DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？　その31

一番乗り～♪

都心でこれだけの住戸数のマンションってそうない。
もう、ほぼ完売しているみたいですね。
埋め立て地にこれだけの金額を支払って地盤の面などは怖くないのでしょうか。
この付近は、タワマンのメッカですけど。

確かに地盤の面は気になりますね。遠く離れた南海トラフ地震が起きた場合でも、画像の通り豊洲あたりは真っ赤ですが、東京直下地震が起きるとどうなりますかね？

また、杭打ちや免震装置は大丈夫ですか？チェックはしてるんでしょうけど、本当に大丈夫かどうかは地震が起きて初めて明らかになるんでしょうか。

まだ地震の話題を続けるんですか?
過去に散々出た話だし、このマンション特有の話じゃないので
他のスレでどうぞ。

耐震性について、このマンションの杭打ちや免震装置は大丈夫ですか？

共用空間のエントランスあたりの動画なんて見ると、まるでホテルか高級なオフィスビルのようで、生活臭があまりしないなと思いました。
ラフな普段着でウロウロなんてできない雰囲気で、着るものにも気を配らないといけないのかななんて思ってしまいました。
そういえば、ここってゴミ捨てはどうなってますか？この雰囲気でゴミ捨てに行くのも想像できないので、ドア前回収とか、フロアごとのゴミ捨てですか？

>>7
勿論フロア毎にごみ捨て場がありますよ。

西側西向き購入しました〜！
高かったけど！よろしくお願いします！

前スレの1003さん。
他の書き込みもありましたけど、勝どき東のそもそも10年てどこから来たんです？
昔発表してた勝どき東計画全体竣工の話とまぜてらっしゃる？？
タワマン棟と全体竣工の日付は全然ちがいますよ？DT/マエケンとURが同じ計画内でも全然竣工日がちがったのと同じです。

地震が怖いなら、タワマン辞めなされ。
大手ディベロッパー信じないなら、買わなされ。
液状化が心配なら、ハザードマップを信じなされ。

DTはアートな作りで、気持ち高め、毎日の生活を刺激的にしてくれると思います。

人生一度きり。気に入ったら迷わず買う！

よい御年を

地震のリスクが大きいのは間違い無い。　そう。おっしゃる通り。
でも、人間、どこに居たって死ぬときは死ぬ。　データ的には、八王子方面とか良いのかも
知れないけど、そっちに家を買えば絶対なんてことは無いでしょう？

立川断層のあたりはヤバイかもよ

地震のリスクは物件を選ぶ時に本当に難しいポイントだと感じます。
このあたりはどこまで警戒するのか、というのは人によりそうです。
ただ、注意しておいて考えておくほうが慎重でいいと感じます。

首都直下地震が今後30年内に起きる確率は46%と言われてます。出来る限りの対策をしておいた方が良いでしょう。

まあ普通に考えたら、埋め立て地に高層マンションなんて建てちゃダメだよぉ。

内陸の高級住宅街は地盤が堅牢で安全ですよ。

　ゴミ捨てについて書かれておられる方がいらっしゃいますが、確かに気になるポイントです。
ゴミ捨てって週に何回かあることですし。
マンションですのでゴミステーションがあるのは当然だとは思いますが、
回収についてなにか特別なこと、あるのでしょうか。
管理会社のスタッフの構成を見ていると、特にドア前回収などはしていないのかなと推測されるのですけれども。

>16
マンションでゴミのドア前回収なんて聞いたことありませんが・・・

>>15
内陸も決して安全ではないのです。
阪神淡路大震災では内陸にも関わらず多くの家が燃えました。

結局本気で直下型リスクを避けたいなら東京には住むべきではないと思います。

>18
大地震は、建物の倒壊よりも広域火災の方が危険だし恐いですよね。
その点、晴海は火災の危険度はかなり低い地域なので比較的安全です。
広域避難場所に指定されている場所ですしね。

>15
内陸の高級住宅街＝地盤が堅牢 の方程式は必ずしも当てはまらないので
内陸の高級住宅街＝安全 も成り立ちませんね。

>>20
内陸の伝統的な高級住宅街＝地震の時でも安全、と言う方程式は成り立っていると思います。

なんとなれば、そもそも、関東大震災の時に地盤が堅く揺れが少なく、地震でもビクともしなかった、ゆとりある区画となっているため、火災もほとんど起きなかったことから、富裕層に人気が出て、今の高級住宅街が形成されたとのこと。

その様な高級住宅街は、田園調布が有名ですが、他にも、麻布、広尾、松濤、大山町、南平台、西原など、港区や渋谷区に多いですね。

>>21
そんな一部のエリアと湾岸を比較して意味ある？
そんなエリアは無論値段高いし、比較できるかな？

田園調布なんて不便で仕方ない。　コンビニすら徒歩で行けない。

じゃあ便利な麻布、広尾、松濤、大山町、南平台、西原など、港区や渋谷区の高級住宅街だな。値段はチト高いが。

>>15
地震リスクは東京だけではないし、内陸が強いとも言い切れない。
もう日本に住む場所無くなってしまうのでは？
因みに現在どちらにお住まいで地震対策されているのでしょうか。(海外在住とか？)
仮に直下型地震で湾岸タワマン倒壊する前に、東京は壊滅してしまうのでは？
最後まで倒壊しないのが湾岸タワマン思っています。
私見ですが、極めて安全なエリアであると認識し居住しています。
湾岸は安全で便利ですよ。

年明けから、またいつもの不毛な話を・・・

内陸＝安全
湾岸＝安全でない

こんな間違ってる方程式とはいえ、流行語大賞になりそう。
このスレッドでは。。

どこが震源地で大きく変わりますよ、こんなもの。
また地震が引き起こすどの災害にフォーカスすることでも変わります。

余談ですが、湾岸で最も懸念すべきは高潮

>>25
>仮に直下型地震で湾岸タワマン倒壊する前に、東京は壊滅してしまうのでは？

素人があれこれ言うのではなく、政府や東京都による、首都直下地震の被害想定やハザードマップを見た方が良い。湾岸部だけ液状化や津波のリスクが高く、内陸の高級住宅街は安全。

もちろん、未来の事は誰にもわから無いけど、最新の研究成果などを見て、避けられるリスクは避けた方が無難。

まあ、難しいこと言わなくても、埋め立て地に高層マンションなんて建てちゃダメだよぉ。

それと、湾岸部は海に近く標高が低いので、台風による高潮で浸水するリスクがある。これらは地震より頻繁に起きる。

>28
湾岸が台風の高潮で浸水? 頻繁に起きるって?
20年以上湾岸に住んでいますが、そんなもの起きたことありません。
高潮警報が発令されて水門が閉まったのも見たことありません。
3.11の時はツナミ対策で一時的に閉まりましたが、わずかに水位が
上がっただけです。
仮に少々高潮被害が出たとしても、マンション内にいれば命の危険も
ないので、大地震と一緒に語られてもね・・・

>>29
失礼、頻繁と言う意味は、湾岸タワマンの二大リスクである地震と台風のうち、地震による液状化や津波よりは、台風による高潮の方が頻繁に来ると言う事です。

高潮で多数の人命に影響が出る可能性はそう高くないかも知れませんが、高潮で湾岸タワマンの1階2階が浸水すれば、湾岸タワマンの資産価値が大きく下落するでしょう。内陸にはこの様な高潮リスクはない。

地球温暖化で台風が年々巨大化していく中で、高潮リスクも年々高まって行くでしょう。

>>30
ありがとうございます！
あなたの助言で買うの決めました！

震災ビビりの意見は参考になりました。

>>31
内陸のマンションの購入おめでとうございます！やっぱり震災リスクは出来る限り避けるべきですね。

>>29

>高潮警報が発令されて水門が閉まった・・・
>3.11の時はツナミ対策で一時的に閉まりましたが、・・・

っていうか、湾岸のタワマンって水門があるんだね？そんな水門までつくってまで無理やりマンションを建てること無いでしょう、、、？

東日本大震災のように想定外の津波や高潮が発生すると、水門を超えて塩水が入ってくる？

やっぱり、水際にマンション建てちゃいけないよぉ。内陸部が安全。

内陸云々、湾岸云々。
こう言う投稿増えるという事はやはり人気物件なんでしょうね。
大いに意見を交わし検討して頂き、納得した方が契約すれば良いと思います。
個人的には、結局誰も検証出来ないし、安全性に大差ないのかなと思います。

ここはネットスーパーのものが宅配ボックスに留置されるから良いなぁと思ったんですが
よくよく考えたら敷地内に24時間のマルエツが入るのでそこまで利用する人がいそうなものでもないのかな。
買い物によるのが面倒なときには良いかもしれないけれども、
基本的にはそこまでは必要なかったかな…と。
選択肢がいろいろある点が宜しいのかな。

素晴らしい出来です。今から楽しみです。
皆様も、どうか素敵な場所を選んで下さい。

買った自分や知人を見ていても、
どんどん値上がりしてます。
しかも勝どきは、
オリンピック後に価値のピークがずれてやってくるので、売るにしてもいい。
とはいえ、

多分2016末までには、
購入したほうがいいです

そんな宣伝ここでしなくても大丈夫です。
下手に煽るとステマとかいって絡んできますよ。
買う人は買うし買わない人はいつまでも買わないんだからさ。
検討者に有益なレスだけでオッケーです。
もっとも百聞は一見にしかず。
最近はよーく回りを車で徘徊してる人達多いですよ。道知らないでうろうろさられるから危なくて仕方ないです。
それだけ気になってみに来てるのでしょう！

ところで棟内のモデルルームはいつから一般も見れますか？

>33
当たり前ですが、タワマンに水門が付いているわけではなく
またまた当たり前ですが、マンションを建てるために、水門が
作られたわけでもありません。

晴海の水門を越えるような津波や高潮がもし起きたら、東京の
東半分(ゼロメートル地帯)は壊滅です。

内陸部には土砂災害危険地域が山ほどあるよ。
もちろんあなたが崇拝している港区や渋谷区にもわんさか。
晴海にはありません。

>33
内陸部は川の反乱も怖いね。
最近の東京は治水対策で川の反乱は減ってはきたが
ゲリラ豪雨があると直ぐに溢れるね。
地震や高潮被害の確率より確実に高いと思うけど(笑)
晴海は川の反乱やゲリラ豪雨被害は起きません。

あと内陸(西へ)に行けば行くほど、富士山噴火時は
影響を受けるね。流石にこの確立は低いと思うけど
災害恐怖症の方には気になるのでは?!

棟内のモデルルームどうなんでしょうね。
竣工すれば見れるのかなぁ。
なんとなくだけれど、入居が始まって落ち着いてから、というパターンは多いように思います。
となるとまだ半年ぐらいは見られないのかしら。

もう、建物は完成してますよね？入居まではかなり時間がありますが。
となると棟内モデルルームがオープンしても良さそうなのに、まだマンションギャラリーしか見られないのでしょうか。
前のスレに棟内モデルームオープンの話があったような気もするけれど、勘違いかな・・・

○●新春大抽選会●○

期間：1月2日（土）～1月11日（祝・月）

１等：人気テーマパーク（浦安）
　　 ペアパスポート２DAYS（１泊２日宿泊券付）
２等：ロボット掃除機 または スチームオーブンレンジ
３等：南魚沼産コシヒカリ５kg（桐箱入り）
４等：大手コーヒーチェーンギフトカード
または グルメカード　２，０００円分
まさか？タリーズかも…

年末と年明け二度行きましたが、ティアロ買ったの若干後悔....。

>>42
入局もう３月頭だよ。

約二ヶ月後。

>>44
何故ですか？

>>43
けっこうケチな景品ですね…
かなり割高なんだから、もっと派手にしたら良いのに

>49
契約申し込みした人にたいする抽選会であれば豪華でも良いと思うけれど
興味本意、暇潰し、景品狙いだけで来ている人も多いと思うので妥当では?
１等～3等の本数にもよりますね。

>>44
今だと、だいぶティアロよりも価格に差がありませんか？

>>50
ほんとそう思います。


見たいだけで行く人も多いと思うので、その上豪華景品までもらえたら楽しくてしょうがないと思います。
話題性の多いマンションだから、見にいきたい人ってけっこういるんじゃないですか。
現地モデルルームが始まったら、興味本位の人が増えそうな気もします。

>>52
米がいい。

http://www.hochi.co.jp/topics/20160106-OHT1T50017.html
期待大

最上階の紹介がそろそろ始まりますかね？

それとも既に売り切れ。。。

>>54

ショッピングモール、映画館、すごく期待ですね。
選手村にも商業施設が出来るようなので、豊洲ララポートを含め
DTのまわりは益々便利になりますね。
パークハウス晴海前の広大な空き地にも商業施設が出来るかも
しれないので、DTは益々資産性アップ?

交通利便性がUPすることが一番です

>>57
これだけ建物が充実してきたらさすがに交通利便性もあげざるを得ないし、本格的に新線の話は動くでしょうね！

街として本格的に出来上がった時には今の値段よりはるかに上がってる可能性もありますね！

まあこれは相当ポジティブに考えた場合の話ですw

勝どき・晴海でこれだけマンション開発が進んでいるのだから、大江戸線だけでは賄ないきれなくなるのは明らかですよね。輸送能力でみても１編成あたり山手線の４割強のキャパしかないみたいだし。
かといってＢＲＴにも限界があるし、やはり地下鉄新線が絶対必要ですよ。３月までに決まるみたいですから楽しみにしてます。

>>54
築地魚河岸が楽しみです。いい食材を見るだけでも楽しそうです。
普段はスーパーでも、たまにそういう所で買い物するのも良いものだと思います。

再開発が進むと今より賑やかになるのだろうと思うのですが、そうなると静かな環境を望む人には良し悪しかなとも思いますから、将来的な街の変化も視野に入れておかないといけないかなと思います。

>>58
これ以上高くなったら、流石に買い手はつかないんじゃないですかね？しかもこの立地。
住友は既に十二分に上乗せした価格にしてますし。

59さんの仰るとおりかも。
他に交通手段を作らないと大変そうだなぁと思います。
地下鉄、どうなんでしょう。
すごくコストがかかるし、どれだけ掘ればいいんだ？という深さになりそうだし…。
でも地上に作るのは限界がありますし難しいですね。

>>55
最上階の価格も販売状態も話題にならない下層階の購入者スレなんですかね？。

>62
晴海から東京駅方面の地下鉄駅は
勝どき(大江戸線)、築地(日比谷線)、
東銀座(浅草線)、銀座(銀座線)など
みんな非常に浅いので、新線は超深度駅には
ならないかと思われます。

地上は、ゆりかもめの豊洲からの延長の話が
復活することを期待します。

ゆりかもめ延長しても、勝どきまでしか行かないよ。

>>59
3月までに決まるってなんか公表されてましたっけ？？
早く決まって欲しいですね！

>>66
答申が今年度中なので3月までという意味だと思いますよ。

＞＞66
67さんご指摘の通り、国交省交通政策審議会の新答申のことです。
この答申で2016年～2030年度まで15年間の首都圏全鉄道網の方向性が決まるので注目ですよ。

最上階の部屋ってどんな感じなのでしょう。
やはりプレミアムな感じで、価格も最高額ということになりますか。
そういう部屋を検討される方はこういう投稿サイトは見ないような気もしますので、自分のような興味本位になってしまうのかと思いますが、話題になってもいいのになとは思います。
現座サイトで公開されている間取りのW-100Aa-2 typeなんかは、どのあたりに位置するのでしょう。
価格もかなりなものでしょうね。

>>69
MR行ってみたらどうですか？

モデルルームって最上階の部屋のタイプって用意してあるのですか？見栄えはしそう。
部屋の位置はモデルルームに行けば一目瞭然ですね。
縮小版の立体模型とかで
「この辺りですよ」という風に教えてもらえたりもするので
わかりやすいと思いまうs。

>>68

答申で決まっても、なお棚ざらし、って路線も少なくない記憶なので、答申に滑り込んでも、油断は出来ません。

湾岸民一体となって、押し続けることが必要です。

＞＞72
そうですね。ただ答申で整備対象に入らなければ今後15年間全く望みはなくなるので、まずは優先整備対象になる事です。

ホームページのルームプランのページの下の方に
「立体図面からご希望の間取りタイプを探す」というのがありますが
リンクされていないようです。
それが見れれば便利なのですけどね。

外観はスッキリした形なのに、間取りを見ると複雑な形をしているのが
なんだか不思議です。
フロアごとに配置図なんかも見られたら面白いと思います。

配置図などはMRに行けばもらえるでしょうけれどあまりネットに載せているマンションて多くないのかも。
複雑な形は柱などの関係でしょうか。
もっとすっきり四角いのかなぁなんて思っていましたが。
外に柱が出ていないから
すっきりとして見えているのかなぁと感じてしまいました。

投稿も少し落ち着いてきたところでしょうか。
今月後半に第5期とのこと、あと残すところどれくらいなのかわかりませんが。

クリーニングの衣料保管料無料とか、布団保管料無料とかのサービスはかなり役立ちそうに思います。
広い間取りだとしても収納スペースには限りがあって、布団や季節外の衣料の占める割合ってかなりのスペースになりますから。

あ、それと、配置図ですが、共用空間のプライバシー空間のページにありましたよ。
図を見ても不思議な感じ。
きれいな四角にしようと思えばできるのに、なんて思っちゃいました。
ゴミ置き場はどの位置になるのでしょうね、それも気になるところ。

>>76

ゴミ置場ですが、76さん自身がおっしゃっている配置図に示されていますよ。

>>76さん
不思議ですよね。
真っ直ぐな方が作る方も楽でしょうし家具なども配置しやすいのに。
柱や配管などの関係があるのかしら、とも思ったんですけれど…ううむ。
専有面積が少なくて凸凹していると空間効率があまりよくなさそうに見えてしまいます。

>>78

それについては、のらえもんさん等が説明してくれてますよ。

http://wangantower.com/?p=8768

79さん、ありがとうございます。のらえもんさんって本出された方ですよね？？

良し悪しじゃなくって哲学ですか。
どこに空間を使うかという考え方によってかなり物件自体の形も変わってきてしまうということなのだな
と感じました。
デベごとの特長がでて面白いですねぇ。

なるほど、緑色の部分ですね、ゴミ置き場。
ということは、その目の前の二室は他より価格的に安かったりするのかななんて思いますが、どうでしょう。
きちんと管理されるとは思いますが、24時間ゴミ出しOKですから、常にゴミがある状態だと思えるので、他の部屋よりちょっと不利かなと思います。

79さん、ありがとうございます。
読んでみて勉強になりましたが、余計な経費かかってるんじゃないか？とも思ってしまいました。
少しでも空間を生かすのはいいと思うんですけどね。

例えば北向き60Aの部屋は、西側の壁は8回曲がってますが、無駄なくとても良い
間取りです、58ｍ2の部屋にしては窓側スパンが8.625ｍもあり出来過ぎ、
その分隣の45Bが割を食って可哀そうですが。

>>81
ここがどうかはわかりませんが、一般的にその理由で差がつくことはありませんね。
ごみ捨て場まで近いとも捉えることができますし。これが理由で差が無いのかはわかりませんが。

ついに引っ越し始まるみたいですねー

>>84
まだ始まりませんよー。

もうとっくに完成しているんだから、引っ越しできそうなものなんですけど
あと4ヶ月？まだまだ先なんですね。どういうわけか。
契約済みの皆さんは待ち遠しいのではないでしょうか。
82さんの解釈を読むと、そうかもしれないないなと思えてきます。
ゴミ捨て場は、たしかに、近くていいという解釈もありますね。

竣工後に内覧会などがあるので通常数ヶ月はあきます。
ちなみに引越しはあと１ヶ月半で始まります。

内覧会の後はその指摘改修があり、購入者がOKを出したあとは
インテリアオプションなどで購入した家具等の搬入や
造作家具等の施工、エアコン設置など、やることはまだまだ
沢山ありますからね。

たまに竣工と内覧と入居がすごく近いスケジュールのところがありますが、規模が小さかったりあとはものすごく慌ただしくなっちゃったりというのがあるかな。きちんとここのように期間を設けていても、戸数がとにかく多いですからデベ側はかなりバタバタしちゃっていると思います。仕事なので慣れてはいることだと思いますので心配はいらないでしょうけれども。

物件概要で入居予定が平成28年5月下旬予定となっていたので、ずいぶん先だなと思っていましたが、もうすぐなんですか。
入居後のご意見を伺うのが楽しみです。

契約者スレをのぞいてみたら、個別に引っ越し日時決定の連絡が来ているみたいでした。
希望は第25希望まで書く欄があったとの書き込みにびっくりしました。
契約者の皆さんはオプションやリフォームなどで忙しいみたいですが、引越しまで頑張ってください！

一期組は３月入居ですね。
期毎に後ろにずらしていくやり方ですね。

欲しい！

新春大抽選会が好評につき延長だとか。
それって好評の反対ってことなんじゃ・・・新規の来場者は減ってたりするのでは？
第5期が何戸販売されるのかまだわからないけど、注目度が落ちてきたのかななんて思ったりします。（根拠はありません、レスが寂しくなってきたなとは思いますが）
いい部屋はまだ残ってるんでしょうか？

あはは…そうなんですよね

もう販売も架橋に入って来ているし、なんとかしたいのでしょう。
まだ一応新春なんで、良いってところなんでしょうか。
いい部屋は…どうなんでしょう。
お値段が高い部屋はあるのかなぁ。

中国経済の減速や株価の下落で、小銭を動かせる人も減って来てるんでしょうね。
湾岸マンションも天井を迎えた感じで、急いでマンションを買う感じじゃあないですから。

小銭・・・そんなレベルの方々なんですか、
このあたりを検討されている方たちは。

何度見ても変わった間取りだなあと思いつつ、
コンパクトなE-55A1-1 typeを見直してみたら、
素敵な発見がありました。

洋室のドアが変だよな・・・と思ったのですが、
二部屋どちらも開放できるとの注釈。
工夫次第でユニークな暮らしが出来そう。
というか、開放しないとキッチンのあたりが
窮屈な感じもするけれど。

>>99
小銭って、一千万～五千万の事を考える人の話しですよ。ここ買う人なら最近の株価下落で、それくらい簿価下がった人ザラでしょう。

簿価が下がる？

先日モデルルーム行ったら、キャンペーンだの抽選だの椀飯振舞いしてるから、営業に聞いてみた。
広告費が余っているらしい。おいらは抽選でお米もらいました。
使い切らないと来季が減額されちゃうんじゃないの？　笑

年末に福島県へ帰省した際、新聞でドゥトゥールの広告が入ってましたよ。説明会がいわき市と郡山市であったそうで。
マンションの広告が入ってるの初めて見ましたヽ(´o｀；

皆様

この部件の購入を検討している最中で、
今悩むところが1つがあります。

部件の金額はかなり上がっているし、この晴海地域では一番高いとはいえると思います。

しかし、南向きの方向では中央区のゴミ処理工場がありますので、
これで皆様は機にならないでしょうか？

調べているところ、現在特にこのゴミ処理工場引っ越し予定はないように見えます。

今回２LDK を検討していますが、今後買い替えの可能性が大きいので、
このマンションの資産価値を重視しています。

そのため、このマンションの近くにこんなに大型のごみ処理工場にあることは今後資産価値に落ちるポイントではないでしょうか？

やはり家を買う人は近くにゴミ処理工場にあることを気になるでしょうか？

ゴミ処理場は今時は煙突から出ているのは水蒸気だけで、
有害なものが出ていないという話です。
ですので、その存在と景観だけといえばそれだけ。
どう判断するかは人によるのかな。
気にならなければ気にならないのでしょうが、お値段がお値段。

>>104
資産価値という面で清掃工場のことを語るのであれば、近隣のTTTも分譲当時は気にされているような意見が散見されましたが、実際には影響することなく資産価値は保たれています。

気になるならやめた方がいいのでは？
天王洲にとさつ場と下水処理施設が近くにあるのに資産価値保っているマンションはありますが。

意見を頂き、ありがとうございました。

実際今後売り出す時、中高マンション購入する方の気持ちを考えてみると、
高い金額のに、ゴミ処理場に近くあるのはマイナスポイントですよね。
一般的な方は気にしますよね？

>>109
それでもTTTは中古での取引数が多いので実際の影響はほとんどないと思いますよ。

109は何を言いたいの？
皆さん言われている通り、気にするかしないかは人それぞれです。清掃工場があるのは対象外にするのを共感して欲しいのですか？
へんな工場よりむしろ有害ガスが排出されないので安心ですよ。
ごみが剥き出しになってたり、コバエが飛んでるイメージを持ってるなら、１度現地を直にみたら良いです。

>>111
日本語のなかなか上手な外国の方のようなので仕方ないと思います。
日本人の回りくどい表現を理解するのはやっぱり難しいですよ。

選手村にアスリートが寝泊まりするところに清掃工場。
なぜIOCが許可したんだろうね？
そこ理解できないら、買うの止ればいいと思うよ。笑
それから清掃工場やや正面にあるTTTの中古成約事例も見た方がいいよ。笑

このマンションは、晴海地区では一番高価な物件。
なのに、目の前にはごみ処理場のエントツ。　近くのマンションとはお見合い。
掛かる費用も高いので私は購入をやめました。　104さんと同じ考えで
やめた人は沢山居ると思いますよ。　でも、値段が安くて、駅から近くて、買い物が便利で
環境が良くて、価値が高いマンションなんて有り得ないのも事実です。
自分にとって、どの要件が重要かをよく考えて取捨選択する必要があると思いますよ。

この辺りマンション多いし、そこまでは気にしない人も多いということなのでしょうか。

ものすごく駅まで近ければそういう意見はほとんど出てこないと思うんですが、
この微妙な距離感がそうさせてしまうのかな。

有害な物が出ていないのは皆さん知っているし
（この辺りの小学生も学校の社会科で習うそうです）
あとは自己判断ですね。

>>115
有害物質がててないというのは正解ではない。自然には存在しないゴミを処理する上で発生するダイオキシンや有害ガスがあの煙突からでているのは確か。それはホームページでモニタリング値を公表しているから確認できる。だけど施設はハイテクだろうし、あれだけ高い位置から拡散させれば、国の基準値はきちんと越えない程度でしかないということ。気になる人は気になるしならない人はならない。それでよいとおもうよ。

完璧な物件なんて存在しないし、個人の好みだよね、そこは。

>>117
おっしゃるとおり
個人の好み

実際に購入できないレベルの人間が、検討可能なレベルのふりして背伸びして荒らすから、面倒くさい展開になる

その通り！
ごたく並べて蘊蓄自慢が始まると、もーおしまい。このスレはそれを繰り返してるだけ。
竣工前なら想像だけど、出来上がった物件は一目瞭然。だから、スレは止まる。
なぜなら、想像批判は通じなくなるから、ネガを相手しなくなる。
これが実態かな～(笑)

しょっちゅうここのチラシが入ってくるけど、清掃工場の煙突を微妙にCG処理しているのが、かえって痛々しいというか…。

>>113

確かに。IOCは、選手の健康には、結構厳しいからね。

http://www.fudosantoushi.jp/sp/blogs/view/000395
国際オリンピック委員会の基準では、選手の健康に配慮して、選手が宿泊する施設は１４階以下とする規定がある。

>>116
現代において、それが本当なら、社会を揺るがす大問題になります。どこにそんなエビデンスがあるのですか？
もしくは適当なデマを拡散しているだけですか？

ダイオキシンも放射能も考え方は人それぞれ。
発表されている数値で納得する人もいれば、しない人も居る。
ただ、104が質問しているのは、資産価値に影響が有ると思うかどうかでしょう？
答えは、無いとは言い切れないって感じかな。　少なくとも煙突が近かったり、お見合い眺望は
売りにはならないからね。

>>121
選手の健康を考えたらスポーツしないだろ
選手の平均寿命ってグーグル先生に聞いてみな

清掃工場は、もう何十年かすると、どこかに建て替えじゃないですかね

>>123
だから、嫌ならやめりゃいいだけって何度言われても食い下がるのは何故？

>>120
どこをどの様に処理してるのですか？
実際の風景ってあれとは違うの？

CGで加工していたら、それこそ宅建業法違反だろ。笑
正確には、見えない角度のアングル画像だよ。
よーく、角度みてね。

建築中なら色々な角度から撮影出来るからね。
実際の部屋からでは有り得ない角度の写真も存在するんだよね。
デベさんが一番良い角度を使うのは、ある意味あたりまえでしょう。
売れないようなチラシを作ってどーするよ？

そうですね。
だから直接見ればすむ話し(笑)
見えるだの見えないだの妄想を繰り広げても意味なし。
それで気になるなら止めたらいいだけの事。
幼稚な議論してないで見せてもらいなさい。

内廊下ですが、ベニヤ板の上を歩いている感じでした。高級感なし。

>>131
えっ？絨毯ではなくフローリングなんですか？

>>132
絨毯でしたが、カタカタ音がしましたよ。

>>133
何階ですか？全フロア同じ仕様ですよね？
内廊下歩いたということは、購入された方ですよね？
検討者はまだ中に入れないはずですし。

>>131
虚偽は営業妨害になりますからね。

131も135もタワマンをちゃんと見たこと無いでしょう？
タワマンの内廊下は、ベニヤと圧縮したスチロール材で作られるのが
一般的。　ALCボードとか使えば高級感は出るけど、1フロアあたりの重量が
重くなり過ぎちゃう。　クロティアでもSkysでも同じだよ。

>133
絨毯の上を靴を履いて歩いて、ベニヤ板の感触って・・・
どんな安い靴履いてるの?!(笑)

>>136
へぇ〜知らなかった(^^)詳しいですね〜
136さんのDTの意見を聞きたいですね‼︎
私が知らなかったところもみてそう‼︎

共用部の見学はできるようになっているみたいですね。実際に行かれた方いらっしゃいますか？
その時に内廊下もCHECKできたらいいのではないでしょうか。

資産価値について考えると本当にチェックポイントは多いです。
立地や眺望だけじゃなくって
こうやって内部の事も見ていかないといけませんね。

実物を見ないで買うことは、博打と一緒ですね。
今回は確認できて良かったと思います。

内部の情報は興味深いです。
内廊下がベニヤ板ならすぐ割れてしまいますから、
そんな感じだったという例えなのだ受け取りました。
歩いた感じにも高級感を感じる感触というものがあるのでしょうから
そうではなかったということなのでしょうね。
実際に行かれた他の方の感想もうかがってみたいです。

面白い例えですな(笑)
ここは、木造でしたっけ？
こんな感想話し広げる価値なし。
真に受ける方もどーかと思いますよ。

感覚としてはオフィスのOAフロアに近かった気が。直床じゃないからそう感じるんじゃない？

143さんの例えはわかりやすいです。
歩いているとなんとなく空洞がある感じ？
別にスカスカとかじゃないんですけれどね。
ああいうものをイメージしていけば良いのでしょうか。
ベニヤとは流石に違いますね。
あとは実際に確認していくしか無いのでは。

パークシティ大崎ザタワーの内廊下もまさにオフィスのOAフロアみたいな歩き心地でしたね。

>>145
板のベコベコする感じが若干するって意味でしょ。でも最近の物件はどこもそんな感じよ。

136さんの言葉を借りると、「タワマンの内廊下は、ベニヤと圧縮したスチロール材で作られるのが一般的」。
わりと普通だけどタワマン初心者が多いのかな？

特に免震構造の場合は、上物重量を下げなければならないので（コスト面でも）
コンクリの量とかも上層階へ行けば行くほど少ないって聞いたことあるよ。
免震を入れないで壁厚を増やすのと、免震を入れて壁を薄くするのは建設コストと
してはあまり変わらないとか。

>>147
お若いのに経験が豊富そうですが、一般的とはどの基準からのマンションを指してますか？
あと、皆さんが気にしてるのは、一般的な話しではなく、このすれの対象物件であるDTの内廊下がベニヤ板のような貧弱な作りなのか？だと思いますが、147さんは内覧されたのですか？

148さんの建築上の理由はなんとなくわかりますが、さすがに高級路線のマンションでそうだというのは夢がない話だなと思いました。
実際がどうなのかは行ってみた方しかわからないでしょうが、上層階ほどそうだとなると部屋の価格と反比例してしまってがっかりな感じです。
上層階は、それ以上に魅力も大きいのでしょうが。

>>149
具体的に語らずごめんなさい。
MRに行っただけで内覧はしてませんが、現在豊洲の某タワマン住みです。今の豊洲を決める前に東雲のタワマンも内覧しましたが、このスレを見て同じ印象を受けたので一般的だと書かせていただきました。

汐留のツインパークスもドゥトゥールと同じような感じだったよ。

>>151
豊洲のタワマンにお住まいとの事ですが、そこもスミフですか？
そもそも、デベに関係なく、最近のタワマン内廊下は同じ様な感じという事ですかね？
高級マンションのツインパークスも同じ様な感じみたいだし、気にするレベルと言うより、そういう仕様と思えば良いんですかね。

今日モデルルームに行ったらお客さんが凄く多くてビックリしました。
値段が高い事を全然気にされていないような会話が色んなブースから聞こえてきて更にビビりました。
実際には買わない方も多いのでしょうが関心がある人は意外と多いんですね。

150
上層階に行くほど安価な作りと言う話では無いですよ。
タワマンの場合、飛行機の翼のような柔構造で作らないと全体的な強度が落ちてしまう
為です。　下はどっしり、上はしなやかにってことです。　数カ月ほど前、NHKの
「探検バクモン」でティアロが特集されていましたが、廊下の作りは薄い板とスチロール材
だと説明していました。　正確な数字は忘れましたが、1フロアあたり数百トンの軽量化
が出来ると言っていたと思いますよ。

大規模なだけに共用施設・サービスともに充実しておりますが、
駅直通のシャトルバスまで運行予定ですか。
同時に24時間営業のスーパーも開業予定だそうで、かなり使える
サービスだと思いました。
変更になる場合もあるそうですが是非実現していただきたいです。

DTって値段高いけどなんか理由あるんですか？
あと、坪400くらいだけどこのまま維持されるのか心配なんだよね。
12月転勤になってこっち来たけど、せっかくの東京だし長くは住まないけど賃貸より安く住めるから欲しいんだけど、同じような感じで迷ってるいません？やっぱり東京はびっくりするほど賃貸高いね。

すみふだからｗ

>>157
東京がではなく、場所によりますよ。
今は超低金利だから、目先の支払い額は賃貸より買った方が安いけど、
転勤での期間限定者がこの界隈に購入をするのはリスクあると思いますよ。
不動産はバブル期の頃みたいに全体の上昇下降が同じではないので、場所によっては他とは逆の値動きをするので。
DTが値段高いと思われる根拠が自分で分析した結果なのか、周りと単純比較しただけなのか？でポイントが大きく変わってくると思いますよ。
ちなみに人の意見なんて鵜呑みしたら駄目です。
要は自分自身の判断のみ。

自分自身の判断…実にそうですね。
結局自分で判断して安くはない大きな買物をしなくてはならないのですから。
単純に高いか安いかというのはなかなか言えないのかな。
どこもマンションは高くなっている傾向に有る、というのはいえますが
今後のことまで考えていくと難しい問題です。

157さんのように悩んでいらっしゃる方もけっこう多いのではと思います。
賃貸より安かったら、いずれまた引っ越しすることがわかっていても
買ってしまおうかと思われる場合もあるでしょう。
将来、引っ越しして住まなくなっても手放さずに人に貸すという道も
あると思うのですが、利益が上がるのかどうかとか
維持していけるのかどうかの判断が難しいのではないでしょうか。

通勤圏内で賃貸が良いのでは？
転勤って会社都合ではないですか？
もしかしたら、また転勤ってこともあるよね〜

>>155
これな
http://tower-world.jpn.org/db/?p=1141

勝どきと晴海は、タワマンの賃貸が多いからライバルも多いですね。賃貸運用だと。

そうなんですよね。
だからこそあまりこの先は賃貸投資目的という方はあまり多くなくて、
自分で暮らすためという方が検討者の中では割合が高くなってくるのかしら、と思いました。
投資に回すには最近はマンションの価格自体が高くなりすぎている向きもありますし。

マンションの価格が高いということは、賃貸の方もそれなりの賃料になるということで、
悩ましい問題かもしれません。
会社都合の場合は会社が家賃を負担してくれることもあるのでしょうから、
そういう場合は賃貸でもいいのかなと思いますが、さすがにドゥ・トゥールクラスの
賃貸となるとどうなのかなと思います。

ところで、一月下旬となりましたが、販売開始はまだなのでしょうか？
価格などもネットではまだ公表されていないようですが。

>>166
毎度のことですが、それだけ購入者が集まってないってことでしょう。

>>166
2月下旬に変更なりました

>>167
いつものごとくユックリ売っていくと言う方針もあるんでしょう。

http://s.ameblo.jp/dorattara/entry-12122241105.html

DTにとっては、朗報なのですかね。

>>170
勝どき、晴海1・2丁目、晴海5丁目に気軽にアクセスしやすい立地なのでアリだと思いますね。

>>170
何か今一感が
もっと期待してたのに
複雑な感じ

>>169
方針じゃないですけどね。
販売戸数って買いが入ってから決めてるんですよ？
「20戸売ります」って公表してから人が集まって買ってるとでも思ってます？？

>>173
あれ、もしかしてこのモデルルームに行ったことのない方ですか？

>>174
営業の方ですか？ありますよ。
販売開始されなくたって、どのタイミングでも売ってくれるじゃないですか。
で何か月か経ってある程度の契約が確保されてから、
「〇〇戸販売します」（実際は販売しました）と言ってるだけ。

>>173

>>169さんがおっしゃってるのは「ユックリ売っていく」と言う方針ですよ。

>>175
それはないかと....今価格が出ている物はその値段で契約出来ると思いますが、それ以外は1〜2年ぐらいかけて値上げしながら売って行くと思います。
住友不動産のいつもの売り方です。
遠からず当たっていると思います。
モデルルームでご確認されればよく理解できると思います。

そうなんですか。。
なんだか売りどきっていうのはあるみたいですが、買い時がわかりにくい感じがしました。
典型的な「欲しい時が買い時」というスタイルになっていくのでしょうか。
まだ販売されていなくても「この辺りが希望」ということを言えばある程度は通ったりもしますか？

今70平米の部屋でいくらくらい何ですか？

>>178
この辺が希望について...
希望価格がゾーンに入っていれば紹介して頂ける(と言うより自分で選ぶ)事になるはずです。
買い時について...
買い主の経済状況にもよりますが、確実に言える事は、価格的に安価な時が買い時と言えるのではないでしょうか？

横から失礼します。
買い時、難しいです。
価格的に安価な時っていつなのかが素人にはわかりにくくて。
今がそうなのか、待てばそうなるのか、いつまで待つのか、となると、
やはり買いたい時が買い時と思うしかないのかなと。

70平米、いくらくらいなんでしょうね。
皆さんのご意見を拝見していると、価格も購入希望者の反響によって
決まってくるのかなとも思えるのですが。

実需で住むなら欲しい時が買い時でしょう。 待ってみたところで賃貸なら家賃がかかるし、そもそも下がるかわからない。待つ間に確実に歳は取ります。大病してローン組めなくなるかもしれない。 仮に下がったところで、その場合は相当経済環境が悪化していることが想定されるわけで、その時は買い手の懐具合も厳しくなっている可能性が高い。 値上がり前提でローン組んで買うのはどうかと思いますが、資金計画に余裕があるなら欲しい時が買い時ではないでしょうか

買い時＝欲しい時。
欲しい時＝欲しい物件が出てきた時で買うだけの資金計画がたった場合。つまり、金に余裕なければいつまでも買えない。待っても金増えないし貯まらない。だから日々の計画で資金計画を立てておくのが当たり前。
売り時＝売りたい時。
売りたい時＝売らなきゃならない、売る必要が生じた時。
こんなしょうもない質問してる時点、不動産に手を出す準備が出来てませんね。
実需にしても投資にしても皆損したくないの一緒です。儲かる事が分かってたら誰も苦労しませんね。

183

うーん・・・良いこと言います・・・。その通りですね。

人間ごときに人生のことなんて誰もわかりません。それで良いと思います。
分からないことの中でどう意思決定するのか、ビジネスにも通じる命題です。

ただ、何も決めないと何か良いことが起こる訳でもありません。

不必要に恐れることなく、また単にイケイケドンドンでもなく。ビジネスも人生も不動産購入も・・・全て意思決定が最も大切です。自分で考えてそして決断するしかないでしょう。もちろん、決定的な痛手を負わない範囲で。

エラそうなことを言って申し訳ありません。

朴念仁

>>184
意思決定の重要性。
共感致します。
人生全て決断ですね。

当初はオリンピックまでにゆっくり売ると言ってましたが、早々に完売しちゃいそうですね。

>>186
そんなこと言ってないし、早々に完売しそうにない。

>>186
それはゆっくり売るという計画がありながら、買い手がいたらまだ先に売る予定の部屋も売ってしまう。という意味でいいですか？

>>188
186さんが言っている事は、おそらく
値上げして売り出す。すぐ売れてしまう。
又値上げして売り出す。そしてまたすぐ売れてしまう。
の繰り返しで、売り切れ(出たものがすぐ売れてしまう)によって売り出すペースが予定より早くなってしまう。
そして計画より早く全て売り切ってしまい無くなってしまう。
と言う事を言っているのではないでしょうか？
決して不動産屋さんにとってはいい事だけではないと思いますが、懸念される事ではありますね。

現在入居を検討しています。
まだ募集部屋が出てきそうですが、購入した方はどのような間取りをお選びになりましたか？
http://www.yuuki-home.co.jp/rent/2452/

また、値上げらしいですよ！

西と北の低層ってどう思いますか？
運河ビューが良ければ、高層に引けを取らない？
とも感じますが、実際はどんなメリットとデメリットがあるのでしょうか？

>>191
なに情報ですか？

192さん
低層とは何階までをイメージされますか？
それにより、感覚は違ってくると思います。
ただ朝潮運河はさほど川幅が広くないので、対岸の建物と足回りの空間をバランスみて決めるのが良いですね。
高層のビューとは違って単に西だ北だので判断出来るものではないでしょう。
西棟なら北面、東棟なら西面が個人的に良い感じますが、自分でみた方が良いですよ。

>>193
いつかから分かりませんが、担当営業からです。

>>194
低層、一桁をイメージしています。
川幅が狭い分 より低層が良いのではとイメージしています。
西の低層は、W棟側の方が感情2号線沿いの運河の抜けもあり良いのかな？
と感じています。
運河沿いの永久ビューも魅力ですね。
サンセットはどの様なビューになるのかがポイントでしょうか？

季節的に、北側は寒くないかなぁ～と想像していて思いました。
水の見える風景は気持ち的に癒されるような気もしますし、それは高層より低層の方がより効果がありそうにも思えます。
日中日が当たる方向で水の見える風景だと理想的な気もするのですけど、条件は限られていますものね。

196さん
W棟の低層だと北面が良いかと思います。西面低層だと環2が邪魔になるのと築地市場跡地の建物で眺望は期待出来ないかと。いずれにしてもW棟ははほぼ売れてしまってませんか？
E棟の西面北面が運河ビューは良いのではないですか？
現況からE棟北面がベストかな？

>>197

糞便性大腸菌が多くて、遊泳禁止の水なのですが、近くに見えた方がいいでしょうか？

>>190
全然先ですが、オリンピック後とかって賃貸需要ありますかね？
再開発が色々終わって、それなりにまた人気でますかね。

>>191
いくらがいくらになるとか聞いてます？
これ以上高くなったらまったく売れないでしょ
現状も売れてないのに笑

>>201
間取りによっては、なんか当初より2000万upとか？

ここ、売れていないわけではないでしょう

>>200
オリンピックがどのように盛り上がるかにもよるんじゃないですか！
それこそ、これが日本のオリンピック‼︎日本っていいところでしょ‼︎って世界に発信出来れば需要あるんじゃないんですか？また、当然注目度上がるので国内でも宣伝されれば検索数も増え住んでみようと思う人も多いと思いますが、現状のままオリンピックが負の遺産になるようなら、日本大した事ないじゃんってなるんじゃないですかね(^^;でも大手企業も多いし再開発ありますので大丈夫なんじゃないって私は思ってますが...
私は購入はしてないんですけどね...

>>202
2000万ですか...
売れてないというか、当初の価格ならもう完売してると思いますが、他に比べて高すぎでしょ‼︎スミフが言いたい事も分かりますが....
クロノの中古の価格は、DTの値上げどこじゃないですからね〜

>>204
というスミフの販売方針なんですね。。

>>205
早く決断して良かった。売らなくても儲かった気分ですよ！

>>206

一期購入者はいいですよね

そんなに上がっていたとは思わなかったです。
すみふの物件は1期で買うのが一番安いという話は聞いたことがありますが…。
ただ今後の動向によっては、価格が元の路線に戻るという可能性もあるわけですよね？
市場に合わせて価格は動かしてきているんだろうなぁと予想していましたけれど。
どうなるのでしょうか。

>>208
豊洲のように長期間在庫を保有することもしているので。そう簡単に上げた分を値下げすることはないと思われます

不動産業界は消費者視点なんてものはなく、消費者を食い物にする業界ですからね。青田売りや直前まで販売価格を見せない売り方。さらにスミフだと値上げまでしちゃいます。デベロッパーが儲かる企業の論理だけしかはたらいてない。

世の中の企業は営利目的だけど消費者とある程度winwinの関係にするのにね。株主にはよい会社だと思いますよ。

>>210

値付けのKYぶりがひどければ、完成在庫が膨らみ金利負担や滅失リスク等もあるわけで、それとの天秤であり、その中で各社方針を判断しているだけでしょう。
他デベは早期完売を目指す一方、スミフはそこを売りながら状況を見て、ガシガシ行き、ある程度の在庫保有リスクは負っても問題無しというだけ。

ちょっとドゥトゥールはもう普通じゃ買えない感じの価格帯になってきている気がするけど。。

それでもTokyoはまだまだ安い。

三井の中央湊行ったらわかるよ。
ドトールは高くなかったとね。笑

>>213
場所が違うから単純比較はできない。
東京駅から徒歩圏と、その3倍以上の距離のドトール。

>>213
比較対象がフェアじゃないでしょ
そんなんがまかり通るならスカイズ比でドトール価格は常軌を逸してるｗ
まあＫＴＴ比でも駅から遠くてしかも1割以上高い説明がつかないし、
あっちは竣工前完売でこっちは竣工後も絶賛発売中
そもそも他デベと住不を比較するのが間違ってると思う
住不は良くも悪くも孤高の存在
周辺相場から常に逸脱してると言っても過言ではないけど、
物件のコンセプト含めて刺さる人には刺さるっていう、どちらかというとニッチ狙いの売り方

>>213
物件比較中さん、笑ってないで、
もうちょっと俯瞰して物を見れるようにならないと、
ちゃんとした比較はできないよ。

WEST中層階西向き契約者から、
坪385万円で「売っても良い」ってありました。
乗っからないほうがよいでしょうか。

>>217
70平米の中住戸ですか？

>>217
70平米なら1000万くらい利益乗せてますけど、それでもいいなら。
8000万ちょいですよね？

>>217
欲しけりゃ買えば？

一般論として売れ残ってる物件の、しかも利が乗ってる未入居転売物件なんか、
よっぽどオンリーワン要素でもない限りメリットないでしょ、
ここは駅直結でも永久眺望でもないしね・・・
転売品は（深刻な場合を除いて）売主アフターも受けられない場合がほとんどだしさ
とにかく金に糸目はつけない、何が何でもこの部屋が欲しい、他の部屋はタダでもいらん！
ってぐらい入れ込んでんだったらもちろん止めないけどねｗ
せめて完売してれば今すぐ新築に住めるっていうメリットがあるんだけどねぇ

これ見ると、湾岸買いたくなるよ。

そして、住むなら中央区、それもオリンピックの恩恵を受けるところ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/293374/res/872-950

>>217
最近のスミフの分譲価格は、70平米の低層が8780とかって価格になっているのを聞いたのが最後です。
坪385であれば仲介手数料(やっぱりかかるんですよね？)含めても8500弱とかなので、
といった感じでしょうか。

低層の70平米で坪410万円？
そりゃ売れないわけだ。。。

本当にそのお値段なんですか？
せめて300万円台だったらと思いますが…。

EASTの40階前後の階の案内が始まりました。
ずっと待っていた人にとってはやっとという思いかもしれません。
いくら位になってしまうのでしょうか。

SOHOの案内は未だですかね？
SOHOも分譲なんでしょうか？

E棟の70㎡30階位のところで、8,780だったはず。
低層は6,980で安かったよ。

>>217
マジレスすると、もしあなたがその話しに乗っからないのなら、その方を紹介してもらえませんか？
Westはほとんど残ってない中で、もし坪400万切る価格で売っていただけるなら、すぐに手付けうちます。
どうやって連絡とればいいでしょうか？

私も8,780って聞いてますけど、また値上げって話もあるし、当初の売値が7,200とかを考えると、高いとは思うけど8,000は妥当な価格ですよね。手数料なければ、いい話かも。でも8500なら考えるかな。西向きは実際の景色を見た方がいいと思いますが。

>>221
やっぱ世田谷の一軒家だな‼︎

西向70㎡は、50階で9,000万円以上したみたいですよ。
最上階はいくらになるんだ。笑

50階なら9000万でもいいかな‼︎

>>228
確かに。ウェスト棟はもうほとんど残ってない中で、西向き中層70m2で8000万はありかもしれませんね。
中古といっても、まだ誰も住んでないわけだし･･･
また内覧してから決められるのもいいですね。本当に富士山が見えるのかも確かめたいところです。

>>232
中層って何階から何階？

東向き高層55ｍ２でしたらおいくらで購入頂けますか？

W西向き30〜40階70ｍ２でしたらおいくらで購入頂けますか？

>>234
東は意外と眺望良いから7500万くらいなら。

本当ですか？一年後でよければ・・・

>>235
今なら120万/m2で、8400万以内なら真剣に考えますよ。

マジかけっこう高値で取引されててびっくりだわ(*_*)DTも3月から売りに出そうだな‼︎

高値で釣って、やっぱりダメでした下げましょう、は仲介屋の手口・・・
中古がこれぐらい（あくまでも見込みｗ）で流通しています、
今なら新築がお得ですよ、ってのは分譲屋の手口

実績もないのに高値取引を真に受けてる方が居るのであれば、
「取らぬ狸の皮算用」って言葉を贈りたい

豊洲駅前の再開発も着工間近だし(シビックセンター前の高層業務商業棟ね)、東向きはこれから夜景がさらに良くなるかも。位置的に葛西の観覧車は隠れないしね。

葛西の観覧車なんて距離あって小さいし見えても見えなくてもどっちでもいい。
それよりゲートブリッジの方がいいと思う。
ディズニーの花火も小さいからそのうち飽きる。音は風向きによっては聞こえるけど。

>>242
ゲートブリッジも東向きから見えますよね。

見える事を前提に投稿してますが？

久々ホームページを見たら共用施設案内が始まったとか。
実際に行かれた方いらっしゃいますか？
どんな感じでしたか？
スパはお湯が入っていない状態だったり
バーはお酒やグラスなどの無い状態だったりで
あまりイメージがつかめないかもしれないけれど。

ナイター営業というのは実際の部屋も見られるということでしょうか。
だとしたら夜景の確認もできていいですね。

夜景の確認もできますし、夜の音の伝わり方、というのも多少なりともわかるかもしれません。
昼間と夜は外の音の伝わり方が違う…というか、例えば走っている車もトレーラーなどが多くなりますから
どう感じてくるのかなというのがわかります。
245さんの書かれているように夜景ももちろんCHECKできますし♪

>>241
確かに豊洲駅前の再開発はDT東向きから良い借景となりますね。豊洲タワマンの都心方面向きの方にとってはドンマイですが。

WEST西50階は、確か9,800万円前後だった気がします。
上層階狙いで行きましたが、価格聞いて退散しました。笑

豊洲のツインやシンボルの方が仕様も良いし、便利で価格も安いのに
こっちを購入するのって、やっぱり中央区アドレスだからですか？

>>249
わざわざ都心3区から江東区に行きたいとは思いませんよね。

>>249
ごめん、江東区は恥ずかしいから勘弁

江東区は足立ナンバーです。

田舎の人の考え方ですね

>>253
逆に田舎の人は区の区別つかないのでは？
東京に住んでるからこそわかる見えない壁があるんですよね。

昨日テレビのレンタサイクルネタで、都心と言って豊洲駅前を映しました。マスコミもその程度の認識。

>>250
そうみたいですね、でもそうやって選択肢が狭くなるのも微妙なんだけどね。
確かに江東区は下町のじいさんばあさんにお金持ってかれるから、早く脱出したいとは思ってるけど。

>>252
車何乗ってるの？

マンションの良し悪しとかではなくて、住所で選択している人もいるのですか。
住み心地がよくて利便性がよくてマンションの質もよくて、予算的に合っていればそれでいいのではとも思いますが、住所というよりは街との相性というのも大事かと思います。
それより、外の音の伝わり方というのが気になったのですが、高層の場合も地上の音って響いてくるものなんですか？

>>253
大して場所が変わらないのに価格が違うのは江東区と中央区の差そのものだと思いますよ。
正直永住するなら豊洲の方が環境はいいかもしれないですが、売る事を考えるとどうしても中央区ブランドがあった方がいいかなと思うのですが〜
本当の中央区住人から言わせれば、晴海でしょってなるんですけどね。

>>258
このクラスのＭＳだったら窓さえ閉めてりゃほとんど聞こえない気にならない
サイレンや暴走族の爆音はそれなりに聞こえるけど、
よっぽど神経質でもなければ眠れないほどでもない
もちろん窓を開けてたら110したくなる衝動に駆られるぐらい煩いｗ
湾岸は未だに暴走系がたまーにだけど走ってるからね・・・

別の中央区に住みたいとは思わないな
ドゥトゥールに住みたいだけかな。

中央区民の何が良いのか聞きたい。
豊洲の方が環境は間違いなくよいのは否定しません。

品川ナンバー

そんなの中央区、港区、千代田区などにオフィス構えて会社で持てば品川ナンバーだよ。
ナンバーにこだわるよりも、車にこだわった方がいいよ。

公務員やってると行政区に拘りたくなるよ。
色々と違いが見えてくるからね。

中央区と江東区の行政の大きな違いはあります？
むしろ私立幼稚園少ないし

品川ナンバーなんか、大田区も品川ナンバーよ。
足立ナンバーの最高峰と品川ナンバーの並ならいかがかな

>>265
足立ナンバーの最高峰と品川ナンバーの並！？なんじゃそりゃ？？

>>264
それは分かる。
江東区は湾岸エリアのお金が下町に吸い取られえているので早く脱出したい。
ただ、別に中央区に引っ越しても足立ナンバーでもいい。
品川ナンバーでもレガシーやクラウンでは仕方ないしね。

>>269
足立ナンバーの車を自慢すること自体が・・

>>265
人口も違いますし…。
そんな上辺だけのものを指しているのではないんだな。公務員やってれば自然と目につくところが出てくるんよ。

>>276
意外とこの辺のタワマンを公務員が買ってることご存知？

仲良くいきましょう

ですね！

そういえば勝どき駅の周辺の道路が再整備されるそうです。
朝の混雑の緩和だそうです。
歩行者の動線を分離させることで、今のような状況を緩和させるのだそうですよ。
本当に人が増えましたからこういうことをしてかないとなりません。

>283

再整備とは、どのような内容ですか。
どちらの情報でしょうか。

>>283
ぜひ詳細教えて下さい！

詳細ないんかい(*_*)

http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/list/201601/CK2016012002000166...

これのことじゃないかと思います。検索したら出てきました。
報道資料ですので、
しばらくしたらリンクは切れてしまうかもしれません。

2022年完成か…。

>287
ありがとうございます。
でも283が言っている再整備の内容がこのことだとすると
数年前から出ている地下連絡通路と人道橋の話題と
変わりませんね。

もしくはトリトン側の人道橋のことですかね。

>290
かもしれませんね。
あちらの橋はかなり工事が進んでいますが・・・。

>>287
勝どき東のスレにもありましたが、あちらには模型のアップもありましたね！

ホームまでの距離は変わらないとしても、地下鉄入り口まで徒歩4分。
それまであと6、7年ですか。長い。

でも売る事を考えると悪い時期ではないかな。
早いに越した事ないけど

周辺がだんだん便利にきれいに整備されていくのは良いことだと思うのですが
住み始めてからしばらくは工事中の場所を行き来しないといけないのが少しきがかりです。
通り過ぎるだけだとしても工事現場は多少のストレスになるような気がしますので。
室内まで工事の音が響いてきたりはしないでしょうが。
でも資産価値はアップしていくのでしょうね。

ただ目障りなタワマンが増えていけば、眺望が悪くなるマイナス面もあります。で売るときに内覧客がどう思うか。

このような状況も改善されますでしょうか？

http://s.ameblo.jp/kawaish/entry-12003344603.html
選手村予定地に近い東京都中央区の月島地区。17日午前、都の認証保育所「つきしまさくらさくほいくえん」の児童約30人が、タワーマンションに囲まれた公園に到着した。間もなく別の保育園の一団が現れ、滑り台の周辺は順番待ちの児童であふれかえった。

「近所の保育園と鉢合わせすることがほとんど。100人くらいの子供が公園内に群がる日も」

有明には、遊具のある公園がないって本当ですか？ようやく、遊具のある公園ができるとかできないとか。

なんといいますか、有明の皆様の涙ぐましいまでの忍耐強さに感嘆いたしました。もう子供が大きくなってしまわれたご家庭も多いことでしょう。今までお疲れ様でした。
不便に耐え、子供の成長を犠牲にしたかいはありましたでしょうか？途中、震災であっさり液状化しましたが、購入時よりは資産価値は向上されているのでしょうか？

遊具のある公園ができたあかつきには、子供が１００人群がるなんてことがないよう、お祈りしています。

>>298
ここ有明じゃないけど。。。

もっとこの地区自体、都市計画がしっかりしていればよかったのですけれどね、、、
と今となっては仕方がないですけれど。

公園などは特に効果的に入れておかないと、
子どもたちが遊ぶときに危険であるというのもそうですが、
災害時の一時避難場所として機能しなくなってしまいますから。

>>300
この地区って晴海のことですか？
同じ月島地区でも、勝どきや月島と晴海では都市計画の面では全然違います。新聞記事は月島の認証保育園のお子さんが晴海の公園まで来ているという話です。
晴海は計画的に整備されていて、避難場所としての公園、安全な歩道などが確保されています。
既に完成した1.２丁目もDTの3丁目もそれぞれ公園と保育園はあります。もちろん遊具もあります。
月島もスペースは晴海より小さいですが、運河沿いなどに幾つか公園が新設されていて、100人順番待ちというのはありえません。
流石に財政がしっかりしている中央区なので、遊具やトイレなども充実していますよ。

三丁目の公園まで幼児が月島から来るのは大変ですね。大通りを渡らなくてはならないから。

>>302
流石に月島の保育園から晴海三丁目までは来ないと思います。
記事は、月島二丁目から大通りではない生活道路の朝潮橋を渡って、晴海一丁目の公園まで来たという話。
必ずしも公園が近くにないというだけではなく、お散歩という側面もあると思います。
月島には第一公園という結構立派な公園がありますから。トイレに1億円？かけたことが物議を醸しました。
園庭がある晴海の認可保育園の子が、佃公園まで行ったという話も聞きました。かなり昔の話ですが。

ここって坪単価平均いくらくらいでしょうか？

子どもたちにとっての公園事情も大変なんだなと読んでいて思いましたが、都心のごみごみした街よりはまだいいのかなとも思ったりします。
将来的には世代交代というのか、子供が少なくなっていくのか、はたまた住み替えで子どもさんの数はあまり変わらないのか、どうなのかなと思います。
このマンションで永住される方ってどれくらいいらしゃるのでしょう。
雰囲気からすると子育てを終えた方々が多いのかなと思ったりもしますが。

>>305
契約者スレの464にファミリーが多いって書いてあります。
入居説明会等で子持ちが多い印象を受けたってことじゃないですかね。

実態はスミフしか分からないでしょう。
この地区は老若男女問わず人口が増えてきてますが学校などの環境整備はまだまだな感じです。
強いて言うなら、最近はトリトンにファミリーが増えた様に感じますが、多分クロノ住人かと。
子持ち世代なら諸々考えると、クロノ？これからなら、ティアロかKTTの方がファミリー多いのかなと思います。
コンセプトが大人主体のサウナ付きスパと酒が飲めるバーラウンジ。
幼稚園や小学生いる世帯は少ないと思うのは私だけかな？

>>307

確か坪400くらいだったような

>>307
MR行くと幼児が意外と多いことに気づきます。
物件どうのではなく、中央区湾岸全体として子持ちが増えてきているのだと思われます。

>309
今月末に今年度実施した国勢調査の結果が出るようなので
中央区・晴海の人工、世帯動向がわかるかもしれませんね。

310です。人工→人口でした。

タワーマンションに住んで、子育てもお洒落な感じなんでしょうか。
307さんご指摘のように、コンセプトはスパとバー。
そこからイメージされるのは子育てとはかけ離れた大人、
と思ってしまうのは勝手な想像なんでしょうか。
子の親も気分転換にサウナにも入るしバーにも行くかもしれない。
とはいえ、世帯数も多いことですし、住民層は多様なのではないかなと思います。

>>309
中央区は23区で一番子持ちの若い夫婦が増えてるってデータで出てるよ。
23区格差って本にも出てます。

>>313
確かに中央区としての取り組みは住民を増やす。小さな子供のいるファミリー層からお年寄りまでもが住みやすい環境作りに力を入れているけど、どのマンションもターゲットは同じではないでしょう。
ここがどの層をターゲットにしてるのか？

もともとの人数が少なかったところにマンションが増えてきているということになっているので、
若い夫婦が増えているっていうことになっているのでは？
伸びしろの問題なんではないかなと思います。
以前と比べて、休みの日に子供を連れて歩いている人は多く見かけるようになったなという風には実感します。

９日の朝

>>315
もちろんその原因が大きいですが、区でも若手に移住してもらうように、色々と対策をしているようですよ。

そうですね。
だから中央区の政策はファミリー増やすなんで増えているのは間違いないです。
DTが若手幼少持ちファミリー多いかは別の話しですね？
自力じゃ難しい価格帯ってとこで、ティアロやKTTに流れたと私は読んでますが。

>>318
ティアロは開放感あって伸び伸び育てられるので、それはあるかも。
KTTは敷地や周辺の環境からそんなに多くないor経済的余裕のないファミリー層なのかなって思いました。子育てで積極的にあの立地は選ばないでしょうから。

>>319
確かにKTTの立地は小さな子供にはちょっと危ないかもですね。
マンションの良し悪しではなく、あくまで交通量という環境面ですが。

ＤＴ自体は子持ちよりも、ＤＩＮＫＳ、ＳＩＮＧＬＥ向けのコンセプトであったのは確かだと思うけどなあ。もちろん、子持ちを無視したコンセプトというわけではないが、ＭＲのムービーもずっとあのハーフみたいな男の人と女性しか出てこなかったし。あのロビーの雰囲気、ラウンジバー、足元からのダイレクトウインドやスラブ厚が薄かったりすることからみても子育て向きではなく、ＤＩＮＫＳ、ＳＩＮＧＬＥを意識しているよね。

ＫＴＴ、クロティアのが子持ちを意識していたかと。たしかにＫＴＴは敷地が狭くて、大通りに面していることからもちょっと子供は気を使うかな。クロティアは子育は良さそうな環境。

>321
ムービーに子どもが写っていたかは覚えていませんが
パンフレットでは、男性(ハーフ?)が女の子を抱えていますよ。
明らかにファミリー(三人家族)の絵です。

ダイレクトウィンドウ、スラブ厚 = DINKS,SINGLE向け
というのも、かなり無理があるとおもいますが・・・

たしかに(笑)
あのカップル、実は子ありなんですよね。
女性が女の子を連れて24時間スーパーでカートを押すイメージ写真がホームページにありましたよ。

デベとしたらファミリー層も一応ターゲットにはするでしょうね。
ただコンセプトという点ではファミリーよりDINKSやシングルの比重は高いと思う。

>>323
女性の方は全く顔思い出せないが、あの外人顔の男は記憶に残ってる、スケベそうだなと感じた記憶が(笑) DTのビデオ面白味にかけるよね、特に社長やら何人かが執拗に出てきたときはしんどかった。あの中年数人、出たがりでしょ。社員だすなら次は社内一の美人にしてほしいわ。ビデオならKTTのビデオのNYの娘がでてるやつ、スレでKTTのネガポイントとともにネタにしてた書き込みは秀逸だったね。あれは笑った。ベイズのビデオが一番良くできてたけど家族三世代までもってきたときはちょっと無理矢理感あったね。

324氏が書かれているように、一応子供がいる人もという風にはなっていると思います。
間取りを見ているとそう思いました。
ただ立地的には、DINKSや単身者にとっての方がより便利な場所。
子供さんがいる人にとってってどうなんだろう。
子供がいる人的な観点からみるとどうなんでしょうか

営業さんは、上品な子どもがいる設定だと言ってました。

子持ちは、実際に害悪があるかどうかは別として、清掃工場とか気にするんじゃないかな？

子供が喘息とかになった際に、無駄に自分を責めてしまうと思うんですよね。なんでこんな所に住んでしまったのだろうと。

>>327
いえいえ、最悪な子供がいましたよ。
シスコンのショールームで暴れまくっていました。それも小学生程度の大きい子が。
他のマンションだといいなと思い担当者に聞いたら今日はドゥトゥールだけの相談会だと、、
ロビーやラウンジであれをやられたら目障りだし親に対して嫌な気持ちを抱きます。

喘息になる原因は、ダニ、カビ、ペット、ストレス、天候が主なんだけどね

子供は騒いでなんぼ、元気がいいのも悪い事ではない。
ポイントは、場所や環境に準じて大人しくできるか？きちんと親が監督できるか？です。
子供だから仕方ない当たり前と我が物顔して叱れない躾が出来ない親がいるから問題なんだと思う。少なからずホテルライクな生活を意識する層が多ければロビーで駆けずり回る子供を微笑ましく見守る様な容認はしないと思う。
まぁここは品の無い非常識なファミリーはいないでしょ？

http://www.seikatsusha.org/se-tusin/se-2006/2006-10/p-06.htm

横浜市の統計調査によると、横浜市では、焼却炉の風下方向では、児童のぜんそくが多いことが分ってきました。清掃工場の風下にあり、小児ぜんそくの順位が高かった小中学校は、風上の清掃工場が運転停止すると、順位はぐんと低下しました。

https://www.city.nerima.tokyo.jp/kaigi/record/180907-2.pdf

横浜では、排ガスにより清掃工場周辺の子供達の喘息が多かったのが、2清掃工場が閉鎖されたことによって周辺の子供達の喘息罹患率が下がったということがあります。東京都の場合は廃プラスチックを燃やしていくことや、練馬区の場合は清掃工場の建替問題を議論していかなければなりません。

約10年前の話か…。

>>328
当方TTT南西ですが、子どもは元気に育ってますよ。

>>325
スケベに見えましたか？(笑)
私は最近の写真で女性がマーメイドラインのドレスで立ち、お尻が目立つアングルから撮っているのが嫌です。
コンセプト、間違えていると思いますよ。

こちらです。
エスカレーターと写っている一枚
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/public.html

>>335

ＴＴＴって何ですか？

>>338
東京最大のツインタワーマンションですよ‼︎

>>338
ザ トウキョウ タワーズ

>>339
日本最大のツインタワーマンションの間違いでは?!

清掃工場の煙突から出ているのは水蒸気だけだということですが…
もしそのせいで空気の汚れがと思われているのであれば、清掃工場のサイトで確認されると良いかと思います
清掃工場は個人向けの見学会も開催しているので、
子供さんがいらっしゃる方は一緒に見にいって確認してみるといいかもしれませんよ。
勉強にもなりますし。

>>343
ご本人による始めたばかりのブログの宣伝かな？
初めて書かれた記事の内容、タワーマンションのデメリットが間違いだらけだけど大丈夫ですか？

>344
ほんとうですね。
デメリットのほとんどが間違い。これはひどい・・・。

>>345
ギャグでしょｗ
この人、ブログやらない方がいいよね。

敢えてそれを狙って書いてるんでしょ。

シャトルバスは、本当は無料でいいのですが、住民じゃない方も乗られるので(訪問者とか)100円程とることになるでしょうと、一期の販売の時に担当者が言ってました。

シャトルバスの維持費も管理費に含まれているのでは？と思うのですが、有料ですか。
使わない人もいるから仕方ないとはいえ、住民はパスを提示するとかして無料でも良さそうなのに。
有料だとすると、訪問者以外にご近所さんなども利用できるということでしょうか？

チケットさえ買えれば、ご近所さんでも乗れるのでは？

>>350
残念、
乗れませんよ。

じゃあ訪問者乗れないじゃないですか

選手村跡地が供給されたら、ここのリセールには影響ありますよね。。

>>342
さすがに水蒸気だけという嘘は良くないと思いますよ。文系の方？色々なものが含まれる可燃ごみを大量をどのような最新技術で燃やしても、有害物質を含む不純物がどうしてもでるのは当たり前の話です。もし水蒸気しかでないシステムであれば既にノーベル賞を受賞しています。あんなに煙突が高いなも意味があるんです。HPのモニタリングの値でそれらもきちんと計測されていますよね。それが環境基準値以下ですよということ。あとは判断は個人でするものでしょう。

>>352
どーでしょう〜？
公共交通機関じゃないから誰でも乗れるわけないよね。
では、来客者はどうするのか？不動産屋さんに聞いてみたら！
ここを検討してるならですが。
単にバスをタダ乗りしたいだけなら誰も答えてくれないでしょうけど。

>>354
http://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/kojo/chuo/documents/er2015_chuo....

これですか？
354さんはどうお考えなのですか？