DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？　その31

EastよりWestの方が灯りがだいぶ多いですね。

>>3001 匿名さん

なんでだろう?スペックが違う?

>>3002
灯りの点いている部屋が多いという意味です。現在もそうですね。

>>3003
いや、それはわかってる。
EastがWestよりも売れてる理由がなにかなっておもって。

>>3004 匿名さん

イーストは上階はSOHOで、下階はまだ売り出してないと思います。

>>3005
そうなんですね。しかしSOHOっが上階？低層階だと思いましたけど。
上階にSOHOだったら勝手に居住階に入られてしまうではありませんか？
あとネットのハブや終端装置がSOHOと一緒だとデータ漏えいの恐れがありますし、
なによりSOHOに回線占有されて居住区の人が損してしまいます

west高層階から売り出したから、イーストはまだ一部しか売り出されてない、

sohoは、イーストと1階から玄関も異なるから、住居エリアとは交わらない。

検討者でもないんだろうから、調べようとまでは言わないけど、
適当な決めつけでネガ言うのはあかんでしょ。

>>3007 匿名さん
でしたら、sohoの形態分かる方いますか？、以前にモデルルームで聞いたら分譲になるのか賃貸になるのかが、あいまいな回答たったのですが、その後の行方はどうなったのでしょうか？

>>3008 匿名さん
でしたら、って意味はわかんないけど、
こちらもwest最上階の販売方法と同じように、まだどうするか最終確定してないよね。

ってか、sohoが賃貸か分譲か、何が関係あんの？？

sohoは民泊可になるのかな？

販売予定としては
冬のボーナス時期に少し売って
待望の2桁にしたい

何でそんなにSOHOに執着してる人おんの？
巨大タワーが住居のみの訳がないしそんなの魅力がない。
六本木ヒルズのような複合施設が最も望ましい。
もともとはシネコン計画もあったのに落ちたときは残念だったわ

>>3010 匿名さん

規約的に云々以前にやるだろうね。
ってかたぶん民泊みたいなものよりデリヘルみたいな出張風俗をやると思うよ

わけのわからないネガはもうたくさん。いいかげんにしてね。

>>3012
複合施設と違ってSOHOだし、ほとんど住民にメリットない気がする
コンセプトも全く見えなくて、単に売り切る為に小分けした印象しか受けない

>>3014 匿名さん

ネガでは無く現実でしょうに。湾岸タワーがこれだけ盛んに売買されてる理由が実需だけだとお思いで？
殆どはビジネス需要ですよ。じゃなきゃスパとかSOHOとかバーラウンジなんていらんでしょ（笑）倉庫と工場しかなかった晴海埠頭に誰が一般のファミリー本気の第一住居として住むんだよ。そんなの極僅かな変わり者だけ。ここはビジネスの「場」として利用するマンションであっていわゆる情事にも使われる「パーティー」も多いはずだよ。ヒルズと同じ。

>>3016 匿名さん

一般のファミリー沢山住んでます。
快適に住んでる人達に失礼なので、憶測での書き込みは止めましょうね。

>>3016 匿名さん
倉庫と空き地しかなかった晴海に国やデベロッパーが大資本を投入して開発し、公園や学校も次々と整備され、水と緑に囲まれた街が間もなくできあがることを知らないとは･･･。あまりにも情弱な、あなた大丈夫？　

>>3016 匿名さん

ばかまるだし。

SOHOも普通に分譲されて、オーナー次第で自分で使うか貸すか決めるものだと思いこんでいましたが、そうではないのでしょうか。
玄関も区域も異なるとのことですが、これだけの住民数だと見わけもつかず、住民なのかどうかもあまり関係ないような気もしますが。
セキュリティだけはしっかりしてほしいものですが、24時間有人管理とのことですから大丈夫なのでは・・・

また一人ハエがいますね。ほんと馬鹿丸出し(笑)ヒルズとかと同じビジネスありき？あまりの情弱ぶりで笑うしかありません。いるんですね～TVや雑誌を鵜呑みにしてる人。ま、ほっとけば自然に消滅するからスルーしときましょ。
あと如何に検討してないか言動でバレちゃってるから、くだらないネガに釣られない様に検討者は注意した方が良いですね。

そういうあんたこそ反応するな！

>>3018 匿名さん

間もなく？街って箱物だけできれば機能するとでも？街は人の経験の積み重ねですよ。
箱物だけできても意味がないことはスクラップアンドビルドをしてきた日本であれば常識です。だから仕手銘柄になっているんです。
ビジネス需要としての機能から今後育っていくんですよ。

>>3018
ステーキ屋もないのに水と緑に囲まれた街ってのは言葉にしたらすばらしいけど、はてさてどこに緑があるので？
水に囲まれたっていうけど、埠頭なので当たり前だよね？海水だし。見渡す限りのロジスティック用の船、トラック、
コンテナが行き交うただの防波堤。そこに外資や財閥系があつまっての利権争いと開発遊びがはじまったおかげで
このあたりのエリアはもはや行政もめちゃめちゃ。
ホテル感覚での借り暮らしならともかく一般的なファミリー層が普通に生活はできないエリアだと思いますよ。
そこが豊洲やムサコとの大きな違い。この二者はファミリーが住める新たなまちづくりという明確な計画のもとで
作られてるが、ここは単に倉庫と工場がなくなった跡地にオリンピックもあいまって利権争いが生じて作ってるだけ。
が、これは逆にビジネス利用者には格好の稼ぎ場でもあるので楽しめるけど。

でもＳＯＨＯの人も普通に共用部に入れるし、使えるんじゃありませんでしたっけ？あってますよね？

この辺りの湾岸エリアってオリンピック後に来るであろうと言われている不景気や不動産バブルの崩壊で、資産価値の下落は大きそうだよね。

さあどうでしょうね。選手村跡地はかなり安く売られるそうなので、そこは大きなポイントになるでしょう。

選手村用地は平米96700円らしいよ。

以下、日本共産党東京都委員会のホームページより

選手村用地の格安売却問題で申し入れ 2016年5月18日

東京都が２０２０年東京五輪の選手村予定地（中央区晴海）を再開発事業のため大手デベロッパーに格安で土地を売却しようとしている問題で、日本共産党都議団（吉田信夫団長）は１７日、「破格の優遇措置で、都民の理解は得られない」と、計画の白紙撤回を舛添要一知事に申し入れました。

処分予定地は約13万４０００平方メートルで、都の土地処分予定価格は１２９億円６０００万円。五輪後に５０階建ての超高層ビル２棟を含む２４棟を建設し、分譲住宅や店舗とする計画です。
申し入れで都議団は、予定地の処分価格が１平方メートルあたり9万６７００円と、４年前に近隣の都有地を民間に譲渡した際の単価（１平方メートル１０３万円）の１０分の１にすぎないと指摘。
都が４１０億円を投入して盛土や上下水道・道路・膨張堤を整備することをあげ、「五輪をめぐる都財政負担のとどまることのない増大に、多くの懸念と批判があがっている。とうてい都民の理解を得られるものではない」と批判しました。
都市整備局の奥山宏二市街地整備部長が応対し、「要請は知事に伝える」と答えました。
（「しんぶん赤旗」２０１６年５月１８日付より）

もうすぐ6期ですけど、ここは先着順の部屋は残ってないんですか？
現地モデルルームオープンとなってますが、自分の希望する部屋も見られるの？
眺望、日当たりのいい部屋ってまだ残ってるんですか？
～アロマ体質診断イベント～とやらが、やたら気になる。（マンションと関係ないけど）

>3031

見れるのはモデルルームとして公開してる部屋。実際の部屋が見れるのは、契約の前。部屋を見せたら手あかとかつけられちゃう。

住友の完成部屋。
見学者に手袋を貸し出しての見学を要求されますので、
部屋に手あかが付く様な事はないと思いますよ。

気になる部屋を全部見たいと言ったら、営業の方に断られました。
旦那は外国車の営業していますが、帰宅の車の中で怒られました。笑
お金を出してサービスを受けている身分じゃなので、そういうお客は嫌われるみたいです。

モデルルーム使用住戸って最後は、値下げするか、モデルルームの家電や家具をプレゼントって形で色を付けて販売する。

>3033

某社の物件見に行ったら、手袋を渡されてつけたんだけど、営業は素手でべたべた触りまくっていて、唖然とした。住友の営業はどうなのかな。

>>3033 匿名さん

しかもあの手袋結構高級感ありますしもらえますよね

>>3037 匿名さん
え！もらえるの？
俺は営業さんに返したけど。
おまけに結構使った感があって、
ヨレヨレだったよ。

>>3038

もらえますよ。それにヨレヨレって...
使い回しだったんですかね？私はきちんと袋からだして提供されましたけど

>>3039 匿名さん
袋入り？
あ～俺の属性低く見えたんですね↓

>>3040
袋っていってもビニール袋ですよ。
おしぼりとかが入ってるような薄いやつ

来年4月になったら、長周期の耐震基準ができるから、旧基準になっちゃう。

そうなんですか。
希望する部屋を見るには契約しないとダメなんですか。
契約してからでは遅いと思うんですけど。
高価な買い物だけに見てからにしたいのに。
そうなると売れ残ってからになってしまうのが悩みどころ。
残るのって、高すぎる部屋か人気の無い部屋ですものね。
特にこちらのように個性あふれる楽しい間取りの場合は、
実際に見てみないとイメージがつかみにくいです。

>>3040 匿名さん

属性は何?

現物を見て決められるのが竣工済み物件の数少ない利点のはずなのに、実は見れないじゃメリットないですね。

>>3045 匿名さん
BMWの5シリーズ中レベルに乗ってます。
年収3000～だけど、ジーパンに着古したポロシャツで行って、
先ずは下調べと思って行ったんですけど。

あーそういう人って冷やかし確定って思われたんじゃないか？
年収に不釣合いの服装で行ってアンケートの年収欄は何千万とか書いて
営業の反応を楽しむ人でしょ？

>>3047

なるほど。確かにその年収では足元見られたんだと思いますよ。
服装は関係ないかったのだと思いますね。
私の場合は年収は9000万円ほどですが知名度がある企業役員なので
そういうことはありませんでしたよ。格好は私もハーフパンツとTシャツです。
Tシャツは自社のオリジナルなのであとで営業の人にもあげましたが失礼な人で
受け取れませんだって。

客の年収でなんかで足元みないよ。
要するに、年収500万円でも買うマインドのある方なのか、見極めているだけ。
見に来ただけなら、次の客を対応した方が営業上効率いいからね。

>>3049 匿名さん
釣られたらダメだって。
3047だけど、資産管理会社何社かで減らしての
3000～なんだってば。
所得は4000越えたらダメですよ。
住民税含むで最高税率55％とられますって
もっと節税頑張ってね。

南側も北側も眺望はどちらも魅力的だと思います。
特に夜景がきれいですね。
これから花火大会がいくつも見られるのではないですか？
眺望は毎日見ていると飽きるという意見もあるようです。
そうだとしても、贅沢な眺望だと思います。
東側の夜明けの空、夕方の西の空なんかも素敵でしょうね。
やはりタワーなら高層階が良いのかなと思います。
でも、あまり高層だと窓際はこわくないですか？

住友の営業は、全員が未経験者ｗ

大丈夫か？　売るだけしか能がないのでは？

https://next.rikunabi.com/company/cmi0248910140/nx1_rq0013522500/?fr=c...

>>3054 匿名さん

あなたこそ大丈夫ですか？

世間のこと知らないなら、せめてそのホームページをちゃんと読みましょう。

>>3053 匿名さん
飽きるというより、慣れるという感じですかねー。

無いところに引っ越すと、急になんだか窮屈な印象になってしまいますけど。

まあ東京は、完璧な眺望あるところを探すのは難しいんで、ある程度のもので妥協するしかないでしょうけど。

避けた方がいい話題なのかと思うのですが何しろ気になってしまって・・・
最近地震がありましたけど、体感的にどんな感じでしたか？
震度2～3程度だと、免震構造のこちらはほとんど感じないくらいの揺れでしょうか？
既に住んでおられる皆さんは、家具などしっかり固定されているのですか？

上下が全て真っ暗なタワーマンションの景。
ちょっと衝撃的な夜景です。

これは在庫では無く資産？
この戸数の管理費と修繕積立金をデベは毎月負担している訳か。

>>3058 匿名さん
写真ありがとうございます。
最上階竣工したマンションで、真っ暗なマンションって不自然なマンションたわ。

住んでいる方も居られる様ですが、ここは完全に投資家向けのマンションなんですね。

>>3059 匿名さん

真ん中のタワーは真ん中以外売りに出していないだけです。

>>3060 匿名さん

需要がないから売り出せないのでしょう。

>>3061 匿名さん

それはどうですかね？
営業さん曰くオリンピックまでじわじわ売りに出すそうです。

>>3062 匿名さん

それって今の価格では現状需要がないと認めているようなものでしょう。スミフは在庫リスクも割り切って負担しているのは理解しますが。オリンピックまでというと勝どき東や選手村など競合物件も増えますね。最後は住友不動産販売に売るか賃貸にするかですね。

>>3062 匿名さん
以前は棟内モデルルームのオープン後から販売スタートの予定だったが、
売り上げが好調だから伸ばしたのかな？

真ん中のタワーの上下階は、まだ売り出していなかったですよ。
４０階位から上は、ソーホーで未販売でした。

未販売でも、竣工して1年たてば中古マンションとなると
法令で決っているけど、
スミフは新築マンションとして売り続けるそうですね。

>>3066 匿名さん

へー。スミフはそんなことできるんですね。ってそんなわけないだろ。あ、あほに釣られてしまったw

衝撃的な画像って、笑。
今さらかよ、上はSOHOだし、下はまだ未販売ってこと、MR行ってる人なら随分と昔から知ってたことじゃん。
知らなくて、この掲示板書き込んでる方が衝撃だわ。

新古品扱いになろうと、そっちの方がたかく売れるって判断してるだけの話。
それが正しいかどうかは、営業戦略の考えによるし、あと数年先にならないとわからないよね。

第1期くらいの70m2 7200万だったら売れるんですかね？
ぶっちゃけいくらくらいだったら購入意欲湧きます？
今は高すぎるのは分かるんですが....
私はまだ本気で検討中ですが、7800万なら考えますね...

その営業戦略が、危ういという事だよ。

いいじゃんどんな売り方だろうと。スミフにケチ付けてる人って、自分に損益でるからなのかな？御家族か株主？買わないし検討しないならなお余計な話しかと。
それとも単なるスミフバッシングで営業妨害(笑)やり過ぎは注意しなね～

3069
一人で買ってろよ（笑）
明日にでも事故や経済ショックで無職になるよ。
三ヶ月滞納で差押え、ローンだけ残る。
家なし（笑）35年耐えられるかな？

最近はテロだろうな。東京のレストランでテロとか、日本人は免疫ないから右向けハイで誰も買わなくなるよ。

人間さが：

人の不幸は蜜の味・・・それが人間のさがです。逆に言うと人が何か（自分以外の誰かが）儲かりそうだと思うと（言われると）とても嫌な気分になる・・・住不とか三井・三菱関係ありません。自分が相対的に幸せ（優位）に立ちたい。だから叩く、そしてその叩く人をまた叩く（人間なんてそんなもんです。自分だけは違うとは自分だけが思っている＝錯覚している、にすぎません）。皆そんな世界に住んでいるという自覚と諦観が必要です。誰も悪いわけではない。それが人間＝動物＝感情。それを脱したいならこのネット世界（バカげた匿名と言う暴力の世界）から距離を置くしかありません。

皆からブーイングな傲慢バカ

確かにネガは多いけど、どこかのタワマンと違って狂ったみたいにネガを罵倒するような住民が居ないのは好感が持てますね。
結局はある程度以上のレベルの住人が多いということだと思います。

明日にでも無職って、、。
もはやなんでもアリのネガ投稿だね、笑。

ティアロとかが70平米7000万円を超えて中古が多く出てますけど、この売買成約はどんなもんなんですかね。

これが成立してたら、確かにここは7500から8000位で出してくるでしょうね。

いずれにしろ築地大橋開通してからの冬ごろに一気に出してくるでしょうね。

その後に、マエケンマンションの売買に移るのかな。ここもどれくらい出してくるや。

住不の7年かけて売った某有名タワマンは相場がどんどん上がってる時期だったから、値段も上げながらゆっくり完売した。それでも最後の最後はリーマンショック前に売り切ることが出来ずに70戸くらいは値引き販売したわけだが全体の70戸で値引きしても初期よりは高かったからそれが可能だった。しかし、DTは状況が違うだろな。この先これ以上値上げできない。市況がさらに悪化したら値下げもできず売るに売れなくなる。三井の晴海が延期したのもそのせい。

>>3077 匿名さん
偉そうに言ってるが、全然違うw

三井の晴海は、杭打ち施行のやり直し。
市況は関係ないよ。
ただ、確かに
今までの上昇局面ならいざ知らず、
現市況において、新古でも高く売れるから
ゆっくり売ればいいなんて戦略は、近々
崩壊するとみんな感じ始めてるんじゃないのかな。

>>3072、3073 匿名さん
そもそもこの2人、いや1人かもしれないけど、ここ検討スレなんだよね...
そもそもここの土俵じゃない人は、ホント邪魔だわ。事故、経済ショック、テロとか非現実的低レベルな発想しかでてこないし、そんな事言ってたらどこも買えないでしょ笑
まぁ、もしかしたら既に事故と経済ショックで家なし35年ローンを実際やって教訓として教えてくれてるのかもしれないですが...笑

ここまでくるとネガのレスは見苦しだけ。
ネガじゃなく、単にディスってるだけ。
買える買えないのレベルでもないので本当に残念さが際立ってますね。
私がひねくれてるのか、とても心配して苦言を呈している様にも受け取れない。
結局は買われたら困る買わせない為のレスというのが実体なんだろうね。

ドゥトゥールは住んだらわかります。
とにかく、住みやすい。

3079 住友は嘘でだらけだな。

DTは市況が悪化して足場を取り壊したんだよ。

横で晴海レジデンスが坪180、駐車場料金500円で販売、東京タワーズが坪200で売れ残り。DTの適正価格坪200と言われ、すぐに建設を中止。予定より5年以上遅れた後に、また着手。とても卑怯なやり方。だから設計は古く、震災前のすごく古い設計のまま完成した。

正確には、16年近く前の設計だよ。リーマンショック前だから。

>>3083 匿名さん
別にそれが事実か否かは言及しないけど
なんの根拠で言われてますか？
どうしてそんな内部情報を持っているのか疑問です。
建設時期がずれた事はあってますが、それ以外は全く内容が違ってますので教えて下さい。

単なるネガでしょ、笑

>>3085 匿名さん

無視して削除依頼。これが1番です。全てこれで行きましょう。

賛成

住んでみないとわからないのでしょうけれど、どんな面で住みやすいのか知りたいです。
見学には行けても購入前に住んでみることはできないので、住んでいる方のご意見を参考にするしかありません。
第6期は何戸販売でおいくらなのか、まだ出てきませんね～、もうそろそろ7月下旬になりますけれど。

>>3089 匿名さん

聞いたところで人それぞれ主観が違うから参考にならないでしょ？
当たり前な事だけど、自分の感性で決めなきゃいつまでも大きな買い物って出来ないでしょ。
幸い不動産は賃貸あるから、試しに住んでから決めたきゃ賃貸してみたら如何ですか？
それとも民泊利用で決めるとか？1、2日泊まった程度じゃ決められないでしょ

買うときはかなり悩みました。
週末は下のスーパーで楽々買い物、スパで一息

朝は雨でもバスで新橋駅前までスムーズ
夜は銀座から運動がてら歩いてます。

ご近所さんも挨拶しますし、静かで助かってます。

マンションもおしゃれで、スタッフ挨拶も気持くしてくれます。

どうせ住むから、最高のマンションですよ。

晴海立地の意見はあると思いますが、四年後はびっくりするほど変わりますよ。間違いなく。

ドゥトゥール、楽しいですよ。

>>3089 匿名さん
郵便局が近いのが私にとっては最大の利点です。
当初はスーパーやスパに期待しましたが意外や郵便局に満足しています。
スーパーについては便利。ただし、デパ地下が最高に決まっています。
書留郵便など日中受け取り損ねても即受け取りに行けるなんて助かります。再配達の手配って面倒ですから。

ネガっている人って、スミフの営業に相手にされなかったか？
営業の連中達は、買う、買わない、見に来ただけ、なーんて１０分でわかると思うぜ。
クオカード渡されて、はいありがとうございました！　
クオカードはしっかりいただき、怒って帰る流れ。笑

傾きマンションの件出てました

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/48268#

今NHKのニュース見てた人いる？
選手村でテロリストが立て込もったと言う想定で、月島警察署がデモ練習してたけど、よくよく考えると、晴海はそう言うリスクもあるのですね。オリンピック特需地域と考えてたけど、リスクを考えると怖いね。

>>3095
確かにそれはある。ミュンヘン五輪の悲劇もあるし。どうしても心配な人は期間中疎開すればいいんじゃないかな。

今夜も屋形船が沢山出てましたね。
今度乗りに行こうかな？

ゆっくり売ってた豊洲の３棟もいろいろ言われていたが、今となればいい条件の部屋は市況に合わせての価格で売り抜いた。
年々地価が上昇していくエリアだと、これがスミフ得意の売り方なんですよ。
逆に郊外の柴又や平井とかだと、安く早く売りさばいて行く。
素人がネガるもいいが、我々不動産のプロになると本質をしっかり見抜くことができる。

確かに、10年で地下鉄直結ですし、坪800にはなりますね。

不動産業者から見ればスミフみたいに高値で売り抜けるのは賞賛の対象なんだろうが、買う側からすれば値上がり益を先取りされた旨味のない物件を売る有難くない業者。それでも相場に疎いど素人が買っていくから商売が成り立つのが気にくわない。ネガが多いのはそんな理由でしょう。

>>3099 匿名さん

心配しないで、ならないから（笑）

>>3100　そうだね。住不は第一期一次で買わなければ他当たったほうが良い。

つまりグダグダ躊躇して悩んでいた奴がやっとの思いで決断した時には値上がりしてて手が届かなくなってしまってるってこと。
同じ物件が数百万も高くなったら余計損した気になるから買えたけど買わない、でも欲しかったのに、、、くそ〜〜！ってのが実態かな？
でもって、売れ残って安く出回らないかな〜っと淡い期待を込めて、無駄なネガ発信ってところでしょうか。

>>3103 匿名さん

>>3103 匿名さん
違う。
なんで第１期からこんなに値上げされたマンションを、後から買う人いるんだ？と興味を持って、あららと思いながらババひくなよ。と思いながらなぐさめの気持ちを思ってる人が大半だと思うよ。
変えなかった人が淡い気持ちを思ったからってどうなるのよ？。

>>3104 匿名さん

世の中の価値変動の原理を分かってないのかな？
ここに限らず価値のある（そう思う人が存在する、またはそう市況が
動くなど）物にお金を対価として払うのが取引なんだよ。
興味のない絵にお金を払う奴がいるのか？と自分の価値観で絵の価値を論じても、その絵に興味がある人や画家のファン、趣向が好みや自分は好まずとも大衆ウケつまり欲しがる人が増えるなど様々な要素でその絵の価値が変わる。
私はピカソの絵になんで数億ものお金を払ってまで欲しがるのか不思議でならない。
でも世の中には数億でも数十億でも欲しがる人がいる事実と、払えるひとが存在している事実。
じゃ100万くらいで原画を売ると言われたら・・・
興味無くても買うと思う。何故なら、そのくらいの額なら自分も出せる範囲で、その物が高値でも欲しがる人がいる（かもしれない）と思うから。
それが投資投機なんですよ。
価値は変動するから儲けや損が生じる。儲かる人がいるという事は損した人がいるという事。
ただ一面だけで価値を論じるのは危険ですよ。同じ物件でも損する人もいれば得する人もいる。
第1期が安くて今は高いという判断

失礼、途中で飛んでしまった。

第1期が安くて今は高いという判断は個人の感覚で見ない方が良いです。
この金額でも未だ安い？かもしれない。もっと上がるかもしれないし、
逆に第1期の金額でも高すぎるかもしれない。
それは一面だけで判断できる事ではないし、手にしたタイミングにも関係するので、ババを引く？という発想をしてる時点で間違い。
今買わなきゃ損するよ！と煽るのも問題だが、高値高値とネガるのも問題。要するに個々人が自分の判断とタイミングと予算と趣向で良いと思う物を買えば良いだけ。
世の中では100の価値しかなくても10000万出して買って何が悪い？
そうやって価値は変動してるんです。
損する損すると連呼している輩の意見はその人個人の価値観の押し売りで
別に世の中全ての人に役に立ってる（立つ）と思ってる方が自意識過剰かと思いますよ。

>>3106 匿名さん
は？相対的に一期より高いのは事実。ただの詭弁にしか聞こえませんね。営業さんか、高値づかみして後悔してる契約者かな？
ちなみに、スミフの高田馬場の物件ではすでに値引きが始まってます。ここも時間の問題でしょうね。結局2期、３期で買った人がババ引いただけの話かと。

>>3106 匿名さん
まるで詐欺行為すら容認するような暴言で驚きました。ここの購入者だとしたら物件の品格すら疑われるので削除したほうがよろしいかと思います。

以前車の話題が出てましたが、100km移動するのに
80万円で購入した軽自動車、300万円の国産車、1000万円の高級外車
3000万円の2シータスポーツカーと選択が様々。
80万円しか出せない人が300万円以上の世界観は語れないし、移動するだけで3000万円の2人乗りが有効か？
要するに、手段や目的が皆違うし、出せる額も違うので、自分の価値観を
押し付けても確かに意見は交わらない。
ビンテージ車は別として、車と不動産で大きく違うのは、一般的に車は同じ車種が数ヶ月後に値上がりするなんてないでしょ。中古車が新車より高くなる事もないでしょ。でも不動産はあるんですね。

>>3108 匿名さん
真髄を突かれて痛いのは分かるが、検討板でババ引き注意喚起してる方が
営業妨害か、買えない奴の必死な叫びに聞こえるよ〜笑

>>3107 匿名さん

一期より値上がりした事実は周知の事。別に驚きゃしないでしょ。
悔しいけど。
で、高田馬場の物件となんか関係あるの？
バナナの叩き売りじゃねーんだから、あそこが下げたからじゃうちも〜ってなるわきゃねーだろ（笑）

>>3111 匿名さん
スミフは絶対値下げしないというのがここの検討スレの得意文句でしたからね 笑
少なくともその前提は崩れたということ

>>3108 匿名さん

逆にビックリ。
私は人の価値観それぞれ違うという事、そして共有しにくい原理を述べたまでです。
得てして悔しい気持ちや嬉しい気持ちは人に共有して欲しいものです。
ただ、この様なスレで訴えても貴方の心理は分かりません。
それを押し付けない方が良いと言ったまで。
どこをどう読み取ると詐欺行為を容認してるのでしょうか？
貴方こそ怒りに任せての暴言は気をつけて下さい。

高い安いは人の価値観だから何言っても仕方ない。事実だけ書くと
•一期と同じ部屋でも1割以上値上げ
•竣工しても600戸以上の売れ残りで全く売れていない
・スミフは値下げしない、待てば待つほど値上がりするという主張は他物件の値下げにより否定される

上記は事実なので、あとはそれを検討者がどう判断するかでしょうね。

>>3112 匿名さん

絶対っていう論調は私は信用しません。
確かにスミフは下げない傾向が強いと言われてますが、他物件で下げた様な事を聞いた事もありますよ。
もっとも、何を基軸に下げたと言ってるのか？は分かりませんが。
そもそもの元値に戻したのも一時より下げた事になりますしね。
市況無視して売れ残るより売り抜く為に多少の値下げは仕方ないんではなでしょうか？
絶対下げないのを下げたとうスミフへに神話崩しをするのであれば別スレで存分にされたらと思いますが、高田馬場の物件が下がったからDTも下がるかもしれないと煽るのは関係性希薄であまり意味が今時点では感じませんね。個人的意見です。

>>3115 3106さん
このスレではスミフはどの物件も絶対値下げしないという狂信的意見が大半だったんですよ。それに騙されて高値で買って後悔してる人がいるんです。あなたは冷静な目をお持ちだと思うので、ご自身で判断すればよろしいかと。

>>3116 匿名さん

だから、どうしたら騙されたという発想になるの？
そして何の統計を取って、後悔してる人がいると決めてかかってますか？
高値購入された本人さん？で、当初の額との開きに不満を持たれて自分自身が損して後悔してる人のご意見なら理解はしますが、自己責任ですし勉強不足でしたねとしか言えないです。

リーマンショックの時、アメリカのマンホールの下に、馬鹿でかいフランスベットを持ち込んで家族で住んでるのいた。

不動産が下落するとまったく別の景色が見えそうだ。今の想定は何の役にもたたない。

2007年トヨタ過去最高益！
2007年リーマンブラザーズ過去最高益！

しかし、翌年2008年には破たんしてるわけ。

要するに、リーマンショック前年が凄まじい好景気、
いざなぎ景気超え。
しかし、翌年に戦後最大の危機。

今がどうこう、個人には分からない。
グローバルの怖さ。

だから、坪2000になろうが、翌年にはゼロになることもある。マンションは趣味嗜好品だから。真っ先に影響をうける。

>>3116 匿名さん
で、肝心のここはどこか値下げされたの？
教えてよ。

高田馬場がどうのこうのとか、どうでもいいんだよ。
調べりゃわかるけど、絶対値下げしないとかあり得るわけないだろ、三菱三井野村などに比べて、明らかに値下げしてくれる確率は少ないって話。それで、騙された！なんて思ってる奴いんのかな？？

ここと関係ない物件はもうどうでもいいよ。

>>3120 匿名さん

だから何？
家は0にならんよ、笑
金儲けばかり意識してる発想だね

>>3114 匿名さん

おい600以上残ってるって？事実なのか？何もわからないのに書き込むな。

>>3114 匿名さん

上記は事実って、1割値上げは確かに事実。
部屋によっては寧ろ１割以上上がってるかもね。
それ以外は何の根拠も無い憶測を事実と言ってしまうのは如何なものかと。

>>3123 匿名さん

後sohoもまるまる残ってるよ
今のペースだと残り100戸でも10年

でもイーストとウエストの電気の付き具合をくらべるとイーストの販売が進んでないのがよくわかります。そもそもウエストもまだ完売してるわけじゃないし、５００－６００は残ってそうだなと思うのは比較的自然出客観的な推測かと。

>>3126 匿名さん
イースト真っ暗だもんね。ゴーストマンションみたいで怖い

そろそろ水回りが劣化しますね。早く売らないと、水回り総取り換えですよ。

高級路線で強気の販売を続けている大先輩「クレストプライムタワー芝（2007年8月竣工）」を見習って欲しいです。

近隣のマンションを検討している者ですが、ここ、完成していたんですね。
夜はいくつか電気が付いていて、工事ではなく暮らしているようなのに、大きな販促用の垂れ幕が数フロアに亘って掛けられていて不思議に思っていました。
全然売れていないということは購入検討者が付いてこれなくなっているんですね。。。
私もここの価格にはついていけません。

住不の大規模タワーは買うのなら一期一次が鉄則。此れからは売れる物件と売れない物件の二極化が顕著になります。
直近ではブリリア上野池之端は引き渡しは３年後だと言うのに、二期で完売の勢いです。上値は知りませんが、需要が多ければ制震だろうと免震だろうと売れてしまうんですよね。

上野池之端は初動は良かったが、眺望の良い部屋が減って、残っている部屋は順調ではないと聞いたよ。
1期1次6/13 187戸
　 2次6/27 51戸
　 3次7/11 10戸 計248戸
販売戸数327戸（総戸数361戸-事業協力者34戸）
248／327＝75.8％

なお千桜の方が進捗が良い→販売戸数の9割以上登録済
　

ただ単に埋立地が人気ないだけでは？

シャトルバスもダメ、スパもダメ。
40年後の地下鉄もなし。
花火大会もなし、
カジノも嘘
千客万来も縮小

口だけでは、売れない

なぜスパがダメなの？
人が少なくて快適では？

僻んでるだけですよ～スルーでよろしいかと。
ダメの根拠は自分が使えないから(笑)

クラブにあるスパは、誰も入らず帰るらしい。
残念でした。

クラブにあるスパって何ですか？
フィットネスジムのことかしら。
ジムにもスパがあるのですか？
運動した後は自宅あるいは、共用施設のスパを使うのかしら。
ところで、
NEW　本日15時以降満員御礼　！！
とありましたが、第六期が始まったのですか？
それとも事前案内か何かだったのかしら。
皆さん、午後というか夕方にかけてお出かけになるのですね。
夕景を見られる時間ということなのかな。

何貴婦人ぶってんだよ。面白いやつきたな。

>>3126 匿名さん

お前阿保だな。憶測でもの言ってんじゃないよ。事実って言ってたんだよ。500、600残ってるのが事実かということ。

1,450戸もあるとカウントするのも難儀ですね。
もう6期なのに、まだけっこう残っているということでしょうか。
まだまだ好みの間取りが選べそうな戸数ですが、いい部屋はしっかり売れていくのではないですか。
あと数ヶ月で完成から1年経過するのだと思いますが、販売側はあまりこだわっていないのでしょうか。

5期は200戸くらい売れてるよ

>>3142 匿名さん
公式アナウンスでは5戸しか売れてませんけどね

>>3140 匿名さん

推測ならええやん。

誤差はあるだろうけど、大体どのくらい売れ残ってるか教えてくれると参考になるし感謝よ

うちのマンションからここ見えるけど、イーストだっけ？真っ暗ですからね。殆ど売れてないと思う。むしろ600戸しか残ってないのが驚きです

>>3145 匿名さん

イースト上層階はSOHOだからねー。
まだ当分の間は真っ暗でしょうね。

6期は12月以降だろうから、あと半年は売らないでしょう、きっと。

>>3145 匿名さん

うちのマンションから見えるって、笑
何戸残ってても買う気も検討もしてないのに何気にしてるの？
売れてたら何？残ってたらどうするの？
残戸買い取る気？笑
そんな、売れてないだろうの個人的憶測情報はいらないよ。

>>3143 匿名さん

公式を意識するなら、こんなとこで聞く前にMRに連絡して聞けば？
もっとも何期は何戸売れたとか正式数なんてスフミは発表してないでしょ？だって表向きの話しと実際の営業活動はイコールの動きじゃないからね〜
買う気と買える層にしか本気営業しないのがスミフのスタイル、笑
これが良いかは別ですが、本当に知りたい人は勇気を持って買う意思見せてMR行けば教えてくれますよ。
そんな人はいないから、ここで騒いでるんだろうけど。

本気検討者じゃないと教えてくれないと思う。
本気でも上から目線の人には、良い情報も教えてくれません。
いい客には何かしてあげたいと思うのが人間だからね。

>何戸売れたとか正式数なんてスフミは発表してない

これは合ってる意見
ただしその期でマックスで供給した数はコンプラでわかってしまうんですよ。

スミフは隠すから推測するしかない。
今夜もイーストは真っ暗。SOHO意外のフロアもね。ウェストも完売してないんだから、やはり600戸はあるだろうね。完売に7年かかったWCTですらもう少しペースが速かった。スミフはどう出るのかね、ちらほら値下げの噂が出てきてるけど

住民ですが、久々にのぞかせていただきました。おもしろいレスが続いてますね。
住んでる人があまり発信していないというのがよくわかります。
供給戸数などは総会で説明されたので、住民なら皆知ってますよ。

ネガでもなんでも、打ち捨てられず、興味を持ち続けていただいているのはありがたいです。
とりあえず快適に暮らさせていただいてます。

>>3151 匿名さん

面白いけど、DTの作りを理解してない人の発言ですね。暗い部分は基本寝室です。
WESTは完売、EASTは高層と低層は未販売。
後はご想像にお任せします。

ＳＯＨＯと低層が丸々残ってんだったら、
5、600残ってるって予想も遠からずって感じだね
あ、敢えて残してるんだったね、失敬失敬

だからもう12月の築地大橋開通までは、
大量販売ないって、4期からわかってるじゃーん。
westも来年明け辺りまでは暗いまんまだよ。

去年は去年で竣工したら一気に売り出す作戦とかみんな言ってたね〜、懐かしい

今度は築地大橋になったんだね！

ここは、一番初期のモデルルーム行った時に、
営業さんが、
正直、竣工から2-3年はかけて売ることになると思いますので今の時点でイーストの売り出しはいつになることやら、
ってな話をしてたのは、本当にだったんだね。。

>>3154 匿名さん
SOHO売ったみたいだよ。電気がついている。
イーストSOHO階にモデルルームないよね？

ここ検討スレです。
売り出し部屋があるから検討するんでしょ？
欲しい間取りや階数があるかは別だけど、残ってる部屋がいくつかは、わかる人はわかってます。大量一斉放出しないのは今に始まった訳じゃない。何を今更騒いでるのかな？残ってる売れないマンションと言いたいだけならネガにもなってませんよ。ヤジなら湾岸総合スレに行ってください。

1000戸は残ってるよ
コンプラ的はだけど

>>3158 住人さん

電気がついているとおっしゃっているSOHOの方角ってどちらですか？

>>3160 匿名さん

嘘もダメ！コンプラ的にね、笑

売り渋っている間に市場は冷えきってしまったね
それともスミフの計算通り？

周りが坪200前後でどんどん出してくるのに、大丈夫なのかなー。

マエケンは一棟買いして、ここの販売への悪影響を止めたけど、選手村跡地はさすがに止められないからね。おそらく坪200前半から出てくるはずなのでそれまでにはほぼ完売させておかないといけないね。まだ時間は十分ある。

>>3161 匿名さん
どっちと言えば良いのか。南西角部屋だと思いますよ。

http://www.lianela.net

住民版で話題になってるけど、これはさすがにまずくないか？

ドトールでメンズエステやっても
SOHOが有るので商売するのは問題ないのでは？

>>3166 住人さん

イースト棟の高層南西角部屋が見える部屋に住んでいますが、電気がついていたことはありませんよ。

>>3167
規約知らないから何とも言えないけど、十中八九ダメだろうね
こういうのに迅速に対処できるか否かで、今後の住民や管理の質が決まってくると思う
素朴な疑問だけどＳＯＨＯエリアだとＯＫになっちゃうのかね？

スカイズでもフリーアナっぽい人がエステ開業してたらしいけど、どうなったんだろ？

世界に挑むフラッグシップと位置付けたこのマンションで今後の日本の生きたデータが欲しいのかもしれません。
所有権→賃借権→民泊ときて、次は難民受け入れかも。

難民受け入れって…誰がどこの難民受け入れるの(笑)ただのヤジと思うけど、そういうのはＵＲに任せます。

エアビーやらこの様な店は管理規約で禁止をしてても、さらに強力に住民と管理組合、管理会社が一体になり駆逐してかないと、カビと一緒で取れなくなっちゃうよ。だからSOHOと地権者が混在してる分譲マンションは良く無いんだよな。

ここは地権者いないからSOHO対策のみね。

>>3169 匿名さん
いやいや、よく見て。毎日観察して。
間違いありませんよ。

ていうか、今、電気がついている！
見える人は確認して。
あれは角じゃないのかな。角の続きかと思ったけど南より。

SOHOの階、売っていますよ。

>>3176 住人さん

ついてませんけど。

>>3176 住人さん

何階から上がSOHOだと思われていて、何階辺りの電気がついていますか？

MRが好調らしい
連日
本日15時以降満員御礼　！！

本日は、たくさんのお客様に
ご来場・ご予約を賜り、誠にありがとうございます。

>>3179 匿名さん
イースト44階の電気がついています。

>>3181 住人さん

いま見てもついてませんが。
また直子さんですか。

今もついていますって。
必死ですねSOHOさん？
あのお宅は深夜までつきっぱなしですよ。
高層階のお宅からしか確認不能だと思います。
暖色の鈍いライトですから。

>>3183 住人さん

こちらはウエストの44階付近の階からみてます。
ちゃんと上から階数を数えてください。ちなみに一番上の階は52階ですよ。

>>3184 匿名さん
もちろん数えましたよ。数えなくても建物のデザインでわかりますが。44階から違いますから。
あなたが本当のことを言っているとしたら、それは死角で見えていません。

電気がついてるついてないを書き込まれるマンションなんて
どうなのよ。

>>3185 住人さん

それだけおっしゃるなら、写真をアップしたらいいのに。
もちろん部屋の中が見えなくて、明かりがついていることくらいが分かる程度のもので。

この前SOHOの階を見に来ている人がいたので、
売り出してるのかもね？

>>3188 匿名さん

売り出しはしてるかもしれませんが、まだ入居はしてないですよね。

WEST北向き住人ですが、SOHO西向き（北西角寄り）の縦長の窓がなんとなく明るいのが
気になってます。

>>3190 マンション住民さん

それは外の光が窓に当たっての反射ですね。
うちからもそれは確認できますが、部屋を移動すると見えなくなりますので。

>>3191 匿名さん

電気ついてませんかね？

>>3191 匿名さん

で、どうなんでしょう？？
別にSOHOが売れていても売れてなくてもどうでもいいんですが、うそはだめですよ。

今年はすでに200戸売れてるから安泰

>>3170 匿名さん

スカイズの件、離婚したからなのかわかりませんが、おそらく移転していますね。

マッサージサロンはSOHOもダメでしたよね。

中で作業しているのでは？
SOHOはまだ売りに出してないよ。
まぁネガさん達に取っては、売れ残りであって欲しいのでしょうけどね。

>>3196 匿名さん
作業？なぜひと部屋だけ･･･やるなら数戸同時にするでしょ？

写真のアップは差し控えます。
人が住んでいると思えるし問題あるので。
そこまでして信じてもらわなくてもいいし。

売り出していないのは本当だろうか。
先日一夜だけガタガタ釘打ちしている音はしたが一般家庭からの音かと思った。

エステ営業オッケーなマンションってこちら？

ウエストの２５階ってＳＯＨＯなの？

http://www.hagitec.co.jp/yy/toppe-zi/newtoppagekaisyagaiyou.htm

堂々と掲載してるから許可取ってるというか、そもそもがＯＫなんだろうけど、
登記したり事務所構えたりって珍しいよね？

タワマンは、見た目が会社ビルだから、普通の人はわからんよ。

あー、このビルの２５階かなと、まさかマンションだとわｗｗ

ウエストは住居のみ。
ただ区分所有者が税金対策で事務所登記してる人はいるだろね？
ハギテックがどういう目的かにもよるが、営業所として来客対応してたらアウトかな。単なる登記上のレベルなら実害ないからギリセーフ？
かたやエステサロンは明らかに客を呼ぶので完全アウト。
この辺りの住み分けは難しいね～
ちなみに風俗は論外です。

そういう意味でウエストを買った人がいる中で裏切り行為ですよね。
逆もしかりだとは思いますが。SOHO住戸階に住み込むとかありなの？

言葉がおかしいか、SOHO階ですね。住戸じゃない。

SOHOが分譲ならありかもね。
生活利便はどうかと思うけど、自宅兼事務所使いはいますよね。
賃貸なら、規約に住込不可とある場合が多いかな？たまに寝泊まりするくらいはオッケーと思うけど。

>>3202
社宅としての法人での購入は問題ないんだろうけど、
東京オフィスって記載してあるんだからアウトなんじゃない？

>>3203
SOHOって自宅兼職場ってことだから、当然寝泊りもできるし、
図面見た訳じゃないけど、風呂もついてんじゃない？
通常分譲ＭＳでは禁止されてる場合がほとんどだけど、
会社登記も含めて堂々と自宅営業できるってことかと

>>3206 匿名さん

東京オフィスはマズイか？！
部外者が居住区をウロウロするとなるとアウトですね。
SOHOは分譲か賃貸か？規約上どうか？
風呂は確か無かったはずシャワーはあったと思います。

住民の方々、地震の時どうですか。免震効果はどうですか。教えてください。

住民の方々、教えてください。騒音そんなにひどいのですか。低周波音もひどいのですか。

住戸に寄りますよ。私はほとんど気にならない。最近は特に問題なし。
24時間換気の音はうるさいですねぇ。こんなものなのか？

>>3207 匿名さん
分譲に決まっていませんか？
今さら賃貸と言われても(笑)

>>3208 マンション検討中さん
正直、よくわかりません。

売るの厳しいので、住居での客商売を可能にしているんでしょうね
管理組合が出来た時多数決で規約変更するだけだから簡単だし

>>3213 匿名さん
売るのは厳しくないのでは？貸すのがきびしそうですよ。
私は、おそらくここ以上で同じ価格の物件は今後手に入らないと思う。
今、あちこち新築を当たっていますが高くて狭い。

契約板でエステやってる人がいると大騒ぎしていますが、売ることだけを考えたらもともとＳＯＨＯが入るマンションだし、そのくらいＯＫにした方が購買層も広がって売りやすいし、資産価値も維持しやすいという考え方もある。

SOHOのエントランスは別らしいから、会社に訪問に来る人とかはロビーにウロチョロしなさそう。
ネイルサロンやエステとか、客商売はダメみたいだよ。
KTTが老人介護施設で、ドトールはSOHO。再開発事業の一環でやらなければならない。

素朴な疑問なんだけど、もう竣工して入居もしている
マンションなのに
別らしい、とか、想像を根拠にした話しが出るの？
誰かはわかんないけど魂胆ありそうな怪しげな雰囲気を醸し出すんだけど。

>>3217 匿名さん
スミフが隠蔽してて住民にも正直よくわからないのが本音。住民スレをみても、建物の仕様の低さや外国人、SOHO利用などで住民の悲痛な叫びが書き込まれてる。

SOHO利用エリアは、デベが仕切って、
管理組合の理事会では管理出来ない聖域という事？
なんか問題の大きそうなマンションだね。

>>3219 匿名さん
だからこんなに売れ残ってる

大多数の区分所有者がデベだと、
議決数の多くはデベが握り、実際の住民は何も逆らえない
状況になるよな。
管理会社ともなあなあになる可能性があるし、
マンションの住民自治の精神からもおかしな状況なのではないかな。

>>3218 匿名さん

住民スレに書いてあること全てが、本当の住民が書いたものと思わない方がいいですよ。

こないだ総会に出席したけど住人が管理会社に詰め寄っていてなかなかのつっかかりようでしたよ。
しっかりした住人が多いかもしれません。弁護士などかもしれませんよ。

なんか検討してるフリの皆さん、妄想激しいですね。。

>>3217 匿名さん

素朴な疑問なんだけど、モデルルーム行って聞いてれば知っていそうなことをどうして知らないの？

>>3223 住人さん

もう少し正しい日本語を使ってください。
言いたいことがいつもよくわかりません。

事実もあるがそれが全てではない。
売れ残り（未販売）と問題点との関係性はない。
ある意味、住人の大半はまともで運営もしっかりされてくるだろうと感じてるので、不要な憶測はいりませんよ。
変に無理ポジせず隠蔽してるより、問題点をスレで明らかにしてるのが
どこかのマンションと違って良いと思います。
それだけマンション自体には自信があるのでしょう。
この情報を逆手にネガしても無駄です。
ここの住人もデベ任せなんて考えてる程素人ばかりじゃないし、社会的地位の高い方も多そうですので手は打つでしょう。弁護士さんなどもいそうですしね。

>>3226 匿名さん
あら、それはあなた自身の問題ですよ？
小林秀雄の文章だと思って読解の練習をしてください。
私は国語科の評価はトップで作文コンクールでも入賞数々でした。
まだ肩書きはありますが能ある鷹は爪を隠す。

>>3228 住人さん

片鱗が伺えますね

取り急ぎまとめましたぁ～　　　　どれもアウトだろ！

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
株式会社ハギテック 　　　　　　　　　２５階

東京オフィス 〒104-0053
東京都中央区晴海3-13-2 DEUX TOURS WEST 25F

http://www.hagitec.co.jp/yy/toppe-zi/newtoppagekaisyagaiyou.htm
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ネイルサロン 「北村由紀子」

http://beauty.hotpepper.jp/smartphone/kr/slnH000354081/

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

エステ！　風俗？　　210分　39,000円　　　　　５１階

http://www.lianela.net/
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>3230 匿名さん
マンションで客商売やる神経がわからない。
多分これスミフが許可してるんじゃないの？こんなに無許可で客商売やってるマンションなんて聞いたことない

>>3231 匿名さん

許可してるわけないでしょ。
どこでもやる人はいますよ。
民泊も一つの例でしょ。
ルールを守れない人はどこにでもいるという事です。

営業行為は管理規約で禁止されているんだけど、管理規約通りきちんと運営できるかは管理組合しだい。

入居直後って管理組合がまだ機能していないから、営業行為やられると厄介。

総合ギャラリーに行ったらえいぎょうから「普通のタワーじゃあ無いけど見に行きませんか」と言われましたが、目的が違ったので断りました。
住不は、有明でも3棟、1500戸建築しますよね。一部杭打ちか、調査を始めてますけど、大丈夫なんですか。

管理組合が機能して営業行為を止められるか、じっくり見定めでしょ。完成物件って青田売りと違うチェックポイントがある。

>>3230
こういう集団いじめみたいな書き込みはあまり好きではないなあ。

>>3236
いじめ？違反者に対する注意喚起じゃないの？
まともな人間ならすぐ止めるというか、そもそも無茶な開業はしない

>>3236 匿名さん

やはり同じ住民として客商売をしてる人とも仲良くしていきたいしね

エステと風俗の境界線が難しいな。
オプションしだいだけど。

このままテナントが増えると、
住民が追い出されるんじゃないのか。

とりあえず、25階は住めたもんじゃないだろ。土木営業の事務所の横なんて勘弁だろ。

海外ではＳＯＨＯや民泊ＯＫのマンションの方が資産価値は全然高いんですよ。一概に悪とも言い切れませんよね。ＳＯＨＯ区域があるのだから思い切って全部なんでもＯＫにした方が、売れ残りを売るのは簡単だし、資産価値的にもいいと思うのだがどうですか？

SOHOがあるのだから営業行為するのならそっちでやればいいのに。逆にSOHOがあるからやっても大丈夫と思われるのかな。

>3241

ここは日本。

土木を馬鹿にするような発言とか控えた方がいいよ。この物件も土木技術によって支えられてるんだよ。

>>3238 匿名さん

同じ住民？違いますね、居住区で商売をしてるのは違反だし住んでないでしょ。
仲良くって（笑）まずは規定を遵守してからの話しじゃないの？
ルール守れない人と仲良くなってどうするの？
貴方も開業者？

>>3242 匿名さん

管理規約は多数決で変えられるから、客商売を可能にすれば良いだけ
多分民泊用に結構な数売ってしまってるんじゃ無いかな？

住みながら１室をエステにつかうくらいはいいんじゃない？エスティシャンが美人で感じ良ければ尚ＯＫ。

>>3241 匿名さん

それは貴方の世界観でしょ。
なんで売れ残りと決めてかかるの？そして何故売れ残りを貴方が心配するの？
そういうのは購入者がいう話で検討者は所詮外野です。
自分の住んでる場所で考えて受け入れられますか？
わたしだったら無理です。
住人の心情にもう少し配慮されたら如何ですか？

民泊でもしずかで良い性格な人ならみんな喜ぶますし、住んでる人も喜ぶますよ。排除したる気持ちは良くないと思う。みんな仲良くすべきしましょう。

管理規約の変更は全体の2/3だよ。

住人でも非住人が入るのを嫌がる人もいれば、住人だけど数年後のリセール重視で上がるなら許可というスタンスの住人も少なくないと思います。

どっちもリアルな住人の気持ちでは。

>>3246 匿名さん
>>3247 匿名さん

じゃ総会に出ておいで。
で、この発言を提起してみて下さい。

>>3251 匿名さん

論点のすりかえですよ。
住人か非住人かの話しじゃありません。
賃貸に出すのは別に問題ではありません。普通の事です。
問題は駄目な事を勝手良しとしてる事と、そいう利己主義で違反貸しをする事。
住んでる人が皆貴方の様にリセール意識してるばかりじゃないでしょ？

>>3252
そんなに攻撃的ないい方しなくてもいいのに。色々意見があるというのは民主主義であり、多様性であり、あるいは「世界に挑む」というキャッチフレーズから言えば、民泊やインターナショナルなＳＯＨＯなどあって世界中の人が出会いあう空間にすることで物件の魅力が高まることもあるんじゃない？よくあるルールルールばかり標榜する住民ガチガチの住みにくいマンションより、よりグローバルなレジデンスと言うのが今本当に求められているんじゃないでしょうか。

色々意見があるのはいいことですよ。

家に帰っても会社みたいな所で、サラリーマンにはキツイか、、、胃が痛いまま。
エレベーター降りたら、目の前で名刺交換してたり、、独身専用かな、このマンションも。

とてもじゃないが、子供だけで共用施設に置いておけない。夜も女性は家へ。こういうことになる。

>>住んでる人が皆貴方の様にリセール意識してるばかりじゃないでしょ？

あなたが、民泊、エステ、ＳＯＨＯが嫌なのはわかりました。でも、住んでいる人が皆貴方の様にルールばかり意識してるばかりじゃないでしょ？それはお互い様だと思います。

お互いの意見を交わしつつ、良い方向に向けばいいわけで。

誰かの投稿みたいに、マンション内が一番危険な場所になってしまうよ。いいの？

現に、マンションのド真ん中に会社の営業所がある時点で、、、、

3254
何を詭弁語ってるの？
買ってから住んでから言いなよ。
ルールで縛られる前にルールなきゃメチャクチャになるだろ(笑)
それとも貴方は実行犯か？

>>3256
それは極論でしょ。ケープタウンのボロアパートじゃないんだから。最初のルールはルールとしてもその規約を良い方に変えていくのも住民次第ですからね。

ガチガチに厳しいマンションにしたい人もいれば、多人種が入る交る華やかなマンションがいいと思う人もいますからね。中国人もいれば、日本人もいて、クリスチャンもいれば、ムスリムもいる、ジューイッシュもいる。社会ステータスが高い人もいれば、お水もいる。そういう多様化がある中で生まれてくるムーブメントって何物にも代えがたいでしょう。

ＤＴがそうなれるかはわかりませんけど、世界に挑んでほしい。心からそう思っています。

本心を言うと、外国人と肩を並べて一分と耐えられません。職も文化も宗教まで違うと住めません。宗教で何千年も戦争してるのですよ。

世界に挑むって言ってるのに随分内向きな考え方ですね。物件のキャッチコピーって大事ですよ。

どーも話しを反らす人がいますね。
宗教とか文化とか外国人とかの話しじゃありません。
勝手にグローバルを挑む前提で何でもありみたいな都合解釈や誘導発言はやめて。
今の論点は、あくまで住宅棟で商売をしてることが問題だという話しです。

グローバル化で治安がよくなった例はないです。
銃を持たせて均衡を保ちますか？

例えば、高級住宅街だって、たまにパン屋さんとかしてますよ？　地元マダムに人気です。

不動産屋の営業マンで、バレなきゃいいですよ、私は聞かなかったことにします。など、そういう対応はたまにあります。販売元の住友に詰め寄るしかないかと。

>>3266
その通り。そういう小さいながらも健気にけなげに一生懸命やっているエステとかをみんなで応援して良い店にしていくことで、結果的にカリスマ店になって資産価値アップという可能性だってあると思います。なんでも芽をつぶすと言うのもどうかなと最近思う次第です。

マンションの中に、住んでいるのか？
会社の中に、住んでいるのか？

もはや、わからないDT www

ルール違反、規約違反の疑いを指摘してるだけなのに、
何で話がすり替わるんだろｗ

いずれにしてもまともな検討者や住人は >>3230 の今後に注目でしょう
どのぐらいで対処されるのか、それとも放置なのかで、
住人や管理の質、デベの立ち位置が分かると思う

東京オフィスの記載をみる限りだと、25階ワンフロアで買ったのかな？＞ハギテック

>>3268 匿名さん
はああ？銀座のマンションにマンションなのに営業使用可という物件がありましたから、そちらへどうぞ。
規約も守れない事業者なんか事業者じゃない。
単なる不法労働者。

富裕層が買えばこんなことにならんけど。
事業者に売ってんなら仕方ない？

高級マンションだから住む人はある程度限られているのかと思っていましたが、
多種多様な住民層になるのでしょうか。
これだけの部屋数があったらそれも仕方のないことかと思います。
それでもプライバシーはしっかり守られるのでしょうし
自宅に入れば落ち着いた生活ができるのではないでしょうか。
それにしても1450邸を管理するのは大変だとも思います。

うーん・・・皆何を怖がっているのですか？？？
自分の頭で冷静に考えましょう。
自分が正常で他人が怖い・・・不遜すぎるのでは・・・

皆さんの大いなる反論を期待します。

住宅利用じゃないなら、ドゥトゥールSOHO区画がオススメですよ。

居住区での開業問題は検討スレで話す事じゃないですね。
そういう問題があるというレベルで広げても意味がない。
だってまだ買ってないんだから実害もないし、嫌ならやめりゃいいだけだしね。
広げてるのは野次馬かネガだから余計荒れるだけ。

やめられたら困るでしょ。

スカイトラベル 25階

http://www.travel.co.jp/agent/ko/SKC00/

大阪商運株式会社 15階

http://www.osaka-syoun.com/tokyo/

>>3277 匿名さん

客商売を出来る事を条件に購入したいって考える検討者が多い

>>3228 住人さん

国語科とか作文コンクールとか面白いですね。突っ込みどころ満載。
一応言っておくと、それらって肩書きじゃないですよ。正しい日本語を使ってください。
不要な混乱を招きますので。
どう頑張っても小林秀雄の文章だと思うことはできません。

うーむ・・この半年の中央区の法人登記みると、DTの部屋、結構あるんだが。
登記だけとか、明らかに法人購入で賃貸目的とかあるなぁ。
ま、いいんだけどさ。

>>3279
次々に出てくるね・・・
住友公認か非公認かは知らないけど、住民版が大して騒いでないところを見ると、
ほとんど実需層は買ってないんじゃないかとすら思えてくるｗ

それとも51階のエステも含めてＳＯＨＯエリアなのかな？
上のほうにＳＯＨＯはまだ売り出してないってレスもあるけど、
法人に個別営業してる可能性もあるのかな？

>>3283 匿名さん
ないでしょう。すべて違反営業ですね。

客商売が新たなマンション需要ってセミナーやってたしね

テナントマンション！！　住むべからず！

だいぶ残数があるわりに、随分会社入りすぎな気がするけど大丈夫かね。やっぱり販売が苦しいから明らかに事務所づかいしそうな人にも売ってるんじゃないのと思ってしまう。

>>3281 匿名さん
あなたの職業は何ですか？

積極的に法人へ販売（笑）
何が売り渋りだよ、クソ高いボッタ価格で法人にしか売れないんだろ。法人なら社宅や事務所で経費にできるからな。

>>3284
そうかなぁ？
エステ以外は一応ちゃんとした法人だと思うんだけど、
確認もせずに勝手に事務所開いたりするかなぁ？

>>3289 匿名さん

まあまあ買えない価格帯になったからって、自分の指標でボッタ価格と言うのは如何な物かと、笑
法人だって見合わない価格には手を出しません。
要するに需給があるから売買成立してるんです。
ちなみに、経費にするなら分譲より賃貸の方が良いので、観点間違えてますよ。

＞要するに需給があるから売買成立してるんです。

今年はすでに200戸売買が成立してるしね

晴海3-13-2に本店所在地を置いて登記している会社は全部で12社

10数階と30階以上が多いですね

社宅とかではないの？
高級マンションに海外からの出向の社員が住んでるという話を聞いたことがあるんで、
そういう場合は会社名義になるんではないですか？
知識が無いんでそうではないかと思っただけなんですが。

マンションに法人登記なんて、まったく珍しくないけど、何を騒いでんの。。
TTTでもクロノでも調べてみ。

経営者だったら、まず自分の住居そうするしな。。

>>3295 匿名さん

登記云々の話しで騒いでるんじゃないのでね〜
他所のマンションの事もどうでもいいしね〜

これを許すと、大量の民泊が発生するからでしょ。会社が堂々と営業してて、民泊がダメとか言えませんからね。

ん～事例を作ったら言えなくなる？そんな事はありませんね。
だってどれも駄目なものは駄目なので、他にやってるからうちもオッケーなんて許すわけない。
要は駄目な事をよしとしたまま不特定多数が出入りする様な状況を放置しちゃいけないねって事ですね。
調べたら、規約でも重説にも明記されてますね。つまり契約違反は明白って事。法人さんは撤収～だな。

>>3293 匿名さん
その12社の調べ方、教えてください。

右の部屋が、土木営業所
左の部屋が、エステ&風俗
上の部屋が、トラック営業所
下の部屋が、民泊

（笑）

とりあえずのまとめです。　後半は３月以降の登記情報のみでそれ以前の登記と業態を調べる暇ありませんでした。
部屋番号、ちゃんと登記で分かりますが、やめときます。SOHO階、ありますか？
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株式会社ハギテック 　　　　　　　　　　　　　２５階

東京オフィス 〒104-0053
東京都中央区晴海3-13-2 DEUX TOURS WEST 25F

http://www.hagitec.co.jp/yy/toppe-zi/newtoppagekaisyagaiyou.htm
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ネイルサロン 「北村由紀子」

http://beauty.hotpepper.jp/smartphone/kr/slnH000354081/

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エステ！　風俗？　　210分　39,000円　　　　　５１階

http://www.lianela.net/
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スカイトラベル 　　　　　　　　　　　　　　　　２５階

http://www.travel.co.jp/agent/ko/SKC00/
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大阪商運株式会社　　　　　　　　　　　　　　　 １５階

http://www.osaka-syoun.com/tokyo/
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株式会社ＵＳＫ　　　　　　　　　　　　　　　ウエスト１２階

株式会社Ｗーｃｏｒｐｏｒａｔｉｏｎ　　　　　ウエスト４８階

株式会社ミユキ・サワダ　　　　　　　　　　　ウエスト１６階

株式会社インターネット・システム・サービス　イースト３６階

株式会社シャイン烈　　　　　　　　　　　　　イースト１９階

有限会社オオワダシステム開発　　　　　　　　イースト３６階

株式会社スタジオ・マナ　　　　　　　　　　　イースト３１階

ＪＭ商事株式会社　　　　　　　　　　　　　　ウエスト１７階

株式会社ケイ・エム・エス　　　　　　　　　　ウエスト１３階

株式会社クレセント　　　　　　　　　　　　　ウエスト５０階

株式会社エス・エス・エル　　　　　　　　　　ウエスト３２階

株式会社ＲＹＳＭ　　　　　　　　　　　　　　イースト３２階

才俊株式会社　　　　　　　　　　　　　　　　イースト３７階

株式会社オーナーシップ　ウエスト　　　　　　階数不明

>>3299 住人さん

調べ方を聞いてどうされるんですか？

>>3301 匿名さん
ありがとうー！！！
超助かる～～～
一緒に理事をやりたいよ。
今度同じマンション住もう！

民泊がタワマンから消えつつあるので
ここで頑張って営業して実績を残そう！

＞3303　さん

ありがとうございます。購入予定ですので多分一緒になります。
完成物件のいいところは、登記をみると購入予定部屋の隣近所の素性がある程度は分かることです。

>>3305 匿名さん
うわぁ、一緒のマンションなんてうれしいな♪
来期の理事になってみようか(笑)
イーストなら隅田川の花火が見えるのでは？

>>3301 匿名さん

よくお調べになりましたね。
全部が全部が営業行為をしてるかはわからないので一概にNGかは
言えませんが、SOHOは未だ売りに出てないので、ざっと見てもなさそうですね。
だから余計に問題なんですけどね。
一応住居販売物件は事業者登録も駄目だし公の場に住所などの所在を明記して営業してはならないのでURL掲載は完全アウト、それ以外の企業がどうしてるのか次第で判別されるでしょう。
しかし想像以上に多いな〜

>>3301
うちのマンションの理事になってくれーーー

てか事務所多すぎだろ。これどうみても売る人選んでないのでは。買ってくれるなら誰でも状態じゃないとさすがにここまでにならないと思いますが。。。

登記しているということはそこが事務所という扱いになるので、営業行為しているかは関係なくSOHOがOKのマンションでなければ、普通はアウトだと思います。

というかこれ検討板でなく、契約者板でやったら？

SOHOはイーストの44階～52階というのがきまりです。

>>3309 匿名さん
いや、情報特派員くんがまだ契約していないからいいじゃないか、検討スレで。

3301です。

自分で調べておいて言うのもなんですが、事務所使いするということは、マンションとしては「使いやすい」、つまり都心へのアクセスやちょとした商談での顧客への与える印象などがいいと言うことでもあるんですよ。だから、マンションの価値としては、その意味では良いとも言えるんです。リセールも確実に見込める。ただ、やはり実需としての購入を検討している身としては複雑な心境なんです。なんと言ったらいいか・・住む場所と仕事場とは別であって欲しいなと。仕事の拠点として頑張って欲しいと思うのですが、やはりルールはルールかなと。節税対策での登記はグレーですが実害はない。でもルールは守って欲しい。

エステとネイルサロンは論外です。

法人所有だからといって事務所利用とは限らないし
法人にも人権があるから、公開情報だとしても晒すのはどうかと思うぞ。
まあ、
広く一般に対して宣伝客引活動をしている行為は
晒しても問題無いと思うが、
それにしても、排除するには
実際に迷惑が発生しているのかが重要なので、
その証拠を管理会社に集めてもらうところ
から始めたらどうかな。

風呂があるし、受付もいるし、バスもあるし、会議室もある。会社にぴったりだろ。これからの販売は法人のみかも？

検討者と相談してどうする？　
新宿の雑居ビルに住みたい人がいるとでも？

家族持ちは、まずテナントマンションは
買ってこないぞ。

>>3314 匿名さん

下衆な発想。
共有施設の内情知らない外野さん、笑
君が外来者でも、バスも風呂も使えないけどね〜

>>3313 匿名さん

「事務所利用とは限らない」確かにそうですが、どうやら住居区分の販売物件については事務所登記自体がNGみたいです。
ただ、実質営業行為してなければ（外部に告知してなければ）分からないのと来客がなければ住民にも迷惑にならないので気がつかれないだけ。
迷惑＝実害ではあるけど、迷惑かからないからといって公にオッケーなわけではないというのがポイントでしょうかね。

あとになって禁止いうのは変だと思います。買った人を困らせること、あとになって禁止はだめです。外国人が嫌いだと思います。外国人が施設を汚してること商売してること、証拠はないのです。

>3318 さん

あのー、最初から禁止ですよ。事務所や店舗、宿泊施設など。
購入する際に、書類きちんと読みましたか？

法人登記リストにある「才俊株式会社」って、上海中心に活動してる中国の人材派遣会社じゃね？

どれくらい、残ってるんだろ？

エントランスが豪華だと
原価率が低いサプリメント屋さん
浄水器屋さんなんかに歓迎されそう

会社に寝泊まりしている感じかな。。

引用
本広告を行い取引を開始するまでは、契約または予約の申し込みには一切応じられません。また、申し込み順位の確保に関する措置は講じられません。あらかじめご了承ください。（販売開始予定時期／平成28年8月下旬販売開始予定　）

引用2
～夏休みスペシャルイベント～
お出かけのついでにいかがですか。
８月６日（土） 　　　　　　ハーブティサービス
８月１１日（木・祝）　　　手相占い
８月１２日（金）　　　　　アロマハンドマッサージ
８月１３日（土）　　　　　似顔絵プレゼント
８月１６日（火）　　　　　パーソナルカラー診断
８月２７日（土）　　　　　バルーンアート

確かにスッパ抜かれるかもな。もう嗅ぎ付けた関係者がいるよね。

メディア関係者もそんなに暇じゃない。
たかがタワーマンションの1つの情報をとりあげてまでニュース扱いしません。
事件性や係争など社会的インパクトがあれば別だけど、ネガさんが期待するほどの騒ぎにはなってないので、笑

>>3329 住人さん

だから、本当の住民が変なアラシに振り回されないでくださいと言われるじゃないですか。

>>3328 匿名さん

ここが他に比べてそんなに多いと思ってるんですか？
都内のタワマンに住んだことないんでしょうね。

多い少ないの問題じゃない。他も関係ない。
禁止されていることをやっている人がいるという事実を、DTで問題視しているということ。
他でなあなあで黙認されているからといって、いいわけではないですよね。

＞3333
禁止されていると言っても、SOHOエリアでは堂々とできることをそこまで厳格に規制する意味があるのかな?
場所はともかくこの物件では元々事業者の営業行為が想定されていたわけで。

住友の許可もらってるわけでしょ。
外国人には、自分で買った家で商売が
できないなんて理解できないよ。

>>3335 匿名さん
知らない事は発言しないで。
間違えてた情報が先行するとややこしくなる。
SOHOと居住区は別物。同じ建物だからって一括りにして見てるのは内情を知らない非関係者（検討者でも契約者でもない）でしょ。
SOHOじゃなくオフィスとレジデンスが同じタワーなんて都内腐るほどあるけど、オフィスに通勤する社員が居住区の住人と同じだと思ってるの？
タワーオフィスで働いた事ないんだね？
もう少し不動産勉強してから発言して。
素人が適当な事言ってるとマジで荒れるだけ。

いや、ここは法人がもろに法人名義で買ってるわけだから、住友に責任があるなー。ボコボコにした方がいいよ。住友を。

>>3339 匿名さん

名義自体が法人で購入は別にいいのでは？
ここで問われているのは、居住区での営業行為と外部向け告知による不特定部外者を招致する事でしょ。

あんなクーポン満載の格安エステ、大量の客が来てるだろ。民泊が可愛らしいわ。

3340 なるほど、理事長

>>3341 匿名さん

じゃ予約して試してきて、
レポートよろしく。さて、中に潜入できるかな〜笑

お金を出してくれたら行ってもいいよ～
リピーターになって毎回監視するわ。

世の中うまく循環してる。

なんかおもしろいストーリーだな(笑)
東京DTストーリー

君、どこの住人？
そりゃどっかに住んでるだろうが、少なくともここじゃないよな？(笑)

素直な疑問です。
SOHOの人もスパの利用ってできるんですか？
バーは仕事終了後に一杯って感じで、利用できないとおかしい感じがします。
マンションの共有施設って、どんなふうに管理されているのかよくわかんないです。

>>3349 匿名さん
ここだが？意味がわからんな。