれ自体が小さな自治体のようなものであり環境そのものです。
自治体に求められるのは多様性や変化を受け入れられる柔軟性です。大規模で豊かな共用設備があるからこそ老若男女使えるわけでそれだけで環境としての価値が増すわけで資産価値も高まります。

ある程度削除されたようなのに、なぜ>>6710が残っているの？
運営に抗議。

あっちで布団干してるみた、スミフから値引きメールが届いたみたいないろんな嘘ついてるけど、こっちでもこんなに感じですか。
人に迷惑かけるなとあれほど言ってるのに。

>>6758 検討板ユーザーさん

高層が良いよ。特にカームは低層では日当たりが悪いしプライバシーの問題もあるので。

>>6755 匿名さん

ここはスカイティアラみたいな安物マンションではないのですが

>>6760 eマンションさん

三田線の駅から遠く不便な小豆沢の平米59万円のマンションだしね

カームの値段気になる。エアリー、ブルームよりあんまり高く設定すると、買わないな~~

>>6762 マンション検討中さん
少し高く設定したよう

そうですか。値段出ました？

正直ここで坪280・290なら、少し足して目黒で買えません？!　無理?!　皆さんどう思いますか？

>>6765 マンション検討中さん
地域最高ランクと地域最低ランクは比較になるか

>>6765 マンション検討中さん

１ヶ月5000円で生活出来るか、と同じぐらい無意味。住まいはチャレンジじゃないので。

目黒で坪300程度ってあるんですか？もっと高そう。
ちょっと上乗せというのがグロスで1500万追加というならありそうな。

>>6768 匿名さん
ボロボロマンならあるかも

>>6768 匿名さん
あるかないかでいえば広さも築年数も立地も状態も拘らなければあるでしょ。
でもそういう問題ではないのはみんなわかってるでしょうに。ちょっと悪質ですよね。明らかにふざけてる

ざっと見たところ、築17年目黒駅徒歩12分のペンシルマンションが6480万/坪300でした。
超古いという訳でもないですが、なんとも微妙ですな

探せば板橋区、杉並区などあるかもね

今、十条と東十条の間の中洲にある中十条？の新築戸建分譲中ですよね。

価格も大して変わらないのに十条駅にも近く、私はこちらかなと思っています。
https://smp.suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_117/pj_87555341/?kbn=2&bkfl...

>>6773 匿名さん
マンションって場所だけじゃないでしょう、
大規模と14戸、あなたはそもそもこっちを選択肢にする理由はないはず

>>6773 匿名さん
うーん、戸建としては狭めで値段なりと思われます。収納がほとんど無い部屋やLDKは大丈夫でしょうか。そこが妥協できれば車をお持ちなら良いかも知れませんね。

>>6773 匿名さん
間取りおかしくないですか

>>6773 匿名さん
３階建は遠慮させてください。
年取ったら階段つらそうなので。

土地60〜70平米は絵に書いたような狭小戸建ですからね。。しかも密集地。
隣戸密接＆見合いで採光が無いどころか、カーテンも開けられないでしょう

>>6778 検討板ユーザーさん
近隣の物件と比較したり検討するコメントをすれば妨害だと排除されるのですか？
荒んだ掲示板ですね。
比較検討するためにあるのではないですか？

>>6780 匿名さん
そういうあんた検討しとらんやろ？明らかな営業は見苦しいよ。

少なくともこういう共用設備の恩恵を授かる大規模物件を検討してる人には、戸建て見て琴線に触れる人はあまり居ないだろうね。
つか、もう戸建ての話も何度も出たよね…

しょっちゅうあのあたり通るので知ってますが、せっかく空地になって２連クランクで通り辛かった道が改善されるのかと思いきや・・・あの土地に14戸も密集させるんですよ！？
木密解消事業中のエリアをさらに密集させてどうするんですか、まったく！プンプン
クランク曲がるときに見通しが悪くてかなわない。

その点マンションなら上に伸ばせるので建築面積は狭くなってオープンスペースたっぷり取ってくれます。ついでに歩行空間を確保してくれてロッキング舗装まで敷いてくれて歩くのが楽しくなる空間まで用意してくれることも。

都内のそれも区部で戸建てとかエゴでしかないですね。

比較するにしても戸建てはスレチですな。管理や資産の概念が違い過ぎ。
しまいには賃貸と比較する奴が出てきたりして

14戸の中で分譲済みの旗竿地の区画、将来建替え不可のやつじゃ。。
という事にドキドキする話題としては面白いかも(－－〆)

>>6784
そう思いますね。
マンションも戸建も住居という点では共通してるものの立ち位置がまるで違いますからねぇ。
基本的にはどちら良いとか悪いとか、ましてや上とか下とかなくて、方向性の違いが大きいですね。
マンションは土地でも建物でも全部を住民で共有し、一人当たりの費用対効果を最大限高めることを
目的とした住居なので。空間利用率を高めれば高めるほど一人当たりの土地代や維持費は圧縮できるわけだし、
共用設備も同じ考え。戸建とちがって、全てが自分占有にはならないけど逆にいえば常に自分占有であることの
無駄を排除した、とも言えますね。合理性とスケールメリットが最大のメリットです。

ただ、確かにマンションなのにそのメリットをちっとも活かせてない、っていうより活かせないマンションも
現実にはそれなりにあるのでそういうところに比べたら戸建のほうがまだマシっていうのがありますよねぇ。
例えば低層小規模マンションなんてのはマンションなりの良さがなく、逆に共同住宅を成立させるためのコスト増の
部分だけを背負うことになるので。

ここは超大規模なメガマンションで戸建では手に入らない駅近で十分な広さの敷地、ゆとりある設計と全部入り共用設備、
隣接した病院や商業施設。これだけの環境ってのを戸建で全て自前占有ってことで負担するとなれば相当無理があるのでね。
あとここは地盤がさほど強くないっていう状況において、マンションなら支持層含めてしっかりとした基礎があるわけだし、
「万が一」手抜きなり施工不良等の瑕疵があればメガである事の最大の強みである数による戦いで圧倒的に有利でしょう。

戸建自体はこの辺りでも普通にやすい建売とかありますが、ただのベタ基礎なり布基礎でベニヤの2x4の格安戸建を
手に入れたところでどうでしょ。風通しも日当たりも悪いしメリットよりも戸建である事のデメリットのほうが強そうです。
まぁ昔とちがって所有する事自体に大した意味を持たない時代なのでコスパを考えて選べばいいんではないかな。

区内で戸建てに住むメリットがあるなら逆に教えて欲しいくらい何もないような。

>>6787
メリット自体はあるよ。車維持する人にとっては安くてお得。
資産価値も都内であれば土地分に関しては安定して手に入る。
ただ、このマンションと比較すると勝てる要素０だから。
それぐらいこのマンションは立地よし設備よしスケーラーよしの
三拍子がそろっていて誰も勝てない。利便性が良すぎる

あまりにこのマンションが価格に対して十二分な立地、利便性、設備、構造を持ってて良すぎるのでなんというか隙がなさすぎて勝負になりませんなぁ

巣鴨に4LDK+P Not Pencil 築浅中古戸建が5千万で買えるのでそれと比較すると戸建のほうがいいかな

>>6790
お好きにどうぞー。

マンションは合理性の塊。そうですね。間違いない。
ただし、その合理性はエンドユーザから管理費を取りつづけられるビジネスモデルでもありますね。
金がかからないという合理性はだんぜん戸建。

買う前は夢を見れる。大規模だあ。いいね。
住みだすと不満があふれる。布団ほすな、タバコ吸うな、エレベータ前で井戸端するな、駐輪マナーを守れ、犬の＊＊始末しろ その他きりがない

>>6792
やはりご理解レベルがお疲れちゃんレベルですねぇ。
合理性ってのは金がかかるかからないの問題ではありませんよ。
あるべき管理の姿に対して合理的にそれを実現できるからマンションは
最大の良さがある。
君が行ってるのはたんに何もメンテしないだけの話で、それはお金がどうのこうのの
問題にはならない。
ただネグレクトなだけの人が、「俺の子供は手がかからないしお金もかからないー」なんて
行ってるのと同じぐらい無意味でっせ。

>>6793
それ全部戸建の話だね。しかも全部自分で対応しないといけない。
マンションは基本的に隣人は空気。気に入った人だけが空気じゃなくなるだけ

>>6793 匿名さん
ここの人は基本マンション派
あなたは戸建派ですね

マンションvs戸建は専用スレがあるので移動して下さい。

購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/

このマンションのスレって購入した2人が必死で書いているだけで、仕様見ても重要な所コストダウンされていて、そんなにいいマンションだと思わないけど。特に西向きの資産価値は全然ダメだよね。

>>6798 マンション検討中さん
あとアンチ2人ね。

色んな意味で住みづらいマンションだと思うから、どうしてもここが良いなら、1年以内で多数の中古が出回るので、それを狙うといいね。500万以上は下がるからね。

>>6800 マンション検討中さん

中古は部屋を選べないけどいいの？
あと1年で500万も安く出るわけ無いじゃん。フレシアの成約価格知らないのかな

>>6801 匿名さん

中古500以上出ると思う、値上げだけど

>>6800 マンション検討中さん
あなたはどこに住んでるの？答えなくていい、かわいそうよね。

中古かったところで何も解決しないよね。このマンションだからいいんじゃん。
わかってない人多すぎる。

>>6804 匿名さん
わからないとここに来ないよ、まぁ、お金の問題だね。東京高いね。

>>6801
フレシアなんかどうでもいいが、それでも三菱主導の物件は常識的なコストカットしかしてないので、よっぽどまし。仕様分かる人が見れば分かるでしょう。
例えば、フレシアは総世帯110戸くらいだが、エレベーター2基で不満が出てるのに、ガーデンズは1基しかなく普通に住むには致命的だと思うよ。 マンション買ったことなくてよく知らない人にはどうでもいいかも知れないが、あとで猛烈に不満が出る要素。三菱なんか大手はそういう部分までをコストカットしない。特に後に住んでみてしか分からないことをコストカットするのは長谷工的なタチの悪さじゃないかな。
中古の資産価値が上がるか否かってそういうものの総合だと思いますよ。

>>6806 マンション検討中さん

三菱ってこっちも三菱よ。事実だから、変な説明しないでください

>>6806 マンション検討中さん
これだけ大規模だから棟ごとに最低でも3基のエレベーターがあるのかと思ったら1基って・・・。
朝だと敷地入口まで出るのに運が悪いと10分近くかかる部屋も出てくるんじゃないの。
今まで色々デメリットが書いてあったけどこれが1番のデメリットかもね。

>>6806
フレシアはどうでも良いという割に、ほとんどフレシアの話というのは何なの・・
周辺相場の例としてフレシアの話を出したのに、全く理解していないですね。立地に優れて築年も新しく規模に勝るガーデンズがフレシアより安くなるわけがなく、つまり中古が出ても分譲価格より500万も下がらないという事です。

>>6809
エアリー4台、ブルーム3台、カーム2台。
潤沢ではないですがまぁ普通です。あとエアリーブルームは定員が倍の大型もあったり速度が速かったりするので単純に1台あたりの戸数では語れません。

エレベータでみてもやはりエアリー棟が一番、次点がカームで、ブルームは一番ツケを払わされてますね。

>>6811 匿名さん
アホか

追加です。フレシアは南向きの住戸が無かったりするわけです。全て東か西向き。
あと共用施設の庭園や遊具、カフェテラスもない。そもそも物件概要上の駅距離も遠いので、それに比べたら単純に比較できないエレベータ戸数比率の差が中古価格に作用する割合なんてゼロです。

フレシアは立地が悪いですし中身も悪いので正直こことは比較にはならないでしょうね。
仮にここと同時期に販売していたらフレシアのほうは総スカンだったでしょう。売る時期に救われたと言えるでしょうね。
同じ理由でこのマンションのエアリー、カーム、ブルームが同時期に販売したらブルームが総スカンになったはずです。
それだけ時期を分けるって売り手にとってはとても大事だってことです。全く同じものでも少し時期を変えたり順番を
入れ替えるだけで結果がだいぶ違う。それぐらい（売れ行きってのは）脆いものだということもできます。

フレシアdisを意図しているわけではないのでちょっとだけフォローすると、あちらは今ほど相場が上がっていないうちに新築を購入できているので、いま振り返るとお得な買い物、言い換えるとその後の不動産相場の上昇やガーデンズ開発によるエリア価値向上で、物件価値も上がっていると思います。

>>6814 匿名さん
俺はブルームを選んだ。どっちを選ぶか個人より違うので、必ずどっちが良いと思いません。
ちなみに、エアリーとブルームは同じタイミングで完売することですよね。

>>6815
いや、結局中身と立地が悪いフレシアでは価格以上に物件そのものが悪いので
こことは比較にならないかなとおもいます。

>>6816
別にブルームを選ぶのはいいんですよ。人によってはエアリーが終わってから検討し始めた人だっていますからね。
ただ条件だけみたら一番悪いですからそこはかわらないですね。

>>6818 匿名さん

条件はブルーム一番いいよ

>>6818 匿名さん
子供じゃないから勘弁してね。
あなたの言葉で価値を決めることないのを自覚できたらと思います

>>6819
まぁまぁ落ち着いてください。もうブルームは完売ですからそれ以上は無意味ですよ。
どうしてもブルーム条件が悪いのはもう今更しょうがない話ですし。

エアリーにここまでいやらしい人存在なんて
買わなくて良かった

ブルームネガはなるべく相手にしない事ですが、もう契販売が完了しているので風評被害が心配になる人も多いですね。ネガが過ぎると思ったら削除依頼が良いと思います。

>>6821 匿名さん
失礼な事をサラッと言いますね。迷惑です。

>>6821 匿名さん
いやらしいね、確か
教育を受けたことある？

>>6821
>>6822
この人達、荒らしの連携プレーに見えるのは私だけ？

>>6825 匿名さん
意地悪いのは確実

>>6826 名無しさん
それ以上、乗らない方がいい。

冷静になって整理したらいいだけではないでしょうかね。
団地型の棟ごとの独立管理である本物件で大型なのがエアリーなので有利なのはエアリー、不利なのが共用設備までうけもつブルーム
眺望と風通しと日当たりで有利なのはエアリー、不利なのがエアリーの日陰になるブルーム
低層階（1-3F）のベランダから覗かれる心配がないのはエアリー、あるのが中庭がそこにあるブルーム
共用設備に近いのでいえば一番はブルーム、不利なのはエアリー
駅に出やすさでいえば、エアリーが一番。不利なのはブルーム
商業施設に近いのはカーム、不利なのがエアリー

総合でいえばエアリー＞カーム、そしてブルームということになるのが客観的評価になるかとおもいます。

>>6810 匿名さん
そんな110戸〜150戸に1基なんて、全然普通じゃないですよー。
相当劣悪レベルだと思いますが。

整理すると確かにそれぞれの棟の特徴が露わになりますね。

>>6829 匿名さん

全体的に意味不明です。
あと、この話は散々既出なので過去レスの紹介だけで結構です。

>>6830 マンション検討中さん

エアリーとブルーム南棟の1台は2台分の定員だから、それを考慮すると全て1台あたり100戸未満相当ですよ。

>>6833 匿名さん
エレベーターの数をそんな計算するなんて無茶
でしょ。それに2台分って何処のマンションと比べてですか。

>>6831 匿名さん
どこが？
エアリーの南も西も、1〜2Fは見合いの戸建に覗かれるけど。
共用施設はエアリーカームにもある。駅の出やすさって何だ？
最後の総合でいえばって何？

すべてが意味不明。

>>6834 マンション検討中さん
は？ガーデンズ内の大型と小型の差だけど？
知らないで書き込んでるの？

>>そんな計算するなんて無茶でしょ
エレベータの定員と速度を見ないで、台数だけで輸送力をどう評価しようとしているのか逆に聞きたいね

>>6835

現実は現実なのしょうがないです。受け入れられないのであれば見ない方が良いと思います。

>>6837
ほんと。エアリーは大型機高速タイプを導入しましたからね。
問題はやはりブルームでしょうね。

この知識の無さ、荒らしとしても不動産関係者ではないっぽいですね。。

>>6839
いや、大型はブルームにもあるから。。
なんだこのカオスな流れ？

残りはカームのみですから、カーム検討者はカームがブルーム、エアリーと比較してどういう位置づけなのかをしっかりと確認して買えればそれで良い話だとおもいますよ。
ただ、逆にいえば無視はできないはずですよね。同じマンションとはいえここは団地型ですから棟ごとの独立管理なのです。
これは企業でいえば独立採算制I(カンパニー制度)をとってるようなものといえるでしょう。ザ・ガーデンズは大きな会社の器。
そしてその中にカンパニーとして、エアリー、ブルーム、カームがありそれぞれが独立採算を行う。もちろん全体としての
管理は別途共通として行います。
普段の生活でとても大事なのは自分がどのカンパニーに属した方が理にかなってるのかをしっかり知ることですね。

マンション探しは就職活動と似てますよ。就職活動だってトヨタと冠してあればどこでもいい、なんて人はいませんし、
入ったら入ったでどこの部署なり事業部に入るかもとても大事なお話です。
現実を受け入れず、なんだかんだのいちゃもんや難癖をつけてる人は考え方を放棄した人でなんの参考にもならないどころか
こういう検討版のただの邪魔だと思いますね。
カームを選ぶにしてもどういう位置づけになるのか、どういうリスクがありえるのかをしっかり考えておけば「出せる予算上限」
が変わって来ますし、それによって部屋を選ぶ指標にもなりますから。
各棟ごとのプラス要素、マイナス要素を知ることは、お互い勝ち負けや上下関係の話ではなく、前向きに買うためになにを
選ぶべきかの図るのにつかう手段に過ぎないのです。

変なブルームアンチがスレに居ついてしまったのか。。
つらい

> 6813
向きは東南よりも西南西の方が遅い時間まで日が当たるので、午後から活動する人には良いです。
また、無駄な共用施設が無い方が、管理料金が抑えられるので良いですし、
特に遊具などは子供が大きくなってしまえば不要です。
駅からの距離もフレシアとエアリーはほとんど変わらないですね。
何を良しとするかは、人それぞれだと思いますが。

マンションの資産価値に直結するのは眺望や共用施設よりもJR駅への徒歩時間。

>>無駄な共用施設が無い方が、管理料金が抑えられる
そうとは限りません。
削り過ぎるとマンションの魅力が低下します。ペンシルマンションのように。

>>遊具などは子供が大きくなってしまえば不要
ここの遊具は水盤ほどランニングコストがかかる設備ではないです。
あと、子供世帯へのアピールになるので売却時に有利です。

>>フレシアとエアリーはほとんど変わらない
エアリー西棟とは明らかに差があるのでは？

何を良しとするか人それぞれというのは全くおっしゃる通りですね。

>>6848
それは物件単位の粒度で見た場合の話だよ。
同じ物件の中ではその位置づけがとても大事だよ。結局それは資産性にも響いてくる大事な話ですからね。

３期１次がはじまったけど何次までありそうなんですかね。
いつもの調子だとすぐに最終期になりそうなんですかね？

３棟のカーストを意識した、マウントコメなんて醜いですね。
この検討板に出てる格差意識が、そのまま住民板に移行すると考えたら、ちょっとうんざりします・・。

そうですよね。
タワマンじゃあるまいし、同じ敷地内、些細な誤差の範囲は、心内に留置きで良いじゃないですか。
たしかに、名前が！

住人スレでは揉めていないから、契約者じゃないんじゃないかなぁ

削除基準が全然分からない。。
削除された6854・6855と、残った6856の違いって何？？
もとのネガ書込は残っているし。

運営基準だと残ってるレスこそ正しい意見ってことでしょ。
ネガレスだろうと運営の審査を通った以上ガーデンズに相応しい情報として認めるべきかと。

>>6863 匿名さん
いやいや、ネガを否定する書込みも沢山残ってるから、ネガが正しい意見ということではないね。
またあんなネガがスレに投下されたら繰り返さないといけないわけ？

>>6865
レスを追って見て見たが誰もブルームの中傷はされてない。それぞれの棟ごとの特徴点が整理されているだけ。
前向きな検討ではそれは当然の話。棟だけではなく、同じ棟でも西棟と南棟での比較はするし、同じ南棟なり西棟でも
部屋によっては眺望や日当たり、エレベータや階段付近、といった具合に条件は変わってくるしそういうところを
意見交換するのは「この物件を買うことを前提に前向きに検討するために」必要なことであり、みんなすること。

一方、そういう話をなぜかネガだのマウントだのって一方的解釈でそのコメントを誹謗中傷してる人のコメントが
削除されてるだけでしょう。それらは単に前向きな検討を阻害しているし、感情的になって投稿者自身の誹謗中傷
暴言が多分に含まれているからです。

>>6867
>>6868
もういい加減物件と関係がない話をするのはやめてください。前向きな検討を阻害してるだけで迷惑です。
マンコミュ運営に納得がいかないのでしたら自分で掲示板を運営して、人を集め、そこであなたがおもうルールで
存分に本物件の批判でも誹謗中傷でも展開なされば良いと思います。ここではご遠慮くださいませ。
ここは削除基準やらどれが削除されるべきだ、とかを議論する場所ではありません。

ここはザ・ガーデンズ東京王子を検討するためのスレッドです。

投稿者が具体的な論拠に基づき意見を述べているか否かが、問題なのであり、その書き込み内容の正否は、読み手である購入検討者が、それぞれ判断すれば良いとの考えなのではないでしょうか。
反面、それらの書き込み内容に対して、自身とは異なるネガ意見であることのみをもって、物件購入できなかった者による荒らし、煽りなどと、推測に基づく断定的判断を下す、いわば決めつけのコメントは削除されやすいのでしょう。

>>6871

その通りだと思います。意見や見方は違って当然ですからね。
それをいちいち、レッテルばり（営業だの、ライバル業者だの、マウントだのカーストだの）
をして投稿者のコメントおよび投稿者自身に対して攻撃する必要性は０ですから。

そんな投稿者やコメントはスルーして、みなさんこの物件の話をしましょう！
それが一番前向きで誰にとっても問題がない方法だと思います。

なんか定期的にブルームの悪口を書いて満足している浅い感じの人がいるけど、
ブルーム条件悪くないよ。

エアリーは昨年８月に販売開始して完売までに８ヶ月近くかかってるからね。
パンダ住戸以外にも南棟低層など残ってたし。
ブルームは今年２月に販売開始して４月に完売してるから、２ヶ月でしょ。
売れ行きが全てネガを駆逐する、というのはこの板の論理だから、ブルームについてもそういうことなんじゃない？

情報が正しくなくても、なんとなく論理的風に述べればネガだろうが何だろうが残る。
その意見への論理的な反論も残る。
一言コメントは削除される。

という事ですね。