ザ・ガーデンズ東京王子ってどうですか？

植栽が豊かで傍らに立派な桜があれば十分です。

URと共存には全然問題ないと思うが、
将来建て替え可能性が高い、町全体が変わりますので、北区からとかも少し分担すればと思う

>>8003 匿名さん

悪循環みたい、この辺りの相場も下がらないよね

>>7984 匿名さん
遮音性は直床の方が優れているから、こちらで良い。
見栄えだけにこだわる人は、あちらかな。

団地と言っても、ＵＲだし中流層がターゲットですよね。そんな影響ないよ。

URとはいえファインシティより家賃は高いんだよね〜。
URバカにするのも大概にして！

>>8005 匿名さん
見栄えというのはバルコニーと洋室の段差のことですか？あとはフカフカ床が気になるかどうかですね。最近はコストカットの二重床が多くなってリフォーム性でも差がなくなって来たそうです。

>>8004 匿名さん
所有者サイドから見ると賃貸の相場が下がらないのは良い事です。

URがタワマンになったら・・・考えたくないですよね。

>>8010 匿名さん
赤羽西の建替えを見る限り、ここでもタワーとなる可能性は無いと思われますが。。既存建物とお見合いを避けたいのはお互い様なので、新しくタワーを作る場合は今よりも景観や見合いを考慮した配置になる気がします。

購入した人はUR住人とこれからずっと隣人として付き合っていかないといけないのに入居前からそんな上から目線は如何なものかと。

タワーの方がそういった意味では良いでしょうね。
建築面積が少なくて済むので今よりは眺望の抜けが良くなると思います。
2000戸を２棟くらいにまとめてもらいたいけどそれだと50階建てになるから北区じゃありえないかな。
35階建て３棟構成くらいでお願いします。

パンフレットのイメージと実際のギャップ
買われた方は現地見て買っているのなら問題ないでしょう。

飛鳥山タワー買えば良かったなぁー

>>8015 匿名さん
何年前よw

>>8013 周辺住民さん
ですね。最近の勝どきのURタワーとかはデザインもいいです。
https://www.ur-net.go.jp/chintai/kanto/tokyo/20_7140.html

>>8012 匿名さん
購入した人よりネガ

後から建つ団地の入居予定者が、既存周辺物件に難癖付けるってどういう神経なんだろ。

未だ実際に住んでも無いのに、契約者同士で自身の選択を肯定するために、賛美し合ってるのってなんかコワい。

ザガーデンズとは言いつつ
緑に囲まれずに団地囲まれ。
仕方ないかね。

飛鳥山タワーの資産価値は今思うと羨ましい。

>>8021 匿名さん
何も知らないくせに、よく仕方ないよね。

>>8022 検討板ユーザーさん

ガーデンズと同じ値段でも興味ないのは本音です。

>>8020 検討板ユーザーさん

現地はパンフより綺麗だと思わない？

>>8024 匿名さん

同意。あの強烈なインフレームは…間取りも琴線に触れるものがない。

>>8022 検討板ユーザーさん

タワーならここの魅力を感じられない。ダサい〜

半年前のスレでしていた>>3094>>3095の値上げの話がカームで現実に。
あの頃から飛鳥山タワーが良いって人は沢山いたけど、結局レインズには成約が2件しか出ませんでしたね。

>>8022 検討板ユーザーさん
あそこも販売当初は高い、スラブ200mmかよ、梁がボコボコすぎ、ダサいとスレでは散々だったのに不思議なものです。

結局、くだらんネガがどの物件でも重箱の角をつつくように検討とは程遠い次元でホザいてるだけって事ですね。

>>8029 通りがかりさん
その通りだと思います。
本気の検討者は懸念は口にしても、明らかなネガは言わないと思います

>>8011 匿名さん
赤羽西にあるのはURじゃなくて都営団地だよ。
都営団地は入居に収入上限がある、URは入居に収入下限がある、URの入居者に失礼ですよ。

ロンドンのタワーの火事みるとタワーはあきまへん
格安部屋差別されやすい2Fあたりの住民がガソリンに火をつけて上層階へ復讐するみたいなシナリオが無いとはいえないような気がする

>>8032 匿名さん

テロかも

>>8031 匿名さん
URのヌーヴェル赤羽台の事ですよ

>>8031 匿名さん
何か失礼な書き込みあった？

郊外の大型マンションよりは安心だよ。
千葉の郊外のオオタカの森、柏の葉なんかは将来どうなるのでしょう？
TXの運賃異常だよ。

下落トレンドの兆しがあるので、今年は様子見が正解でしょう。焦って割高のカーム掴んだら、残債割れで売るに売れず、家計は一生火の車ですよ。

>>8002 匿名さん
北区は低所得が多く、納税額も少ないのに何言ってるんだ？
王子神谷なんて開発に金回るわけない
世間知らずも甚だしいよ

>>8028 口コミ知りたいさん
ハセコーはみんなダサい

>>8039 匿名さん
だから何だよ？

買えない人達のネガ
ウンザリ。

>>8037 マンション掲示板さん
あまりにチャレンジな資金計画で無理は禁物というのは同意です。
ただいつ下落するか分からないし、下落してもいきなり3割も下がる事はないでしょう。ここはランドマーク案件だし、23区内は5000万あたりに中古狙いの分厚い実需層が待ってますので。2割ほど頭金か貯金があれば安心ではないでしょうか。

>>8039 匿名さん
ガーデンズの特にエントランス周りや隣のブランシエスタはカッコいいと思いますよ。

気になるんですけど、calmの英語の発音、カームじゃなくてコームが正しい発音だと思います。

「calm」は「カーム」で正しいです。
「コーム」だと「comb（櫛）」になってしまいます。

>>8043 匿名さん
あなたがどこで習ったのかわかりませんが、正しい発音は完全に『カーム』です。笑

良くここまで順調に売れた。
武蔵浦和の駅前の大型マンションは値引きしながら売り切りだったからな。

浦和ファミリィ買うなら都内のほうがいいに決まってる

ガーデンズが良いに決まってる。
浦和やエセ品川物件を引き合いに出されること自体、迷惑です。

品川はともかく浦和に6000万出して住むとか有り得ないよね。

ハイハイ、決まってる。キマッてる。

>>8043 匿名さん
留学経験者ですか？でしたらその発言は恥ですよ。
コームはcormにもなります。
calmの発音はkάːmですのでカームと読めます。

完売だからこのスレも間も無く終わりだね。

平和ですね。

そうそう、創価学会と日本共産党と仲良くすること、地域コミュニティと仲良くして頑張って下さい。

>>8054 匿名さん
おっしゃる通りです、右翼団体より遥かに仲良くしてるよ。

マンコミュって注目されてる物件は>>8054みたいな歪んだ書込みばかりだよね。妬み？営業妨害？執拗すぎて病的とも思える。

>>8054 匿名さん
そんな発言をしてる辺り、まともな社会的地位も私生活もおくってないでしょうから、人の応援する前に自分の応援した方がいいですよ！
ご両親もスレに張り付くネガさんではなく、幸せな人生を歩む人に育ってほしいと願っていることでしょう(*^^*)

>>8059 検討板ユーザーさん
いつ問題になったか

浦和は、ムダに高い。
こっちは、適正の範囲内。

>>8059 検討板ユーザーさん
エレベーター重視なら品川シーサイドの杜という結論。

品川と比較されてる方は東京に地縁が全くない方でしょうか…？
エリアが違いすぎて普通であれば比較対象にならないように思うのですが、
価格のみで比べている非検討者の方々…？

実家の近くとか地縁で選ぶという人もいるだろうけど、転勤もあるしあんまりこだわらず広域で探す人もけっこういるでしょ。

>>8061 匿名さん
ケチつけるわけではないが、ここは無駄に高い
毎月のランニングもね

>>8065 匿名さん
ここよりランニングが高くないところって？

ここの利便性と住環境は他になかなかないので、ランニングコストもやむを得ないと思います。

ファインシティ王子神谷

そんなに変わるっけ？

>>8063 マンション検討中さん

ですよね。私も子供の通学もここからなら電車乗ってる時間は10分ちょっとで済むのですが、試しに品川シーサイドや青物横丁で調べたら埼玉から会社通うより時間かかりましたよ。個人的には全く生活圏が違いました。

利便性の高いエリアだと思います。
地域の街並みや住む人達の層が合うかは人それぞれでしょうが。

みなさん、友人知人に住所を説明するの、どうしてます？
王子なのに東十条なんです、って言ったら混乱してた。隣同士の地域なのを知らない人も結構いるみたい。

>>8063 マンション検討中さん

それ同感。地域属性が違いすぎて品川と東十条と両方候補になるのは不思議だよね。
まあ沿線・地域関係なく通勤時間と価格のみで検討する人もいるだろうけど、東十条の街の雰囲気が好きな人には品川は居心地悪いと思う。全く東京が初めてでローン組んで家買うとしたらそれはそれでチャレンジャーだし、何も東京生まれである必要もなく、学生時代に住んでいた沿線とか何かあるだろうと思うんだよね。東京ならどこでもいいってわけでもあるまいに。

>>8072 匿名さん

ここみたいに嘘ではないけどちょっと背伸びってマンション名は困るよね。江戸川橋なのに神楽坂とかｗ
まあ最寄りは王子神谷と言い切るかだねｗ

いやいや、背伸びも何もれっきとした"王子"なんですが・・・

>>8075 周辺住民さん

友達呼ぶときに王子駅から歩けとも言えないし、本当は王子でも「ああ違うんだな」って思われそう。で、普通の大人はそれを面と向かって指摘しないから、こちらからその図を出して説明するチャンスも無い。出したら出したで必死そうだと思われそうだし。
まあここは良い方でマンション名って仰々しくて地名以前に恥ずかしいの一杯あるでしょ？それで客が喜ぶと思ってるこの業界のセンス自体が何とかならんもんかなといつも思う。

>>8076 匿名さん
まぁここの場合あえてケチをつけるなら、わざわざ東京の文字を入れたところですかね。
いずれにしても住所の中に入ってる文字なのでなんら問題は無いですけど。

紛らわしかったり、無理してるなとか、変なマンション名が近頃多いということには同意です。

無理をしている気はしませんが。。広い町だと町名と最寄り駅がずれるのはよくある事です。それに人のマンション名なんて年賀状を書くときくらいしか意識したことはないですな。

年賀状にも敢えてマンション名って書きませんよね。しかもこれだけ大規模だと配達に困ることも無いでしょうし。

会話では『王子の方』と話し、具体的な最寄り駅の話になったら『東十条か王子神谷』で良いのでは？住所は確かに王子ですからね。

マンション名や駅をバカにしてますけど、ガーデンズは交通利便性がよくて買ってます。
同じ価格帯の品川シーサイドなど品川ブランドに惹かれて埋立地のマンション、交通利便性のない最寄駅のマンションを買う方が正直頭足りてないなって思います。
エセ品川と言われているのを聞きました。山手線の品川駅は立派な品川ですけど品川シーサイドはエセ品川と言われる理由。ブランド名につられてエセ品川を購入する頭悪い人と思われるより北区というブランド性がなくても、ガーデンズを購入して堅実な人と思われる方がずっと誇らしいです。

>>具体的な最寄り駅の話になったら
私も会話で人に言うなら東十条か王子神谷ですね。電車で遊びに来る人が多いから最寄り駅のほうがイメージしやすいので。

>>年賀状にも敢えてマンション名って書きませんよね
年賀状の書き方はどっちでも良いと思いますが、人に住所を聞いた時にマンション名を含めて教えてくれた人にはちゃんと宛先に入れますよ。(アプリに入力するだけなので笑)

戸建てのふりをするために、マンション名も部屋番号も書かない人がいますが、あれってちゃんと届くのでしょうか？

アドレスと最寄駅名が異なるのって、都内ではけっこうありますし、別段大騒ぎする程のことじゃないですよ。
地方から来て間なしの方なら、ちょっと混乱するかもしれないけど。

品川シーサイドは埼京線直通もありますし、青物横丁で京急にも出れますので、利便性は十分高いです。ガーデンズとどちらが便利かはやはり勤務地によりますね。

>>8082 匿名さん
戸建のフリする人なんているの～？(笑)
最近の郵便は番地を間違えても届くらい優秀だけど、部屋番号がないのはダメな気がする。。郵便受けに名前を書いてると救済はあるかも

>>8076 匿名さん
同じネガもう飽きたよ

東京王子って「東京の王子様」って意味じゃないの？
TOKYO PRINCE。

王子って東京を付け足さないといけないほどマイナーなエリアなのかな。

>>8087 匿名さ
何ヶ月も見てると東京王子って悪くないと思う。

字面もシンメトリーでかっこいいよ。

>>8088 匿名さん

そんなこと無いでしょう。地縁はないけど学生の頃から知ってましたよ。王子の飛鳥山公園は毎年花見時期にTV中継もしてますよね。

『東京』駅にアクセスしやすい立地を前面に出したかったからでしょう。

でも確かに東京はいらないと個人的には思います。

モモレジさんの昨年のマンション番付のここのヒントが東京プリンスだったな。

王子何丁目でしょう

王子5-1。賃貸も立つからこの後ろに部屋番号だけじゃ郵便は無理かなぁ。

エアリー、ブルーム、カームでよいか

>>8094 匿名さん
ブルームだと王子5-1-2-○○○○です。(ブルーム購入者より)

みなさん、さぞこだわりの名前のマンションにお住まいなんでしょうね

>>8096 評判気になるさん
なるほど、エアリーは「王子5-1-1-○○○○」でした。カームは5-1-3でしょうかね。
ちなみにサミットは5-1-40。だいぶ番号が飛ぶようです。

いよいよ完売間近ですね。
マンマニ最終報告書が的確だと思いました。
カームは最後の砦。待たずにエアリー行けた人は英断でしたね。

>8098
ヒルズ浦和に住んでます。場末の北区より高級感があるアドレスと思い購入しました

>>8101 匿名さん
埼玉も北区も高級と言わないほうがよい。

浦和>>>>>王子神谷は地価を見ても明らか

>>8103 匿名さん

どう見てもあやしい

さいたま市浦和区の最新公示地価は平均38万3285円/m2（2017年［平成29年］）、坪単価では平均126万7060円/坪で
東十条（ひがしじゅうじょう）の現在の地価は、地価公示価格の平均が58万9000円/m2（2017年［平成29年］）、坪単価は194万7107円/坪、

まあこの辺を知る人からすれば王子と東十条は違うけど、世間様から見れば一緒だよな。
亀戸と錦糸町や中野と高円寺の違いなんて部外者から見れば誤差範囲だし、正直縁がない人にはどっちが格上かもよくわからん。
もっと言ってしまえばどうでもいい。

>>8110 匿名さん
ネガならもっと安い神谷が好き、夢中

浦和vs東十条とか本当どうでもいい話だね。
平和ってことかな

>>8112 匿名さん
どうでもいい、むしろ邪魔ですね、

みんな夏のボーナスいくらくらいもらってんの？どれくらいの年収の人がいるのか気になる

160万ちょい。冬は下がりそう。

浦和は川口から大宮までに勤務先があるようならいいかもしれません…が、都心からは遠い。

おまけに何ちゃら浦和はともかく、浦和駅から徒歩5分以内ってなかなか物件もありませんよね。

よって、浦和が高級だろうが何だろうが興味なし。

ちなみにブルーム購入者です。地縁はありません。

世帯年収1000万台がメインですね

>>8117 マンション検討中さん
ウケました

額面で夏180(実績)、冬250(予想)。30代前半

それくらいないとマンションなんて買えませんよ。

ボーナスで年収がわかるんだっけ？

ここで空気を掴むような年収自慢の話題は興味ないけど、デベ営業は実際に源泉表を見てるからモデルルームに来た人の年収は把握してるよね。エアリーやブルームの購入者層を見て、カームでは値上げ余力があると判断したのかもしれないね。

浦和に住むとやたら23区にたいして戦闘的になるのはなぜ

飛鳥山タワーは値下がりしないよ。
今ならまだ間に合う。

話の流れや空気も読まず唐突に飛鳥山タワーを推してくるヤツって、該当物件を扱っている専任媒介業者だったのか、納得。

飛鳥山タワーよりプラウド王子本町の方がいいですよ。

駒込徒歩10分のパークハウス駒込丘邸が5880で出てる。価格はカームと同等。ちと駅から遠いけど駒込トレサージュとあまり変わらないし、王子のやたら高い中古より良いんじゃない？

あ、私は業者ではないので念のため。

北区ならプラウドシティ赤羽が1番のお薦めかな。

>>8132 匿名さん

中古の皆さん、タワーとか浦和とか赤羽とか
中古に興味ないから新築を検討してるここにいる自体は迷惑行為

あなたが中古に興味が無いのはかまいませんが、このスレには中古も選択肢に入れている方もたくさんいらっしゃると思いますよ。

>>8132 匿名さん
そこ、中古出てないじゃん

年収自慢する人は聞いてもらいたくて仕方ないだろうから平均よりは上なんだろうけど、2000万辺りになるとそんなに貰っててなぜ北区？とも思うね。

>>8130 匿名さん

中古だと、大抵は仲介手数料も見なきゃですね。

>>8137 経験者さん

そうですね。
新築も修繕費の一時金があるのであまり変わらないかな、と。

年収ギリ一本ですがローンと教育費でカツカツですよ。

>>8139
少ないから、そうなっちゃいますよね..

そう言いなさんな
クソ金持ちはパークコート青山でも買ってろ

東京王子、を英語にして、
東京プリンスに住んでますわよ、って自慢できそう。
相手が勝手に港区芝公園のホテル住まいだと勘違いしてくれれば儲けもの。

問い合わせ数が殺到してるぐらい人気のようですね。電話繋がるまでも結構時間がかかりました。つらいですね。

何がつらいんですか？

繋がらないからだよ

電話なんてするのかね。

ルーフバルコニーでバーベキューはできますか？

>>8147 匿名さん
できない

>>8143 匿名さん
わざわざ、誇張して書くほどのことでもない。

>>8146 匿名さん
混んでるからね

今日MR行ったけど、受付は3人くらいいて暇そうにしてたし、電話も取れないような忙しさには見えなかったが。。

>>8152 マンション検討中さん

時間帯にもよるだろ

現地見ました
23区内でこの敷地の広さ驚きました。
完売する訳だ
あの汚い団地は何？
ベランダで布団干し、洗濯物丸見え。
マイナスデカイ
資産価値下がります。

>>8154 検討板ユーザーさん
あの団地にそんなに気になるなら、買わないほうが良い
布団とか、洗濯物とか普通でしょう。

>>8154 検討板ユーザーさん
団地は先にあるから、資産価値は売値に反映されてるので、これから団地は現状維持の可能性が高いので資産価値下がる要因もなくなる、
そういえば団地が建て替え、価値上がる可能性しかない

隣のURは少し前の大規模改修でLED化や外壁の塗り直しをしてますよ。デザインは古いけど近くで見ると汚くはないです

ポジティブな考え
羨ましい

ネガの最後のあがき。完売まであと少しなんで頑張って

広尾にはURじゃなくて都営の巨大アパートがあるからね。迷惑施設じゃないんだから資産価値とか関係ない

団地の人とベランダで目が合ったらどうしましょ。

>>8161 匿名さん

いやらしいね、いい加減にして

>>8161 匿名さん

挨拶すればいいんじゃねェ。

私も5丁目団地に住んでいた事がありますが、皆さんいい方ばかりですよ。来年以降、このあたりの雰囲気に馴染まない様な人達がたくさん入って来られる方が心配です。

隣のURが気に入らない人は買わないから大丈夫じゃないかな

https://www.sumu-log.com/archives/7029/
高値買いするとどれだけ損する？

契約したマンションがそこそこの売れ行きってだけで、まるで宝くじにでも当たったかのような浮かれ様。その勢いで自分の価値でも上がったのように近隣物件や居住者を見下す始末。

独りよがりに期待値上げまくった挙句、内覧会以後に些細な不都合あると激昂し、売主や隣人に攻撃性を発揮するパターンだな。ここは集団性があってなおさらコワい。

>>8167さん

このスレの荒らしや嫌がらせの書き込みを真に受ける人のほうがコワイです。

隣の団地の人と仲良くなれば、地域情報もゲットできていいかも。
お礼に住民限定のカフェラウンジとか使わせてあげれば喜ぶでしょうし。
新旧住民が強力して洗練された街に進化していくといいですね。

UR住民にカフェラウンジを使わせるとか冗談でも止めて下さい。

ガーデンズ内の敷地は、かなりの広さや利便性のある施設も確保され、いわば聖域みたいなもの。外野がアレコレ言ったところで、何も変わらないよ。

地域との交流企画はセキュリティエリア内のカフェではなく、公開空地の広場が想定されていますよ。

↑プラザガーデンの事です

>>8169 匿名さん
使わせてあげる、ってどれだけ上から目線なんだよ。施し気分に浸られてもね・・って感じ。

まあ、こういう売れ方しちゃったマンションって、我先と尻馬に乗る発想で買った、受け売りのくせに期待値を自制できない困った人たちが多いのは事実かな。

自身の判断論拠がひたすらココの内容と残戸数からくる切迫感だけだから、意思決定後も検討板に張り付いて、ネガ取締りや完売カウントダウンにご執心な人たち。

共生を余儀なくされる、良識ある契約者や受け入れ地域住民にはマジ同情する。

このエリアにおいて多数派を形成するので、何ら問題なし。

>>8170 匿名さん

あんな言い方は荒らしに決まってる

>>8177 匿名さん

私もそう思いますね。良識を漂わせながら問題発言を織り交ぜてバズらせる手法

>>8175 マンション掲示板さん
お疲れ様、ネガは素直にやれば良い、偉そうに第三者の立場のようですが、あまりにも知恵足りない。笑

>>8175 マンション掲示板さん

そんなノータリンいるかな？
荒らし屋はそういうのばかりだけど。

>>8174 匿名さん

あんなバカを無視すれば、購入者でもない無関係者だから

>>8180 匿名さん
分かんない。気持ちが揺れてネガだの何だの反論・反応するヤツいたらそいつがそうかも。
逆にホントの荒らし屋には、あんな書き込み馬耳東風だろうから。

>>8182 8175さん

マンコミュのスレって、購入者でも検討者でもなさそうなのに、やたらネガに対して攻撃的だったり挑発的なポジを書き込みもあるので、そういうのは気にしないほうがいいと思ってます。マッチポンプとか、スレをただバズらせたいだけの人です。

え、カフェラウンジとかバーベキュー場とかの共用部分に外部の人は入れないの？
URのご近所さん、友人知人を個人的に招くのもダメ？

>>8184 匿名さん
前にも出た話題だけど、住人が個人的に同席の形で招くのはあり。

>>8184 匿名さん
営業さんに聞かないか、こんな興味津々なのに

鍵を預ける形で勝手にどうぞ、っていうのも大丈夫です。
賃貸に出して貸す人もいるでしょうし。

売れ行きだけ見ると、5年後には中古で飛鳥タワー以上に値上がりしてそうですね。
ここまで好調だというのはあまりないのでは。
5年じゃ不動産市場暴落なんてことはなさそうですし。

>>8186
あなたのコメントは全てバレバレですよ
日本語が下手だから。
中国人の友人知人を１００人くらいバーベキューに招待できるといいですね。
周りの住人は許しませんが。

不特定多数の周辺住民を対象にした地域の交流イベントというレベルになると、カフェやBBQ広場はオートロックがあるので無理ですね。

>>8187 匿名さん
BBQ 広場やゲストルームは素敵ネットで予約＆費用は管理費用の口座から引き落としなので、賃借人は貸し手が手配しないと無理ではないでしょうか。

もしコンシェルジュに直接予約して直接支払いokなら大丈夫ですね。どっちだったかなぁ

カフェラウンジは素敵ネット予約不要でしょう

>>8192 匿名さん
もちろん。ゲストルームやBBQ広場の話

カフェはご近所のママ友集会所として便利かも。もちろん基本的には同席しますが。
駅前のドトールは混んでて狭いので。

>>8189 匿名さん
ここまで積極的に提案してくれたので、やって見たいね。

>>8189 匿名さん

あなたはネガさんのこと、バレバレですね

>>8195-8196
別にお好きにどうぞ。
中国語で大騒ぎしたら他の住人は怒ると思いますけど。

うーん
なんだこのやり取り

>>8197 匿名さん
騒ぎしてるのはあなたでしょう、国籍まで言いたい放題

大騒ぎ、というのはバーベキューでの話ですよ。

あなたはなぜいちいち他人のコメントに批判的なの？
なんでもネガと決めたがるのはどうかと思います。
意見交換さえできないじゃないですか。

マンコミュの掲示板でまともな意見交換は無理。たまに出てくる情報が役に立つ程度です

>>8199

あなた自身が、
>>3786
で、中国人はBBQでワイワイやるのが好き、って言ってるじゃないですか。

ホムパのノリでBBQ広場でパーティーを開けるのはいいですね。

>>8202 匿名さん
それ、随分前のレスですが同一人物なんですか？

>>8202 匿名さん
さすがプロですね。

中国人は何十組もいるようなので、同じ人物じゃないかもしれませんね。

同じコミュニティーなんだから仲良くやりましょう

>>8206 匿名さん
中国人の根拠はどこ？
同一人物の根拠はどこ？

情けない話ばかりでくだらないな。
何にも参考にならない。
資産価値は上がる事は考えにくい。
以上

>>8209 匿名さん

8000レス超えるまで何を見てたんだよw

既存の桜並木という資産があり、新しい植樹もしっかり成長すれば経年優化もありえるのでは？日陰ゾーンの植栽のケアをどうするかは5年後くらいに考えないといけないと思いますが。

広尾ガーデンヒルズみたいになるのか？

めでたい話だ

東京メガシティみたいになります。

桜並木はマンションの資産でないぞ。
勝手に私物化されても（爆笑）

管理費はしっかり取っていいから、とにかくしっかり修繕補修をしてほしいものです。ケチってみすぼらしくなるのだけは避けて欲しいものです。

>>8215 匿名さん

私物でなくとも結果的に資産価値は上がる要因になりますね。

北区の、広尾ガーデンヒルズだね。

契約者が必死に言い訳ばかりみたいですね。
ネガが多いとこうなります。
買った人が気持ち良いスレなら良いのでは？
完売間近、これ以上ここで情報交換いらない。

広尾ガーデンヒルズは団地は見えないけど。

>>8215 匿名さん
>>8217 名無しさん

桜並木を含むサクラプロムナードはマンションの敷地で共有部分なので住人の資産ですよ。ただ、地元や行政との協議があるから勝手に伐採することはできず、維持する義務があります。

>>8221 匿名さん

契約者さんは詳しいですね。

ガーデンズとブランシエスタが完成したら、並木の景観と合わさって新築なのに経年優化を感じる素敵な区画になると思いますね。

>>8222 マンション検討中さん
はい。手元に資料がありますので。

東京王子とかいう恥ずかしい名前はやめて、新・王子5丁目団地にすれば良かったのに。

名前はなんでもいいかな

建設途中の状況見ましたが
高級感という視点から見ると良くないなぁ。
また今時この価格で直床でしょ。

今の限られた新築市場でちょっと他より売れ行きが良かっただけで、入居前から一等地のビンテージマンション気取りとは、相当笑える。

>>8226 マンション検討中さん
階高は3mなので二重床も無理ではないと思うのですが、デベ的にはコスパ優先で直床にしたのでしょうね。

>>8227 匿名さん

私は広尾なんちゃらとか一言もいってないですよ。

広尾ガーデンとは比較にならないでしょ
そもそも
コスト削減マンションになってる感じはしますね。
共用部の出来上がり怪しいねなあ

>>8222 マンション検討中さん

適当に言った事が外れたからってつっかからない。
とりあえずモデルルームへ行かれてはどうですか。

契約者だが自分は資産性が期待できるとは全く思ってないし、おこがましい。 都心じゃあるまいし。
他条件を総合して自分にメリット多いのでここに決断した。

>>8230 マンション検討中さん
ここに限らず、今時のマンションはどこを見てもコスト削減じゃないですかね。ここは東十条にしては高仕様・高価格です。都心の高級物件と比べたら低仕様・低価格。好みで選ぶだけです。

>>8232 マンション検討中さん
資産性のリスクには値下がりと値上がりの二種類があります。都心でないとしても、両方の可能性を考えることは別におこがましい事ではないと思いますよ。

自分のライフスタイルに合ったマンションをかえば良いだけだと思う。
他人がゴチャゴチャ言うのはおかしい。
私も広尾に住むなら東十条が身の丈にあった感じです。

>>8226 マンション検討中さん
高級感求める方がここ買いますかね？正直、建物についてはファインシティと大差なく、長谷工の低コストマンションですよ。共用廊下側のアウトフレーム、ハイサッシ等はアピールポイントではありますが。

>>8236
いろんな人がいるのだから別に高級感を求める人がいても問題はないのでは？ご自身の主観をいちいち相手に押し付ける必要性もないでしょう。別にここでみなさんの共通解を決める必要すらありませんよ。すぐに完売するでしょうし、ご自身が気に入れば購入すればいいだけの話だと思います。

そうは言っても高額の買い物ですし、価格相応の高級感は欲しいですよね。グレードの高いマンションは重厚感がありますよね。

価格に見合った、スケールメリット、利便性はあるから良いんでないかな。

飛鳥山タワーも新築時より値上がりしているし
北区はまだ上がる可能性あるよね。
ここにも期待しましょう。

3期1次の契約会は今日が最終日ですね。

飛鳥山タワーの価格上昇には驚きました。
同時期のライオンズステーションライズと比較しても良いですし。
ここも大規模マンションですから悪くなる事はないでしょうね。

悪くなることは、まずないですね。
近年、価格下落リスクを抱える都内物件が多いなか、希少性の高い勝ち組物件と言えます。

すいません。
質問です。
共用部のバーベキュー出来ますが臭いは大規模ですか？
また、敷地内は団地の人など通り抜けは出来ますか？
セキュリティ面が気になります。
詳しい方ご教授下さい。

>>8244 匿名さん
においは大規模とは表現しませんよ。BBQ広場は使用時に煙やにおい、話し声、騒音があります。敷地内はプラザガーデン〜ガーデンズゲート、サクラプロムナードに限り住民以外も通行可能です。

ＢＢＱなんて、どこでやっても同じですよね。集まる人や、何を焼くか（肉メインとは思いますが）で変わってくるので、臭いの範囲なんて一括りにして説明できる類のものじゃない。

この曲面で入居後に値上がりすると思ってるとしたら相当なお花畑。

>>8247 通りがかりさん
残念ですが、すでに値上がりしました。

まぁ、夢があっていいじゃないですか。中古を待ってる人は下がれ下がれと希望を言うだけでお互いにポジショントークです。
一応値下がり時の残債割れ防止のために現金は多めに確保しています。

飛鳥山タワーも値上がりならうちも期待
団地の人が敷地内で通り抜けされるのは嫌です。
安全面考えると不安ですし、敷地内で犯罪が起きる可能性もあります。

>>8250 匿名さん

飛鳥山タワー近くのマンションにお住まいですか？容積率確保のための公開空地を住民以外が通行するのが嫌と言ってもどうにもなりませんので、難しいですね。

>>8251 匿名さん
公開空地は入れても敷地内を横断出来ちゃうマンションは無いよ。
本当に昔の団地みたいに。

>>8252 匿名さん
え、大規模では普通でしょう。公道だったらOK、とか？笑

>>8253 匿名さん

普通じゃないと思うよ。残念だけどさ。

カームの前の公開通路は近隣住民の犬の散歩コースだろうね。

>>8254 匿名さん
プラウドシティではよくあるけど知らんの？

公開通路だから、ご想像にお任せします。
汚い考えが分かるから

浅はかなネガだね
公開空地が敷地を横断するのと、建物を囲むのと何が違うのやら

簡単に論破されるネガはやめたらいいのに(笑)

ドッグランがあるのはいいですね。
エレベーターもワンちゃんが乗ってる場合は、乗ってます表示の専用ランプとかつくんででしょうか？

1階だと専用庭で遊ばせることができていいですね。

>>8260 匿名さん
犬と一緒にエレベーター乗り込む人がボタン押すイメージ？
そんな仕様、他のマンションでもなかなか無いのでは？

>>8262
はい、もちろん人が押すボタンです。
ワンちゃん自身では押せないので(笑)

以前住んでた芝浦のマンションにはエレベーターにワンちゃんが乗ってます表示がありましたので

エレベーターの外の表示ランプは犬の形をしてましたが、中のボタンは確か「ペット」っていうボタンでした。アレルギーか何かで同乗するのが嫌な人もいるんですね。私はペット大好きなので気になりませんでしたが。

ペットボタンが無いなら、特に朝のエレベーターが混雑してる時間帯は散歩は避けたほうがよさそうですね。
空いてそうな時間に散歩させようと思います。

ドッグランまであるマンションを犬嫌いの方が購入するわけがないのでそういう心配はいらなそうですね。

ですよね。
安心しました。
仲良くペットライフを楽しみたいですね。

>>8265 匿名さん
ペットボタンがあっても、朝の混雑した時間帯は避けた方がいいと思います。
常識かと思いますが。

>>8268 匿名さん

避けようと言われてるんだから、そこまで問い詰める必要はないかと

800世帯もいて犬嫌いがいないわけないじゃん。都合よく考え過ぎ。

さすがに犬アレルギーの人はガーデンズはやめたほうがいいと思うけどね。ペットOKのマンションだから避けようがない。

団地経由の王子神谷ならエアリー最強。

やはり1番恩恵受けたのは団地民。
通り抜けで東十条駅に行ける
サミットなど買い物便利
共用部を使える 散歩 など公園代わりに
団地民良かったね
保育園やクリニックも団地民で占拠⁇

気持ち悪いポエムだね

ネガはどんどん狂っていて頭おかしくなりそうです

なんか迷ってると本当にすぐなくなりそうだな
もう買うしかなさそう

たしかに、ここはハズレ無しの待った無し、迷わず買うべき。結果は必ず付いてくるよ。

コンシェルジュと仲良くなれば、配偶者が連れ込んで浮気しないよう見張っててくれそうで安心かも。

？？ネタ？？
そんな下世話なコンシェルジュいるのか（笑）

>>ネガはどんどん狂っていて頭おかしくなりそう
ほんとですね

>>8277 匿名さん
冷静さは必要だと思いますよ。

カーム契約会お疲れ様でした〜

>>8282 検討板ユーザーさん
それで良いんじゃないでしょうか。
十分過ぎるメリットだね。

>>8281
Keep calm(冷静に)って事ですね。
カームなだけに。

独身でここ買う人、います？
又はゲイやレズビアンのカップルとかで。

多様性があったほうがいいと思いますんで。

外国人も、いた方が多様性があっていいですね。

>>8286 匿名さん
それ、ガーデンズに関係ないじゃん

>>8269 匿名さん
その下の流れを読んでの忠告だろ？
あなたも読んでから書けよ。

>>8289 匿名さん
なんだか高圧的ですね

>>8290 匿名さん
まいど意味不明なご提案お疲れさまです

条例などで実際にLGBTに取り組んでいるのは渋谷区では？

意味が良くわからない内容ですね。
嫌悪感を覚えますね

あの団地が無ければな。
本当に残念だよ。
資料パンフレットと違うからな。
団地の害がないのはメアリー。
カームも団地民とバルコニーでこんにちわ。
汚い洗濯物眺めて生活でよ。
桜並木眺めての生活じゃないからな。

>>8294 匿名さん
あなたはほんとうに汚いやつだなぁ、内外とも腐ってる。

もう購入者が約800組ですからねー。
これだけの購入者がいると、使い古しのネガや単発の荒らしが出てきた所で誰も相手にしませんね。情報量も購入者のほうが上だから、正しくないネガはすぐ訂正される。

>>8296 匿名さん
では、契約者さんが情報提供してくださる正しいネガ（デメリット）って何がありますか？

カームの価格設定って、駅距離とかで予め設定されてた規定路線だったんですね。
別に売れ行きで左右されて決まった価格じゃないらしいです。
あの価格差ならカーム選べる人が羨ましいかも。


あと、ここで周辺の団地の景観や住民を毛嫌いしてる方、ホントの契約者じゃないですよね？
1人がやってることで、そんな論調の契約者、検討者が大勢いるわけじゃないですよね？

団地まで結構な距離あるよね？
双眼鏡でも使わない限り団地なんか気にならないのでは？

>>8297 匿名さん
スレを読み直せばいいよ。東十条南口の整備事業が頓挫してる事とか、エアリーの眺望は永久保証ではない事とか。

スレの最初は呆れるほどネガばかりでメリットが隠れちゃってたよね。当時は隣の賃貸マンションもショボかろう、老人ばかりだろうとネガ要素だったけど、詳細が明らかになったらむしろ好印象に変化したし。

>>別に売れ行きで左右されて決まった価格じゃないらしいです。

そうなんですね。エアリーの時に営業担当が2期以降の値上げは間違いないと言っていたので、今更ながら納得です。

営業トークを信じちゃう人っているんだね。。

まぁ、今回は結果的にその通り値上げでしたからね。

売れ行き見て変えてるに決まってんじゃん

わざわざ教えてもらいながら、それを信じなくて値下げを見込んだ人は割を食った形じゃないですか

>>8305 マンション検討中さん
売れ行きが良ければ値上げするよという宣言と捉えても同じ事かと。

>>8295 匿名さん

事実な部分もあると思いますが。
そんな言い方だと検討出来ないですね。

いざ住んだら団地は切っても切り離せないと思いますが。
それを覚悟で購入だから問題ありません。
私がリセールの時に気にしますがね。

オイコス
追い越す赤羽志茂
負けないようにね！

何度も書きますけど、都営住宅とは違うのにURや古い団地の景観が嫌な人はやめたほうがいいと思いますね。エリア自体が新しい埋立地エリアがオススメです。

オイコスが本気を出すのはガーデンズが終わってからでしょうね～
それに向けて三菱が意地でも売り切るでしょう

おいおい。ここの契約者連中の近隣の既存の団地蔑視、荒らしじゃなくてホンモノなんだな。ひくわー。

そんなに隣の団地が気に入らないなら買わなけりゃいいじゃん。
それでも、ここがいいって思ったのなら、隣の団地はどうしても我慢できない事柄ではなかったってことでしょ。

まぁ、中にはやむを得ない事情で購入したケースもあると思うので、しょうがない面もありそうですね。自分は反対だけど嫁が賛成の場合とか。

800組だと、もし全員DINKSだとしても住人は1600人になるわけです。中には極端な人もいるだろうし、想像もつかない意見の人もいるでしょうね。

同じはこぶねに乗った物同士、仲良くしようや。
カリカリしないでマタリーとね。

>>8317 匿名さん
それを東十条全体を箱舟だと思うようお願いしたい
団地も商店街も、戸建もみんな自分たちより前から住む地域の住民であり、新入りが地域と溶け込むことを大切にすべきだ

ここって地域の自治会どうなるの？
当然、このマンションだけで新しい自治会結成だよね？

>>8319 匿名さん
自治会ってなに？そういう面倒なのやりたくないんだけど。

地縁のない人は東十条のマンションという認識みたいだけど、地元民からすると東十条ではないんだが。。

>>8320 匿名さん

この記事が参考になりそう。
http://suumo.jp/journal/2016/09/29/118717/

>>8321 通りがかりさん
東十条まで5分でも東十条ではないって、あなた、大丈夫？

>>8319 匿名さん
管理組合は独自で結成だけど、自治会(町内会)は今ある既存のものでしょう。
自治会とは、地域住民同士のコミュニティで活動内容は、通学路見守り、ゴミ集積所や公園や駅の美化、火の用心の見廻り、お祭りの実行委員会、回覧板やお知らせの作成や掲示、お年寄り見守りの実施などなど。
今住んでいるところにはないの？

>>8324 匿名さん
8319ではないが、今住んでたマンションは去年から脱退しました、月300円ですが、ほとんどコミィニティの活動を知らないし、利用しない。多少貢献したいが、300円が高い。
800戸なら24万以上だよね。

こんな大規模マンションは町内会に入らないと近隣に許されないと思うが、せめてそのお金どこに消えたか知りたい

既存の町内会に加入するとしたら、東十条ではなく王子五丁目町会ですね。王子五丁目URは独立した会になっているのでガーデンズの加入先とは別になるはず。

売主のサポートや事前協議で地域住民と整理ついてるはずだけど、説明ありましたか？
ここまで大規模だと独自結成の上、近隣の自治会（戸建組や五丁目団地組）と連携、みたいなのが多いみたいだけど。

重要事項説明書にあった気がする。誰か住民向けに重説や管理規約集をPDF化してくれないかな〜。

>>8319 匿名さん

近隣と交わりたくなくて独立した自治会をと望んでいるだろうが、管理組合とは別に一から自治会組織作るの大変だよ。独立していても既存の地元自治会との連携は必要だしね。
世帯が大きい所はそれだけ管理組合や自治会も大所帯だから、800世帯で自分には当たらないなんて無いからｗ
まあここは子育て世帯が多くて今まで賃貸だとそういうの無縁だったんだろうけどね。分譲マンションとはそんなもん。
私は忙しいからという言い訳も通用しない。皆忙しいんだからｗそれ言い出すと住みづらくなるが、ローン抱えて逃げ出すことも出来ない。
まあそんな感じだから既にどうなるかは自治会は既存組織にタダ乗り（会費は払うけど）の方がいいと思うがね。まあ既にどうなるか決まってるんだろうけどな。

>>8330 匿名さん
実家戸建だからわかりますよ。
新築マンションで人口が増えるのですから、街路樹や公園など汚れて当然。
子どもや高齢者、障がい者の見回りは地域の大人として当然。
災害時の助け合いや避難訓練なんて地域一丸となるべきものです。
従ってマンションか戸建かは関係なく町内会に入っていましたね。
滝野川や東十条、田端、王子なんかは地域活動も活発な地域で自治会活動されます。
マンションごと自治会に入らないなんてことになれば、元からいる住民との対立ができるので避けるべきですね。
URは賃貸なのでまた管理が違いますね。

自治会とか町内会とか参加面倒だと思うなら、町内会がしっかりしている戸建の多い地域にマンション買うべきではありません。
近所と仲良くする、困った時はお互い様的なお付き合いもいいなと思って北区にしたのではないのですか？
自治会は悪い面ばかりではないですよ。
地域ボランティア活動する姿を子どもに見せることもプラスになりますし、何よりご近所さん(特に戸建)の方と知り合い、仲良くなれます。
東十条駅周辺の環境をよくしたいならば、是非活動には積極的に参加されるといいと思います。

私は北区民でマンションですが、自治会には参加していますよ。

3期2次は8戸だそうです。5228万の65平米が最安ですね。
http://www.haseko-sumai.com/asp/syuto/sinki/tokyooji/gaiyou.asp

あれ、今回の販売対象は65平米の住戸だけでした。
価格も5468万まで。

>>8325 匿名さん
えっ！安いと思いますよ。
都道や国道以外の道路についている街灯とその保守、電気代は町内会費から出てますよ。
それだけでも24万なんて簡単に飛びます。

>>8335 匿名さん

私道の街灯じゃなくて？公道なら電灯も税負担では？

>>8336 匿名さん
国道と、よほど大きな都道にしか街灯はついてないです。
あとは町内会がつけたものです。

重説によると、ガーデンズの区画には受け入れ元の町会がないので、住民が必要だと思うならガーデンズの管理組合で協議して結成だそうです。

ガーデンズ単独で結成なら不要なんじゃない？敷地の電灯は管理費だし、コミュニティとしてはガーデンズクラブがあるし。近隣との渉外は管理組合がやればいい。

2次は少ないですね。

1次から日がないので、恐らく1次の抽選で漏れた人向けだったのでは？

やはり価格が低いほうに集まりますよね～

>>7418 匿名さん

王子五丁目団地は、治安悪くないですよ。ただ、高齢化が進んでいて、住んでいる方は50 60代の方が多い気がします。

団地を馬鹿にした書き込みが多いようですが、こちらの団地って、昭和の時代には、サラリーマンのステイタスと言われるくらい、人気があったそうです。

団地内には公園・テニスコート・スーパー・病院・幼稚園・保育園・小中学校・駐車場‥等何でも揃っていて、よく雑誌にも取り上げられていたそうです。抽選の倍率も凄い とよく聞きました。

私は団地出身ではありませんが、こちらの団地があることで、かなり恩恵を受けてました。

町内会費300円も高いと感じる人も安いと感じる人もいるし、そもそも町内会なんて不要もしくは参加したくないって人も、助け合いだからあって当然という人もいる。
大規模ならではのメリットって一杯あるけど、デメリットがあるとしたらこの価値観の多様性だろうな。どういう結論になっても外れた方はストレスだよね。

少し前に出たBBQ広場の利用方法ですが、申し込みは素敵ネットのほかにフロントでも可能なものの、使用料の支払いは毎月の管理費と一緒に自動振替だけでした。ゲストルームのリネン代、パーティープラザの使用料も同様です。
賃貸に出す場合はちょっと制約かも知れませんが、賃借人の家賃＋施設使用料の入金先を管理費用の口座に指定すれば解決？

>>8345 匿名さん
テニスコート付きのマンションなんて無いですよねー。隣のは今もよく利用されていていて活気があります。

こっちが入植者なんだから、謙虚にいこうよ。
王子神谷行くときはこっちが団地の私道通らせてもらうんだよね。あちらの管理費や近隣の町内会費で維持されてるものの恩恵に預かることだって、住んでりゃいろいろあるでしょうに。

>>8339 匿名さん
ガーデンズの方はガーデンズの敷地しか歩かないのですかね？
他の区道は歩かないと。

そりゃ〜…元からいる住民と揉めそうですな…だって金も人員も出さないでただ乗りだもの

>>8351 匿名さん

勘違いしてないか？
自治会を設立したところでガーデンズ単独設立なんだから、東十条の町会に街灯費を払うわけじゃないんだぜ？受入れ先がないというのも、王子五丁目の既存組合に拒否されてるという事なんだけど。王子五丁目町会は北本通りの東側が拠点だから生活圏が全然別、既存住民から見てガーデンズは分けて欲しいと思うのは当たり前だね。

大手デベロッパーならば、普通は建設前に自治会と話つけてどこかに入れてもらうか、作るかします。
自分のマンションが建ってその地域の人と自治会で揉めたら評判落ちるからね。

それもやらないで放置とはJVだからですか？

元からの住民にとってはただの環境破壊じゃない。落ち着いた生活環境って自治会の力も大きいのに。
すごい迷惑なマンション、しかも人口多い。
うちとは少し離れてるから私は関係なさそうだけど、東十条や王子4〜5に住む人にとっては迷惑なマンションですね。

>>8353 匿名さん

だから、事前協議の結果だっつーの

>>8352 匿名さん
隣接する自治会にとってはいい迷惑ですよ。
受け入れ先が仮に拒否されたと仮定しても、自身で設立して地域のコミュニティを破壊しないようにすべきですね。

マンション建設反対運動する人の気持ちわかりました。新入りで自治会もなしに近隣の自治会に迷惑かけて、そんな上から目線だったら対立もしますね。

>>8353 匿名さん

お前さんはそのガーデンズの事前協議に参加して意見表明したのか？

>>8355 匿名さん
あんたもね。

サミットができてるのに迷惑開発はないな（笑）

ネガの煽りでur住民も参戦？

>>8355 匿名さん

王子五丁目でガーデンズの周りはURとサミットとブランシエスタくらいだよ。URも単独の自治会だし、隣接する町の自治会はガーデンズの管理組合と調整すればいいだろ。購入者は100%所属しているんだから。住民のコミュニティ形成を図るガーデンズクラブも管理組合下にあるし、何を言いたいのかさっぱりわからん。

まぁ、入居後にガーデンズに住む賃借人が多くなるようなら自治会はあったほうがいいかもね。賃借人は管理組合に属さないから。そうでなければ管理の冗長でしかない。
もし自治会として登録したら行政や政治家との意思疎通が円滑になったりするのであれば設立の意義もあるかも？金や人手が更にかかるけど。

>>8355 匿名さん
大規模マンションの住民が既存の自治会に加わると、既存住民の意見が多数決で負けてしまうので、それを納得してくれるような心の広い自治会は無いと思います

東十条でこのマンションのせいで日当たりが悪くなるので怒ってる住人はたくさんいます。
地域に溶け込めないなら、反対運動の幕をベランダから下ろすかも。

ベランダの下の階の人と揉めそうですね

>>8363 匿名さん

自治会ネタが敗退したからってしつこいなぁ。もう諦めなよ

購入者より

現在この掲示板には

ガーデンズ購入できなかった妬み人
一部の非購入者、ネット民

しかいない（がほとんど）ので
URへの上から目線？などガーデンズ購入者の意見ではない可能性が高いので勘違いしないように

住民版は平和なもんです。
購入決まったら皆仲良くしようと努めるのが当たり前ですから。

購入者とそれを煽って楽しんでる野次馬のどちらかのイメージですが。
まともな検討者はほとんどいませんね。

普通の話題がひとつ出ると、その後にウソ情報や嫌がらせが何倍も書き込まれるので、慣れないと何が本当なのか分かりにくいですね。このくらい終盤になると購入相談や新しい情報も乏しいし、早く閉鎖してほしいです。

>>8365 匿名さん
いや、普通に考えて戸建の多い落ち着いた生活環境が気に入っている地元住民にとって、不快なのはその通りでしょう。

こんな上から目線ならば特にね。
軋轢を生まないようにしないとね。
地域に融合することは大切ですよ。

>>8360 匿名さん
周囲1〜2キロは隣接圏内だよ
やっぱり規模の大きい分譲マンションは迷惑以外の何者でもないな

>>8369 匿名さん
そもそも、あなたは地元を語る資格のある地元住民ですか？
不快ばかり主張してますが、地元民が桜並木の費用を負担せずに維持できるのはガーデンズの貢献なのを忘れてませんか？

>>8370 匿名さん

法律を遵守して建築する以上、その考えはエゴですよ。

おお、汚い用語は自動的にマスクされるんですね。ちょっと反省。