東京23区の新築分譲マンション掲示板「DEUX TOURS CANAL&SPA (ドゥ・トゥール)ってどうですか? その31」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-02-21 05:53:38

DEUX TOURS CANAL&SPA (ドゥ・トゥール)についてのその31です。
引き続き、物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。



所在地:東京都中央区晴海三丁目102番(地番)
交通:都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取:2LDK~3LDK
面積:55.77平米~123.77平米
売主:住友不動産
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585095/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スムログ 関連記事]
マン点流!裏ワザ(口コミを可視化する)
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[スレ作成日時]2015-12-30 21:09:42

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DEUX TOURS(ドゥ・トゥール)口コミ掲示板・評判

  1. 4001 匿名さん

    豊洲の汚染連呼で、世間は完全に引いてますね。市場問題がここまで根深いとは。。

  2. 4002 匿名さん

    豊洲買った人は大変だ
    BAYZ SKYZ PHT

  3. 4005 匿名さん

    風、風、風、さらに風
    ビル風ならぬマンション風やばいだろここ
    それと広告と違いエントランスのちゃっちさ(笑)

  4. 4006 匿名さん
  5. 4009 匿名さん

    それからそれから?
    で、どーするよ?これから。
    何をしたいのよ?
    出して出して膿を。

  6. 4010 匿名さん

    晴海は進行形でゴミ処理場がある (笑)
    汚染とかすごいだろ、
    さすがにゴミ処理はどうかと 汗

  7. 4011 匿名さん

    ほーそれで?
    処理場は10年くらい前からあると思うが…
    ん~実に興味深い。君の知識と処理場の隣接地についての弊害を述べてくれまいか?

  8. 4016 匿名さん

    自分が買いもしない物件の掲示板に、
    一生懸命ネガ情報書き込むのってどうなのよ、笑。

    常識的に考えたら、そういうやつリアル世界で友達に、こんな書き込みしてるって言えるか??

  9. 4017 匿名さん

    >>4016 匿名さん
    リアルに友達いないし、常識もないからこういうスレでしか主張出来ないんでしょ。
    名前も顔も見えないから安心して油断してるんだろうけど、度を越すと裁かれる事すらも知らない可哀想な人なんでしょうね。

  10. 4019 匿名さん

    いわゆる空中族、みんなでなろうぜ!

  11. 4020 匿名さん

    既に空中族なんだけど。

  12. 4023 匿名さん

    [No.4003~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。
    ・住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため
    ・スレッドの趣旨を大きく逸脱する内容のため  管理担当]

  13. 4024 匿名さん

    空中族だめなのか (笑)

  14. 4025 匿名さん

    空中族がここのマンション買ってる、前向きの投稿だったのだが (笑) 

  15. 4026 匿名さん

    >>4025 匿名さん

    何がどう前向きなのか?
    ここは評論する場じゃなく自分が検討する為の情報収集する場。

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  16. 4031 匿名さん

    不動産関係者は買わないよ

  17. 4033 匿名さん

    >>3968 匿名さん

    いやいや、自分の物件でもないのに必死に張り付いてネガ投稿してる方が、異常だろ。

    普通の感覚わかんない?

  18. 4034 匿名さん

    [No.4027~本レスまで、一部テキストを削除いたしました 管理担当]

  19. 4035 匿名さん

    検討板が無駄に荒れ過ぎ。真剣に検討してる人が気の毒やわ。

  20. 4036 匿名さん

    >>4035
    竣工後一年だし既に情報出尽くしでしょう
    売れ残り物件が興味本位で語られるのもある意味仕方ないとも思う
    住不的には売り残し、売り惜しみであって、それが戦略な訳で、
    延々売り続けるメリットデメリットは三方(売り手検討者購入者)とも想定内だろうしね

  21. 4037 匿名さん

    スミフがチビチビ売るメリットは何すか?

  22. 4038 検討板ユーザーさん

    >>4037 匿名さん
    時々の市況に合わせて、価格変えて売り出せることじゃないかな。
    スミフは在庫として、考えてるみたいだね。

    竣工後の時間経過によるデメリットより、市況次第でこの先高く売れる時期があると考えてるんだろうね。

  23. 4039 匿名さん

    そっちの方が利益率が高い、というのが住友の判断なんでしょ。

    開発資金の回収に時間がかかると、利払い等の負担が膨らむので、普通はさっさと売り切ることを目指すわけですが、住友型も、一つの販売戦略としてはアリなのでは?

    まあ、最近無くなってきたみたいですけど、あの、センスのないガラス張りのビルに住みたいと思うような、ちょっとコアな層を一定数ターゲットにすれば良いわけですから。万人に受ける必要はない。

  24. 4040 匿名さん

    通りすがりですが・・・
    なるほどなと、納得しました。
    売り残していても、価格が上昇するケースもあるというわけですか。
    逆に大幅に下がった時は売り渋るのでしょうか。
    素人として考えると、サッサと売っちゃった方がいいと思うんですけど。
    あと何邸残ってるんですか?

  25. 4041 匿名さん

    半分売れたら元手取れるんだから、残りを安値で売るわけにもいかず、売れなくても大丈夫なんでしょ。

  26. 4042 匿名さん

    スミフがチビチビ売るメリットは何すか?

    在庫を資産計上するため!
    MRのバイトの給料くらい軽く上乗せ済み〜

  27. 4043 匿名さん

    引用
    販売スケジュール 平成28年9月中旬販売開始予定 

    今回はいつもの違い販売する
    大量販売の予定!!!

  28. 4044 匿名さん

    いつもと一緒だよ。
    毎回、3か月分貯めてから白々しく「販売開始」と広告を打つ。
    実際は既にはめ込みか終わってるのに、ルール違反にならないアリバイ作りのために。

  29. 4045 評判気になるさん

    >>4044 匿名さん

    中旬ってのは、いつもと違うね。

  30. 4046 匿名さん

    中古(未入居)なんだから別に販売開始をわざわざ宣言する必要もないだろうに・・・苦笑

  31. 4047 契約マジか

    まあ、E棟の半分くらいから下は内装すら終わってないし、カスタムオーダーも聞くみたいなので、焦ってさばかないよ。

  32. 4048 匿名さん

    マンションの資産価値は築年数が命だからさすがに少し焦ったがいいと思う。あと50戸数とかならわかるけどさ。

  33. 4049 匿名さん

    こういう販売方法は企業としての誠実さに欠けると思います。

  34. 4050 マンション検討中

    商談中の方、結局、現在のE棟中低層階の坪単価はいかほどなんでしょうか?

  35. 4051 匿名さん

    >>4048 匿名さん

    何を心配してるの?
    減価償却の観点ではそうだけど、資産性は別に新しいから高く古いと安くなる様な単純な事ではないよ。
    別に焦る意味が分からないんだけど。

  36. 4052 匿名さん

    >>4049 匿名さん

    誰に対して不誠実なの?
    単に売り方の話しでしょ。
    別に会社としての方針で法律に抵触してるわけじゃないので、売り方が気に入らなきゃ選ばなきゃ良いだけかと。

  37. 4053 匿名さん

    オリンピック前の建設費が高い時期に買う必要ないのでは?

  38. 4054 匿名さん

    豊洲市場もそうですが、オリンピックが終わると一気に建設需要がないので、半額になるかと、

  39. 4055 匿名さん

    >>4053 匿名さん

    値上げ材料は別にオリンピックだけじゃないので、待てば安くなるなんて保証はどこにもないよ。むしろ都内は場所によって上がっちゃいますからね。
    買えるタイミングで必要に応じて買うのが家。
    株や為替じゃないのでご注意下さい。

  40. 4056 検討板ユーザーさん

    安くなる事を期待している人は一生家は買えないでしょう。
    買える人は気にしませんから。

  41. 4057 匿名さん

    そう? 売れ行きが悪いみたいだけど 

  42. 4058 匿名さん

    4年で2500万ぐらい安くなるのでは?

  43. 4060 匿名さん

    頑張って~ネガ投稿して安くならんよ。。

  44. 4061 検討板ユーザーさん

    中央区の晴海再開発ビジョン見ましたか?
    海外エグゼクティブを取り込むような街づくりをするそうです。
    エグゼクティブを取り込む事で地価を上げる計画みたいです。
    いわゆる青山、表参道のような。
    楽しみですね。

  45. 4062 評判気になるさん

    結局、ネガっている人は、買えずに悔しいか、他で微妙なマンションを高掴みして残念だったかでしょ。で、憂さ晴らし。
    普通に考えてそれ以外にネガる理由なくない?
    自分が持ってないものを持っている人をネガる心理と同じ。

  46. 4063 匿名さん

    再開発も何も、マンション建てたら終わりでしょ。土地がないよ。

  47. 4064 匿名さん

    >>4063 匿名さん

    もー知らないんだったら負け惜しみ言わないの、笑
    空き地にパカパカとマンションだけ建てると思ってるの?
    浅はかだね〜

  48. 4065 匿名さん

    外国人とか、海外とか、言葉に弱いね(笑)

    蓋を開けたらアジア人だよ。

  49. 4066 匿名さん

    4064 違うのか?

  50. 4067 匿名さん

    たとえ、晴海駅ができたとしても、真上にマンションでしょ。それが終わってるんだよ。

  51. 4068 匿名さん

    >>4067 匿名さん

    何の話し?駅?何処に?
    で何で駅にマンション?何言ってるか分からんよ、笑
    何を1人で妄想してネガってるの?

  52. 4069 マンション検討中

    晴海にマンションがある事をネガって一体何をしたいのか?

  53. 4070 匿名さん

    なにやら禅問答のようになってるな。。

  54. 4071 マンション検討中さん

    ネガさんはほっときましょう。
    どうせ住む世界が違います。

  55. 4072 匿名さん

    ここって、クロノやティアロより仕様低いよね。

  56. 4073 匿名さん

    そもそもさ、晴海の狭い島の中に、三菱、三井、住友の超大手三大デベが来てんだぞ。
    オリンピック終わって、はい終わりの訳ないだろ。笑
    他に大手デベ3社が一堂に会したエリアが他にあったら教えてくれよ。
    言っておくがこの三社は政治力の強い会社。駅直結、新地下鉄、なんでもやっちゃうよ〜。

  57. 4074 匿名さん

    ないない (笑)

  58. 4075 匿名さん

    駅直結のマンションだろ、マンションとスーパー、マンションと公園、マンションだらけ (笑)

  59. 4080 匿名さん

    >>4061 検討板ユーザーさん

    晴海で青山、表参道...
    ムリムリw

  60. 4081 住人

    青山って憧れないよ。
    赤坂見附の裏あたりの青山は文字通り緑の深い山で
    田舎の風景。
    ああ、これだから青山なのかと納得する。
    緑豊かな地で育った私としては懐かしすぎて戻るのは嫌かな。

  61. 4082 匿名さん

    >>4081 住人さん

    いや、さすがそういった発言は恥ずかしい…

  62. 4083 住人

    >>4082 匿名さん
    なぜですか。本当に嫌だと思いました。

  63. 4084 匿名さん

    >>4083 住人さん

    貴方の育った緑豊かな地と青山は全く別物。

  64. 4085 マンション検討中

    >>4072 匿名さん

    低くないよ。免震構造はここだけ。
    そう思うのなら、そっちを買えばいいだけ。

  65. 4086 匿名さん

    ポジもネガもスミフに踊らされているだけの話ってことね

  66. 4088 匿名さん

    東京人では緑に価値があり、コンクリートがゴミなんだよ。(笑) 思考を反対にしないと。

  67. 4089 マンション検討中さん

    青山、赤坂にタワー建てて、それなりの価格が付くが、

    資産価値は著しく下がるだろうね。

    これが理解できないと、東京でやれない。

  68. 4090 住民板ユーザーさん1

    前回のオリンピックの選手村だった代々木はオリンピックを機に工場の町から住宅街になりました。青山や表参道の発展の基礎になり地価もどんどん上がりました。
    大手デベが挙って開発に乗り出している晴海は将来性あるのでは?
    マンションの価格が上がろうが下がろうが、住みやすい街になるのは間違いない。

  69. 4091 匿名さん

    高度経済成長の話? オリンピックは関係ないと思うが。。。 晴海はあと何本マンション建てられる、それだけの気がする。

  70. 4092 住人

    >>4087 匿名さん
    青山を見たことがないのですね。
    青山は物寂しさがある辺鄙な土地のような所ですよ。
    南青山あたりは近代的だが紀伊国屋や表参道ヒルズなど極端に物価が高い店が連なり楽しめる感じはない。




  71. 4093 匿名さん

    んー、海が横にあるのはへんぴじゃないの?? まぁ君は青山に行かないことだね。

  72. 4094 匿名さん

    >>4092 住人さん

    住民の恥なのでこれ以上ここに書き込みするのはやめてください。
    どうせ、検討者に有意義な情報も提供できないんですから。

  73. 4095 匿名さん

    4084/4087

    うーん・・・社会(他人)の価値観ではなく自分の頭で考えてみよう・・・緑は緑・・・どこに違いがありますか???自分の価値観を押し付ける方がまだましです。そんな日本に誰がした・・・。緑が少ないところに緑があるのが嬉しい・・・それが希少価値だから???それを他人の価値観で生きているということです。緑に違いはありませんよ。緑が好きなら皇居の緑に(できもしないことに)憧れるのではなく、田舎に行った方が良いですよ。物事そんなに単純ではありません。「お前こそ単純だという声が聞こえてきます」・・・。

  74. 4096 匿名さん

    東京人は緑に飢えてます。空気の綺麗な土地に飢えてます。住民のコミュニティに飢えてます。だから都会の田舎がとんでもない価格になり、誰も手放しませんし、部外者に知られたくもないのです。

  75. 4097 住人

    >>4096 匿名さん
    そうですね。

  76. 4098 匿名さん

    それが3Aと呼ばれる高級住宅街です。

  77. 4099 匿名

    陸地の話しされてもね

  78. 4100 匿名さん

    もういいよ、青山の話は、しつこい。。

  79. 4101 匿名さん

    >>4074
    豊洲も武蔵小杉も同じこと言われたんだよ。
    スーパー、ショッピングモール、マンションだらけだけど、10年後どうなった?(笑)

  80. 4102 匿名さん

    [No.4059~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。
    ・住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため
    ・個人を特定した中傷のため 管理担当]

  81. 4103 マンション検討中

    >>4101 匿名さん

    駅が出来て完成された町が出来た。
    何の価値を比べているのか知らないが、間違いなく町全体の地価は上がった。

  82. 4104 匿名さん

    アベノミクスの話をしてるのか? 開発じゃ上がらんよ。新宿や東京全体がなぜ20年前より安いのか考えてごらん。頑張って勉強してくれ。

  83. 4105 マンション検討中

    >>4104 匿名さん

    現実も直視できず、現状分析も出来てない。
    オマエ、バブルと比べてどうすんのよ。

  84. 4106 匿名さん

    そこに海があるから良いんですよ。
    開放感を求めて湾岸に来るのです。
    青山がいい人は青山に住めばよろしい。
    私は晴海や豊洲の海が見える風景が好きですね。
    同じ値段でも、この辺りが良いです。
    人の価値観はそれぞれです。

  85. 4107 住民板ユーザーさん1

    >>4106 匿名さん

    そのとおり

  86. 4108 住人

    青山や赤坂はぶっちゃけ勤務地ですから住みたくありませんよ。
    麻布だけ勤務したことがないから3択ならば麻布です。

  87. 4109 匿名さん

    麻布とか赤坂とか、そんな坂だらけに住んでどうするんだよ。フラットな中央区が移動が楽で、便利だよ。

  88. 4110 匿名さん

    >>4108 住人さん

    だから、こんなところで個人的な話をされても困るんですよ。
    いい加減にしてください。

  89. 4111 マンション検討中さん

    独身の時、麻布十番に長らく住んでました。
    で、結婚して家庭持ってということになったので、もちょっと広くて、汐留にアクセスのいいところで、こちらとかを検討していますね。

  90. 4112 匿名さん

    金がないんだろ (笑)
    書き込むのは自由だけど。

  91. 4113 マンション検討中さん

    3942です。
    9/5本日発売の週刊現代、煽り過ぎでは?。
    こんなのを何故記事にするのかが不思議。
    住不さん。本当にお願いです。
    バルクセール絶対にしないでください。
    景品や家具付き販売も困ります。

  92. 4114 マンション検討中

    >>4113 マンション検討中さん

    既にちらほらやってそうな・・・。

  93. 4115 匿名さん

    「もう止まらない、マンション大暴落」ですか、
    せめて選手村の完売後に暴落しないと、困りますし。湾岸にパンパンにマンションが建ってからじゃないとから透かしに終わります。


  94. 4116 匿名さん

    様々な団地やニュータウンが暴落しましたが、これまでのように、パンパンに人が移り住んでからじゃないと、効果が薄いです。

  95. 4117 匿名さん

    スーモに珍しく価格が出てますね〜。全然値下がりしてないじゃん。
    益々値上がり傾向…汗

  96. 4118 匿名さん

    さすがスミフのフラッグシップ

  97. 4119 匿名さん

    希望価格の設定は自由だけど、およそ約定価格は2割安が平均。

  98. 4120 マンション検討中

    >>4117 匿名さん

    それって中古売りのやつでしょう。

  99. 4121 匿名さん

    >>4120 マンション検討中さん

    駅にあるSUUMO見てみたらいかがですか?

  100. 4122 匿名さん

    >>4119 匿名さん

    スミフは強気なので新築の値下げは最後の最後までしませんよ。

  101. 4123 マンション掲示板さん

    >>4122 匿名さん

    住友でも、下げ相場になったら値引きバンバンしてたじゃない

  102. 4124 匿名

    >>4122 匿名さん

    新築の値下げはせず
    引っ越し代とか
    オプションとか
    金利優遇とか

  103. 4125 匿名さん

    >>4123 マンション掲示板さん

    聞いたことないです。具体例をしてしてもらえませんか?
    シンボルは竣工売りで値下げせず、7年で売り切ったとは聞いています。最後の1戸2戸は知りませんが。

  104. 4126 匿名さん

    シンボルはオリンピック決まって一気に売れた。
    ここはオリンピックによる再開発、織り込み済み。

  105. 4127 匿名さん

    因みにシンボルのほうが、ここより仕様良い。

  106. 4128 匿名さん

    ん?論点がずれてませんか?市況が悪い時期に販売したシンボルは値下げをせず、市況が悪いとはまだ言えないドゥトゥールは値下げをするのですか?

  107. 4129 匿名さん

    市況が悪いなら、良くなるまで在庫として抱え高く売るのがスミフと認識しています。

  108. 4130 匿名さん

    ポジの人って購入者? 営業?
    すぐ反論してくるよね(笑)

    豊洲、値引きしてたじゃない

  109. 4131 匿名さん

    >>4125 匿名さん

    誰に聞いたの?

  110. 4132 マンション検討中さん

    流石にスミフも、最後の最後になったら流石に値引きする場合があるよ。
    ただ、他社に比べたら、明らかに値引くケースは少ないけどね。
    これ業界の常識。

    豊洲ツインも確かに最後の2件だけど、ここの掲示板ではいつもそれを引き合いに、スミフは値引くぞ!と必死に書き込まれる。
    これもこの掲示板の常識。

    まあ、この物件も値引きあるとしたら、あと5年後ぐらいに残ってたらじゃない?

  111. 4133 マンコミュファンさん

    >>4132 マンション検討中さん

    やっぱり営業か
    ご苦労様(笑)
    業界の常識って(笑
    最後の2件?随分詳しいな
    2件どころじゃないだろ桁が違う
    スミフのマンション異常な価格、これ業界の常識

  112. 4134 匿名さん

    値引くだの値引かないだの、どっちでもいいじゃない。
    買える人が買える金額で買う。それだけのことでしょ。
    需要があれば高くなるしなければ下がる。
    下げなきゃ売れない残るだけ。
    残っても、維持管理費の負担はスミフ
    住人には負担ないし別に損しない。でも転売目的の人は損するかもね。
    ここの金額は当初から投資や投機向きではないと言われてる価格設定。
    実需の住人は10年以上住んで売却する際にいくらで売れるか?残債と売価の差分で判断すりゃ良いし儲けなくても損しなきゃいい。
    下がらないと言い張る人もウザいけど、売れ残りを強調し値下げを煽るレスは見苦し過ぎ。バブルじゃないんだから、8000万 の部屋が4000万になることはないよ。つまり、下がったところでたかが知れてるし、買えん奴は買えん。

  113. 4135 匿名さん

    >>4133 マンコミュファンさん

    4132じゃないけど、あんたも業界の人か?笑
    ってか、シンボルもツインも界隈の物件調べてる人ならみんな知ってる話し。
    別に営業じゃなくても、マンション購入を検討してる人ならね、笑

  114. 4136 匿名さん

    残念ながらシンボルはドトールより劣る。
    免震でない。車寄せショボい。梁と柱が部屋の中に入ってくる。廊下が長い間取り。ワイドスパンでない。LOE-Eガラスでない。共用施設が全くない。
    あのね、素人が口出さん方がいいよ。恥ずかしいから。笑

  115. 4137 匿名さん

    シンボルもツインも最後に残ったのはメゾネット最上階。
    ずっと売りに出していなかっただけ。
    はいはい、私はスミフ営業マン確定ですな!w

  116. 4138 匿名さん

    住友の値下げはえげつない。グループ社員にメールが飛び交う。売れ残りは社員へ、営業は私も買いました。と(笑)(笑)  半額程度で買わされてる人多いみたいよ。

  117. 4139 匿名さん

    >>4138 匿名さん

    半額で買えるなら買った方がいいだろ。

  118. 4140 匿名さん

    >>4138 匿名さん

    いい加減な話しはその程度でやめときな。
    それが事実なら、スミフマンションの住人は大半がスミフ社員ってか?笑
    仮にそうだとして、半額でここが買えるなら、スミフグループ社員になった方が簡単に良いマンション手に入るって事ですね?

  119. 4141 匿名さん

    いや、WCTの時に聞いたんだ。あのマンションはとにかく馬鹿安で新米社員へ売ったとさ。 

  120. 4142 匿名さん

    いや、俺が仕入れた情報が役にたてば嬉しいよ。

  121. 4143 マンション検討中さん

    また沸いてきたなー、アンチスミフ軍。
    どんだけ、悔しいあしらいされたんだよ。

    もういいから、三菱にでも三井にでも行ってこいよ〜。
    虚しいぞ、豊洲ツインやシンボルのの恨みを今更ウダウダ言うの。

  122. 4144 匿名さん

    >>4143
    恨みっていうより、売り方の参考にはなるんじゃない?
    強気を貫くなら五輪までは売るだろうしね

  123. 4145 匿名

    9/17で祝竣工1年
    ドトール君も1歳に

  124. 4146 匿名

    選手村跡地は半分外資でトランプタワーマンションができるそうな・・・。

    この情報、マジ?

  125. 4147 匿名

    ドゥー・トゥールの対岸に三井不動産がツインタワマン建てるそうな・・・。

    この情報、マジ?

  126. 4148 匿名さん

    勝どき東のことをおっしゃってるんでしょうか?
    ツインじゃなくてトリプルですが、大々的に公表されていることで、皆さん当然のこととして議論しているはずなのですが。

  127. 4149 匿名さん

    勝どき東は公共施設が入るタワマンです。
    デザインもイマイチ。

  128. 4150 匿名さん

    >>4149
    前門の三井晴海、後門の三井勝どき、明後日の方向から選手村・・・
    ここ、モタモタしてると10年モノになっちゃうかもね

  129. 4151 マンコミュファンさん

    >>4136 匿名さん
    しつこくツイン、シンボルより仕様が低いと書き込んでいる人昔からいるけど、比べるまでもなくここの方が豪華です。食洗機とエアコンはついてないが、それを引いても有り余るほどあちらとは全然違う。

  130. 4152 匿名

    >>4150 匿名さん

    ドゥー・トゥールタワマンに囲まれちゃう?

  131. 4153 匿名

    >>4150 匿名さん

    待ってください、それじゃあここはマンションの価値うんぬんの前に、ここ5年、10年は、タワマン建築の騒音に悩まされるってことですか?

  132. 4154 匿名さん

    >>4153
    パークタワー晴海の建築音はさすがに聞こえないと思いますが..

  133. 4155 匿名さん

    >>4153
    大袈裟に騒音っていうほど近くもないけどねw
    ただまあ湾岸はどこかしらで大規模工事やってるから、
    神経質な人は土地が無くなるまで待ったほうがいいと思う
    20年後ぐらいかな?

  134. 4156 匿名さん

    この真っ黒な外観 室内は暑くないのか?

  135. 4158 匿名さん

    やっぱりマンションだらけじゃん、何が表参道みたいになるだよ

  136. 4159 匿名さん

    表参道というより、マンハッタンとブルックリンを足して2で割った感じでしょうか。
    今朝ワイドショーでオリンピック選手村の話題の時、晴海は「超一等地」と表現されていました。

  137. 4161 マンション検討中さん

    都心3区の中ですから「超一等地」でしょう。
    マンハッタンも水に囲まれた島ですよね。
    緑と近代的なまちづくりが融合した最先端の街になるのでは。
    楽しみ〜

  138. 4162 匿名さん

    >都心3区の中ですから「超一等地」でしょう。

    都心3区って言っても倉庫街は入らないってよ

  139. 4163 匿名さん

    >>4159
    晴海「は」ではなく、晴海「の」でしょ
    交通空白に目を瞑れば最終的に目の前は公園と海で、その先は橋だからね
    異論はあるだろうけど晴海の中では良い立地(一等地)といってもいいと思う

  140. 4164 匿名さん

    でも湾岸では有明の下の位置だよね。地価が安いもん。

  141. 4165 匿名さん

    超一等地なのにマンション建てちゃうんだ

  142. 4166 匿名さん

    [No.4154~本レスまで、一部テキストを削除いたしました 管理担当] 

  143. 4167 マンション検討中さん

    ネガっても中央区中央区。都心3区には違いないですよね。

    超一等地に選手村を作らなくても良かったのではないかという議論でした。
    相場の7分の1位の値段で民間に土地が売られたことを問題視されていました。
    コメンテーター皆さん絶対売れる土地なのにもったいないと。
    民間デベが得するだけとおっしゃっていました。

    ちなみに選手村跡地のマンションは安く土地を仕入れたからといって安くはならないそうです。

  144. 4168 匿名さん

    いや、それなら安いでしょw

  145. 4169 匿名さん

    相場の7分の1だと、坪30万かww 選手村こえーなw

  146. 4170 匿名さん

    一度選手村使用で作った後、分譲マンションにリフォームするわけだから、お金かかるよ。

  147. 4171 匿名さん

    確かに、リフォーム代かかるなw たぶん変な間取りになって売れないだろうな。

  148. 4172 匿名さん

    リフォームで2部屋を一つにするっても
    リビングに断絶された水道管とか、壁の裏に使われないトレイの配管とか、どんな影響が出るのか。売れなそうだ。

  149. 4173 匿名さん

    選手村は、IOC規格というのに合わせて作るので廊下が広くなったりするらしい。

    ただ、高級マンションにはならないんじゃないかな。億以上だして、転用マンション買いたくはないな。都営住宅化する棟多数らしいし。

  150. 4174 匿名さん

    4159/4161さんの言う通りですよ。
    日本以外の常識を知っている人なら納得と思います。
    別にそれに反論する人の意見には反論しません。

    ただ、ここを何かの縁で見た方にお役立ち頂ければ幸いです。

    「日本は違う」は違います。たた、ただ、日本人として日本が沈んで欲しくない・・・。特に日教組の毒された被害者の比較的若い人(40歳未満)が心配です。子供たち、孫たちの未来を思いながら。

    昭和生まれ

  151. 4175 匿名さん

    マンハッタンとブルックリンとか23区よりデカいだろ

  152. 4176 名無しさん

    >>4175
    米国と日本の面積差

  153. 4177 匿名

    >>4167 マンション検討中さん

    中央区の銀座
    中央区の倉庫街

    区だと同じ区ですね〜

  154. 4178 住民板ユーザーさん1

    千代田区の麹町と
    千代田区の神田も同じ区ですからね
    港区の麻布と港南も

  155. 4179 匿名

    まあネガ君達が住んでいる、西川口と松戸より一等地だよ!

  156. 4180 匿名さん

    >>4175 匿名さん
    そんなにでかくないよ。
    山手線内側面積とマンハッタン島がほぼ同じ。

  157. 4181 マンション検討中さん

    選手村後マンションは、結構賃貸も多くするみたいだね。
    その後に建つ二本のタワーマンションが少し高級仕様になるんじゃないのかな。

  158. 4182 匿名さん

    勝どき、月島:地下鉄駅あり
    晴海:なし
    豊洲:あり
    東雲:なし
    辰巳:あり

    1つおきにメトロの駅がある。

  159. 4183 住民板ユーザーさん1

    >>4182 匿名さん

    ココは勝どきまで10分以内だし、最寄り駅まで10分以内だったら普通なのではないですか?先の話ですが、もしかしたら、地下鉄できるかもしれませんし。
    バスも徒歩3分『マリナーズホテル東京前』から東京駅、四ツ谷駅まで行けますよ。
    まあ、こちらにお住まいの方は、シャトルバス、車、ハイヤー利用も多いと思いますから、みなさん不便は感じていらっしゃらないのでは?

  160. 4184 匿名

    >>4183 住民板ユーザーさん1さん

    そうですね、勝どき駅にも実はキャナル側の裏道ルートを通れば(不動産業者は表示できない)、5分程で行けるし、新橋に行く人はシャトルバス利用でしかもそんなに混んでない。
    そもそも上層階の金持ちは車だから、現状では住人は通勤・通学には困っていない。

  161. 4185 匿名さん

    ココで地下鉄駅がないというなら、都内のほとんどの物件は駅無しになりますね 笑

  162. 4186 匿名さん

    >>4185
    都心のほとんどの物件は10分も歩けば複数路線複数駅にブチ当たります
    ただ4184さんの指摘の通り、言うほど不便でもないってのも何となく理解できます

  163. 4187 匿名さん

    丸ノ内線徒歩15分と大江戸線徒歩7分は同じくらい

  164. 4188 匿名さん

    そんなに不便は感じた事はありません。
    うちはみんなバラバラの方向に通勤通学ですが、東京駅まで都バスだったり、シャトルバスだったり、勝どき利用だったり、車だったり交通手段が多いので助かっています。

  165. 4189 匿名

    これに加えて、環2、BRT、新交通だよ。
    それにもともと新橋、東京2㎞圏じゃない?

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  166. 4190 匿名さん

    BRTについて言えば、豊洲方面は乗りやすいが、わざわざ新橋方面のBRT使う奴はいなさそう。シャトル走ってるし。

    BRTが使えそうなのは豊洲行きと豊洲からの帰りか。

  167. 4191 匿名さん

    新橋なんて本当に行きたいのかな?
    自分に嘘をついてる。
    本当に毎日電車に乗りたいの?

    もうその歳で同意を求めなくていいんだよ
    自由に生きていいんだよ。

  168. 4192 匿名

    >>4191 匿名さん

    君こそ、毎日長時間満員電車に揺られ郊外からやって来るんだよね?
    中央区という君から見たらほぼ勤務地に住んでいる人が羨ましくてたまらないんだよね?
    もうその歳では、DTは買えない事も分かるよ。
    いいんだよ、素直になりな。

  169. 4193 匿名さん

    交通の選択肢が多いのは何よりだと思います。
    ひとつがストップしても他の利用できる交通手段があれば安心かと。

    東銀座で学ぶ!アフター7セミナーVol.4
    ~価格トレンドから考える竣工マンションのメリット~
    というのが気になってます。

    竣工マンションのメリットって何ですか?ドゥ・トゥールの場合。
    実際の部屋を見て検討できる程度のことしかわならないのですが。

  170. 4194 住人

    >>4191 匿名さん

    正解!(笑)
    新橋、やめてくれ~と思う。
    激混みなんだもん。そりゃサラリーマンの街の象徴だからね。
    私は人混みは危ないから回避しています。

  171. 4195 マンション検討中さん

    そりゃ、仕事が東京じゃなければ、

    誰も東京に住みたいとは思わないでしょう。

    新橋や銀座に何かあるなら良いけど、、
    いくらお金出しても何も無いですからね。

  172. 4196 マンション検討中さん

    スーモ見たら70平米東向きが7280万円、前は7680万円だった気が、、、とうとう値下げ?

  173. 4197 匿名さん

    目の前オフィスビルだからじゃないの?
    オフィスビル抜けていく部屋と、ど被りの部屋が、いくらなんでも同じ価格のわけないでしょう。w

  174. 4198 匿名さん

    >>4196 マンション検討中さん

    え、7280万!があったのですか?スーモみましたが、70平米代低層で7880万と7980万しか見つけられません。
    7280のやつ、即買いされたのかな…
    たしかに7280なら買いですよね

  175. 4199 マンション検討中さん

    スーモの雑誌にありました!イースト低層かと、ウェスト低層もオフィスと被るけど7680なんで、お得ですね!

  176. 4200 匿名さん

    以前からリーズナブルで
    本体以外の値引きもいいのがスミフ
    引っ越し代
    金利優遇
    オプション

    多くの値引きでお待ちしています。

  177. 4201 匿名さん

    >>4200 匿名さん
    引越し代はそもそも無料〜
    金利優遇って、スミフじゃなくて金融機関。
    オプションはタダにはならんよ。
    そういう値引きしてるかのコメントはよろしくないぜよ。

  178. 4202 匿名さん

    東向きイースト低層が7280万、ウエスト低層が7680万という事ですか?
    なぜイーストとウエストでそんなに価格の差があるのでしょう?しかもイースト低層はカスタムオーダーできるのに。

  179. 4203 匿名

    >>4201 匿名さん

    あと社員優待割引き

  180. 4204 匿名さん

    7280万ねぇ~
    WEST第1期の時の、東向49階の値段と同じだね。

  181. 4205 匿名さん

    >>4202 匿名さん
    イースト低層のカスタムオーダー部屋売りに出されました?
    因みに、ここそもそも上層低層での値差を付けてない特殊な値付けでしたよ。
    だから上層を早く買った方が得なんでしょ。
    それとイーストとウェストは単に棟が違うだけじゃなく、間取りタイプも同じ物はないかと。
    MRでもらった資料見たらわかりますよ。

  182. 4206 匿名さん

    まあ、でも、上層を買った方は一期とかで買った方だろうしある意味かけでしたから、今低層を買う方は建物眺望全て実際にみて納得して買われる方だから高くても大丈夫なんじゃないかな。
    逆にココは上層と低層で差がないから似たような所得層があつまり、ある意味安心ですね。

  183. 4207 マンション検討中さん

    一期の時にいったけど、その時低層階が欲しかったな。

  184. 4208 匿名さん

    私も低層がいいです。
    火災のときにはしご車が届く範囲の高さが良かったです。

  185. 4209 匿名さん

    低層階販売していますよ。見学しましたが、運河沿いで思いの外、開放感あり眺め良かったです。

  186. 4210 匿名

    >>4209 匿名さん

    いくらでした?

  187. 4211 マンション検討中さん

    >>4209 匿名さん

    運河がぎり感じられる位の5階ぐらいがいいですねー

  188. 4212 匿名さん

    低層なら中古ですごく安く買えますよ。

  189. 4213 住民板ユーザーさん1

    高層は火災がきたら煙が恐くて。
    以前ニューヨークで体験したものです。

  190. 4214 住人

    2階でもはしご車なんて届かないよ?現地見ていないの?

  191. 4215 匿名

    >>4214 住人さん

    ロビーが2階、その上に免震層があって、住戸は実質5階から。
    ま、ギリギリ届くよ。

  192. 4216 匿名

    >>4212 匿名さん

    どこに載ってますか?

  193. 4217 名無しさん

    低層が景色的にも最高です。上層はリスクしか感じられない。高さにステータスを感じるのはアジア人の特徴でしょうか?

  194. 4218 住人

    >>4215 匿名さん
    車が乗り込めないよ?
    かろうじて車寄せ側の住戸なら車が入るけど
    はしごは届かないでしょ?
    はしごの角度も合わないでしょ?

  195. 4219 住人

    >>4217 名無しさん
    いやー夢のような景色ですよ。
    異次元の世界にいるようです。
    私はステータスではなくて好奇心かな。
    バルコニーで何分眺めているかわかりません。わからなくなります。
    30分、1時間。

    低層も良いですけどね。

  196. 4220 住人

    先日、流れ星を見ましたよ。
    なかなか見えませんけどね。

  197. 4221 匿名

    内陸側の低層階は、なんにも見えない。
    良いところある?

  198. 4222 匿名

    >>4217 名無しさん

    ステータスでしょう。
    私も高層マンションに住んでますが、
    やはり友人が来た時のあのすごーいってリアクション最高ですよね。

    あと、ステータスだけでなくシンプルに景色がいいのは精神的にも快感です。

  199. 4223 匿名

    もう中旬ですね〜

  200. 4224 匿名さん

    買おうとは思わないけど、ここに住んでいる人と友達になって遊びに行きたい。

  201. 4225 マンション検討中さん

    低層、高層は、価値観と好みですよね。内陸の低層は日が当たらないとか色々ありますが、湾岸の場合は問題ないし、景観に関してもそれぞれの良さがあるのではないかな。
    体のことを考えると低層階かな。
    非日常を味わいたいなら高層かな

  202. 4226 匿名さん

    >>4224
    エステの常連になるとか、
    自腹で民泊とか、
    搾取系有料飲み会に参加するとか、
    方法は幾らでもある

  203. 4227 匿名さん

    眺望は、見慣れる事はあっても見飽きる事はないですね。
    ただ、高層階を高額で賃貸されている方は、更新時期になると、引っ越される方が結構いらっしゃいますね。もう眺望は十分楽しんだ、この賃料なら他にもっと広い部屋が借りられるじゃないかと考えられるようです。

  204. 4228 匿名さん

    「実録!DINKSのためのタワーマンション評価」
    http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/26290/

    息を呑むほどの絶景です。この価値は何物にも代え難いものがあります。真空パック状態での暮らしですから、眺望くらい良くないと、鬱鬱としてしまいます。しかし、2週間もすると慣れっこになってしまい、こんなものかという感じです。もっぱら最近では、訪ねてくるお客様のおもてなし用、といった感じです。

  205. 4229 匿名さん

    「高層マンション育ちの子供が「伸びない」理由」
    http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140121/258583/?ST=s...

    学力の平均値で見れば、恐らく高層マンション住まいの子供の方が、そうでない子供よりも高いように思うんです。高層マンションの住民は一般的傾向として収入が高く、教育にもそれだけ費用がかけられるでしょうから。ただ、「こいつはすごいな」というような優秀な子が高層マンションにはほとんどいないんです。

  206. 4230 匿名さん

    低層を売るのに必死だな

  207. 4231 匿名さん

    イギリスでは子供のいる家庭が高層階に住む事を法律で禁止しているらしい。
    影響があるからだよね

  208. 4232 匿名さん

    風水的にも高層階より低層の方が運運びが良いそうです。

  209. 4233 匿名さん

    間をとって中層階が無難

  210. 4234 匿名

    >>4231 匿名さん

    法律で禁止している理由はサイノバンニってだけの話です。

    無知な方があまり発言しない方がよいですよ。

  211. 4235 住人

    >>4228 匿名さん
    写真のお宅、バカとしか言いようがない。
    バルコニーの非常用壁にデカイ植木鉢をたくさん置いてふさいでいる。
    自分が死ぬだけならいいが隣人を殺す気か。
    非常識で腹が立つなあ。
    火事でどかす暇はないし、逆からぶち破れなくなるよ。

  212. 4236 匿名

    E棟低層階、売り始めたみたいですが、実質モデルルームになっている部屋ってあるんですか?

  213. 4237 匿名

    ↑ 検討中で現場を見たいと言うと必ず連れていく部屋があると聞いたもので・・・。

  214. 4238 匿名さん

    対談 隈研吾×茂木健一郎(2)

    http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/16/051300012/052500004/?ST...

    隈:イギリスでも高層マンションが流行した時期があったのですが、最近では人気がなくなって、もう建たなくなっていますね。そこがイギリスのイギリスたるところで、あの国は基本的に、高層マンションを選択しなかった国なんですよ。

  215. 4239 匿名さん

    低層がいいならタワマンじゃなくていいんじゃね

  216. 4240 匿名さん

    タワマンは共用施設が充実しているので、資産価値を考えるといいんだよ。
    低層は何かあれば階段利用できるしな。
    あれだけ大きなスーパーが、タワマン以外にある物件なんてないぜ。

  217. 4241 匿名さん

    営業マンか君達
    低層ポジスゲ~な
    眺望残念なタワマンなんて価値ないわ

  218. 4242 匿名

    >>4240
    スーパーが隣にある低層マンションなら、山ほどあるよ。

  219. 4244 匿名

    スーパーが下にあると確かに便利だが、高級感は無くなる。
    特にここの場合道路からママチャリが並んでいるのが丸見えだし、商品搬入口辺りにラックやら並んでいてこれも道路から丸見え。あとスーパーの空調室外機が環状2号側にあるが目立ちすぎ。よそのマンションは室外機はルーバーで覆うなどして目立たないようにしているのに、もう少し何とかならなかったものか。
    広告CGから想像していた雰囲気とだいぶかけ離れた印象。

  220. 4245 匿名さん

    >>4241 匿名さん

    ところが、ここは低層でも眺望がいいという特殊な物件だよ。低層からは運河を進む遊覧船がよく見えて、とってもきれいですよ。
    一度夜に見に行ってみたら。

  221. 4246 匿名さん

    >>4235 住人さん

    >>4243で低俗って言われてますよ。もう低俗な書き込みはやめてくださいね。

  222. 4247 匿名さん

    >>4243
    大丈夫。低俗なのは一人だけなので。

  223. 4248 匿名さん

    >>4245 匿名さん

    HPのブログで確認しましたが
    運河側なら低層も良いですね。

  224. 4249 匿名さん

    >>4248 匿名さん

    しかし、北向きですね。日が当たらないのはどうなんでしょう。

  225. 4250 住人

    >>4249 匿名さん
    イーストの西も運河では?西日が当たりますよ。

  226. 4251 匿名さん

    >>4249 匿名さん

    低層階、実際に見せてもらいました。
    北向きのお部屋でしたが、前が開けていて建物がないので、明るかったですよ。
    植栽も見え、景色は良かったです。
    北向きメリットはいつも景色に日があたるので、景色が鮮やかに見える事ですね。
    3階の運河側は結構人気があるようで、うまっているお部屋も多かったです。

  227. 4252 住人

    はいはい、営業さんに代わってお仕事しておきますよ。

    1. はいはい、営業さんに代わってお仕事してお...
  228. 4253 匿名

    >>4251 匿名さん

    おいくらなんでしょうか?
    (低層階だから少しは安いのかな?)

  229. 4254 匿名

    >>4252 住人さん

    これ、ウエストの中層じゃん?
    今は、イーストの低層階の話ね。

  230. 4255 匿名

    イーストの運河側では無い方に興味があります。(今後、勝どき側はマンション建設でうるさそうなので)
    低層階の眺めはどうですか?あるいは自分で確かめる方法ありませんか?

  231. 4256 匿名さん

    >>4255 匿名さん

    モデルルームに行けばいいと思います。

  232. 4257 匿名

    >>4256 匿名さん

    モデルルームあるんですか?
    ニチレイにも行きましたが、シアターと応接しか無かった様な・・・。

  233. 4258 住人

    ニチレイに行ったのにわからなかったの!?
    営業は何をしていたのか!
    端末で室内からのイメージ眺望が確認できますよ。

  234. 4259 住人

    営業担当者の動きにがっかりですね。
    お客がせっかく来ているのに満足な対応をしていないとは。
    これじゃあ住人がヤキモキしても売れませんわ。

  235. 4260 匿名さん

    >>4259 住人さん

    あんたいちいちウザイよ。

  236. 4261 匿名さん

    >4260
    >あんたいちいちウザイよ

    営業が所有者に言うセリフか?

  237. 4262 住人

    >>4261 匿名さん
    そうそう思った(笑)
    言い返さなかったけどわかる人はわかるんだねぇ。
    ありがとう。

  238. 4263 匿名さん

    >>4262 住人さん

    ここって、こんな低俗な住人がいるんですか?

  239. 4264 匿名さん

    >>4261 匿名さん

    そのとおりですよ。
    営業じゃないから言うセリフなんです。

  240. 4266 匿名さん

    >>4265 住人さん

    なんでこの住人さんは、契約者のスレも検討者のスレも荒らそうとしてるんですか?

  241. 4267 購入経験者さん

    >>4265 住人さん

    多分偽住人ですね。
    住人なら今さら営業に興味なんか持たないでしょう。

    >>4266 匿名さん

    ここが買えなくてかわいそうだからスルーしてあげましょう。

  242. 4268 匿名さん

    >>4267 購入経験者さん

    いや、このアラシ住人さんは本当に住人なので不思議なんです。契約者しか知りえない話とか出されていますので。

  243. 4269 住人

    私はありのままを知ってもらって
    買いたい人にはさっさと買ってもらいたいだけですよ。

    今、営業がすべきことは低層階から見た運河逆側、つまり有明方面の写真をアップすること。
    とっとと仕事してくださいな。

  244. 4270 匿名さん

    >>4252 住人さん

    すごい。こんな色とりどりの船が見れるんですね。運河VIEWのお部屋ってとっても素敵だっていうことがわかりました。
    こんなお部屋に住める人がうらやましいです。

  245. 4271 匿名さん

    [No.4243~本レスまで、一部テキストを削除いたしました 管理担当] 

  246. 4272 契約者さん

    >>4269 住人さん

    なら客観的事実のみ書くべき。あなたの偏屈な主観に基づいた情報は不要です。

    営業さんはモデルルームで適切な営業をしていれば良くて、ここで写真をアップしたりの営業活動をする訳がない。

  247. 4273 住人

    >>4272 契約者さん
    ここで、じゃありませんよ。
    ドゥトゥールのHPで、ですよ。

  248. 4274 匿名さん

    4270さんを読んで写真が気になり、見せていただきました。
    なんだか不自然な写真だな~と思ったら、夜なんですね。
    照明をつけた色とりどりの船が見えるなんて楽しそうです。
    とはいえ、部屋の中から外を見る自分も外から見えてしまうと思うんですけど~

  249. 4275 匿名さん

    >>4273 住人さん

    スミフが低層の運河側じゃない方の眺望をあえてHPにアップする意味があると思いますか?

  250. 4276 住人

    >>4275 匿名さん
    確かに(笑)
    しかし、見たがっている人がいるのだから包み隠さず見せなければ!

    そうだなあ、上司の許可がいるならアップはボツかなあ。
    私が社員ならシレッとアップしちゃうけど。
    だってお客のリクエストだもん。どんな声にも真摯に応えたい。

  251. 4277 匿名さん

    >>4276 住人さん

    基本的に考えが浅いですよね。

    営業さんも隠しはしない。隠してもどうせ後で分かること。
    ただそういうのをHPでアピールする必要はなく、モデルルームの端末とかでちゃんと見せて説明するだけのこと。

  252. 4278 匿名さん

    >>4276 住人さん

    スミフみたいな大きな会社でシレッとアップとかできる訳ないでしょ。
    社会を知らなすぎ。

  253. 4279 住人

    >>4277 匿名さん
    見せてもらえなかった証言があるから言ったんでしょ?
    ちゃんと流れを読んでくださいよ。

  254. 4280 匿名さん

    イーストの低層階は今の所は景色で選ぶなら北か西しかし数年後にタワーが出来るので北は暗くなるのでは?
    西も多少の西日が入る位かな?
    景色を気にしないなら朝日が気持ち良い東、日当たりが良く明るい南向き、景色は最初だけですよ。
    ウエストの運河側の低層階は昼間でも照明ついていますね。
    昼間家に居ないのであれば関係ないでしょうが。

  255. 4281 匿名さん

    >>4279 住人さん

    そういう風に言わなかったからでしょう。
    見せて欲しいと言えばいいんです。

  256. 4282 匿名さん

    >>4279 住人さん

    見せてもらえなかったからHPにアップ?その流れ意味がわかりません。

  257. 4283 住人

    >>4282 匿名さん
    ある営業の働きが足りなくて大切なお客を帰してしまったんです。
    その埋め合わせをするのがチームとしての仕事ではありませんか?
    一度帰したお客に再びご足労願うことなどできますか?
    写真で確認してもらうのが最も有効だと私は考えます。


  258. 4284 住人

    >>4278 匿名さん
    いや、私も大企業の正社員ですが。知っていますよ。

  259. 4285 匿名さん

    >>4284 住人さん

    大企業の正社員だから社会を知ってるという説明なんですか?やはり浅はか。

  260. 4286 マンション検討中さん

    運河の対岸にタワーが建っても日の動きを考えると影にはならないはずです。太陽が反対側にあるから。
    暗くはならないんじゃないかな。抜け感はなくなると思いますが、倉庫街より綺麗なタワーと植栽の方がいいかなと個人的には思います。

  261. 4287 匿名さん

    運河側の北向は、ずーーーと住むならOKだけど、売却考えているなら今から売却活動っすよ!!

  262. 4288 住人

    >>4285 匿名さん
    あなたは大企業に所属したことがないからわからないのでしょう。
    大企業の上司ほど使えない。それをわかっている。
    だからシレッとアップするんですよ。

  263. 4289 匿名さん

    >>4288
    上司が使えないから勝手にアップ?
    上司の能力の問題ではなく、あんたが社会や会社のルールに適合してないだけだろ。
    あんたみたいな部下がいたら、上司もウンザリだろう。ほんと同情するわ。



  264. 4290 住民

    いるんだよね。
    住人のような無知・無能なくせに不満ばかりを垂れ流す年寄りの一般社員。
    当然年取っても管理職にはなれず、かといって大企業は組合がしっかりしているので
    辞めさせることも出来ない。会社にとっては不良債権みたいなもんですな。

  265. 4291 匿名さん

    >>4288 住人さん

    おたくは大企業でそれなんですか?
    コンプラとかの意識低いんですね。
    上司の能力とかに関係なくシステム的にアップできないようにしたほうがいいですよ。

  266. 4292 住人

    >>4291 匿名さん
    はあ?コンプラに抵触する画像なんですか?低層階の写真って!

  267. 4293 住人

    >>4290 住民さん
    私、女ですから。別に管理職になるコースを目指していないわ。
    男ばかりが昇進して、近年慌てて女性管理職を増やしたのよ。
    でも、その女性管理職がまた問題で無能な人、器ではない人がなってしまっている。
    ひいきにしてくれる上司はいますよ。独身だし、ルックスがいいですから。

  268. 4294 匿名さん

    >>4292 住人さん

    考えが浅っ。

  269. 4295 匿名さん

    >>4293 住人さん

    何の話をされているんですか?
    住人が検討者のスレを汚すのは、もうご遠慮ください。お願いします。

  270. 4296 住人

    >>4295 匿名さん
    ドゥトゥールのHPに写真を掲載する提案の話に花が咲いております。

  271. 4297 匿名

    スミフのドンキホーテ社員さん、で、HPに低層階運河逆側の眺望をアップしてくれるんですか?

  272. 4298 匿名さん

    >>4287さん
    話についていけない者の一人ですが・・・

    運河側の北向は、ずーーーと住むならOKだけど、売却考えているなら今から売却活動っすよ!!

    とは?
    数年後にタワーが建ったら手放しにくくなるから、そういう解釈で良いですか?

  273. 4299 匿名さん

    現地を確認すれば、北側でも安心かと。
    対岸にタワーがたってもそんなに影響あると感じません。
    今から売却活動の意味が私にもわかりません。

  274. 4300 匿名さん

    他の向きに比べて北側は値段設定も安いですが、売るときも売りにくいということではないでしょうか?
    やはりお日様が当たらないのを嫌う人も多いですから。

  275. 4301 匿名さん

    >>4300 匿名さん

    タワーマンションは低層板状マンションの比較とは異なると思いますよ。東西南北の方位は必ずしも南が有利とは限りません。
    建ってる場所によっては眺望も違いますしね。
    例えばレインボーブリッジを軸に眺望を確保したい人がDTなら南西側の部屋、橋の向こう側のマンションなら逆の北東側の部屋になります。
    必ずしも北側が安いという理由にはなりません。
    日が当らないのが嫌な人もいれば、日中不在で関係無い人やタワーは日当たり良すぎると部屋内が熱くなるので北を好む人も多い。
    タワーが初めての検討なら、先入観捨ててよくお調べになった方が良いですよ。

  276. 4302 匿名さん

    北向きはつねに窓の景色に光が当たり、鮮やかに見えるといいますよね。
    前に建物がなければそんなに問題ないのでは?
    タワーの南側は夏は暑くてカーテンが開けられないと友達が言ってました。高層階ですが…。

  277. 4303 匿名さん

    いえないのかも知れませんが、実際どの程度の値引きが可能なんでしょうか?

  278. 4304 匿名さん

    住友は個別には値引きしませんよ。
    どうしても売れないときは、期ごとまとめて下げます。

  279. 4305 匿名さん

    へぇ〜アンケートでも取ったんだ。

  280. 4306 匿名さん

    >>4303 匿名さん
    スミフの事、知らないんですね。
    何年もかかっても値上げのみ。

  281. 4307 匿名

    今晩、ここは配管が壊れて数時間の断水があったそうです。
    DTってそんなヤバイマンションなの?新築でしょ?

  282. 4308 匿名さん

    スミフのフラッグシップ。万が一重大な欠陥があれば建て替えてくれるんじゃない?

  283. 4309 匿名さん

    さすが、三井住友建設

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  284. 4310 匿名

    インフォ
    祝竣工1年
    第6期は厳選された5名さまのみが契約出来る。

    先着順なのでお早目に‼︎

  285. 4311 匿名

    検討中の者ですが、昨夜、DTでは配管の欠陥から、断水となり、復旧後もあちらこちらで破水が起きたと聞きました。
    ここをご覧のスミフ営業等関係者の方々、釈明と再発防止策を提示してくれませんか?

  286. 4312 匿名さん

    世界70億人の住まいで断水してるマンションは、ここだけでしょうw

  287. 4313 匿名さん

    >>4311 匿名さん

    ×配管の欠陥
    ×あちらこちらで破水

  288. 4314 匿名

    >>4313 匿名さん

    意味分からないよ、ちゃんと説明して!

  289. 4315 周辺住民さん

    断水した後、トイレから水が噴き出すことなんてあるのかな?と住民版に書いてありましたが、自分は加圧型の清水配管をした設備で経験があります。
    貯水槽のセンサーに不具合が発生して水が無くなってしまい、断水しました。
    その後、復旧したときに、トイレを流そうと思ったら、空になった配管の空気と水が混ざって、爆発的に水が出てきました。

  290. 4316 住人

    >>4315 周辺住民さん
    爆発的に出るのを防ぐには方法がありますか?

  291. 4317 匿名

    >>4315 周辺住民さん

    という事は、今回の断水は、貯水槽の不具合で構造的(復旧不可能)な欠陥では無いと言う事ですか?

  292. 4318 検討板ユーザーさん

    [住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

  293. 4319 住人

    どこの管理会社も不満で溢れているからね。
    リッツカールトンの人材教育がなされれば良いと思うけど。
    なぜ管理費を払っているのかわかりませんわ。
    清掃とフロントの時給分だけ支払えばで良いのでは。

  294. 4320 匿名

    住民スレでは、W棟の37階の加圧ポンプが壊れてスプリンクラーが作動して全館断水状態となり、37階以下は水浸しになった様な事が書いてありますが、もしそうなら周辺の壁紙なんかは大変な事になっていますよね?
    補償はどうなるんですかね?

  295. 4321 匿名さん

    >>4320 匿名さん

    スプリンクラーは作動しておらず、水浸しになんかなっていません。

    1人のお騒がせないつもの住人さんが、早とちりして誤解を招く書き込みをしただけです。

  296. 4322 住人

    >>4320 匿名さん
    知らないだけで大変な住戸があるのかなあ。
    スプリンクラーの誤作動って一番ヤバくないか?
    自分のマンションながら(笑)

  297. 4323 住人

    >>4321 匿名さん
    紙面に書いてあるが?

  298. 4324 匿名さん

    >>4323 住人さん

    なんて書いてありましたか?
    スプリンクラーが作動と書いてありましたか?

  299. 4325 住人

    >>4324 匿名さん
    写真アップしたでしょ、住民板に。
    スプリンクラーポンプが作動。

    充電不足でフラッシュできなくて見にくい写真ですまん。

  300. 4326 匿名さん

    >>4322 住人さん

    どこにスプリンクラーの誤作動って書いてありましたか?

    間違った情報を流さないでください。こういうのは直ぐに他のスレッドとかで広める人がいるんですから。

    そう言えば住人さんもよく、富久クロスとかクロノとかのこういった問題の類の話をドゥトゥールのスレに書き込みますよね。

  301. 4327 匿名さん

    >>4325 住人さん

    ほら、スプリンクラーじゃないですね。スプリンクラーポンプですね。

  302. 4328 住人

    >>4326 匿名さん
    はあ?私のせいにしないでよ。
    あなたは何者?
    なぜスプリンクラーが作動しなかったと言えるの?
    関係者だから?
    普通、現時点でスプリンクラーが作動したか否かわからないはずよ。

  303. 4329 匿名さん

    >>4328 住人さん

    まずは間違いを認めてくださいね。
    それにしても関係者って言葉好きですよね。

  304. 4330 匿名さん

    >>4328 住人さん

    住人さん意外誰もそんなことは言ってないですよ。

  305. 4331 匿名さん

    しっかり断水の事実を提示した住民さんもいれば、それをうやむやにしようとする方もいますね。隠しても得するのは住友だけですよ。大きな会社は個々の責任感が極端に低いです。

  306. 4332 匿名さん

    ここの住民さんは管理に厳しいようで、
    私はネガですが、サポートにまわってます。

  307. 4333 匿名さん

    >>4331 匿名さん

    断水したことを否定しているような書き込みは特にないかと思いますけど?

  308. 4334 匿名さん

    住民スレとても参考になります
    ありがとうございます

  309. 4335 匿名

    それにしても、酷いマンション、酷いデペですね、検討中でしたが断る決意ができました。
    親身にご対応頂きました営業担当さんには申し訳なく思っております。

  310. 4336 匿名さん

    >>4328
    スプリンクラーは、熱や煙を感知することで放水します。
    加圧ポンプの圧力低下などでは反応しません。
    部屋の中で放水がなかったことは明らかです。
    毎度お馴染みの無知露呈ですね。
    いつもの通り、早速別のネガに話題を変えましょうね。

  311. 4337 匿名

    世の中にはいろんな人がいますね。
    買うとか止めるとか誰に向かって表明してるのか?私の感性には無いことなので不思議に感じてます。
    個人のブログじゃないからいらない表明だと思うけど。寧ろ止める事を助長するコメントにも見えてしまいますね。
    やはり噂通り、スレ自体が不動産関係者のステマと足の引っ張りあいなんでしょうね。
    見苦しさが際立って滑稽です。
    それだけマンション販売は大変?売れる人気物件と見向きもされない物件に二極化してるのかと。いずれにしてもいきすぎたネガポジは検討判断になってませんから、残念。

  312. 4338 住人

    >>4336 匿名さん
    なぜ加圧ポンプと思いましたか?
    スプリンクラーポンプには補助ポンプとメインポンプがあり補助ポンプを加圧ポンプと言う。
    スプリンクラーポンプと書かれているがいずれのポンプであるかは不明です。

  313. 4339 周辺住民さん

    スプリンクラーポンプが作動しても、火災を検知したスプリンクラーのバルブが開かなければ、放水はしないでしょう。
    配管のネジが緩んでいて漏水して、スプリンクラーポンプが作動したのだから、それは配管内圧力が低下した場合、優先的にスプリンクラーに水を供給するような安全機能が働いたといえるのではないでしょうか。
    あれば困りますが、どのような工業製品、特に大きいものになれば初期不良といわれるものはあります。
    配管の緩みなどは、運用して振動が起因して起こることもあります。
    住友不動産は、ごみチラシをしょっちゅうポストに入れられて嫌いな不動産会社ですが、暇なので投稿しました。

    >>4316
    配管に空気が混じった場合、爆発的な供給を防ぐことはできないので、断水した後はふたを閉めて流すことしかできないと思います。
    自分が居た所は、ふたが無かったので、次に断水したときは、流してすぐに逃げました(笑)。

    >>4317
    原因は、住民版ではっきりと説明されていましたね。
    親切な住民がいたもんですが、これでただの初期不良と分かりました。

  314. 4340 匿名さん

    マンコミでは売れないマンションドトール。
    日経新聞では住友不動産最高益。湾岸タワーマンションの販売が好調。
    あなたはどちらを信用しますか? 笑

  315. 4341 匿名さん

    >>4340
    同じ日経で、マンション販売の不調というか風向きを語った記事では、
    3分の1「も」売れ残ってるって記載されてたよw

  316. 4342 匿名さん

    住民の方に教えてほしいのですが、こちらはエントランスや共用部分で音楽が流れていますか?

  317. 4343 住人

    >>4342 匿名さん
    はい

  318. 4344 匿名

    >>4343 住人さん

    落語や太鼓笛の音はどうですか?

  319. 4345 匿名さん

    >>4343 住人さん

    ありがとうございます。
    検討中で、資料を読んでいて音楽配信の事が書いてありましたが、
    内覧の時に音楽が流れてたかな?と思いまして。
    私の記憶違いですね。

  320. 4346 匿名さん

    どんな音楽が流れているのでしょう。
    ホテルの廊下やロビーで流れているような雰囲気のものでしょうか?

    売れ行きに関しては、関係者にとっての売れ行きと、そうではない人から見る売れ行きとでは感覚が異なるんじゃないかと思います。

    部屋が空いていれば売れてないと思うのが一般的で、関係者は利益の数字で考えるのじゃないでしょうか。
    だとしても3分の1が残っているのが本当なら、売れてないと思いたくなりますね。
    とはいえじっくりゆっくり売っていくのでしょう、ここは。

  321. 4347 住人

    >>4345 匿名さん
    オーナーズスイートあたりで聴こえたのを記憶しています。
    エントランスはそそくさと通りすぎるのでわかりませんね。

  322. 4348 住人

    >>4346 匿名さん
    来てみれば?

  323. 4349 匿名さん

    もうほぼ売れてるので、買いたい人は7期を狙う

  324. 4350 匿名さん

    >>4338
    スプリンクラーが放水有無について話している。
    ポンプの不具合だけでは放水しないんだよ。わかる?
    ポンプの種類はどうでもいいんだよ。わかる?

  325. 4351 匿名

    >>4350 匿名さん

    その話題、もう十分です。

  326. 4352 通りがかりさん

    >>4335 匿名さん
    ここのコメントを読んで検討していたのを取り消される方がいらっしゃるのですね。驚きです。本当に購入しようと検討している人はこんな所は参考にしないのでは?

  327. 4353 匿名さん

    >>4352 通りがかりさん
    どこのスレでもそうだけど、ここのコメントに投稿する本当の検討者なんて殆どいないよ。

    面白おかしくしたいだけなんだって。
    だって本当の検討者は、MRで常に情報もらえるし、疑問点なんてすぐに回答してくれんだからわざわざここで質問なんてしないよね。

  328. 4354 匿名さん

    >>4353 匿名さん

    その通り。

  329. 4355 匿名

    >>4353 匿名さん

    そんな事ないけどね。
    事実、断水騒ぎはこのスレで知りました。手付け打つまで数日という時に「やっぱ止めとこう」という決断をする参考になったけどね。

  330. 4356 匿名さん

    >>4352 通りがかりさん
    十分参考にしますよ。特にネガティヴなレスの多いマンションは裏を返すとそれだけ、買いたくても買えない人が皮肉でレスしてる可能性が高いし、人気があるという事ですから。
    営業に聞いたって良い事しか言わないじゃ無いですか。

  331. 4357 住人

    >>4355 匿名さん
    まあ、残念ですわ。
    せめて断る理由をはっきり断水だと言っておいてくださいな。
    やはり、普通はないことですよね?
    ブルーになるわ。

    この頃沈んで見えるけれどこっちまでブルーになるbyユーミン

    まあ考え直してもらえるとうれしいです。

  332. 4358 住人

    >>4351 匿名さん
    君かな。林先生の番組みたいなコメントだなと思うことがよくある。
    林先生の番組好きか?

  333. 4359 匿名

    断水で購入やめた?(笑)可哀想な人だね。
    言い訳もここまでくると笑える。

  334. 4360 匿名

    >>4359 匿名さん

    そうじゃなくて、ステータスや共用施設で食指が動いたけど、大規模タワーならではの心配が今回の騒動と重なったという事。(あと、数々のネガネタもね)
    誰が断水だけでやめるかいな。

  335. 4361 匿名

    >>4358 住人さん

    いつやるの?今夜でしょ?うふ

  336. 4362 匿名さん

    >>4360 匿名さん
    ここのネガネタは大半が嘘ですよ。
    僻み妬みの輩が一生懸命に無理くりのデマを流してるから
    鵜呑みにしすぎちゃダメですよ。
    一部事実はありますが、誇張されている傾向が強いですね。
    まあ、選択するのは個人の判断なので特にどうこう言うつもりはございませんが、一応ご参考まで。

  337. 4363 マンション検討中さん

    まあ何度も出てる話ですけど、スミフさんはコンセプトや売り方が独特ですから、それに価値を見い出す方が買う物件だと思います。スパとかエントランスのデザインはウケる人にとってはたまらない価値がありますから。

  338. 4364 匿名さん

    買えなくてねたんでるとかひがんでいるというよりも純粋にスミフ物件であることを、そしてそれを必死にポジる住民をいじっているんだと思う。

  339. 4366 入居済みさん

    ネガの多さは人気の高さです。人気のない物件は誰も関心がないから書き込みなんてしません。
    名門校をあれこれ言ってネガる名門校に手が届かない人みたいな。
    匿名の書き込みなんてそんなものです。
    逆にネガが何もない物件って魅力ないんでしょうね。

  340. 4367 匿名さん

    >>4366
    そういう側面もあるけど、ここは竣工後1年だからねぇ・・・
    売り方も特殊だから不人気とまでは言わないけど、
    値段に見合ってない、万人受けしないってことだよね?

  341. 4368 匿名さん

    >>4367 匿名さん

    なら何故そんな物件に張り付き執拗なまでのネガ投稿してるの?
    結局はいろんな意味で気になってる証拠でしょ?笑

  342. 4369 匿名さん

    >>4368
    値引き等の新規情報や売れ行きは気になるよ、リサーチの一環だね
    別にネガってるつもりはないけど、
    余りにも売主寄りだったり偏ったレスには思わずツッコミを入れてしまうねw

  343. 4370 匿名さん

    >>4369 匿名さん

    1年経って中古になったししかもパークタワー晴海の値段が出だしたら確実に値下げせざるを得ないよ、リサーチは重要。

  344. 4375 匿名さん

    [No.4365~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。
    ・住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため
    ・個人を特定した中傷のため 管理担当]

  345. 4376 匿名

    >>4364 匿名さん

    ポジをいじるってのはちょっと無理あるなぁw
    いわばここはポジのホームグランド、ネガはわざわざ相手先まで出向いてるだけに立場は下なんだよ。

    興味ないなら普通はこんなスレ見ないもんな。

  346. 4377 匿名さん

    >>4376

    意味が分からん。日本語不得意なのかな。

  347. 4378 匿名さん

    >>4377 匿名さん

    よく意味わかるよ。

    都合の悪いことだけ日本語理解できないのかな。

  348. 4379 マンション検討中さん

    販売概要

    販売スケジュール
    先着順受付開始 
    モデル情報
    モデルルームオープン
    建物内にもモデルルームオープン!
    まずは総合マンションギャラリー東銀座館にお越し下さい。
    販売戸数
    51戸 
    販売価格
    6,080万円~12,980万円 
    最多価格帯
    7,200万円台(5戸) 
    間取り
    2LD・K~3LD・K 
    専有面積 
    55.77m2~100.01m2※住宅専有トランクルーム面積0.61m2~2.07m2含む 

  349. 4380 マンション検討中さん

    55平米が6080万、まあまあ値下げ

  350. 4381 匿名さん

    一期の価格に戻った感じですね。
    昨年なら55平米7000万とかで売ってたと思います。

  351. 4382 マンション検討中さん

    昨年は低層階でも57平米6980万だったね!

  352. 4383 匿名さん

    もう中古扱いだからそこから1割は引くでしょう

  353. 4384 匿名さん

    爆上げ続けていたスミフまで値下げとは、本格的に市況が下落し始めましたね。

  354. 4385 匿名さん

    スミフは値引きしませんってウソ?
    もう、個別にやってるの?

  355. 4386 匿名さん

    一概に言えないけど、出した部屋の方角と階数がわからんね?
    どこだろ?

  356. 4387 匿名さん

    値引きというより、下層は被りがあるからね。
    いくらスミフでも、被りがあれば上層階と同じ価格では売らないでしょ?

  357. 4388 匿名さん

    結局のところ、ここの掲示板の検討者という人はMRにも行ったことないから、WEB情報を拾って推測ネガするしかないという。。

  358. 4389 匿名

    >>4379 マンション検討中さん

    建物内のモデルルームって何棟の何階なんでしょうか?

  359. 4390 匿名さん

    10年後、こんな記事が書かれるようになるといいね。

    1. 10年後、こんな記事が書かれるようになる...
  360. 4391 匿名さん

    >55平米が6080万、まあまあ値下げ

    たけーよ。このマンションなら4500万がいいとこだ。

  361. 4392 匿名さん

    ちなみに俺はWCT住民ではないからね。湾岸スレには出没するが。

  362. 4393 匿名さん

    >>4384 匿名さん

    値下げって?そもそもここの値段は公示してないから、何を起点に値下げしたと言ってるの?
    階層での値差もないし西と東棟での単純比較も出来ないし。
    下落って言うほどの値下がり感は全く感じないんだけど。

  363. 4394 匿名さん

    >>4391
    >>4393

    同感w
    安いっていうけど55平米6千万なら坪360・・・
    これが比較的条件の良い中高層ならまあまあだけど、
    中低層だったら・・・ノーコメントだなw

    値下げですよ、不動産相場ヤバいですよ、っていうネガなのか、
    値下げしました!買いやすくなりました!お買い得です、っていうポジなのか、
    どっちか分からん・・・どっちにしても高い

    つーか55平米って元々あったっけ?
    SOHOじゃなくて?したらまた話は違ってくると思うんだけど・・・

  364. 4395 匿名さん

    晴海で坪200以上で初めて売れたマンション。。
    下落は底無しか。

  365. 4396 匿名さん

    築浅中古の在庫山積みですからね。下げざるを得ないでしょう。

  366. 4397 匿名さん

    今55平米北向9階、6480万ですよ。
    他の向きはもう少し割高?
    6080万はかなり下の方でしょうね。

  367. 4398 匿名さん

    間取りに載っているのはEAST棟の南向きですから、それより高くなるのでしょうか。
    E-55A1-1 typeにしても、E-65A1-1 typeにしても、収納とかこんなんで長く住めるのだろうかと思ってしまいます。
    それでも価格はけっこうなもので。
    E-55A1-1 typeの間取りは良いのかそうでないのかよくわからないです。
    洋室1はいいけど、2は窓もなく、収納も小さなクロゼットのみ。
    キッチンが中途半端な場所にあるから、洋室2はダイニングにして使いたい感じ。

  368. 4399 匿名さん

    >安いっていうけど55平米6千万なら坪360・・・
    >これが比較的条件の良い中高層ならまあまあだけど、
    >中低層だったら・・・ノーコメントだなw


    同感。湾岸マンションが坪360が安いとか、普通、マンションってのがいくらくらいの
    ものなのか知らない、最近の価格しか見てないから言えることで恐ろしい勘違い。
    マンション綺麗でカッコいいと舞い上がるのはいいが、他の有名マンションの分譲価格
    表を見て目を覚ましたほうがいい。

    周辺に公園や学校も無い勝どきで、ビルと他のタワマンに囲まれて眺望も期待できない
    大浴場付きだけが売りのマンション。俺なら坪360出すなら、港区に程度の良い中古
    探してリノベーションする。

    1. 同感。湾岸マンションが坪360が安いとか...
  369. 4400 匿名さん

    >収納とかこんなんで長く住めるのだろうかと思ってしまいます。

    しかも、4399の表にあるマンションは坪単価がリーズナブルな分、各部屋の占有面積
    が大きく取ってあり、80-100㎡中心で収納たっぷりのマンションも多かった。
    間取りもワイドスパンで間口10m以上。天井が高く天井高2.8m以上の物件も少なく
    なかった。今の湾岸マンションは、坪単価ばかりが高いだけ。

  370. 4401 住人

    >>4399 匿名さん
    ここはスーパーがあるから。
    港区白金も見たがあのあたりはスーパーがなくて。小さなマーケットがせいぜい。
    台風の時も一目散で帰宅してスーパーで備蓄を買える。大船に乗った感じだ。

  371. 4402 住人

    麻布や白金、高輪はおしりに台が付くだけあって高低さが激しく歩きにくい。
    ここはフラットで洗練された街並みだよ。

  372. 4403 匿名さん

    >>4399 匿名さん

    いったいいつの資料ですか?
    今は坪単価は倍になっています

  373. 4404 匿名さん

    >>4400 匿名さん

    今は湾岸だけでなく、どこも高いです。

  374. 4405 住人

    倍はないんじゃ?(笑)

  375. 4406 入居済みさん

    ちなみに白金タワー18階72平米12700万ででています。
    倍ですね。

  376. 4407 匿名さん

    完全に高値掴みですね。

  377. 4408 入居済みさん

    しかもさっきのマンション一覧の真ん中より下は湾岸地域だし駅からかなり遠いとこばかり、その上古い、そのくせ今はここより坪単価高い

  378. 4409 匿名さん

    >>4400
    耐震もあるし、柱が部屋に食い込んでるマンションもたくさんあるけどね。

  379. 4410 匿名

    ここを諦めて他を買って後悔してるの?笑
    ここ買った人は今の高値でも余裕で買える人だからご心配無用です。
    余裕ない人だと今は買わないでしょうね。

  380. 4411 匿名さん

    一日で1000万円下がる。三日で半額。

  381. 4412 匿名さん

    ふーん。じゃ1週間待てばタダか。

  382. 4413 匿名さん

    >>4410
    >ここ買った人は今の高値でも余裕で買える人だからご心配無用です。

    問題は高値で買える財力があるか無いかを言ってるんじゃないよ。買おうと思えばもちろん買える。だけど俺は買わない。本当の値段を知ってるから。他のマンションのDTより大幅に安い分譲価格見て、大して時代も変わってないし経済状況も良くなってないのに、高値でも買えるくらい金持ってるから高値で買って、あっという間に半額になっても後悔しないとあなたは言うんだね?この表の価格でこの表に載っているマンションを分譲時に買った人たちはもちろん勝ち組。今の価格でDT買って果たして同じようになれるかな?

    1. 問題は高値で買える財力があるか無いかを言...
  383. 4414 匿名

    >>4399 匿名さん

    君はそうしなさい。

  384. 4415 匿名さん

    >>4413 匿名さん
    まあまあ、そんなにムキにならんでも、笑
    いいじゃないの、買える人が買って損しようが得しようが君には何ら関係ないし。
    ここが欲しい人は損得で選ばないと思うよ。勿論好んで損したいとは思わないだろうけど、転売だけが全てじゃないって事。
    自分の物差しばかりで判断しちゃダメだよ。

  385. 4416 匿名

    >>4413 匿名さん

    その通り、ここを普通に買う層はそんな期待もしないし、後悔もしない。

    何かさ、考え方が貧困なんだよな~。

  386. 4417 匿名さん

    >4413
    耐震マンション買った人は***になる可能性大。
    古いマンションは柱が多い部屋や廊下が必要以上に長いマンションが多い。

  387. 4418 匿名さん

    DTの分譲価格は、分譲時のツインパや高輪レジデンスが買える勢いだね。
    最近のマンションはどこも高いが、DTは突出しているね。

  388. 4419 匿名さん

    マンションの分譲割れは当たり前だけど、東京タワーズの分譲が坪150となると、ここは天文学的な下落になる可能性がある。

  389. 4420 匿名さん

    >>4418 匿名さん
    確かに安くはない、っていうか高いですね。何かと比べてとかではなく、売り出されてる絶対金額自体が。
    でも実しやかに囁かれてる話では、まだ上がると見込んでるみたいな。
    坪単価***万円って、流石にそれは無いだろうと思うレベルの値付けを想定してるといないとか。
    いろんな意味でこの界隈は取り上げられいるし、これから少なくとも5年以上は全国区で有名になるエリアという点では全く否定も出来ない。
    さて、10年後に誰が勝ち組だろうか?

  390. 4421 匿名さん

    地震が来るからタイムアウトでしょう。
    上がろうが下がろうが、意味ないかも。

  391. 4422 匿名さん

    >>4421
    大地震より北の金さんがポチッ!をする可能性のほうが高い

  392. 4423 匿名さん

    なら今のうちにやりたい事欲しいもの買って人生謳歌した方が良いって事か!
    あ、でもそれが出来る人出来ない人の層に分かれる。
    なんだ、結局ここ買えるやつと買えないやつに分かれてるのと一緒やないか、笑

  393. 4424 匿名さん

    ちと、購入者は場違い。

  394. 4425 匿名さん

    買ってからも更新ボタン連打、

    不安が尽きないようですね。

  395. 4426 匿名さん

    買えないのに遠目で眺めてスレ連打と、どっちもどっち(笑)

  396. 4427 匿名さん

    ここ買えるやつって言葉も変だよな。値打ちの無い物を高く掴まされた哀れな醜態さらして、どの面下げて書いてんだか。

  397. 4428 匿名さん

    >>4427 匿名さん

    言えば言うほど惨めになるからその辺でやめときな、笑
    東大に入ってないのに俺は東大になんか行かないんだよって言ってるのと
    同じレベル。

  398. 4429 匿名さん

    東大は坪150にはならんぞ、
    お花は自分の頭の中だけで咲かせてくれ。

  399. 4430 匿名さん

    湾岸の、埋立地の、液状化の、汚染の、東大。(苦笑)

  400. 4431 匿名さん

    中国のバッタもん掴まされて、本物です!と吠えてるだけ。

  401. 4432 匿名さん

    せっかくの連休なのに、買えもしない物件に悪口書き込むのも虚しくないかい?
    他にやることあんだろーに。。

  402. 4433 匿名さん

    >>4413 匿名さん

    別に後悔してないよ

  403. 4434 匿名さん

    おー湧いてきた湧いてきた〜
    お花を例えによく使う君、一体いつまで張り付いてるのかな?
    まあいいや、どんどんやってて、笑
    ここを叩いて、ティアロで儲けるか、それともあそこもダミーでPTHにしよっかな〜
    今は沢山選択肢あるし、何処でも買えるので別にいいけど。

  404. 4435 匿名さん

    人の買える、買えないに、まったく興味ないんだが、街歩いてて、買える、買えない気にするか? 匿名スレの匿名が買えます!、どうでもいいし、君は勝手に全部買っててよ。 

  405. 4436 匿名さん

    湾岸の、埋立地の、液状化の、汚染の、ゴミ処理上横の、東大。(苦笑) 資産価値査定、坪123万円。

  406. 4437 匿名さん

    >>4436 匿名さん

    それからそれから?他は何がある?
    坪123万?タイプし易からって順番に数字打ち込んでちゃ駄目。
    ちゃんとして。
    何処まで下がるの?その金額なら、三軒はいけそうだ。もうちょいこい。

  407. 4438 住人

    東大って灯台のこと?意味がわからないんだが。
    何度も書いているからケアレスミスじゃないよね。

  408. 4439 匿名さん

    ご想像にお任せします。
    ちょっと地面が湿ってて、空気が汚れてますが、
    どんどん買ってください、東大です。(苦笑)

  409. 4440 住人

    >>4439 匿名さん
    いやいや、東大のほうが風評被害になっちゃうよ(笑)
    東大関係ないでしょ。

  410. 4441 住人

    しかも、灯台もと暗し、の意味で使っているとしたら、
    灯台とは岬にある灯台ではなく、
    ろうそくの灯りの台のことを言うからDTとは違うよ。

  411. 4442 匿名

    ***ネガリストの皆さん、ここは勝ち組だけで流通させますので、ご期待の値段にはならないかと思います。
    皆さんも一生懸命働いて、せめて千葉の海辺か奥多摩に家が持てる事を祈っております。

  412. 4443 匿名さん

    豊洲も武蔵小杉も昔は高い高い言われたたねぇ。
    今じゃどうだい?
    高い高いいう人は、津田沼や越谷に行きましょう!

  413. 4444 匿名さん

    >>4443 匿名さん

    豊洲が高さを維持できるかどうか疑問的なときに、説得力がありません。

  414. 4445 匿名さん

    >>4444 匿名さん
    湾岸一体みたいに見えるかもしれませんが、不動産はバブル崩壊後から
    地域細分化した地価評価設定になってるから、同じ地区でも丁が隣り合わせで地価が変わる。
    晴海でも二丁目と三丁目で違うようにね。
    ましてや豊洲は区も違うので、ほぼ関係ないでしょう。
    隣近所が連鎖するの確実なら、豊洲下落、晴海下落、勝どき下落、築地下落、銀座下落首都圏から全国に派生するでしょうね。
    下落幅が大きければ大きいほど、郊外や地方は資産価値がゼロになってしまいますよ。
    要するに豊洲が下がってもここには直接関係ないという事。
    むしろ、ここは選手村跡地計画やBRTや地下鉄の計画が影響するでしょう。選手村建設内容公示板に各社が掲載されてました。またオリンピック後に建設されるという高層タワーの建設計画も既に掲載されており、市場建設の時みたいに何かストップかけられないようにピッチ上げている様な。
    勿論、急がないと間に合わないと思いますが、今この時点で高層タワーの建設はセットにする必要あるのか疑問です。
    隣の豊洲を気にする前に、晴海は晴海の問題に着眼しておくべきでは?

  415. 4446 匿名さん

    PT晴海が300らしいです。DTも値下げするしかないかな?

  416. 4447 匿名さん

    >>4446 匿名さん

    どういう観点でここが値下げをしなくてはならいのですか?
    コンセプトもエリアも異なる物件と比較しても信憑性にかけますが。
    下がって欲しい個人的願望なら回答不要、笑

  417. 4448 住人

    >>4446 匿名さん
    マジっすか。買い替えだ。

  418. 4449 匿名さん

    >>4448 住人さん

    お願いだから早く出て行ってくれ。

  419. 4450 匿名さん

    51戸先着順受付になっていますが、これで最後ですか?
    それ以外にも、まだ残っているのでしょうか?
    SOHOはまた別カウントだと思いますが。
    修繕積立金がとても安く感じられるのですが、
    何年ごとにいくらくらいアップするものでしょう?

  420. 4451 マンション検討中さん

    >>4450 匿名さん
    mrの担当営業に聞けば、
    すぐわかると思うが。。

  421. 4452 匿名

    >>4450 匿名さん

    最初の5年間は3千円位。そっから5年毎に4千円位ずつ上がって、今のところ15年目以降頭打ちになっている。

  422. 4453 匿名

    DTでは管理費引き下げの為に、住人掃除当番制の導入を検討しているんですか?

  423. 4454 住人

    >>4453 匿名さん
    実は私、やりたいんだよ。
    気になって仕方ないが掃除したらおかしいからなあ。

  424. 4455 匿名さん

    >>4450

    最後の訳ないでしょw煽らないのww

    価格維持論者には申し訳ないがpt晴海が出たら改訂せざるを得ないよ、もうそれは仕方ないこと。

  425. 4456 匿名さん

    すみふは値下げしないと聞いたような?

  426. 4457 匿名さん

    >>4455
    無くならないことを祈りつつ安くなるの期待して待ってるようですなww

  427. 4458 匿名さん

    PT晴海が平均300ちょっとで1000戸供給してきたら阿鼻叫喚でしょ(笑)

  428. 4459 住人

    ま、嘘でしょうな。
    最低350はいくでしょ。

  429. 4460 マンション検討中さん

    >>4458 匿名さん

    後、ティアロの中古が@300超えで取り引きされてるから、300より安くなるかねぇ。

    あと、建物の雰囲気はかなりいいけど、実質月島駅15分、勝どき20分弱ぐらいだから、それをどう考えるかだなぁ。
    目の前にBRT乗り場できるって話だから、それはかなりいいんだけどな。

  430. 4461 住人

    こんな状態でBRTができるとは思えないなあ、、
    予定より2~3年遅れるんじゃ、5年かな。

  431. 4462 マンション検討中さん

    >>4461 住人さん

    まぁ何か順調に行く気しないよね。

    けど、これも五輪での活用を視野に入れてるから間に合わせてくるとは思うけどね。

  432. 4463 匿名さん

    民泊OKにすれば、すぐに完売すると思うのだが

  433. 4464 匿名さん

    >>4460 マンション検討中さん

    条件良い部屋で300なので、どうかな〜

  434. 4465 住人

    >>4462 マンション検討中さん
    選手村のあたりも大丈夫なのかね?
    あの一帯、全部不審だわ。

  435. 4466 マンション掲示板さん

    中央区でも晴海は僻地なのに必死に坪単価を煽ってるのは、どんな人種かな…

  436. 4467 マンション検討中さん

    >>4466 マンション掲示板さん
    っていう、書き込みをわざわざしているあなたの人種は?

  437. 4468 匿名さん

    日本一眺望のいい小さいオフィスと言っても良さそうな、SOHO。

    もう売り出してると思ったら、これからなんだ。価格はどれほどなのかな。

    床暖房のある事務所、待機所なんて贅沢だ~

    買う人いるんだろうか。

  438. 4469 匿名さん

    >>4468 匿名さん

    見に行けばいいと思いますよ。
    値段も空き状況も教えてくれる?かもね、笑
    住人には開示してくれるけど冷やかし見学には教えないかもね。
    ちなみに、事務所というより別宅的利用が大半じゃないかな?
    あとは弁護士とか税理士と士業の方が自宅で事務仕事をする人や鍵屋さんみたいにここから外に出て行く仕事を対象にしてる様ですよ。
    つまり、来客中心の営業拠点には使えない規約。
    居住区とは作りが違ってていい感じですが、相変わらず安くはないので
    心して見学申し込みされてみて下さい。

  439. 4470 匿名さん

    >>4461 住人さん
    いっそBRTなんて白紙にして地下鉄に集約した方が良いかもね。
    中途半端な計画は無理して進めない方が今後のためかも。

  440. 4471 匿名さん

    >>4470 匿名さん

    それは賛成!

  441. 4472 匿名さん

    >>4450 匿名さん
    いきなり数ふえたから、やっぱり最後なのかな?
    市況がダダ下がりする前に売り抜く作戦なのかも。

  442. 4473 匿名さん

    >>4472
    最後?
    500戸近く残ってんじゃないの?違った?SOHOが含まれるかどうかは知らんけど・・・
    来月から中古ですね

  443. 4474 マンション検討中さん

    なんだか適当な情報ばっかりな投稿続いてますね。
    なんで、そんなレベルで検討もしてないのにわざわざ書き込むんだろ。。

  444. 4475 匿名さん

    >>4473

    この前MR行きましたが「1/3くらい残ってる」と営業さんが言ってました。「元から竣工前に半分、竣工後に半分売る予定だった」とも言ってました。SOHO含まずです。

    具体的に何戸残ってるかなんて野暮なこと聞きませんでしたが、「1/3くらい」って言うんだから1/3超残ってるんでしょうね。というわけで500戸ってのは当たってると思います。

    新古で500ってどうやって捌くのか、この売り方、ホントにスミフ以外やりませんよね…。色んな意味で凄いわ…

  445. 4476 匿名さん

    前の投稿にもあったけど、
    2号線開通して、実際の道路走って、
    新橋虎ノ門が近くに感じられるタイミングと、
    BRTの乗り場なんかが公式決定してアナウンスできるタイミングの2つが山場のようなので、まだしばらくはチョボチョボしか出さないでしょうね。

  446. 4477 匿名さん

    >>4475
    それでもスミフは順調に最高益!
    心配ご無用。笑

  447. 4478 検討板ユーザーさん

    >>4477 匿名さん

    それだけ高値で利益が乗ってるてことでしょ

  448. 4479 匿名さん

    三井みたいに周辺開発に力入れないからね。他社が開発して周辺整備した界隈に相乗りして建物だけ売って終わり、っていうパターンが多い。そのため、スミフが出てくるとその地域の相場が終わると言われている。

    よしあしですが、アンチすみふが多いのものそんなところにあるのでは。

  449. 4480 匿名さん

    >>4479 匿名さん
    スミフはコバンザメという人もいますしね笑。ただ、値段が高いから住民層が高くなるという利点もあるようですね。
    あくまでも地域の中で比べて高いと言うだけです。

  450. 4481 匿名さん

    >>4478
    ビジネスだからね。当然でしょ
    高値で利益が乗ってると思えば、買わなければいいこと
    白金、恵比寿、目黒は@600超え。都心部に近く@400台で探している人から見たら安いんだよ

  451. 4482 匿名さん

    北向43階71㎡が9180万、18階87㎡が10980万か。
    ぜんぜん安くなってない・・・

  452. 4483 匿名さん

    >>4479
    豊洲すみふのお陰で人が集まり、三井のららぽーと繁盛しているじゃん。
    三井が開発したことは確かだけど、お互いメリットあるから良いのでは。
    まぁ、相乗りっていうけどたまたまだと思うけどね。
    ドトールの晴海は、三井より早かった。勝どきも三井より早かった。月島も三井より早かったよ。笑
    武蔵小杉はわからんが、三井の貢献度は認める。

  453. 4484 匿名

    >>4483 匿名さん
    要約すると
    三井の漁夫の利って事

  454. 4485 匿名さん

    湊でも三井に相乗りの区画ありますね。
    まだ土を掘ってる段階だけど、三井より高値つけんのかな。
    そこもDTと同じように住宅とSOHOの混合だったよ。

  455. 4486 eマンションさん

    買おうかと思ってたのですが、ネガティブな記事も多いので止めにしました。

    http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160920-00047922-jbpressz-in...
    > ここ数年、首都圏の不動産市況は好況が続いたが、湾岸エリアなどでは高級物件を中心に腰折れ感が出始めた。
    > 東京カンテイ市場調査部の高橋雅之氏によれば、「中華圏の富裕層が購入したタワーマンションでは、売却も増えています」という。

  456. 4487 匿名さん

    >>4486 eマンションさん

    判断は人それぞれですので別に良いのでは。
    やめた理由を共感して欲しい気持ち分かるけど、自分の目と耳で調べた内容であればですがネットの下馬評で同調は意味ないですね。

  457. 4488 匿名さん

    中央区だと湊だけでしょ。
    佃のリバーシティはすみふ入って来なかったしな。
    その程度で相乗りって、笑わせるなよ。

  458. 4489 匿名さん

    SOHOの棟内モデルルームの写真がブログにアップされてました。ほんの数枚ですが、居心地良さそうな雰囲気。一戸欲しいなと思うけど、高いでしょうな。それに普通の勤め人には買えないのかも?仕事しないで住むだけの人には売らないってことですよね?SOHO目的以外の用途には使えないと書いてあるから。

  459. 4490 匿名さん

    >>4489 匿名さん

    居住用としても買えます。
    でも、住むだけならSOHOにする必要ないのでは?
    バスタブなくシャワーだけですよ。
    セカンドならべつだけど。

  460. 4491 匿名

    SOHOって、商法という意味?

  461. 4492 匿名さん

    >>4488 匿名さん

    笑わせるなって、どういう意味?
    住友って三井のコバンザメみたいなことしてるの指摘されて怒ってんの?www

  462. 4493 匿名さん

    >>4492 匿名さん
    個人的には明らかにコバンザメだと思います。
    スミフの人が豊洲スミフと三井が手を取り合って良い街にしたと言ってましたが。

  463. 4494 匿名さん

    [スレッドの趣旨を大きく逸脱する内容のため、削除しました。管理担当]

  464. 4495 匿名さん

    つーか検討してないね、皆さん。2CHみたいだね。
    三井最高!住友最高!これでOK?
    まぁ三井臭プンプンする書き混み目立つね。削除された人も三井の関係者かな?
    明日もネガ頑張ってください!!

  465. 4496 匿名さん

    晴海
    三井は三菱のコバンザメ。
    三井はディズニーのコバンザメ。
    三菱、住友の後にやってきたコバンザメ。笑

  466. 4497 匿名さん

    なぜかムキになっている人が一名。

  467. 4498 匿名さん

    >4497
    お、釣れた

  468. 4499 匿名

    三井はブランド名も胡散臭い。
    三菱が「ザ パークハウスなんちゃら」
    住友が「シティなんちゃら」
    これに対して、三井は「パークシティ」とかでしょ?
    パロってない?

  469. 4500 匿名さん

    どうでもいい話題が続いてるねー。
    他のスレッドでやればー?

スムログに「DeuxToursCanal&Spa(ドゥ・トゥール)」の記事があります

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HARUMI FLAG

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未定

2LDK・3LDK

54.80平米~121.66平米

総戸数 4,145戸

Brillia(ブリリア)月島四丁目

東京都中央区月島四丁目

5,990万円~9,290万円

1LDK~2LDK

41.30平米~61.17平米

総戸数 77戸

グランドシティタワー月島

東京都中央区月島三丁目

未定

1LDK~3LDK

37.66平米~91.25平米

総戸数 1,285戸

パークホームズ浜松町

東京都港区海岸1丁目

4,270万円予定・6,750万円予定

1K・1DK

25.40平米・38.87平米

総戸数 102戸

ピアース銀座レジデンス

東京都中央区銀座8丁目

未定

LDK+S~1LDK+S

30.29m2~54.73m2

総戸数 46戸

シティタワーズ東京ベイ

東京都江東区有明二丁目

6,800万円~1億6,500万円

1LDK~3LDK

38.20平米~82.88平米

総戸数 1,539戸

ザ・パークハウス 芝御成門

東京都港区新橋6丁目

未定

2LDK

50.16平米~60.48平米

総戸数 63戸

シティタワー東京田町

東京都港区芝浦2丁目

未定

1LDK、2LDK、3LDK

43.30平米~111.97平米

総戸数 180戸

CITY TOWER THE RAINBOW

東京都港区海岸三丁目

未定

1LDK~3LDK

42.77平米~143.59平米

総戸数 264戸

ザ・パークハウス 富岡門前仲町

東京都江東区富岡2丁目

未定

1LDK~3LDK

34.10平米~87.02平米

総戸数 37戸

ザ・パークワンズ 深川門前仲町

東京都江東区冬木32-1、2、3、4、5、6、7

9,160万円・9,300万円

2LDK

54.43平米

総戸数 47戸

シティタワー虎ノ門

東京都港区虎ノ門三丁目

未定

1LDK+S~2LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

60.06平米~64.73平米

総戸数 144戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.10平米~130.24平米

総戸数 815戸

三田ガーデンヒルズ

東京都港区三田1丁目

未定

1R~3LDK

29.34平米~104.31平米

総戸数 1,002戸

アトラス麻布十番

東京都港区三田一丁目

未定

1LDK~3LDK

43.18平米~74.45平米

総戸数 44戸

パークホームズ東陽町

東京都江東区東陽5丁目

4,100万円台予定~1億300万円台予定

1LDK~3LDK

33.12平米~74.95平米

総戸数 97戸

パークリュクス神田多町

東京都千代田区神田多町2丁目

未定

1R~1LDK

28.99平米~46.01平米

総戸数 34戸

パークホームズ浅草橋

東京都台東区浅草橋1丁目

未定

1LDK~3LDK

31.17平米~75.98平米

総戸数 121戸

ザ・ライオンズミレス蔵前

東京都台東区蔵前1丁目

5,730万円~7,680万円

1LDK、2LDK

38.23平米~45.46平米

総戸数 70戸

パークコート ザ・三番町ハウス

東京都千代田区三番町28-3ほか

未定

1LDK~3LDK

44.69平米~111.44平米

総戸数 193戸

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さきどり新築マンション もうすぐ売り出しの物件を早めにチェックできるようまとめています。

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ピアース柿の木坂

東京都目黒区柿の木坂3丁目

未定

1DK~3LDK

25.55平米~78.60平米

未定/総戸数 37戸

オープンレジデンシア新宿ザ・ハウス

東京都渋谷区代々木2丁目

未定

1LDK~3LDK

36.12平米~70.15平米

未定/総戸数 58戸

プラウドタワー池袋(4/11登録)

プラウドタワー池袋

東京都豊島区南池袋二丁目

未定/総戸数 620戸

ブランズ本郷(4/10登録)

ブランズ本郷

東京都文京区本郷一丁目

1億700万円台予定~1億6,700万円台予定

2LDK~3LDK

52.90平米~78.82平米

未定/総戸数 90戸

ピアース銀座レジデンス

東京都中央区銀座8丁目

未定

LDK+S~1LDK+S ※Sはサービスルーム(納戸)です。

30.29平米~54.73平米

未定/総戸数 46戸

ディアナコート東北沢リビオ

東京都世田谷区北沢一丁目

未定

2LDK~3LDK

43.96平米~80.55平米

未定/総戸数 23戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

5,700万円台予定~9,500万円台予定

2LDK~3LDK

54.27平米~72.79平米

4戸/総戸数 36戸

ジオグランデ白金台

東京都港区白金台3丁目

未定

2LDK

55.81平米~64.91平米

未定/総戸数 72戸