DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？　その31

>>857
それ角部屋ですよね。確かに角部屋の割に安く出てましたよね。

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E棟の低層階もう販売してるのですか？
カスタムオーダーの部屋のはずですが…

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>>859
すみません、言葉が正しくなかったです。正しくは販売されますですね。
失礼いたしました。

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E棟の低層階いくら位なのでしょうか？買える範囲内なのか気になります。

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五輪の選手村が整備される中央区晴海。同地区に完成したばかりの５２階建てタワーマンションを投資目的で購入して入居した米国籍の会社役員は「将来的に大きなリターン（収益）を期待している」と笑顔で話す。
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20160323-OYT1T50020.html

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863の記事興味ある。
ちょっとドトール見てくる。

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>>863
実際晴海のポテンシャルはまだまだ底知れない！！

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>>861
腹が痛いのはデータの見方が分かってないからなのでは？

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862さん

騰落率+14%ですから、「値上がり」率が14%って事ですよ？？
KTTはすでに「成約価格」で14%上昇の実績が出ているという
事です。レインズ見てみると良いです。ネットにはでない部屋も
ありましたから。

もともと高いDTがこれだけ短期間で+14%出せるかはわかりません。
まだ中古での成約ないと思います。売り出しはありますが。

TTTなんて+60%以上の部屋ありますもんね。

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⬆︎ 861さん向けでした。

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＞＞８６７

ここはDTの契約者が多いから気にしないことです。
スミフに利益を吸い上げられてその分のマイナスを見て見ぬふりをしたいってのが伝わってきますね。笑

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東棟さっぱり売れてないみたいだけど。
まだ残り500戸ぐらいあるんじゃない。

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>>871
そう？結構電気ついてて逆にびっくりしているけど。

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東棟まだ売り出してない部屋多数あり。

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東棟はゆっくり販売していくって営業言ってたよ。
SOHOもまだ売り出してないようだしね。

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>>875
ゆっくり販売で落ち着いたものです。
今年も6月までは売らないでしょう

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>>869
まあDTを購入した方は、そうなって欲しいと考えるの分かりますが、基本販売価格DT高過ぎです。
そこからの値上がりは、ちょっと期待しない方がいいよ。

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高層階、北東角部屋が賃貸に出てるのですが
眺望はどんな感じか教えていただけませんか？
角部屋なので、スカイツリーや豊洲が見えるのでしょうか？

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もう高層階って賃貸でているのですか。
最初から賃貸投資目的で購入されたのかしら。

北東角部屋って日当たり的にはどうなのだろうと思いつつ…
階数によっては見えるかも？ですよね。
スカイツリーが見えると嬉しいかも。

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北東はもろ見合い部屋じゃなかったっけ？

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もう賃貸ですか。
明らかに投資という感じがしますが儲かるんでしょうか。
永住は迷うけど賃貸なら住んでみたいという人もいるかもしれないですね。

北東の高層だと都心部の夜景がきれいなのではないですか？
スカイツリーも見えそうな気がしますが、どうでしょう？
高層でも見合いになってしまうのでしょうか？

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>>877
確かに高いし、この辺の再開発を見込んだ価格になってるよね。
それでも、5年後位には勝どき駅徒歩4分、BRTも3年後位には通る。
更には、今月中？に発表予定の地下鉄新線の答申に乗っかれば値上がりの可能性も全然あるとは思う。
このあたり、新橋、汐留、銀座、東京あたりへの距離は圧倒的に近いからアクセスさえよくなればって感じだからね。

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その通りですね。
駅遠とか言われるけど、そもそも銀座、新橋、汐留、東京駅にアクセス悪くないので今の状態でもさほど不便ではない。
地下鉄なんて来た日にゃ地価高騰して大変な事になるだけ。
いろんな意味で期待幅広いエリアですね。

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北向きはスカイツリーばっちり見えますよ～

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http://www.property-bank.co.jp/rent/6183/

かなりの数が賃貸に出てるので、どの向きがよいか
悩みどころです

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あらまあ・・　　５８部屋も賃貸に出てるのね。　

スミフがみずから賃貸に回してたりして（笑）

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>>885
南西は一番いいですよ。今朝は富士山が見えました。

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なんだかんだですみふの物件は他のデベと違って価値高いですからね。

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ほんとだ、賃貸たくさん出てました。
賃料が20万円台、30万円台で、それって高いのか安いのかわからないですが、そういう問題でもないのかなと思ったりして。
ホテル感覚で住んじゃうって感じでもあるのかなと思ったりもします。
賃料ですけど、パッと見た感じ、高層だから高いってわけではなさそうで、やはり眺望の良し悪しとかで決まってくるのかなと。

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いや、これがまさにゴーストマンションでしょ。

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ここのコーヒーは美味しいですか？

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>>890
ん？ゴージャスマンション、笑
あ〜敷居高くて怖いから近寄ることも出来ないってことね。

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ジャンジャン引っ越しきてます。

勝ち組マンション。

デザイン、フォルムまで最高です

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>>888
お、お～っと。
そのこころは？

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ここのダイレクトウインドウとはとても言えないリビングの窓はねーわ。安普請もここまで来たかとあきれる。今までの住不のシティタワーシリーズと比べたら数ランク落ちるな。

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>>895
ダイレクトウィンドウで窓がない?
意味不明。って言うか文書めちゃくちゃ。

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そうなんですよね。ここのダイレクトウインドウ、相当いけてない。
「この窓はねーわ」つまり「この窓はありえない」という
感想を持つ。

ただし、ダイレクトウインドウを見た事ない人は、この程度でも
「この窓はありだね」つまり「この窓はすごいね」と思う。

ま、受けとめ方はそれぞれ。

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全てに満足のいくマンションってあるのかな？

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写真で見せて頂けると参考になります。
購入検討中です。

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>>897
もっと具体的にいけてないところを教えてー。

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>>900

つまらないコメントですので、スルーして下さい。

良いもの見たことがないと、確かに悪いもの見てもわからないですよね。

マンションに限らず、良いものに沢山触れることをお勧めします。自分の中の基準が良いもの・美しいものにあると、そうではないものを見ると、直感的にわかるようになりますよ。家選びに関係して言えば、家具や街も然り。

具体的なネガポイントは、ここの秀逸なネガさんがしてくれるでしょうから、通りすがりの私は、これにて失礼。

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免震構造、長期優良住宅と、ガラスの面積のどちらをとるかでしょうね。

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とても悪い窓とは思えないね、無理ネガ認定。以前にＤＴの窓を散々けなしていた旧フラグシップ住民の嫉妬バレバレ。

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北東角部屋の残りはどんな感じですか？

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>>900
やめときな、どーせどの物件にもケチつけて自分じゃ買えない奴なんだから好きに思わせておきゃいいよ。

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>>899
ダイレクトウィンドウのコンセプトはこういうこと

縦横ともに広い窓をとることで視野を広く取れて眺望が爽快なこと

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こういうふうに　窓が小さいと単なるＦＩＸ窓で窓が開かないというだけの代物

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同じ中住戸でも、いままでのシティタワーのダイレクトウインドウはこう

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ドゥトゥールは窓枠の大きさ自体が部屋の大きさに比べて小さいうえに窓ガラスも小さく
窓枠の太いサッシが目立つ
耐震性を上げたとか言い訳をしているが、今までのシティタワーシリーズで東日本大震災
でシティタワーで窓が割れたケースは皆無。
いままでのシティタワーのダイレクトウインドウを見るとＤＴの窓は明らかにコストダウン
の結果の産物としか言いようがない

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縮尺が違うんだからイメージでみても仕方ないでしょ。ＤＴのダイレクトウインドウは歴代で一番良いと思います。スミフも進化させた結果がこうなったわけだから。ＰＣ9801とマックブック比べてどうするんだっていう話よ。

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>>>909
ほらやっぱり旧フラグシップの住民のしわざだ。書いてることいつも同じだから分かりやすいですよね。新フラグシップに嫉妬ばかりしてないで前向いてください。

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逆もまた真なり。外側からも室内がよく見えますよ。スカイリンク賃貸を内覧に行ったらここのリビングがハッキリ見えました。

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どうみても907と908だと908が最新に見えるでしょう。907は技術が劣っているから割れやすくならないよう窓を小さくしたの？という風に見える。昔の団地のベランダがないバージョンみたい。

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>>912

だからね、ダイレクトビューなんて建て混んだエリアに採用しちゃあダメなのさ。909のように思いっきりカーテン開けっ放しで生活できるような場所じゃないと。

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>>900
＞もっと具体的にいけてないところを教えてー。

周りにタワーマンションが林立しお見合い眺望、リビングをＦＩＸ窓としているが眺望が望めないマンションで、なぜわざわざＦＩＸ窓としたのか謎。しかも、そのダイレクトウインドウは、今までのシティタワーシリーズと比べたら似ても似つかない低仕様のもの。眺望といえば、ごみ焼却施設隣という残念な立地で南の煙突眺望や東のTTTお見合い眺望の衝撃は湾岸史に残ることだろう。

低仕様といえば、湾岸随一の薄い階高、低い天井高や薄いスラブ厚。住友不動産ではスラブ厚は30cm以上が当たり前だったのに、これでは近隣の生活音が漏れてくる可能性もある。さらに、頼んでもエアコンはリビングさえ天井カセット型にできない、食洗機すらないというスペック、仕様は辛口にならざるを得ず、高級物件を謳うには中途半端感がぬぐえない。

さらに、設置されたSpaはボイラー代やメンテナンスに多額の費用が掛かることが予想され、管理費修繕費を圧迫することは火を見るよりも明らか。立地は将来的にも駅周辺の発展が見込めない「勝どき」というマイナー駅利用で、しかもそこから徒歩9分もかかるという残念さ。これで、価格が坪360万円からとは恐れ入る。

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>>907
この写真はどこで入手したの？
まさか購入者のふりして内覧して無断で写真撮って勝手に掲載したんじゃないよね〜
確かMRでも写真は原則NGだし、ましてや掲載利用の許可するはずないしね。これMRじゃないし、実際に見に行くか、どっかで紹介されてた写真を無断転用しちゃったか？
あれ〜どーしてかな〜いいのかな〜〜

購入者が自部屋をこんな風に紹介するわけないしね？
そこまでして何をしたいの？ご苦労様なこって。
でも限度超えてやってると怪我するぜ。

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>>915
ハイ、つまらない。
既出ネタ確定。
以上

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よくそれだけ悪口言えたもんだ。ＤＴは間違いなく良いマンション、ＤＷも実物はとても素晴らしいですけど。総合スレでもＧＦＴネガしてるし病的ですね。アクセス禁止とかできないんでしょうか、こういう無茶な人って。

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既に入居しており、上下左右の住戸も入居済みですが、周りの住戸の音は全くしないです。
また、ダイレクトウインドウは確かに縦のラインが多い気はしますが問題ないです。
ちなみにスパは最高です。まるでホテルや高級旅館で暮らしているような気分です。

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>>918
検討板なので、ネガティブポイント書くのも有意義。しかもすべて事実。

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>>916
これだろ？
https://www.m-standard.co.jp/rent/%E3%83%89%E3%82%A5%E3%83%BB%E3%83%88...

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ここに載ってるよ

https://www.m-standard.co.jp/upload/image/article_23_6521_1457184905

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このベッドルームの窓もあり得ない小ささ

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悪質ですね。うざい。

ベッドルームも十分素敵だと思いますけど。ベッドルームでこれ以上窓大きくてどうすんの？管制塔じゃないんだからさ。それとも大震災来た時に割れるかもしれないよな11年前の比較して脆弱なＤＷのがいいんですか？

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ベッドルームをダイレクトウインドウにするならこうして欲しい

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＞大震災来た時に割れるかもしれないよな

実際割れてないし

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900ではないけど、書いてある事は事実のみで、これを削除するなら
かなり恣意的。階高が低いのもスラブ厚が信じられない薄さなのも事実。
専有部分の仕様が信じられない低さなのも事実。
既出だから再度指摘してるともいえる。
惚れちゃうと、アバタにエクボ、臭いものに蓋したく
なるし。検討している人には伝えなければいけない
事実。

聞こえる聞こえないはこの際関係ない。客観性がないから。
住んでしまうと諸々の欠点もなんとかなるし慣れちゃうんだけどね。

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ＤＷがしょぼいとか単なるいいがかりでしかないし、それを事実という無理さは何ですか？実際に内覧させてもらったらどうでしょう。非常に素晴らしいよ。購買力はなくてもあるふりすれば内覧させてくれますよ、きっと。

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>>920
だから何？
そなことはみ〜んな知ってんんだよ。
要は買える人か買えない人かの違い。
今更君の執念は響かないんだよ、残念だね。

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＞＞９２６
大地震ていつ来たんだよ？(笑)

まさか3.11のこと？あれって震度5弱つまり震度4台ですよ。震度４で割れるわけないし東京中の窓は割れてませんよね。大地震とは震度６－８のこと。マグニチュードが1上がるたびにパワーは10倍になりますよ。災害対策は重要だし、3.11後から購入者は災害対策を非常に重要視しています。特に坪350超えるような富裕層相手の物件では顕著。坪300未満の物件を購入者する層だとその意識は相対的に低くなるといいますよね。坪240ならなおさらなんでしょう。

ＤＴは最新スペックの免震構造、非常用発電機や防災用井戸、非常用マンホールトイレなど素晴らしい対策が取られている。スミフが開発した最新のＤＷもその一つ。強度が11年前とは比較にならないほど高い。災害対策は万全。これ極めて重要。

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買えない人の嫉みにしか聞こえない。

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>>927
誰に伝えたいの、笑
貴方の様な方の意見を鵜呑みして高級マンション買うアホな人は
いないから偽善者ぶるのはやめなさい。
お金持ってる成功者は自分の信念と眼力を備えてるから、くだらん妬みネガを信じて機会損失する事はしません。
勿論、買いたい物件かどうかは、その人の理想物件かどうかで、DTがすべての頂点なんてこともないので。
買わない人は買わないから心配すんな。

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>>925
君のアパートには無理、笑

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住民板じゃなく検討板なんだからネガティブポイントも出てくる

見たくなければスルーが一番

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でもこういう書き込みが検討にとっては役に立つ
いろんなマンションがあるのがわかる
ＤＴしか見てないとそれしかわからない

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マンション買うのにＤＴしか見てない人はいないでしょ。一通り他の物件もみて皆買ってますから。嫉みはもうやめましょう、見苦しいですよ。サマージャンボがありますよ、頑張ってください。

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よくわからないんですが、なんでいきなりポジもネガもループネタで
スレが伸びるんですか？

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ネガというより嫉妬ですね。自分の物件が気に行っているのは結構だが、本当に自信があるならほかの悪口は言わないだろうし、余計なことはいいませんよね。結局自分の物件に不安があったり、高級物件への嫉妬がそうさせているのでは。

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>>937
ポジもネガも結局はこういうやりとりが好きってとこでしょ。
ここ自体がそういう板なんだよね、きっと。

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ＤＴは本当に良い物件ですよ。内覧すると買いたくなるというのは伊達ではありません。

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内覧せずとも近隣を歩いてみてくださいな。
月島警察署あたりの植栽で整備された道や
そこから見渡す広大な平野が異国情緒があっていい。

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>>941
異国情緒wwwまさに、お花畑脳

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>>937
それはね、他のスレをみたら分かりますよ。
ある特定の物件をステマしてるクレージーな人が構って欲しくてあちこちに出没しては荒らしてる。
見苦しいの通り越えて、可哀想に思えてくるよ。

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>>942
君さ、2年前からずーっと張り付いてるよね。（笑）

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大量の賃貸が出て焦ってるなー。

これだと、中古販売数はどうなるの？
すごい売り数になりそう。

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販売も50近い売り物、裏に10倍ぐらい隠れてるから、賃貸入れると、ほとんど住んでないタワーマンション。

最悪な事が起こってしまったね。

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>>942
どうだね、この写真

吾輩は感動して撮ったんだが。

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現時点での実績でここのキャピタルゲインはいかほどの実例がありますか？

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で、平野がこれだ。吾輩はアメリカ大陸のように見えた。
電柱はなくなるだろうな。

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商社が軒並み大赤字、足元が超デフレなのがバレたか(笑)　

騙されたの知って、慌てて売りに出すタワーマンション(笑)(笑)

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949 埋立地の電柱は全部曲がってるのな(笑)

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これまた乙だろ？

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ノスタルジックだよなあ。。

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わかると思うが952は
左は清掃工場の煙突
中央から右へ
ザ東京タワーズ、DEUX TOURSウエスト、イースト、スカイリンクタワー、

右端が晴海タワーズだ。

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すまん、右端、トリトンだな(笑)

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>>950
湾岸くそスレにも同じ書き込み、巣に帰れ、笑

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>>923

確かに、ダイレクトウインドウというより、バルコニーつけ忘れた見たいな感じですね。

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>>951
お前の性格と同じ、笑

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>930

3.11のとき、タワマンの乾式壁って結構あちこちで壊れてる。揺れがもっと大きかったら窓も割れてたのかも。

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はめ込みの窓って割れないようにガラスがサッシに固定されていない。なのでずれて隙間が空いたりしちゃう。

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タワマンのそばは歩かないほうがいいよ。ダイレクトウィンドウの物件で火事があると、熱で窓のガラスが割れて落ちてきちゃう。

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>>961
面白い方ですね。
東京に来たことないのかな（笑）
大丈夫、都内に足を踏み入れる場合はヘルメット着用だから。
東京来るときはヘルメット持参忘れないでね〜
バイク用はダメだよ。ガラス対応用ね！
こんなんで良いか？

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都内にはいるには関所でヘルメットチェックするのかな。

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漏水トラブル、超高層マンションと地下居室で問題噴出

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO85808070X10C15A4000000/

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リンク先を貼り直しました。

『漏水トラブル、超高層マンションと地下居室で問題噴出 』

http://ur0.work/sTHS

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タワマンのALCってパネル張り合わせただけだから、時間とともに隙間が空いて漏水するんだよね。

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補修費が問題になるのは地震で乾式壁とかが壊れたときも。長期修繕計画では自然災害は考慮されていない。３・１１の後問題になったのにね。

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>>965
はい次！頑張れ〜

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こことムサコのダイレクトウインドウは間違いなく現時点のスミフの最高傑作です。災害対策がなされてる点が非常に大事です。
写真のせてる人いますが、明らかに引いて撮ってる写真乗っけていて悪意がありますね。また部屋によって間取りが違うのに、恣意的にピックアップした写真で比較すること自体おかしいです。
WCT内覧しましたが、天井近くまで窓があるのでよかったですが、なにぶん古いので質感はドゥトゥールのが明らかに上でした。ガッチリしてます。

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そんな素晴らしいマンションがなぜ売れ残ってるんでしょうか？

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災害対策としてホバリングスペースってあるけど、火事で下層階に逃げられなくなったとき、エレベーターは使えないから階段で屋上まで自力で上がらないといけないんだよね。あとバルコニーの避難ハッチも、縄梯子を自力で上がらないといけない。若いころならまだいいけど、年取ったら大変。

対策があるということと、それをちゃんと使えるかということは別。

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>970

素晴らしいと思ってる人が少数派だから。

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>>970
途中で値上げするスミフだから

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値上げしなくても割高で売れてなかった。そんな中値上げしたらもっと売れないのは自明でしょ。

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このマンション、ショボいんだよね全てが

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>>967
質問どうやって考慮するの？
予知？

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>976

予知できないから対策できない。だから、計画外の徴収があり得るってちゃんと説明すべきでしょ。

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未販売住戸があると入居者にもデメリットがある。販売状況って重要だよ。

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検討してないやつは非検討者スレに行けば？

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どういう物件が売れ残るかも一つの検討。外れをつかまないためには重要でしょ。

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>>978
あなたのマンションの重要事項説明書には隕石が直撃したら壊れる事は記載されてますか？

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建築基準では震度５強では損傷せずってなってるけど、実は対象となるのは構造部分のみ。非構造部分は壊れちゃうんだよね。乾式壁とか。ALCもか。

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>>974
スミフ的にはよく売れた。だから値上げした。
それでもまだ売れた。だから更に値上げして調整した。
ただそれだけでしょ？

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エキスパンションジョイントも可動範囲までのある程度の揺れまでは耐えられるけど、それ以上の揺れに対しては自身が壊れて周囲の部分を守るって作り。タワマンって壊れることが前提のつくりが結構ある。

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>984

そこが世間とはずれてるんだよね。青田売りだと竣工までに売れないと不振物件。

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何年も売れ残っているのにすみふが利益を確保しているのはぼったくり価格だから。消費者はそういったことをちゃんと理解しないと。

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壊れることが前提のつくりで問題なのは乾式壁。戸境壁は防火壁の役割もあるけど、地震のときに壊れてその後火事がおきたら・・・。

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>>988
それはここ独特の問題では無いですよ

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ここで起こりうる問題。知らずに買ってしまったら、後の祭り。

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３・１１のとき、ALCが壊れたすみふのマンションは販売中ってことで、すみふ負担で補修していた。ここもずっと販売中ってのがいいのかも。

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>>987
買ってしまった私からすると、それ言われるとキツイな〜。
確かに一理あるとは思うからね。
でもね、価格ってのは人間が決めてるんだよね。
高いとか安いとかも勝手に人間が感じてる事で、実は思い込んでたりするんだよね。
自販機の飲み物が130円、何も疑わずにコイン入れて買ってる自分いるでしょ。高いって思わない？
同じ物が別の自販機で100円だったりするんだけどね。
でも、自分が買える範囲、買っても痛くない値段だから何も疑わずに買うんだよ。違うかい？
あと、その目的ね。
同じ機体の飛行機で行き先同じなのに、エコノミーとファーストで値段が違うよね。
シートが良いから、機内食が良いから？エコノミーもファーストも景色は同じなのにね〜
その程度で５倍も１０倍も高いチケット買うのは馬鹿なのか？違うよね。
それに、窓側じゃなきゃ外も見えやしないけど、そこは値段差ないんだよ。飛行機乗った事あるでしょ？
知ってる？ゴールデンウィークは何故旅行代金が高いか！
マンションも同じなんだよ、広さだ眺望だのと見たくれやスペックだけで高いとか言う時点でエコノミーに乗る人なんだよね。
そもそもファーストクラスには乗れないでしょ。だからあんな値段出して乗りたくないって言っちゃうんだよね。
本当は乗りたいと思っても出せないから出さない理由を言いたくなっちゃうんだよね。人間の心理だね。
それなら、100円の自販機探す努力も惜しまないでね。
まあ、そいうことかな。言いたい事分かるかな？

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この物件がファーストクラスだと思って、その価格に見合ったと思った人が少ないから売れ残っている。市場原理とはそういうもの。買えないではなく、買わないってこと。

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>992

ぼったくりの意味わかってないのかな。価格に見合ってないってことだよ。

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価格に見合おうもの作って、何年も在庫を抱えていたら大損するはず。儲かっているのはそうではないから。

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>>994
お前の価値観に合ってないだけだろ、笑

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>992

そのとおりでサービスに見合う価格なら売れるってこと。ここが売れ残っているのはそうではないから。

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>>993
やはり文脈を理解するのは難しかった様ですね。
自分で言っちゃだめだよね。
ファーストクラス に乗れないのではなく、乗らないんだよ！って。
エコノミーは満席で空席待ち、ファーストは空席あっても、エコノミーの値段でファーストには移れない。
まあ分からないだろうから、おしまい。

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>>992
世の中には100円自販機がお得だと思ってる人がいる事に驚きました。

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>>999
所詮そこに食いついてるレベル、笑
もう少しお金の流れをお勉強してみたら

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ファーストクラスの価値の判る人が対象だとしたら、クオカードバラまいて客を集めようとしてるのって矛盾してるような気がする。

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普通の消費者の感覚だといいものを安くだよね。感覚がずれたコメントって、誰の仕業かすぐわかる。

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言える事は来年も供給数No.1は譲れない‼︎

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>>998
そもそもエコノミーやファーストという前に航空券を普通運賃で買わないでしょ。割引運賃がある中で相対的に判断するのは普通だしそれはFもCも場合も同じ。同じ様に販売してて普通運賃で購入するってなら分かるけど。そしてF乗ってる人なんて経費かマイルでなんだし…
FYの理屈で言うならDT最上階でも買ってるんでしょうか？

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クオカードとかはあくまでスミフ全体のやり方だし、特別意図はなるものではない。

価値の分からない人は買う必要ないし、そもそも買えないから土俵にも上がっていないかと。

これだけの値段で1000戸以上売ったということが市場の評価。嫉みも大概にしたらといいたい。

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クオカードについては、ばら蒔きが遅くて計画性がなかったな。
最初から配る計画で集客してほしかった。
吾輩はもらっていなくて不満だ。

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やっぱり気になって価格聞いてみましたが、
また、価格上がったんですね...
ちょっと高すぎ...もう資産価値はないですね

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吾輩も価格を聞いて引いたくちだが
現地を見るとよかったからな。

当時、建物はかたちになっていなかったが買おうと思った。

もっと上がる前に決めてもいいんじゃないか？

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>>1008
1000以上売れてないと思いますが。。それに市場からの評価っていうなら、他の他の物件の売れ行きと比べたらここは明らかに遅いかと。ブリリア八重洲のようにここよりも高くてもここより早いペースで売れ切れたし。

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>>992
すげー！
完全論破だ！その通り！見かけの数字や感覚だけでものの価値は決められないですもんね。同意します。

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ブリリア目黒は山手線目黒駅1分という化け物マンションですよ。価値が違いすぎるし、あそこは何年もあの立地を待っていた人がいたわけで価格が高くても瞬間蒸発したのは当たり前。比較がおかしい。ＤＴは非常に堅実にいいものができあがったし、これだけ購入した人がいるというのがなにより評価の証。

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>>1012
1000個は確実に売れてます笑
昨年か今年か忘れたけど、入居説明会か何かで、スミフが言ってました。
さらに今年に入って受け渡しかローン関係でモデルルーム行った時かなり賑わってたから、もっと売れてるはずです。
あなたが素人ということが分かった。
ネガするにも正確なネガでお願いします。

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1000戸なら、ほかのマンションなら完売レベルだね。
まだイーストは全て売り出してないし。地下鉄、BRTの発表があったら本当に手が届かなくなると思います。今から検討の人は残念ながらもう遅いと思います。

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たぶん、エコノミー乗ってる人は、心のそこからファーストクラスに乗りたくないと思うよ。自腹で乗ってる人を本当のバカだと思ってる。

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横の坪180の自走式マンションはどうなるの？

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眺望のない、ゴミ処理場真横のドトールがエコノミーなんだろ(笑)　こんなん持たんよ、

経済傾いたらまたすぐ解体だぞ、二回目のね。(笑)

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まじで、格差社会になるなら、埋立地は避けたほうがいい。しかし、ならない、必ず不動産はクラッシュするから。

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＞＞１０１６
全然遅くないよ、まだ良い部屋は沢山ありますから一度ＭＲいってみるといいと思います。営業さんも良心的で優しい人が多かった。

埋立地はやめた方がいいとか言ってる人まだいたんだね。どんどん時代から取り残されてますね。銀座も日本橋も日比谷も八重洲もみんな埋立だからよろしく！

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>>1010、1011
W棟の中・低層階で約70㎡ものが70百万円代からと
MRより回答ありましたけど
㎡1百万～って「うそ」でしょうか。
てっきり初期の販売価格並みに下がったと判断してました。
なんせ住不は独特の売り方なものですから全貌がまったく見えません。
こんなんでは税務署さんもあたりをつけるの大変だと思います。
住不からの売契の情報提供などはどのようにされるのか気になります。
中古も出始めているようですが、新規分譲時の「異人さん枠」は
中古となれば申し合わせ事項の対象外でしょうから、
生活者(管理組合構成)としてはやはり気になることのひとつ。

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ここの中古価格は、選手村に合わせてくるよなー。

ギャンブルだ。

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KTTとドトールの売り物や賃貸数がヤバいと聞きました。

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BRTは所詮バスなのに、期待大の人がいるんだね。

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湾岸エリアなんて絶対間違いなく価格が上がるの目に見えてたでしょ。でも、絶対やめた方がいいって人もいたでしょ。実際購入している人は分かると思うけど、DTで儲かる人はほとんでしょう、KTT、ティアロもほぼ間違いなく儲かるでしょ。なのになんでやめた方がいいって言うの分からないんだよね...DTが70平米7500万くらいの時から高すぎっていう人は一生何も買えないような気がする。この湾岸エリア(初心者エリア)でも購入出来ないんだから...
今DT70平米7000〜7500万だったらすぐ売れるでしょ、オリンピック後も急激に下がる事はないと思うし、今の市場はDTだと8500万でも売れるかもしれない、例えオリンピックまでに価格が下がったとして購入額で売れたとしても、5年後1000万近くお金が戻ってくるわけで、これって中々おいしいと思うんだけどね^^;投資目的の人はそれじゃ物足りないのかな(*_*)

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>>1026
ヒント 織り込み済み

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＞でも、自分が買える範囲、買っても痛くない値段だから何も疑わずに買うんだよ。違うかい？

買った瞬間はね。あとで、出したお金に見合う資産として維持できるかどうかが問題。

維持できればいくら高くても良し。2005年ごろの湾岸タワーみたいに値上がりすればなお良し。

しかし、坪３６０とか３８０とかで買って維持できるか？？それが問題だ。

頭金少なければ債務超過の危険も。

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スパで小便する中国人がいるってほんと？

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坪380万は良くて10年持たないと思うけど、オリンピックまでの5年程度なら行けそうな気がするんだがどうだろうね。

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>>1029
あるわけないでしょう。荒らしですよ。

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>>1029
小便は基本的に防げないだろうね

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浴場はいいけど、住民と入るなよ(笑)

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>>1031
そうですか？
中国人に限らず、日本人でも小さい子供とか
あると思うんですけど…
マツコDXが以前「男はみんな風呂で小便する。人にはしてないって言ってるだけで全員してる」って言い切ってましたよ。
それ気にし始めちゃったらプールも温泉も行けなくなりますけどね。
DTスパは毎日お湯入れ替えてくれてるんですかねー？お掃除大変なんだろうなぁ。

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>>1034
あのサイズだと、水を一回入れ替えたら何十万かかかる。毎日入れ替えたら大変。管理費が吹っ飛ぶ。

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>>1035
ってことはおしっこはそのままなのね… 眺望もないし、スパはがっかりだね。せめて夜景を見ながらのスパにしてほしかった。

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スパは感染病のもとですよ。

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うわぁーん(´ﾟωﾟ｀)
毎日でもスパ行きたいって思ってたのに！

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なんか、思わぬがっかりが満載のタワマンだね…
検討するのやめます

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>>1039
検討やめても良いですが
1度モデルルームに足を運んでね

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>>1040
いや、無理に勧誘しなくても良いです。
最初から検討なんてしちゃいないんだから。
どーせケチつけて資産価値落としたいだけ、もっともこんな程度で下がる事ないけどね。

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>>1039
がっかり満載とは具体的にどの点ですか？
既出ネタや人が言ってる妄想憶測ではなく、ご自身で実際に内見して
感じた点を教えて。

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>>1042
バーで嘔吐や子供の異様な悲鳴、スパでおしっこなど、民度の低さが住民スレから感じられる点ですかね。変なクレーマーが個人を特定しかねない情報を書き込んでいたり…住民スレをみてがっかりしました。

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>>1043
なるほど、実際に内見したのではなく、スレッドの情報を見てという事ですね。
一応申しておきますが、スレッドの書き込みは話半分で見た方が良いですよ。事実でない事が満載に盛られるのは周知です。
ご自身の目に留まる良い物件が見つかると良いですね。
高い買い物です、人の嘘に振り回されて損失しないように。

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>>1017
そーいうのを世間では、妬みと言います。
妬んでる事露呈しちゃったね〜笑

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>>1044
余計なお世話（笑）

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>>1026
概ね同意ですが、一つ大きな間違いが、、、
湾岸エリアは初心者エリアと違いますよ。
スレの内容通り、賛否両論でプロモ実は読めないと漏らしてる 難しいエリアです。特に投機や投資においてはタイミングが難しく株の比じゃないと思います。
居住目的なら開発途上でこれからの発展を見ながら良い街に なる喜びを
得られるので良いエリアと思いますが。

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街の発展は人の営みが作るもの。こんな人の住まない模型のような投資マンションが立ち並ぶエリアは発展しません。中国でたくさん見てきました。

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ポジさんも悪いな。
確かに妬みもあると思いますよ。しかし、
いつかは買いたい属性の人を、ここで
絶対、買ってたまるか！に変えてしまってる。

うちの嫁がそうでした。あんなに欲しがってたのに、
湾岸スレでネガ呼ばわりされた為に、
まったく興味をなくしてしまい。私の話を聞きません。

湾岸のダメなところです。

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>>1050
その程度の願望だったのでしょう。残念ですね。
湾岸に限らず、目立つ物件や良い（手の出しにくい）物件はどのスレも
ネガの横行。
出る杭は何とか、日本人の平均思考ってのはダメなところです。
ちなみに私は日本人ですが。。。

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>>1049
ここ日本ですよ（笑）

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1051
配管手抜き問題で、3億の低層物件がニュースになったことがあった。

大衆に公告出して買わせてる埋立地の裏では、
富裕層があっさりと高額物件を買っていた。

良い物件が公告して、ネガが多いとは
ちょっと違うかな。

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>>1050
実話？まあそれで買う気をなくしたら縁がなかったってことじゃないでしょうか。一番大事なのは自分でＭＲ行って、実物あれば実際みて感じたことが一番でしょう。ネガ扱いされたから買わないというのはきっと純粋な方なんでしょう、大事にしてあげてください。

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いや、湾岸全体だけど、買いたくなくなるだろ普通　(笑)　君達じゃないけど、まじ変なの多すぎ。認めると思うけど、民度は最悪でしょ。正直。
んで、若いのが買ってるから、奥さんはもっと若いだろうし、拒否反応強そうだよ。

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リアル居住者ではなく、このスレで騒ぎ立ててるバーチャルな奴等ね。
確かに変な奴多すぎるからこんなの鵜呑みにしたら駄目でしょ。
もっとも、湾岸全体的にマンション高いから、若者には手が出せないので、実際には30代後半以上ではないかな？

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>>1047
なるほど、私もまだ数軒しか扱ってないので軽はずみに初心者エリアと言ってしまいましたが、以外に違うのですね。でも今まで何度か価格がここまで上がる物件をみてはきましたが、自分で購入したのは初めてで、ここまで価格が上がる物件は中々ないと思うのですが、結果湾岸エリアの住人は、家賃払わないで住めてるのと同じでしょ。
マンションなんて購入しないでたらればを言うのは本当簡単だと思うけど、実際湾岸エリアはどうなるんだろうね...

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>>1057
それ、東京湾北部を震源地とする地震でも湾岸の人気が落ちることはない、と考えるとても楽天的な考え方ですね。

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現在お住いの住民さんはどんな方々なのでしょう。住民版に書き込む方々はほんの一部でしょうから、読んでもわからないかなと思います。
竣工写真を見たら、CGかなと思うほど立派でした。想像以上に豪華な雰囲気がありました。バーからの眺望も格別だと思います。実際に見ると写真より劣る点もあるかもしれないとは思いますが。

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>>1058
確かに‼︎だから買えたと思う(^^)
若い頃、はじめて不動産を購入するとき、完全に勢いで購入したし、今の知識があったら色々考えて買えなかったと思うけど、結果購入して良かった。DTも色々考えたら購入できないかもね。地震を心配する人は絶対湾岸エリアはやめた方がいいよね(*_*)

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>>1060
地震心配したら、関東買えないでしょ。
東北震災で、この晴海と銀座で被害がなにか変わってたっけ？

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＞1061
地震予知の観点からは関西の方が安全で
東海沖は危ないと40年前から言われている

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地震のことを考えたら、関東のどこなら確実に安全なのかなんて、わからないのでは。
危ないのは海沿いだけではないと思うし。

建物がしっかりしていれば、ある程度は大丈夫なんじゃないかな。
ここのようにタワーだと心理的に心配だけど、ちゃんと考えて造られていると思うし。

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我が家の近所の話で恐縮ですが。

関東大震災のとき、広尾の日赤病院は大丈夫だったんですね。当時の建築技術で大丈夫なら、今の建築技術なら、まあ、大丈夫ではないでしょうか。

他方、川沿いの低地は被害が大きかったそうで、住み分け（金持ちは高台に）が加速したそうです（今は、暗渠になってしまった川も多いのですが）。

ただ、現代の建築技術なら、低地でも大丈夫かもしれません。

埋立地は、関東大震災のとき、どうだったのでしょうか？埋立後の経過期間等にもよるかもしれませんが。

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地震の余波災害で発生率高いのは、津波より火災だからね。
内陸の目黒区や世田谷区でも、
密集してて地震災害危険度が非常に高いところありますよ。ググればすぐ調べられますよ。

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ここが、比較的まとまっているかな。
http://mbp-tokyo.com/sp/goto/column/19201/

ちなみに勝どき、晴海、月島などの湾岸部を擁す東京都中央区によれば、高層住宅におけるライフラインの復旧見通しを水道の断水率は約１ヶ月、下水道支障率（トイレが流れない等）は約１ヶ月、電気は約１週間、ガスは約２ヶ月弱としています。

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災害時、無理にマンションに残っても下水管をやられてたら水を流せませんものね。

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>>1066
うーん、この記事の著者、文京区の不動産屋の人じゃん。。
タワマン扱ってないし、湾岸エリアからも遠い物件で商売してる人の記事に偏向がないとは言い切れないね。

ライフラインの復旧期間も、
普通のマンションだったらどれ位かかるか比較されてないし。微妙。

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そうですよね…。
ライフラインって例えば行政側の区分がキチンと治っていても
マンション側自体が復旧できるかどうかっていうのもポイントになってくるかと思います。
何もマンションでは起きないのが理想ですが、
配管等は少なくともチェックしないとガスなんて特に使いにくいだろうなと感じます。

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大きな地震でエレベーターが止まると、サービスマンが点検して問題がないことを確認しないと運転再開できない。３・１１の時はサービスマンが来るまでに数日ってこともあった。高層階だと階段歩く覚悟しないと。

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>>1070
古いデータですね

復旧が早いのは
クミトリ
プロパン
井戸
コレは覚えておくと良いよ

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地震でたいへんな件は別に偏向はないとおもいますよ。引用元の中央区の資料に偏向があるっていうなら別のはなしですが。

実際に地震起きたら中央区(も)ひどいことになるのはみえてます。が、湾岸って比較的合理的なひとがすんでたとおもうのですが、私のまわりだけですか？
確かに地震がおきたらライフラインはきれるかもしれません。ですが、それ以外の時間はたいへん便利なところです。
100年のうち2カ月はたいへんかもしれないけど、残りの99年10カ月が便利ならそれでいいじゃないですか。

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311の時は、近所の同じデべ物件のエレベーターは直ぐに復旧したのに、うちのマンションは深夜にやっと一部復旧だった。湾岸。

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３・１１の揺れでさえ乾式壁は結構壊れている。戸境壁は放火壁でもあるので地震で壊れた後の火事になったらアウト。

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建物はまず大丈夫と仮定して、ドゥ・トゥールの場合、災害に対する備えはどんな感じなのか再度ホームページで確かめてみました。
防災対策のページを見るとたくさんの項目があって、井戸や防災用水槽の他、一階には共用水栓があるので水関係はとりあえず安心なのかなとは思うけど、マンホールトイレも下にあるわけで、上層階は大変かもなと思う。
あとは、非常用発電機はどの程度までまかなえるのかとか、消火器は何台あるのかとか、防災備品もどれくらい揃っているのかとか、気になることはたくさんあります。

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免震は縦揺れには弱いですから、縦揺れの直下型で建物がどうかです。

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>>1076
直下型であっても地震のエネルギーの7割は横揺れなんですよ。免震は縦揺れに弱いと言いますが、垂直に揺れることはありえません。

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>>1076
じゃー横揺れに弱い制震にすればって話になっちゃうよ、その言い方だと。。

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免震最強なんてまだ思ってる人がいるんだ。３・１１の時に関東でも結構被害あったのに。

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免震は低層マンション向けだからね。
高層に使うなんて弱点しかない。

過去のデータもなし。
倒れるでしょう。大きな問題になるよ。

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ＲＣの模型縦に揺らしてごらんよ、
建物には何の影響もないから、
中の人は知らんけど、高層は横揺れが建物を破壊するから、免震が大事なんだよ。

素人はこまる

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免震だと建物は揺れないけど周囲が揺れるからエントランスとかつなぎ目部分が壊れちゃう。３・１１で大破したケースもある。

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建物は揺れなことを前提に強度は落としているから、壊れやすさは一緒。構造部分は。

非構造部分の耐震強度の対象外だから、乾式壁とか壊れちゃう。で、その費用負担が問題になる。

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>1077

３割のエネルギーであっても、その縦揺れに対して無防備だから弱点になる。

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免震は長周期に対しても弱点を持っている。３・１１の前に耐震基準の変更を国土交通省がアナウンスした時に、名指しで指揮されていた。ところが、その後、何の進展もない。なぜだろう。業者からの圧力か。

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>>1085
ユーザーが選ぶだけ

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免震の地震保険の割引ってのも誤解を与えている理由の一つ。以前は免震も耐震等級判定の対象だったんだけど、ほとんどの物件が耐震等級１。そこから判断すると壊れやすさとしては変わらないんだが。

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耐震等級自体怪しい
特保やモンドセレクション並みの扱い

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>1086

危険なものを行政が規制しないってのが問題。

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>1088

耐震等級って設計だけだからね。施工で杭が地盤に届いていなくて耐震性が満たされていない建物が１０年も放置されてたわけだし。

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>>1089
なんでも行政ですか…

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消費者がもっと賢くならないとね。

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広範囲で地盤沈下が発生したことで、東北地方太平洋側の海岸が一部沈没した。 

液状化、地盤沈下によるものを合わせた浸水面積は、青森県から千葉県までで合計561km²東京23区分に達した。 

将来的に地図の書き換えが必要になると考えられるが、国土地理院は被災地に配慮し、地図の書き換えは当面行わないとした。

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耐震等級って目安になるものなんじゃないでしょうか。
今の建築基準だとマンションの場合はどれも１らしいですが…。
病院や学校などの公共の建物位の強さで２なんですっけ？
マンション自体は正確に施工されているのであれば
特段、耐震に対しては本来ならば問題にならないのでしょうね。

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でも、ここの施工会社は去年問題起きた物件の施工会社と同じですよね。

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もう世間では、エレベーターがあると問題とかそういうレベルになってきてる。　高層は、かなり厳しいかと。

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販売の進み具合ってどうなっているのでしょうか。
ゆっくりなペースになってからかなり経つな、という印象です。
戸数が多いからかもしれないですが５期までするんですね。
まだ最終期ではないのでしょうか…。
住友不動産のマンションはそういうのが見えにくいです。

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＞1091
今年はDTを買うにふさわしい人が現れていないので
あえて販売していないです。

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>>1098
オー、ゴクレの勝ビューと同じですね。

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>>1099
2年連続供給数1位は余裕がある

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モデルルームオープン初期の頃約2年前くらいに行って話し聞いたけど、
営業さん曰く、竣工後2年後を目処に完売、
と言ってたから、あと1年半くらいかけて少しずつ売るんだと思うよ。

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>>1101
そんな感じですよね。East棟は夜でもほとんど明かりが灯ってないですしねWest棟も南東角は最近でも上から下までで5、6部屋くらいしか入居してないみたいですけど、売れてるんでしょうか…？

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>>1102
販売時期によって、入居月が違うらしいですよ。
近くに住んでいますが、毎日マンションの前にアートの車が沢山停まってますよ。

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>>1102
販売済みでも大半が賃貸募集中なので
入居は来年の4月くらいから本格化するのでは？

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>>1103
スカイリンクか晴海レジデンスか

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1104さん、
何を根拠に大半が賃貸と言っているのですか？
賃貸出てるけど全戸数からしたら大したことないと思うけど。
竣工前契約者の入居は来月末までが期間で、それ以降は竣工後の契約者じゃないかな？
これから販売する戸数は400程度じゃない？

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>1106
ご自身の販売数の根拠は??

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>>1105
スカイリンクの引越トラックの駐車指定場所は出口から遠くて不便な場所だから違いますよ。混雑で待機中なら別ですが。

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>>1100
供給は売れた戸数ではない
発売しただけで大量に売れ残りだ

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>>1109
近所住まいって、その二つですかねって意味でした

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南東角は見ていませんが、今週も引越しが続いているので、これから入居する人も多いのでは？？

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>>1106
根拠は物件概要
ちなみに今年は0戸

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日々、賃貸(募集)部屋が増えてますね。
http://www.creavision.co.jp/sp/building/3753/

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円高、株安ですな。　
早く逃げないとローンだけ残して家失いますよ。

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どんどん安くして貸さないと、賃貸はすぐ赤字。

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一棟700戸位あるんでしょ、賃貸に70戸出てもまだ1割。

分譲の割合的には、3割200件ぐらい出て普通じゃないの？？

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賃貸の借り手は3月までがピークで4月はガタ減りするんじゃないの ?空室多数だったスカイリンクが去年から満室なのは謎だが。

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そういう傾向はあると思います。学校が関係する人は特に・・
そうじゃなければ後はGW中に引っ越すという人も多いと思いますよ。
子どもがいなくて大人のみの世帯なら、むしろその方を選択する人も多いのではないでしょうか
３月は引っ越し業者混んでいるし。
まとまった休みも有給使わなくていいですからね。

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高層マンション、日本でも結構火災起きていますよね。
自動車事故みたいなもので、仕方ないかのかもしれませんが。

http://www.afpbb.com/articles/-/3082024

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>>1117
社歴2年の1不動産会社が、77部屋賃貸に出してる
ってだけで…これで賃貸物件の全てでは無いかと。
既に賃貸契約済みの部屋も、あるんじゃないかな？

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何故この流れで火災の話しを持ち出した？
そんなに気になるなら過去レスみてね。
別にここに限らず全体に言える話し蒸しかえなくてもよいよ。
それに自動車事故より少ないだろ。
せめて割合言うなら飛行機事故にしてくれ。
どのみち縁起悪いし比較するもんじゃないだろ。

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