DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？　その31

>>5995 匿名さん

あんた 本当は便乗組だね

>>6000 匿名さん
あー確かに。買えると思わないよなあ。なるほどね。嘘だと思ったと。

書いてみるものだねぇ。違う視点で物事を捉えられる。
教育不足の一択しかなかったよ。

>>5999 匿名さん
やることもあるのでは？

このマンション、きょうもマーキングがすごいな。ちゃんと水撒けよ。臭いが強烈だぞ。飼い主はリード放すなよ。

>>5998 Princesse DTさん

それ、東銀座館の営業パシりじゃね？

DEUX TOURS CANAL＆SPA って仏・英混合でおかしな名前ですね。恥ずかしくないのかな？

Deux Tours Spa de Canal じゃないのかね。運河のSpaなんて、最高に気持ちよさそう。

>>6007 匿名さん
二カ国を合わせて造語を作るのは不動産業界では当たり前。

何も知らんのにイキッたあなたが1番恥ずかしいねw

>二カ国を合わせて造語を作るのは不動産業界では当たり前。

例えば他にどこが？

中国語＋ハングルとか？

>>6006 匿名さん
背が小さめの男性で豊洲駅前の交差点信号にいたなあ。
代々木駅のすみふティッシュ配りの人はとてもよかった。
北参道の物件のティッシュで他を契約したと言ったら愛想がよかったよ。
人によるけど、それでは企業としてダメだよね。

>>6009 匿名さん
「勝どき」「ザタワー」とか。
「勝どきの塔」でいいじゃん、みたいな。笑

勝どきって地名じゃないの？

そもそもフランス語を使う感覚が良くわからない。

その昔、モンセーヌ南茨木って素晴らしいマンションがあったらしいが。

>>6007
ネーミング当初から同様のネガ的指摘はあったけど、
例えば晴海タワーズも日英だし、
そもそもおかしな和製英語が溢れてる世の中で、
そこまで重箱の隅突くこともないんじゃない？って結論

勝どきとか晴海って、地名だから固有名詞でしょ。

英語でも、仏語でも、固有名詞は固有名詞。

普通名詞で仏語＋英語って、語学センスないと思わない？

>>6014 匿名さん

カタカナ以外は誰も書けないんだから
最初からカタカナにしとけよ！
カッコつけやがって。

名前とかどうでもいい。普段建物名なんてかかないし

>>6017 マンション比較中さん

マンション名を書かない？
DMとか来ない人？

>>6018
横レスだけど長すぎて部屋番以外は書かないなぁ・・・
ザトーキョータワーズ、ザパークハウス晴海タワーズクロノレジデンス・・・無理でしょｗ
公的なところだと住民票や免許証も書く必要ないし、
建物名まで要求されることってほとんどないような・・・

今は配達の人なら誰もが知ってるような大規模だから余計にそうなのかも・・・
昔アパートに住んでた時はきちんと書いてた気がする

>>6015 匿名さん
そう思う。センスない。

スミフからしたらあんたらネガにセンス認めてもらわなくてもなんの問題もないやろww

スミフの高級賃貸物件にラトゥールブランドがあって、その分譲版としてドゥトゥールって名前なだけだろ。

DEUX TOURSって、英訳したらどうなるの？Two TowersかTwin Towersってところかな？フランス語にすりゃ気取っているのかも知れないが、Two Towersだけって、マヌケてない？

で、おまけのCANAL & SPAというのも、&の使い方がおかしいよね。

Two Towers with a Spa and a Pool
Two Towers with a Canal and a Garden

ならば、まだしもわかるが、andというのは、通常、左右対等なものを書く。運河って、このマンションの設備か？で、設備を一々マンション名の説明入れるかね？観光ホテルでも珍しいだろうね。

SOHOの人、名刺の作成時困るだろうね。Nativeの欧米人は、住所みてびっくりするでしょうね。

ネガもネーミングまでくれば、大したものだ。

>>6022 匿名さん

あんたニート？？
どんだけ暇人？？

ネーミングについての考察を書くために時間や労力を注ぐモチベーションがどこから湧いてくるのか純粋に気になる。
そんなことに時間使うってどういう心境なんだ。煽りじゃなくて。

外国で目にする変な日本語表記を思い起こしたら情けなくなった。すぐに改名してほしい。

ケチつけるとこがなく仕方なく名前をディスってる感じかな　笑
そんなことでいちいちネガ書いてる自分に
かなしくならないのかな。

>>6021
>スミフの高級賃貸物件にラトゥールブランドがあって、その分譲版としてドゥトゥールって名前なだけだろ。

ラ・トゥールって、どういう意味？The Towerじゃないの？

だったら、Les Deux Tours (Harumi)とかすべきだったんじゃないかな？

が、何でDeux Tours CANAL & SPAなの？Two Towersを仏語で記載して、湾岸にそこら中にある運河とか、温泉でもないSPAを英語で強調する必要性がよくわからないなあ。

まあ、そうムキにならずとも。

これは個人の感想です。

>その分譲版としてドゥトゥールって名前なだけだろ。

他にもあるの？

いや、これはすみふがほしかった情報。
我ら契約者に、わざわざアンケートで質問してきた。

君らはいい情報提供者だ。
すみふが喜んでいるだろう。

>>6008
>二カ国を合わせて造語を作るのは不動産業界では当たり前。

例えば？

常識的に、固有名詞は除いてね。

ルフォン　築地　ザ　レジデンス

パークホームズ吉祥寺北グランヴィラ

なるほど。あるものですね。

脱帽！

>>6034 匿名さん

変なマンション名コンテストをすると面白そう。

正直ドゥトゥールまでで、キャナルとか書くスペースがないよ。
ドゥトゥールだけでもいっぱいで書けなかった。
ドゥトゥールで何文字要するか。
クレジットカードの住所欄だがな。

>>6035 匿名さん

Deux Tours Pizza & Spa なんてどう?

これじゃ大盛パスタ売物の偽イタリアンか。

冗談です。

ムキにならないでね。

>>6036 Princesse DTさん

スミフ物件はネーミングじょうずだからね。

ワールドシティタワーズ　アクアタワー
ワールドシティタワーズ　ブリーズタワー
ワールドシティタワーズ　キャピタルタワー

なんて、恥ずかしくてor長くて書けないマンション名もあるから、ここはまし。

今時住所書くときにマンション名なんてかかんやろ

固有名詞に頑なに文法のルールを適用しようとするのがナンセンスですね。
その固有名詞の字面や発音が浸透しやすいかが重要で、文法に拘って言いにくかったり読めなかったら本末転倒。
Tower of terrorにはなんで"The"がつかないの？？ The Beatlesには"The"がつくのにCreamにはなんで"The"がつかないの、と言っているようなものですよ。

あと、フランス語学んでいたのでそれなりに知識があると自負していますが、
CANAL de SPAという用法こそよくわからないですね。。それを言うならCANAL et SPAですか？
ちなみにフランスでも固有名詞で「et」や「&」どちらでも使うので何もおかしくないですね。
CANALもSPAもフランス語の単語としてあるので、そもそも複数言語ですらない気が。。

あと複数言語の混合なんて日常会話で無意識に使っていますし(「petit 〇〇」とか)、
疑問を持つことは良いことだと思いますけどこのご主張はちょっとズレてると思いますね。

>>6039 匿名さん
建物名として、あえて書かせるよ。

最悪は「パレス」だよね。これは、流石に海外向けの手紙には、住所として、死んでも書けないでしょう。

CANAL & SPAもその点同じようなものでしょうが。

私もちらっとPrincesse de DTがいいか考えたのよ。

>>6040
Deux Tours自体は固有名詞でないでしょう。これを固有名詞と考えさせるって無理があると思う。

冠詞って、重要なんだけれど。

だから他は、La Tourとしているんじゃないの？

余談ですが、フランスにはトゥールという街があるの。
綴りも同じ。

>>6040

>>二カ国を合わせて造語を作るのは不動産業界では当たり前。
らしいですよ。

でも、フランス語って、アクセントマークが色々あるから、日本人向きではないように思います。

個人の感想です。

>>6044
固有名詞というのは字面から勘違いされがちですが同じカテゴリの中で固有であれば固有名詞です。
「ひよこ」は普通名詞ですがお菓子の「ひよこ」は固有名詞ということです。

冠詞が重要、というのは誰の意見ですか？あなたの意見ですかね。であれば考慮しなくていいでしょう。
先ほど書きましたが建物名はバンド名や商品名と同じように勝手につけるものなので、冠詞がどうとかはどうでもよいのです。
la toursと付けようがdoux toursと付けようがどちらでも良いのです。

あと、あなたが好きな文法の話でいうと、the(la)は定冠詞、twoは形容詞なので全然違う話ですね。
twoの前に定冠詞が来るケースもありますが、それは文章などにおいて事前に説明が合った後に「その2つの〇〇は」
と続く文章で付けるぐらいですかね。

I saw two boys over there. The two boys~

みたいな感じですね。

>>6047
>la toursと付けようがdoux toursと付けようがどちらでも良いのです。

そんなこと言い出したら、何でもありになってしまいますが？

多分「la tours」はタイポですよね。

個人の意見です。

>>6047
>I saw two boys over there. The two boys~

それが正しい使い方ですよね。Theがなければ、違う意味になりませんかね？

個人の質問です。

>>6047
>「ひよこ」は普通名詞ですがお菓子の「ひよこ」は固有名詞ということです。

日本語を例に出されても意味がないと思います。

論理的なフランス語も英語も、「性」まで言う場合がありますからね。

lioness/lion
un/une

複数・単数も厳密に区別されます。

日本語的発想で、英語を使うから恥ずかしいことになります。フランス語を使うなら、フランス人に、英語を使うなら、英米人に確認することが必要です。

まあ、そのへんのコーポ晴海レベルならば別でしょうが。

個人の意見です。

>>6048
>>6049

おっしゃる通りなんでもいいんですよｗ 住友不動産という企業の「商品名」なんですから！
ルール違反でもなんでもないのです。何度も言うようにバンド名と一緒ですよ。

Theの件も先ほど私が記載した通り特定のtwoではない(文章でもなんでもない)ので、Theは不要です。
もっと言うと「The two boys」の"The"も省略可能なのでどのみち問題ないのです。

よって「なんでもあり」ですしその上で「文法ルール上も整合性がある」のでここには何も問題が存在しないのです。

>>6050

>論理的なフランス語も英語も

これはあなたの意見ですかね？であれば考慮必要なしです。
ちなみに固有名詞の定義は日本語、仏語、英語という言語に関係ない概念なのでその主張は的はずれです。

>住友不動産という企業の「商品名」なんですから！

それは良くわかってます。

だから、こんな恥ずかしいネーミングができたってことですよね。

少しくらい、金をかけて、その言語のNativeに違和感がないから尋ねればよかったのにと感じます。

私ならば、「xxxパレス」なんてマンションにはスミフません。

折角の良いマンションがネーミングで台無しです。

確か「悪魔」って子供に命名して役所で拒否されたケースがあるようですが、名前って重要ですよね。

CANAL & SPAは、マンション名の一部ではないと思いますが、購入層を考えれば、もう少し知恵を絞った方が良いでしょう。

建設的意見だと思いますが、個人の意見です。

>>6052

じゃあla toursと言うマンションがあれば、購買意欲が湧きますか？

まあ、まったくフランス語とか知らなければ別ですがね。

常識のないネーミングをするマンションってQualityも悪そうに思えませんかね？

購買層を考えたネーミングが必要だと思いますが。

個人の意見です。

反論されるのはデベの責任者の方ですかね？

>>6053

>だから、こんな恥ずかしいネーミングができたってことですよね。
>少しくらい、金をかけて、その言語のNativeに違和感がないから尋ねればよかったのにと感じます。

それはあなたの個人的な意見なのでご心配なさらないで良いのでは？
このネーミングで売れるものが売れなくなるのであれば問題でしょうが、それはないでしょう。
ちなみにフランスに「doux tours」というホテルがあるそうですよ。悪魔くんよりは不自然ではない気がしてきました。

>>6054

>じゃあla toursと言うマンションがあれば、購買意欲が湧きますか？

知りませんｗでも購買意欲が毀損されない人もいるのではないでしょうか。
The Beatlesって文法的におかしいからCD買わないってならなそうじゃないですか？ｗ

ちなみにそれは文法的に誤りがある話なので文法的に誤りがないdoux toursの話をするにあたって不要な話ですね。

私はマンション探してる人間であり関係者じゃないので悪しからず。

>>6055
>それはあなたの個人的な意見なのでご心配なさらないで良いのでは？

スミフさんの公式の意見と言うことでよいのでしょうか？

あなたも個人的な意見であれば、その言葉そっくりそのままあなた自身に跳ね返ると思いますがね。

それだけ自信を持っていわれるのであれば、by スミフと言うことで。

消費者の建設的な意見を参考にしないって、賢明ですね。

>>6056
>私はマンション探してる人間であり関係者じゃないので悪しからず。

なんだ。同じ個人ではないですか？

個人が個人の意見だからって、間違ってませんか？

>>6056
>The Beatles

なぜ冠詞がついているか理解できないようですね。

英文法をもう一度勉強し直した方がいいでしょう。

>>6056

多分海外生活とか留学をされたことがないのでしょう。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14159790404

を参照してください。

>>6058

>個人が個人の意見だからって、間違ってませんか？

このマンションは住友不動産が所有権を持っているので、住友からしたら個人の意見はどうでも良いのですよ。
最終的にはそこに帰結する議論なのです。

もちろんニーズがあるから売れるので個人の意見を聞くことは大切ですよ。
ただ消費者はあなただけではないですし、優先度が高いニーズを満たしていくのが住友の仕事です。
そういった意味で住友からしたら個人の意見はどうでも良いのです。

>消費者の建設的な意見を参考にしないって、賢明ですね。

建設的かどうかでいくと、それも住友が決めることですが、
私は客観的にあなたの文法云々の主張がおかしいと思うので訂正したまでですよ。

>>6061
>最終的にはそこに帰結する議論なのです。

ってあなたが主張することではないでしょう。

>>6056
>私はマンション探してる人間であり関係者じゃないので悪しからず。

なんだから。

>>6060

いや、知恵袋に書いてあることこそわたしの主張と同じことですよｗ
もう一度読んで下さいｗ

>>6062

主張ではなくてあくまで権利の話をしたまでですｗ
もっとシンプルに考えましょう

>>6063

la toursでも何でも良いってことですか？

フランス人もびっくりのウケ狙いってことですね。

賃貸は定冠詞ありのla tourなのに、かたや定冠詞なしのdeux toursってバランス感覚悪いと思いますが？定冠詞をわざわざ外す意味ってなに？

>>6066 匿名さん

営業がアホってことでしょう。

>>6066 匿名さん
音が揃うから。
ドゥトゥール
ラトゥール

>>6068
たまには良いこと言いますね。

ピンポン。文法とか関係なしってことで。

スミフの営業はアホと言うことでよろしいようで。

まあスミフさんも、何でも良いウケ狙いのネーミングしていたらまずいんじゃないの？億近い金払って、CANAL & SPAなんて、マンション名欄に毎回も書かされたらたまらんよね。もっとシンプルで恥ずかしくないネーミングをした方が良いよね。

>>6068 Princesse DTさん

フランス語の授業でle la les とかやらなかった人のネーミングですね。納得ですね。

営業は第二外国語とか関係ない世界でしょう。

技術屋はドイツ語だろうし。

>>6018 匿名さん
部屋番符定だから肩書なしが正式な住所。

不人気World City Towersを凌駕するマンションならば、Galaxy City Towersとかにしておけばよかったね。

名前でこれだけ盛り上がれるなんて、みなさんお暇ですね 苦笑

＞＞６０８０
確かに

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/589408/res/4768
＞by Princesse DT　2017-03-14 17:22:52 投稿する 削除依頼
＞ロータリー地面の汚れの件、先に相談しました。が、流されました

こっちの方が問題ね。管理の悪いマンションと定評がつくとまずいでしょうね。

>>6081 匿名さん
流されて私が細かすぎかと思って引いたのだが
同じことを感じている人が複数いて、やはり当然だよなあと改めて思った。

流す姿勢は真摯じゃないよね。不誠実。
水をかけて流さしたらきれいになるかもしれないのに
そうすることすら言い出さなかったよ。

殊に私は軽く見られているのだろう。
貫禄のあるオヤジさんにビシッと言われたらハハアーとなるんじゃないの。

この一連の名前のくだり、冗談抜きで言ってるのかな？w
史上稀に見るレベルのどうでもいい話やんw

>史上稀に見るレベルのどうでもいい話やんw

どうでもいい名前のマンションの方ですか？

フランス人から見て変なのか？変じゃないのか？
もし変なら改名希望です。

>>6075 匿名さん
？
部屋番符定や肩書は役所用語です。
アパートとかで肩書(物件名)＋部屋番号(○○○号室)になっているのとは格が違います。

>>6011 Princesse DTさん

ってか、ティッシュ配りのバイターと話するとかこの人やっぱりおかしいね。
バイトが企業を代表してると思ってるみたいだし。

>>6088 匿名さん

格 ですか？？

>>6087

定冠詞のあるなしって、単数形なら、The Tower Shinjukuとするのと、Towerとだけするのとの違いのようなものでしょうね。別に死ぬほど恥ずかしがる必要があるものではないでしょうが、Towerって何よって感じじゃないですか？

ただ、CANAL & SPAは、間違いなく、それ何？それがどうしたってなるでしょうから、止めておいたほうが良いのではないでしょうか。

個人的見解です。

フランス人に尋ねてみてください。

>>6093 匿名さん

ん？？たぶん1000から2000の間くらいやと思うけどそれと命名の話何の関係がある？？
伝えたい事は何？？もう少し明確に。

A LIFE～愛しき人～の愛しき人がキャナル＆スパなんでしょ。
誰も気にしない。愛しき人がどうのとか聞かないし(笑)
あってないようなもの、それがキャナル＆スパ。

>>6094
購入者に無責任ってことですが？ひょっとして理解できない？

正式名にはキャナル&スパは付きませんから!

>>6099 匿名さん
断言してやるわ。

マンションの名前は造語も多いし文法が変でもビジネスにおいて致命的になることなど99%ありえない。

マンション名が変だから仕事できないなんて言い訳してるやつは一生仕事できない。
自分が海外の人と仕事して相手の住所のマンション名が変だからこことは取引せんとこーってなるか？？

会社名がおかしいならまだしも。

>>6102 匿名さん

世界に通用するマンション売るなら世界に通用するマンション名、100万円くらいかけても元取れそうなものだが？購入者は気にしないだろうって、どんだけ能天気なの?

>>6102
>マンション名が変だから仕事できないなんて言い訳してるやつは一生仕事できない。

マンション名が変でも誰も気にしないなんて言い訳してるやつは一生いいマンション販売できない。

>>6101
>正式名にはキャナル&スパは付きませんから!

正式名は、英訳すると Two Towers 素晴らしい。場所もなければ特定もされていない2本の塔。

他は、La Tour Shinjuku、英訳すると、The Tower Shinjukuなのにね。

いい加減な命名でドヤ顔するってどんなんや？

>>6105 匿名さん

晴海ってつけるのが嫌だったんじゃないの。安っぽく見えるから。

spa
【名】
温泉（場）、鉱泉場◆もともとベルギーのSpaという鉱泉場の名前に由来するもので、温泉や鉱泉のある保養地全体を指す。

＞世界に通用するマンション売るなら世界に通用するマンション名、100万円くらいかけても元取れそうなものだが？

World City Towersをもう使っちゃったからねｗｗ

うまい名前が思いつかなくて単純にTwin towerにしたけど英語じゃ芸がないからフランス語のDEUX TOURSにしたんでしょ。City Tower晴海にしなかったのは、今までのCity Towerと明らかに設計が異なり、内装の質も落ちてるから同じ名前は使えなかったというところ。

内装の質が落ちてるってw
ほんとネガばっかだなここw

スミフのフラグシップだからシティタワーとは差別化してドゥトゥールとしたんでしょ

震災のすぐあとに発表された物件は、埋立地であることがわかる物件名は避ける傾向にありました。

スカイズ、ベイズ、キャピタルゲートタワー、ここ、等々。

>>6112 匿名さん

なるほど。

納得できますね。

そうそう。どことは言えないが近場の名称が入ったマンションは、、

今後はマンション名で、○○豊洲、○○有明も避けられるだろう。しかし、逆に品川近辺は徒歩圏以外も全部品川。シティテラス品川イースト、グランドメゾン品川シーサイド、オーベルグランディオ品川勝島、プライムパークス品川シーサイド、パークホームズ品川大井、オープンレジデンシア南品川、ザ・パークワンズ品川戸越etc.

品川駅の人気が急上昇してるので、品川駅物件じゃなくてもとにかく品川とマンション名につけると売れるらしい。品川駅は港区なのだが、幸いにして品川区の物件に品川とつけるのはルール違反ではない。

それじゃあ、
「グランドパークタワー品川シティイーストサイド○○」
ってつければ最高じゃん！

>>6112 匿名さん

なるほど、それでシティタワーズ晴海とか、Les Deux Tours Harumiとかできずに、ちゅーーーーと半端なネーミングになって、それを隠そうと、営業さんが必死こいてた訳だ。

なるほどねえ。

定冠詞がだいじなら、有明もトリプルタワーズにならないようみんなで注意しなくちゃね。

というか、アルフィーからジ・アルフィーに改名したあの人たちは先見の明があったのかなぁ？

まだこの話してんのかｗ
どこまでlesをつけることにこだわってるんだｗ
フランス人の友達に確認しますよｗ

>>6119 匿名さん

晴海がついてない話に変わっています。

みんな中途半端と思ってないから良い、で済むはなしなんだけどねえ

>>6120 匿名さん

まあ先見の明があったってことでしょう。

>>6115
パークハウス江東だとすぐ手詰まりだなｗ
今後はパークハウズ品川勝島、パークタワー品川天王洲といった、
住所の羅列が流行るかもしれん・・・

>>6122 匿名さん

晴海とか豊洲って人に言えなくなっちゃいましたからね。

しかし、定冠詞の有無で色々なことがわかりますね。

ここは地名を隠したために、定冠詞をつけられなかったと言うことで、一件落着ですね。

日本語で言えば「とある二本の塔」

けっこう素敵じゃないですか。

>>6126 匿名さん

晴海を表に出せないから、CANAL & SPAでごまかしたのでしょうか？

名前だけだったら、良いですが。

>>6126 匿名さん

これぞと言うような塔ではないと言うことですか。素敵ですね。

>>6127
CANAL&SPAを付けるかどうかはスミフ社内でも長々と議論になったと思われるが、最後はお偉方の
「売りをようけ並べといたほうが食い付きええんちゃう？」
という関西ノリのツルのひとことで付けるに決まったと想像されます。

ちょうどこう言うのが、

第56回　都合の悪いことは隠す＝営業マンの習性
2017年3月15日
https://www.sumu-log.com/archives/6030/

そもそも売り手というものは、商品のメリットは強調してもデメリット・短所・欠点の類に関しては自ら口を開くことはしないものです。このことは、是非、頭の片隅に残しておきましょう。

今日は、営業マンの習性についてお伝えします。分かっていても陥りがちな罠を知っておくことは無駄にならないと考えるからです。

マンションの場合、広告に謳うのは「駅に近い」ですが、「線路の際なので騒音がひどい」とは決して謳いませんね。黙っているだけです。都心まで何分とは謳うが、電車の混雑は大変なものだ、とは謳わないものです。

嘘は罪になるが、沈黙は許される。だから、非難すべきことではありません。不動産広告には、規制の網がかかっており、重要なことはそもそも省けないから、しばしば小さな文字で書くということはあるにしても、よく見ればきちんと表示があります。

>>6127 匿名さん
賢いですよね、なかなか。
豊洲問題が浮上するまで真意がわからなかったよ。

ほんと、見落としてしまいそうな小さい文字で重要なことが書かれていたりして驚くことがあります。ちゃんと読まないとなと思うものの、小さい文字って読みにくくて。

二本の塔、ありのままで好感もてますが、発音が慣れません・・・
CANAL & SPAの響きは素敵だなと思うのですが、運河とお風呂っていうのはどうなんでしょ。
鉱泉や温泉ではないから、保養所・ヘルスセンターという意味になるのかな・・・
お湯は天然温泉でしたっけ？ラジウムとか何かでしたっけ？

>>6132 匿名さん

>CANAL & SPA

一説によると、これもフランス語らしいから、結構発音が難しいようですよ。

日本語でよいのにね。「運河と浴場」で。

こんなにネガがあるとは
気になる人が多い物件ってことですね。
迷って結局他買ったけど後悔してるとか…。
自分には手がでないから住んでる人が羨ましいとか…。
どーでもいい物件にはネガしませんしね。

えーっっと。。。
昨年の7月に暇つぶしにみに行ったけど、営業さんが必死でした。。。
そのあとお世話になってるスミフ某営業所の店長が言ってました、苦戦していると。そのうちすぐ値下げすると。
正直、あそこは買わないほうがいいですってまで言われた。。。

苦戦していると自分たちで言うわけないじゃないですか。
最近モデルルーム行きましたが1月以降でかなり売れているようでしたよ。
(具体的な数字は言いませんが)

実際私の知り合いの住友不動産の営業は実際にここに住んでいますよ。
なので、個々人が自分の目で見て判断すれば良いだけですよ。

私最近契約した者ですが、結構値引きしてもらいました。

って言ってもみんな必死で否定するんでしょうけど笑

築年数経過しているから、値引いていても普通ですよね。

>>6137 匿名さん
ズバリ、いくらで買ったの？

結構値引きっていくらくらいですか？
条件悪い部屋とか人気のない間取りは確かに値引きしてますよね。
値引きしなくても人気の階、間取りは値引きしません。
まあ、もともと値引き前提で上乗せ価格ですから

>>6137 匿名さん

いくらの部屋をいくらにしてもらえたんですか？
それを言ってもらえれば本当か嘘か分かると思います。

>>6135 評判気になるさん

店長ってなんですか？

晴海にマンション？って言う人いるけど、芝浦も港南も、昔は下水ポンプのそばの駅遠の埋め立て地に住む人がいるのか等ディスられまくってた。
今や人気も価値も右肩上がり。
晴海も楽しみだ。しかもここはそのうち駅4分、シャトルもある。

山手線駅やリニア品川駅とマイナー地下鉄駅じゃ比較にならない。

港南は、新航路で低空飛行の飛行機が飛ぶ街になります。

2月に本当に契約した私は値引きが無いという事実を知っています。
本当にしょうもない嘘つく人っているんですね。その時間を有益に使えばいいのに。

勝どきがマイナー地下鉄って 笑

>>6145 評判気になるさん
おめでとう！

6145

>2月に本当に契約した私は値引きが無いという事実を知っています。
>本当にしょうもない嘘つく人っているんですね。その時間を有益に使えばいいのに。

それはあなたがなかっただけで、営業も値引きしないで済む人は値引きしないでしょうに笑

あなたってとってもピュアな人なんでしょうね。そういう押しに弱い方が住友さんの顧客として向いています。

こういう値引き情報ってたいてい決してオープンにはしないでくださいねって口酸っぱく営業に言われてるから、なかなか値引きされたことを証明するあほはいないだろうけど笑

メリットないから

>>6151

いや、ピュアではなくて住友の販売戦略と照らし合わせて今値引きする合理的な理由が無いのです。
詳しくは言ってはいけないと思うので言いませんが。

ということで値引きするメリットがないことを知っているので値引きしていないと言ったまでです。

マジレスすると不動産の値下げって最後の最後の最終手段なので値引きは嘘だと思いますよ。
私が数年前に買った時はたまたまキャンセルの後に入れたので数十万円の端数を値引いてもらいましたが、その程度です。
特に今はネットで情報がすぐに伝搬するので、価格を大っぴらにすることは交渉材料になりかねません。
ましてや値引きなんてそうやすやすとしませんよ。

するとしたら住友が売り切りたい最終月で後ひと押し、という顧客が現れて初めて検討する程度ですよ。
マクロ環境が変わらない中で自社だけ値引きするなんてありえませーん。

勝どきって大江戸線でしょ？大江戸線って一番新しい地下鉄。しかもフル規格の地下鉄より小型の狭い車両。つまり最近までなくてもよかった路線＝マイナー路線ということ。

>>6154 匿名さん
どうしたどうした？
なぜに大江戸線をそんな親の仇のように、笑
前向きに生きようぜ！

大江戸線便利ですよー。
主人がいるときは車ですが、平日はタクシーか電車で移動します。
大江戸線は汐留　六本木　青山　代々木　新宿など　繋がってて一人でお買い物に行くときはとても便利です。
東大　慈恵医大　慶応医学部　等１本でいけますし
頭のいいお子さんをお持ちのご家庭にはオススメです。

3年前だったか、大雪で地下鉄全線ストップのとき大江戸線だけ動いていたよ。笑

大江戸線て地下の山手線的存在かと思ってた。笑

>>6154さんはかなり辛辣ではあるものの、実際に大江戸線の扱いはそういう感じですよね。

とにかく(場所が)深い、(市内が)狭い、(音が)うるさい、(スピードが)遅い。
あと同じ地下鉄にしてもメトロと比べるとサービスの質が低いのと、本数が少ないですね。

都内（都心）でマンションを探す時に、基本的には大江戸線と副都心線は頭の中でみんな省いてると思います。

まあ、余裕があるとこは電車とかどうでもいいですからね。
基本車かハイヤーでしょ。
元麻布、高輪台あたりも電車ないですよね。

元麻布や高輪台を引き合いに出すのはちょっと、、、笑

勝どきは良くも悪くも庶民派ですよ。移動は毎回ハイヤーなんて人はここにはいないでしょう。故に地下鉄は重要になってきます。

いやいや、裏を返すと新しいニーズに応えた形でできた路線なので利便性は高いと言えますよ。
そりゃあ昔はマイナーな場所だったろうけど。

ソース忘れて恐縮ですがマンション購入者が検討している駅ランキングで5位以内には入ってましたよ勝どき。
Nも1000はいかないものの700~800だったので有意な調査だなーと思った記憶があります。

私は六本木によくいくのであの深さは実際しんどいですけどね 笑

>>6161 匿名さん
朝、ロータリー迎車待ちがすごいよ。
いるんだよね、、

プリンセスDTって名前....笑

迎車は2回ほど見た事ありますが、所謂富裕層の運転手というものではなく、業者さんの迎車でした。
今時ちょっとした旅行でも迎車サービスを付けてくれるところはありますからね、なんとも言えませんが。

大江戸線は混雑してても、勝どきで降りる人が多いから、勝どきから乗る人はすぐ座れるし、停車駅も充実しているし、今のところ不満はないですね。
これからの周辺の再開発でどのくらい利用者が増えるか、というところですね。

頭のいいお子さんをお持ちのご家庭におすすめという考えもあるなんて意外でした。
通勤だけでなく通学にも便利だからと選んだ方もいらっしゃるのかもしれませんね。
再開発の頃までは残りの部屋も売れているでしょうか。

名門中高にはだいたい一本でいけますね。
大江戸線で 桜蔭、白百合、慶應中等部、麻布
都バスで雙葉

私立小学校も一本で結構行けるのでは

オリンピック選手村跡のマンションが5000戸あるということと、商業施設や橋の建設、環状2号の開通を考えるとかなり人口は増えると思いますね。ただ、現在の大江戸線の混雑率は都心の他の路線と比較してもそこまで混雑していない(実は東急池上線の五反田行と同じくらい)ので、なんとかなるのではないかなとは思っています。

どんどん住みやすくなりますね
オリンピック跡地
マンションになるのは決定ですか？
商業施設やオフィス、スポーツ施設も作って欲しいです

BRTもできるし。

マンションが分譲なら、同じ街の中古ライバル物件が増えますよ。

マンション、商業施設、橋は決定事項として開示されていたかなと。
環状線とBRTは小池さんが豊洲問題をどうするかで時期は変わって来そうですね。。

ちなみにマンションは分譲ですが、選手村の建物自体は中規模マンションぽいのでガチンコで競合にはならない気がします。
跡地に新たに立つ50階タワー2本はライバルになるでしょうね。

ただ、オリンピックに向けて開発は進むでしょうし、エッジの立っている物件ではあると思うので
マンションの戸数がダブつくから売りにくい、という単純な構図にはならない気がします。

ただ、オリンピック跡地は5600戸ができるので微妙なところですかね。。
周辺にタワーが林立しますし、個人的には高層階(40F以上) or 低層階(6F以下？) or 豊洲向きの部屋が良い気がしますね。
豊洲方面はURや選手村のタワーとお見合いですが距離はありますし、高いマンションができる予定はないので今後もある程度抜け感がある風景が担保されるのでどの階も良い気がしています。築地方面は高層マンションに囲まれるので40F以上でなければあまり眺望を売りにしにくいかもなあと。低層で運河が目に入る部屋の開放感も良さげだったのでそれもありかな。

選手村は駅からかなり遠いので
ライバルにはならないと思いますよ。
しかもここは駅4分になりますから

湾岸の駅遠物件は片っ端から大幅下落しそう。
オリンピック後に晴海で5000戸供給されて坪200-300程度の価格なら当然ここにも波及する。
オリンピック前の今が最後の花火だね。

坪300で売っても赤字らしいですよ

>>6176 eマンションさん

むしろ、低所得者層にも、買えるようにしないと売り切れないのでは？という懸念があるといった趣旨の指摘がなされていますよね。

需要と供給で価格は決まるので人口が増えると予想される地域の大きな値崩れはないと思います。
湾岸は供給も多いですが、国をあげての再開発対象になっていることから開発が進み需要も確実に増えると思います。
現時点で都心へのアクセスは良いですし、更に整備されることを考えるとポジティブな側面も多いと思います。

あとはマクロ環境がどうなるか次第ですが日銀がインフレ目標を達成できれば地価やマンション価格もある程度維持できるとは思います。
デフレ脱却できず需要減から価格を下げざるを得ない状況になるのが最悪のケースですね。

ただ、行政が注力して再開発した地域の価格が大幅に低下したケースは今のところないので、
湾岸危ない！みたいな主張はミスリードだなーとは思いますね。某湾岸アンチ派のSさんとか。

バブルって煽る人が多いけど、さすがに東京のマンション平均価格はバブル水準には満たないし、年収倍率や金利の引き下げによる購買力増加を考えると同じ状況として考えるのは無理があるんだよな。どこの数字を切り取って語るかで全然印象違うので多角的に情報を見たほうがいい。人口減ってるのにバブルと同程度の供給量とローン貸付残高です！って言われるとみんなビビるんだろうけど。

晴海が暴落するなら
儲け大好きスミフがマエケンタワー一棟買いして
まだ供給しないなんて事はしませんよね〜〜
なぜ寝かせてるか考えたら、晴海の未来は意外と明るいと読んでいるのでは。
しかも、安値で選手村マンションを叩き売りしなければならないなら赤字覚悟だし、デベはどこもやりたくないのでは。
一戸あたり7000万以上で売らないと選手村は赤字だとテレビで言ってましたよ。

>晴海の未来は意外と明るいと読んでいる

のならば、マンション名に晴海と入れたでしょう。

その理屈だと、WCT分譲当時のスミフは品川の未来を明るいとは思わなかったことになる。

港南じゃないの？それを言うなら。

>>6183 匿名さん

Two TowersとWorld City Towersじゃあネーミングバリューが違うでしょう。

年収1000万のフルローンだと坪300万（3LDK：6000万）程度が限界だよね、正直。
勝どきの世帯平均年収が1000万超えてくるなら、タワマン暴落はないかもね。

SOHOって当初から計画されてたの？

隅田川超えた勝どきより、手前の日本橋とかせめて湊とかのほうがよくない？

まだ名前ケチつける人いるんだ。。

>>6188 匿名さん

と言うか、マンション名としては最低級でしょう。

そんな個人的な意見言われても。。私は何ら違和感ないですけどね

私も別に違和感ないというか、なんとも思わないです。
マンション名ひとつとっても人それぞれこんなに思い入れが違うなんて面白いですね。
まあ拘るところはみんな違うということでしょうか。

>>6184
ここって住不はWCTの成功を継ぐフラッグシップとして企画したといってるけど、
中身はどうなんかな？あの時代のマンションはとにかく共用部も専有部も、これでもかと
企画に力を入れて気合入ってた感じがあるけど、ここはそんなに力が入ってる感じしないよね。

今週のSUUMOに不朽の名作としてWCTが大々的に掲載されてるけど、ここも10年後に
不朽の名作として雑誌に特集されるようなマンションになるかな？

普通に不朽の名作になるんじゃないかな
値段に見合うかは別として
マンション自体はいいと思いますが…

個人的には不朽の名作って何かしらカルト的な雰囲気をまとった建物だと思うので、
そういう意味だとドゥ・トゥールは普通に利便性も良くてスタイリッシュなマンションって感じ。
広尾ガーデンヒルズとかWTCは良くも悪くももっと尖ってると思っていて、
前者なら生い茂る木々とか、門構えの美しさがすごいし、WTCはビルの迫力とデザインが独創的。
利便性とか関係ないというか、、1階にマルエツ入ってる時点で名作感はなくなっちゃうな。

>>6194 匿名さん

広尾ガーデンヒルズとWCTは全く性格が真逆のマンションですけど、どちらも尖った唯一無二の特徴があるマンションであることで中古市場で常に注目をされることが長く資産価値を維持することにもつながっている感がありますね。
WCTは、あのガラス張りの青い建物とリビングの床から天井まで壁全面を窓にした構造は一度見たら印象に残りますし、港区では二度と企画されることはないだろう盛りだくさんの共用設備や店舗をマンション内に入れてしまって巨大マンションを一つの街にしてしまってますね。
広尾ガーデンヒルズは高台の傾斜地に飽きが来ない外観のマンションを綺麗に配棟して、電線を埋めて植樹を豊富にして、明かりは暖色系に統一することで、これも一つのオシャレ感のある良い街を形成していますね。
マンションはそうそう何回も買うものじゃないので、そういう特徴やランドマーク性から将来に渡って知名度も高いマンション、マンション雑誌に名作として載るようなマンションが理想ですけど、マンション価格高騰の影響もあるのか、そういう特徴があるマンションは最近はまったく企画されませんね。今は買える範囲の新築タワーならドゥトールか三井を検討するしかないですが、そういう点は残念です。

どちらも心の琴線に触れるマンションですよね。天王洲から浜松町にモノレールで向かう際に見えた青い建物に目を奪われてマンション名調べたのを覚えています。笑

ドゥ・トゥールは建築資材や人件費が高騰している最中では精一杯個性を追求した方かもしれませんね。スパとエントランスとビルの外観は本当に綺麗だと思います。

>>6191 マンション検討中さん

感性と知性の違いだから、どう思うかは人それぞれでしょう。

ドゥトゥールは外観が他のマンションにはないスタイリッシュな感じがいいですね。外観もエントランスなども生活感がない。素敵だなと思います。離れたところからもカッコよく目立ちますよね。あたたかみのある感じではないですが・・。
これから周りが再開発されて街自体も洗練されたものになるでしょうから期待は大きいですね。
立地がどうこういうひといるけど、駅も近いし、東京の名所　銀座や有楽町、東京駅にも近いし逆にお台場や豊洲などリゾート感ある街にも近いですしある意味ベストバランスな立地だと思いますけどね。
東銀座の歌舞伎座や新橋演舞場で観劇、銀座や有楽町でショッピング、築地で美味しいものを探し、豊洲やお台場でちょっとひといきみたいな生活が楽しいです。

>>6196

両方ともかっこいいですね。

>>6196 匿名さん
目立つ場所にあるのも大事なのかな。広尾ガーデンヒルズを知らない人でも広尾行けば興味持つ人多いだろうし、WCTはモノレール乗ると目に入るから、あのデカイマンションなんなんだろう？ってなる。
ザトーキョータワーズの中古も人気だけど、やはり遠くからでも目立つよね。ドゥトールも環状二号が開通したら車から目立つ存在感が出るかもね。周りにタワマンあり過ぎの感じはあるけど。

>>6199 匿名さん

すごい自マンション見合いだけど。

グーグル翻訳の進化が凄まじいけど、語学力って、今の子供達にも必要かな？なんか不要な気もし…。

質の高いプレスクールのある地域が極めて限られているので、どうしようかなと。湾岸に住むのは諦めざるを得ないのだろうか？

>>6202
プレスクール目的に家の立地を制限されるのはもったいないと思います。
あくまで周りのケースで恐縮ですが、同僚の女性は大学までAll公立、留学無しでTOEIC970、発音もネイティブレベルの方がいます。
話を聞くと母親がきっかけで子供の頃から英語が好きになり英語の本や映画、音楽ばかり聞いていたと。
どちらにせよ上達するには本人次第なので、やり方次第でどうにかなる問題だと感じます。

グッドデザイン賞ってもはや飾りでしかないけれど、ドゥ・トゥールって受賞してるのかな。
そもそも応募してないかな。WCTは確か獲っていた気が。

>>6204 匿名さん

多分、ドゥトールもとるんじゃない？

>>6203 匿名さん

普段英語に慣れ親しんでいると、微妙なところが気になるものです。

トリトンの中にプレスクールありますよ。
国際バカロレアプライマリー候補校です。
アオバジャパンインターナショナルの姉妹校ですよ〜

グッドデザイン賞とってほしいですね

本家ならともかく、劣化版の集金システムに我が子を送り込むのはちょっと…。

>>6204 匿名さん
以前、ライオンズタワー月島に住んでましたがあそこもグッドデザイン賞を取りました。だけど
特にメリット無かったですよ。中古転売が有利になったわけでもないし。

グッドデザイン賞だと資産価値がアップするわけではないのですか。
自分が中古を買う時もそんなに気にしないかもしれないかな。
デザインもですが、スパがあったりバーがあったり、
SOHOがあったりするのが他にはない面白さだと思います。
そういう面を好むか好まないかも意見が分かれると思います。

プレスクールって今時スクールバスをだいたい持ってますよ。
このマンションにもいくつかインターのスクールバスが送迎に来ているのを見たことがあります。

晴海の選手村跡にできる商業施設ってどんなものなんだろう。
4階建みたいだけど、トリトンみたいな感じかな

物件概要が３日前に更新されていますが
先着順販売の戸数は変わっていないですね。
これ以外にもあるんでしたっけ？

>>6214 匿名さん

中古なので販売数とか気にしなくていいですよ

やはり有名どころのマンションはたいていグッドデザイン賞とってるね。

わたしが社会人1年目から住んでた普通の賃貸マンションですらグッドデザイン賞獲っていたので権威性はなさそうな気もしなくもないんですよね。。

グッドデザイン賞は、モンドコレクション同様に乱発しすぎであまり意味はないですね。
お金を出して申請すれば、かなりの確率で取れちゃうようなので・・・
購入者からすれば気分的なものでしょう。

調べたところ受賞率は6割ぐらいらしいですね。
応募に10万、冊子などに受賞した旨を記載するのに年間50~100万円(10年目以降無料)らしいので、
マンションデベロッパーからすると受賞しておいて損は無いかもしれませんねー

BRT運営会社の設立が2019年まで延びてしまいましたねー。
湾岸が小池さんのおもちゃにされている。。

>>6219 匿名さん

おまけに、自己申告に基づく採点項目も結構あって、お手盛りできるという…。

>>6220 匿名さん

>>6220 匿名さん
本当に小池のせいで、湾岸エリアは大きな犠牲を強いられてる。
そろそろ彼女の責任をしっかりと追及していくよう声をあげるべきです。

まだネーミングのこと言ってる。くだらんね。

晴海って名乗っても恥ずかしくないでしょう？

>>6223 評判気になるさん

小池都知事以前の問題。それまでの都政治がいい加減すぎた。

>>6226 匿名さん
延期を決定したのは小池ですよ。
安全基準を満たしているのにも関わらず。
決定プロセスの追及は別でやればいい。
そもそも地下水問題も築地はコンクリートに覆われてるから安全と言い、豊洲も勿論覆われているのだから安全。建物の耐震基準は豊洲だけが満たしている。
誰が聞いても矛盾してると思いますけど。

石原の作った基準を守ったら延期となった、と昨日いっていたよね。

その基準は移転を延期しなくてはならない基準ではありません。努力目標なんだから。昨日石原も高く設定し過ぎた、移転すべき、と言ってますよね。

その通り、そもそも湧いたら汲み出して海に棄てるだけの地下水に飲み水レベルの環境基準を持ち出して、独断専行で移転を留保した小池の功罪は大きい。

結局、豊洲移転は小池の政局に使われただけ、夏の都議選まで「自民党政治に任せていたらこうなった。」と言い続けて、選挙が終われば「安全が確認された」と言って、とっとと移転に向けて動きだすよ。
小池に騙されている老人やバカ主婦がいる限り、どうにもならない。

>>6230 匿名さん

汚染水って、勝手に海に捨てて良かったっけ?

そう思います。
小池に騙されてるのは、老人や主婦層等の典型的なマスコミの情報を鵜呑みにする方々だと思いますが、実害を受けてる湾岸エリアの方々が声をあげていくしかないと思います。
そして、移転延期によって、どれだけの税金が無駄に使われているかも小池に責任追及していくべきかと。

地下水を直接飲まなくても危険だよ
水道管などのインフラが老朽してくればコンクリ、配管の隙間から地下水が浸水して水道水に混入するからね？

シアンやベンゼンを飲むのが嫌なら食事洗濯風呂はミネラルウォーターでやりなさい

元都知事の石原が設定が高過ぎたから訂正して移転しろと言える権利も権力も責任も無い。老人や主婦層が納得するようにしないと民主主義では何も進まないと言うこと。豊洲民が自分の都合で騒いでも一歩も進みません。

そんなこと言い出したらどこの地下水もまずいですよ。
あと、そもそもこの主張は築地の地下水と比較していないので話にならない。
マスコミの報道の仕方も悪いので、リテラシーが無いマジョリティには豊洲危険！ってなるんでしょうが。

おときた某も含めて無能な政治家だとは思ってないですが、
公約にも入ってない移転問題で自分の地位を確立するのではなく
やるべきことやってほしいですね。

まあ諸悪の根源はメディアの主張を鵜呑みにするマジョリティですよ。
だからメディアにも舐められるし政治家にも舐められる。

>>6234
そんなこと言い出したら、どこのレストランの水も飲めない、料理も食べられない。過去、周囲に工場があったかも知れませんからね。
そういうのを、ナンセンスと呼びます。

>>6234 匿名様

それでは築地もダメですよね。
築地は建物自体の耐震性、衛生面もダメですよね。

築地築地って壊れたラジオの如く連呼してるのはなんなのかな？
築地が汚染されていたら豊洲は汚染されなくなるとでも思ってるのか？（笑）
その二つは独立した事象だよ
築地がどうであれ豊洲がシアンベンゼンといった猛毒物質で汚染されているという科学的な事実は変わらんよ

>>6239 匿名様

科学的を言い出したら、科学的には安全だと専門家委員会が明言してるのだが。

>>6239 匿名様
小池が、第３の選択肢はないと言ってる以上、豊洲か築地かの二択だからね。
独立した事象ではないよ。
どちらかを選ばなきゃいけないんだから。

>>6239
水道管うんぬんがナンセンスだということは、納得してもらえましたか？

小池百合子を支持してるのは20～30代がコア層だよ

コストと照らし合わせつつ「どちらが今後の市場としてマシか」を判断しているので、
石原さんの選択は何も間違っていない。懸案だった汚染に関しても「科学的に」問題ないと実証されてる。

それを小池さんは「感覚的に」安全ではないから、と言って話を蒸し返している。
使わない地下水の数値をもとに、しかも築地とは比較していない時点で科学的に判断してないよね。
その意図は前任者否定(しかも石原というわかりやすい"老害キャラ"を攻撃)することで自分を無知な都民のヒーローに仕立て上げること。

今回の話と全く関係ない豊洲移転の意思決定プロセスを批判するのもそういうこと。
あの話もそもそも都庁という中小国家予算並の予算を持つ組織の意思決定者がいちいち細かいこと覚えてないだろうし、
専門家に一任するのは全くおかしくない。普通の会社でもそうでしょう。ただ責任は石原さんにあるし、本人もそれは自分で言ってる。

まあ小池さんほど頭が切れる人が自分の主張の矛盾に気づいていないはずがないので、
先程言ったとおり「このロジックとパフォーマンスで騙せる」と思われている都民が情けないという話。

>>6244 匿名さん

頭ったまいいね。だいたいそうだと思うけど、責任は自分にある石原さんはどう責任とるのかな？

どっちも土壌汚染なのに、どちらかしか選べないのは酷だな。

どちらも安全なんだから、どう転んでも健康上の問題は発生しません。

>>6245
正直そこに興味がないので考えてないです。。
談合かあったかどうかわからないですし(この手の話で無いわけないとは思いますが)。
重要なのは豊洲への移転の是非を決める→土地売買の過程の正当性を検証する、という優先順位だと思っています。
いまの報道、世論だと石原が悪い！豊洲も汚染されてるし白紙！ってなりそうなので。。

わかりやすいトピックをネタに当事者ではなくマジョリティを間違った方向に煽るってトランプの選挙戦と同じ構図ですよね。
小池さんはきっと有能だと思うので、こんなせこいやり方やめてほしいですね。
個人的にはそもそも舛添さんをあんなせこい金のために辞めさせた時点で世間のマジョリティのレベルの低さを憂いでます。

それでいうと猪瀬さんを辞めさせる必要すらなかった

要はモニタリングであんな数字が出てしまったからですね。その検査結果が出る前に移転日が決まっていた不可解がややこしくしているし、その過程で盛り土がされていない事実も出た。
これらは市場が開設しても科学的に問題は無い事は皆さんも承知していると思います。
そのいい加減な過程を解決無しに経済的な理由で市場を開設をしろでは納得できない。この様な前例は作るべきでは無いと思います。

>>6250 匿名さん
分けて議論すべきだと思いますけど。
移転延期により、更に税金が投入されてるんだから。
石原の責任ばかり追及してますが、小池は今の責任者なのだから前任者の責任追及だけしてて良い訳がない。
前任者に不手際があったのなら、それを謝罪しつつ、どうやって傷口を最小限にとどめ、都民に理解を求めていくかを行うのは今の小池の仕事で、それが組織というものですよね。

移転決定のプロセスはしっかりと検証し今後にいかす、豊洲の安全性は科学的に担保されてるのだから移転は速やかに行う、そうしないと都民の負担ばかりが増え続けますよ。

>>6136 匿名さん
それが言うんですよ。もし売れているというのなら、どうしてもここしか手が出ない人。スミフの営業さんが住んでるとのことだけど、スミフの営業さんの年収で買えるのがここしかないから。そんなのちょっと考えれば分かること。因みに大手4社くらいのデベとよく話しますけど口を揃えていうのは、湾岸は資産価値なんてない、ということ。それだけは事実だよ。

>>6142 マンション掲示板さん

随分といい夢見てますね…

>>6252
詭弁ですね〜。そんな半径数メートルの意見を総論のように語られても。
ちなみにその営業の人は給与だけじゃなく複数物件賃貸に出しているので選択肢は多様にあるような人です。
同じ半径数メートルの話をするなら私の周りの不動産関係者は湾岸に期待している人ばかりですよ。

資産価値を感じなければ買わなければいいだけですよ。
私は感じてるんで買ってます。それだけです。
わざわざ100レス遡ってご苦労様です。

>>6254 匿名さん

なんか6252のようにこのタイミングでこんな話をしてくるのも、豊洲問題から話題を変えたい関係者の差し金ではとも思ってしまいます。
昨日の百条委員会の都民ファーストの会の質問者も、今そんな質問して何やってんだ、本当に都民ファーストに戻れ、とTwitterが炎上したらしいですしね。

そうそう。わざわざ今その話する必要ない。意味わからないネガですね。
湾岸は資産性がないとかわざわざ言う必要ありますかね。自分で思っていればいいだけ。

>>6248 匿名さん

小池百合子は無能
防衛大臣の失敗を全く活かしていない

>>6234 匿名様
オマエみたいな赤旗野郎がいるから市場関係者が困るんだよ！

小池党、民進党、共産党がいなくなれば、東京は良くなって、晴海の地価もあがるのに。

小池知事は埋立地とマンション業者の敵なんだろうが、都民の支持は得ているよ。

>>6260 匿名さん

騙されやすい都民が多いことに驚きますね。オレオレ詐欺がなくならないわけだ。

今年に入ってから動きはほとんどないってことなんでしょうか、物件概要の戸数がずっと変わってませんが。もしかして、中古とかが少し安く販売されているのかな～と調べてみたら、なぜか住民版が出てきちゃって、夜遅くに車の呼び出し？があってどうのこうのという話題でした。ここって、館内放送みたいなものが入るのですか？普通のマンションではそういうの無いと思うのですが。

>>6263 匿名さん

数十戸は今年に入って売れてるぽいですけどね

>>6263 匿名さん
防災センターから館内放送があります。

>>6265 マンション検討中さん

それで他のマンションに移ることを検討中なのですか?

>>6264 匿名さん

もう中古なので誰も販売数とか気にしてないでしょ

今度見に行こうかと思っているのてますが、既に中古もあり、どちらに行けば良いのかわかりません。基本的には中古の方が安いのでしょうか？

>>6263 匿名さん

HPを見ていたら、販売戸数が51戸から5戸になって、また51戸になってますよ。
週末何度か見に行っているのですが、毎週末それなりに内覧の方がいらしてるので、チェック担当の方が待ち受けてる感じなのでそれなりの数売れてるのかもしれません。

>>6268 マンション検討中さん

もう全部中古

全部中古とか適当なこと言いますね〜

>>6271 匿名さん

まだ新築扱いだと？

新築の定義が竣工一年未満且つ未入居だから、ここは中古だね
だから何期何次とかも最早無意味だしアナウンスする必要もない
専有部分については契約後に仕上げるだろうから、気にし過ぎることはないと思うけどね

五輪後も余裕で売れ残ってると思ってたけど、
三井晴海や住不有明があんな感じだし、意外と売れてんのかな？
何れにしても金利を即固定できるメリットは大きいと思う

中古って言葉が紛らわしいね。6268さんは入居済み=中古という解釈だけど、
竣工1年以上経つと物件自体は中古扱い。定義上中古だからといって価値が下がるわけじゃないんだけどね。
入居済み物件と未入居物件の価格を見たところほぼ変わらなそうなので普通に未入居買えばいい気はする。

>>6273
営業マンを有明に移したいだろうしあと1年ぐらいでほぼ売り切りたいのでしょうがそれは厳しそうですね。
とはいえ名作と言われているWCTも売り切るのに時間かかってますし、売れ残りは問題ではないと個人的には思ってます。
売り切るまでのスピードは価格要因が1番大きいと思いますし。

あと仰る通り金利面を考えた時のメリットは大きいと思います。
実質支払う金額を考えたらこの物件が1番ギリギリ低金利で済む物件かもですね。

>>6275 マンション検討中さん

敏腕営業マンとしてスカウトされるよ。

羊頭狗肉

物は言いようですな

>>6275
WCTは販売開始からは売り出し分完売が続き4年後の全体竣工時に全体の95％は販売済み。残りの一割約100戸は竣工から1年たってから2008年に、それまでと全く違ういまのドゥトールなみの価格をつけて初めて売り出したが、その直後にリーマンショックが襲い100戸売り切るのに2013年までかかった。なので現時点で大量に残っているドゥトールとはかなり状況は違うと思われる。

WCTは品川15分の埋め立て地というひどい立地だけどシャトルバスを頻繁に品川に飛ばすことにより利便性を売りにし売れた。
ここも東京駅まで頻繁にシャトルを飛ばすと売れると思うけどな。
マンション自体は最近のマンションにしては結構いいマンションだと思うけど。

まあマクロ環境が違うので単純比較は無意味だね。


一度内見行ったけどマンション自体は良いと思う。スパも綺麗。
個人的にはスタディルーム無いのがケチってるなーと。ブックサロンもほぼ通路だし。
高層階のラウンジは良かったけど、子供がうるさかったので時間帯によって居心地違いそうだった。

アクセスは言うほど悪くないと思うけどねー。確かに駅までは若干歩くけど。
大江戸線、バス、徒歩で大体のところ行けるし、勝どきから乗るなら電車は座れるだろう。

良くも悪くも話題になっている時点でエッジが立ってていいじゃない。

>>6279
あの付近と晴海~東京は全く混み具合が違うからなあ。
しかしWCTはシャトルが高頻度とはいえ管理費にかなり乗ってくるだろうし
立地考えてもコスパ悪いと思うけど何故か人気ですよね。
ウッドデッキと独特の雰囲気、近くに公園あるのは良いと思ったけど。。

WCTにシャトルがなかったらあの立地は売れてないと思う。
バスを高頻度にする事で資産価値保ってる感じ。シャトル有り無しで2000万位売却額が違うのでは。そう考えると管理費若干高めでも高頻度のシャトルはあった方がいい。もし、東京駅までのシャトルが高頻度であると他のマンションとの差別化になり、人気になりそうだけどな。
ここはシャトルの頻度低いし、使いにくそう。あってないようなものだからな〜。ブックサロンもあってないような感じ。バーはあるけど、カフェがない。
なんだかんだで使える共用施設はスパとジムくらいかな。

2000万の売却額って勝手な想像でしょう。
WCTの近くに都営バス停もありますよ。
もちろん天王洲アイル駅もあるし。

晴海(陸側)がよっぽどいいよ。

>>6281 匿名さん
WCTはシャトルバスは運賃による独立採算で管理費からの費用拠出はゼロらしいよ。あと、天王洲アイル駅があるからWCT 居住6000人の中でシャトルバス利用者は1000人くらいなんだって。自治会HPで見た。

>>6281 匿名さん
>しかしWCTはシャトルが高頻度とはいえ管理費にかなり乗ってくるだろうし

ここもWCTもシャトルバスは管理費とは関係ないでしょ？しかもWCTの管理費は湾岸マンション最安レベルだし。

まあでも晴海のほうが立地は好きだな。
東銀座、新橋、東京にシャトル飛ばしてくれないかな

>>6287 匿名さん
それは可能なら良いけど、交通事情からダイヤ通りの運行が厳しいだろう。それと採算が取れないと思われる。

>>6288 匿名さん
ですよね。やっぱりまずは人道橋の整備ですね。

>>6288 匿名さん

WCTも7時台、8時台など時間が読めない時間帯は5〜7分間隔で運行と時間をきめてないですよね。
そんな感じでやればいいと思う。
シャトルの路線と本数の見直しで人気物件になるかも。

>>6290 匿名さん

WCTのケースは確かにシャトルバスの存在が人気に貢献してると思われるけど、晴海で実際にやったとして何人くらい利用するかな？

>>6292 匿名さん
銀座や東京駅に飛ばしたら頻度にもよるだろうけど、結構使う人いそうだけどね〜〜。毎朝、マリナーズ前のバス停結構使ってる人いるし、
最寄りが銀座、東京みたいな感覚になって便利そうだし。
ただ、新橋があるから買った人もいるだろうから、新橋に加え1時間に2本くらい銀座 東京ルートがあるといいね。

シャトルを充実させたとして、あまり利用者はいないと思いますね。使うシーンは休日がメインになるのでは。
WCTと比較すると駅への距離が近いですし、勝どきから通う前提で購入している方が多いと思うので。
WCTは勝どきより使いにくい天王洲アイルが最寄り、品川までの道が混まない、
などシャトル需要が高くなる条件が揃っていたと思いますし。

WCTは天王洲アイルが最寄り駅じゃ
かなり不便ですよね。バスないとどうしようもない。
それに比べて勝どきに近いココは便利ですね
そう考えたら、新橋は勝どきから二駅で汐留だし、新橋シャトル必要ですか？
普通に最寄り駅から電車でも簡単にいけちゃうトコにシャトルだしてもね〜〜。新橋で働いてる人にしか需要ないよね。
有楽町とか東京のほうが何路線も乗り換えできて便利そうですよね。

そうなんですよね。終電新橋からシャトルで帰る分には便利だけど。
銀座とか東京、有楽町の方が効果的な気がしますね。

Wctとここ、なんで比較されてるの？

元々の価格帯も全然違うし、明らかに格差があるもの同士を比較しても、意味ないのでは？

いや、WCTとどちらが良いという話じゃなくて
シャトルの方向性をWCTと照らし合わせて話題にしてるだけしてるだけですよ

ぜんぜん話題変わってすみません・・・
カスタムオーダーってことは、住民さんのお宅はみんな違った間取りってことなんでしょうか。
自慢のお宅拝見なんてできたら面白そうだなと思いました。
でも、あまりに個性的な部屋にしてしまったら中古で売るとき大変じゃないですか？

知らんと思うが、WCTで中古マンション人気ランキングで常に３本の指に入っているよ

>>6300 匿名さん

それ、ネット物件チラシへのアクセスランキングでしょ。住民がアクセスしてもカウントされる。

>>6300
そうなんだよね。いっつも中古人気ランク上位。http://www.nomu.com/mansion/catalog-rank/
たぶん、あの共用設備や管理費の安さとか品川駅徒歩物件なのに部屋を選べば割と安いことが人気の背景なんだろうと思う。俺は新築しか興味ないけど中古に絞ってリーズナブルな物件を探している人にとっては優良中古なんだろうね。先週のSUUMOにもデカデカと載ってた。ドトールも10年以上たってから雑誌のグラビアや住友不動産作品集のトップページに表示されるようなマンションになるといいけど。

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/masterpiece/

>>6301
10年もたってるのに？住民が日々ランク上位になるくらい毎日アクセス？

一位の広尾ガーデンヒルズも住民がアクセス？なわけないでしょ。

単純に人気あるんだと思うよ。

＞元々の価格帯も全然違うし、明らかに格差があるもの同士を比較しても、意味ないのでは？

全然時期が違う分譲価格同士を単純比較するほうが意味ない。広尾ガーデンヒルズなんか分譲価格330万くらいだぜ？
もし、いま仮にWCTが新規売り出しだとして10年前の分譲初期と同じ坪230-240万で売り出されると思う？たぶん、ここと同じか人気上昇中の品川エリアということでそれ以上になる可能性さえある。11年落ちの中古でも坪270-340万で取引されてるからね。
要は販売時期の違い。物件そのものには言うほどの格差はない。10年前くらいは良い時代だったと思うよ。逆にドトールが2005年分譲開始なら分譲価格は坪230万くらいだろうね。

あの時代、品川駅直結の品川ブイタワーも坪300万円弱から買えたね。

>>6304 匿名さん

>>6304 匿名さん
WCTはマンション自体はすごくいい。
ただ立地がね〜〜。
品川徒歩圏内とかいうけど、ココから15分も歩いたら築地までは行ける。
それくらい品川までは遠い。
中古マンションの資産価値は8割立地というけど、ココが10年後勝どき4分になり、環状2号が開通し、brtバスがガンガン走るようになったら
WCTとは比較にならないよ。
銀座にも東京にも近いし。

>>6306
そうなるといいね。でも、どっちに転ぶかわからない。WCTなんてあの立地だから資産価値なし暴落必至とか言われてたのに、今や雑誌でも名作マンションとか言われて築10年超えても坪300万以上キープしてる。それに品川駅の再開発の世間一般での好イメージ影響もある。いずれにせよ、元が高倍率抽選になるくらい安かったのが大きい。ここはもともと高いから、WCTなみに坪100万単位で上がるといいけどかどうなるかは神のみぞ知る。

>>6307 匿名さん
名作マンションの雑誌、中身を見たら写真ばかり大きくて大した事は書かれていなかった。
それともうすぐ品川は新航路で、飛行機が低空で飛ぶ街となる。

>>6304
2005年の分譲開始で坪230万円と2017年の坪350だと金利面含めるとどちらが返済額多いんだろう

都心に住むのバックナンバー
ビンテージマンション候補に湾岸で挙がってるのはツインパとワールドシティ
中古売りたい人は、有名マンションは勝手に宣伝してもらえるのはいいね

＞2005年の分譲開始で坪230万円と2017年の坪350だと金利面含めるとどちらが返済額多いんだろう

2005年ごろは金利高かったと思ってるのかもしれないけど、金利は当時でも１％切ってたからね。
変動選べばデベロッパー大幅優遇で金利0.75%くらいだった。で、それから10年変動金利は全然変動してない。
圧倒的に坪230のほうが支払額が少ないよ。マンションの絶好の買い時に当たった人はラッキーだよね。

>>6311
自分でも調べて見ましたが変動金利は変わらないみたいですね。。
同じ金利で計算したら同じ部屋で数千万円違いますね。。

ただ、マンション購入はライフイベントに左右されるので
完全にコントローラブルかと言ったらそうでもないですよね。
住みたい物件に出会えるかも運ですし。

バブル期のような状況は別として、基本的には買いたい時が買い時なのかなあと。

>>6312 匿名さん

おっしゃる通り。

>>6304 匿名さん

＞もし、いま仮にWCTが新規売り出しだとして10年前の分譲初期と同じ坪230-240万で売り出されると思う？たぶん、ここと同じか人気上昇中の品川エリアということでそれ以上になる可能性さえある。

ないない。ここまで来て宣伝しなきゃならないくらい困ってるマンションなんですよ？

何処とは言わないけど、高速道路脇で、足元が倉庫でぐっちゃぐちゃ〜、のマンションがビンテージなんかになるわけないよね。

>>6312
まあ低金利であるうちに買う、という選択はベターだと思う。
1番無いなーと思うのは欲しい物件はあるけど今が物件価格の天井だからオリンピック後まで待つという人。
価格の下落幅は不透明、金利の上昇リスクもある、賃貸も払い続けて年を重ねる選択は非合理的。


特にほしい物件の周辺が今後開発が進み人口も増える見込みがあるのであれば大幅な下落はない。
その中でも賛否両論巻き起こるエッジのあるマンションは個人的には買い。
物件選び自体は感性の世界なので目立ったもの勝ちですよ。

>>6307 匿名さん
でも、元値が安かっただけに中古で坪300以上で出してる部屋はうれてらないよね〜〜
顧客心理として、絶対このマンション欲しいとかこの場所に欲しいじゃないと、もともと安かったものを中古で高く買いたいとは思わないよ。
高速と倉庫にかこまれた駅遠物件を
高値でかうかな〜

そうそう。立地が千代田区の皇居の近くとか、港区でも麻布広尾高輪あたりは高く出しても買いたいけど、港南の高速倉庫まみれの元安マンションに高くお金を出したいとは思わないよね。安く出して買った人と同じ建物で10年前にかってれば。。。と損した気分を毎日味わいながら生活したくないかな。
心狭くて申し訳ないですが　笑

>>6318
倉庫街とかそんなこと言ったら晴海も大差ないからブーメラン。むしろ港南は環境は変わって中古は間違いなく人気あって売れてますよ。ここも環境がさらに良くなって港南みたいに大幅に値上がりしたらハッピーなんだからそういう風に言うのはやめましょう。

>>6314
今、もし港南で新規分譲なら駅近は坪６００-７００万、駅遠１０年中古でも坪３００-３３０万で
バンバン売れてるんだから新築は最低４００－でしょう。
もし、いま品川に新築があれば私ならドゥトールじゃなくて品川一択ですね。中古しかないので
あきらめてますが。
リニア駅や新駅建設、再開発でエリア全体に注目が集まってるから住みたい街ランキングも
急上昇中だし、港南の駅遠は天王洲アイル駅近でもあるし。
晴海も２号線ができると評価が変わると思うけど、新築マンション計画がこれからも多くて
供給過剰がちょっと不安材料。

素朴な疑問として、中央区、都営大江戸線 勝どき駅 徒歩9分、新橋駅までシャトルバスありと港区、JR品川駅 徒歩１３分シャトルバスあり＋天王洲アイル徒歩４分とどっちが評価が高いだろう？

>>6321 匿名さん

どっちもどっちじゃない？
丸の内大手町新橋銀座勤務ならココ
新宿、渋谷、品川勤務ならwct

どちらにしても眺望の良い部屋以外はパス！

>>6321
僅差だと思うけど、世間のイメージ含めてやっぱり港＞中央じゃない？
これは中央区湾岸と江東区湾岸比（中央＞江東）にも当て嵌まると思う

個人的には月島に馴染みがあるから中央区湾岸が一番で、ファミリーなら豊洲
品川が生活圏だったことは生まれて一度もないから港（内陸除く）品川は圏外ｗ

>>6324 匿名さん

新航路で港区上空を車輪出した飛行機が飛び始めれば、「世間のイメージ」がどうなるかですね。

>>6325 匿名さん

羽田が益々便利になり、その後リニア品川の開通。普通に考えて品川でしょ
。

>>6325

都心のタワーマンションはもともと防音サッシ入ってますから60-70db程度の騒音は室内環境には関係ないでしょうね。世間のイメージがどうなるかは別として。

>>6326

私もそう思います。品川駅港南口から歩いて帰れるというのは今でもそうですが、いま東京の国際空港の軸足は成田から羽田に戻りましたからね。訪日客の玄関口として品川駅周辺の整備は加速するでしょう。
ネックは品川駅が巨大ターミナルなため駅周辺の港南１－２がオフィスビル街で住宅エリアである港南３－４のマンションまでは徒歩10分～程度かかることでしょう。でも、こことどっちがいいかと言われたら微妙な感じ。
品川駅に新築の企画があればそっちをメインに検討すると思います。今もし出てきたら買える値段ではないかもしれませんが。

>>6327 匿名さん
10分歩く間に飛行機が頭の上を5機通過。2分おきですからね。WCTは更に駅遠。
自宅警備員以外は、自室の防音だけ語っても意味ないですよ。街全体がうるさくなるのですから。更に落下物リスクもね。

落下物リスク...？

空港に近い町ってだいたい何もないよね。
これから発展させようとする街の上に飛行機は飛ばさない。

ここはちょっとおかしい住民がいるようなのでパスですね。

姿形で指摘されたり家族の病気を公開させるので怖いです。

>>6331 匿名さん
タワマンなんで、世帯数が多いから1人くらい変な人いるよ。
戸建にしたら？

まあでも高級マンションなので住民の質は担保されてるほうでしょ。
戸建の方が周辺住民は玉石混交。

>>6332 匿名さん

いやあ、酷すぎでしょう。住民板が凄いことになっているようです。

>>6334 匿名さん

近隣住民が引越たとか。ヤバそう。

ウチの階は変な人いなくてよかった

WCT住人と思われるネガがすごいですね。そんなにここが気になるのかな。

あちらの中古も見てきたけど、ものは良かったですよ。それは確か。建物自体もしっかり作られてるし、敷地もちょっとオーストラリアの海沿いの都市みたいな感じだった（運河沿いの方は）ただ、道路沿いに出ると一気に生活感というかちょっと辛口かもしれませんが街自体が殺伐としていて運河沿いとのギャップが大きくて私はあまり好みではなかったです。
あそこは品川までシャトルがあるのもかなり魅力的だなと思います。逆にここもシャトル見直しすればかなり強気に行けるとおもう。しかも晴海は街全体が洗練されている。残念なのはこの綺麗な街に来るのに勝どき駅を使うとすると黎明橋を渡るまで勝どきの雑然としたとこを通ってこないとダメなとこかな。だからおしゃれな丸の内や銀座あたりからシャトルがでてると底上げされそう・・。
将来的には勝どき東も再開発されおしゃれになるだろうし、人道橋もできて徒歩4分になるみたいですしもうすこしのがまんですが・・。

選手村の供給過剰とか言われるけど、低層マンションがほとんどでタワーは２棟のみ、そのタワーができる場所は勝どき駅から15分以上かかると思われるから立地の面で負けることは絶対ないでしょう。
地下鉄構想が進んでくれればその地下鉄駅（晴海）から一番近いマンションがたしかココになる予定ですし、なんとか地下鉄通してほしいな。

>>6337
選手村だけじゃないでしょ。既存のマンションをざっと見ただけで、ちょうど１００００戸。これに選手村の住宅など９０００戸が追加される。将来の中古売り出し件数は狭いエリア内で常時６００－７００戸は在庫があるような感じになるでしょう。中古マンション売却するのは至難の業になると思うし、需給バランスが崩れて値崩れするんじゃないかな。ちなみに港南エリアのタワーマンションは全部合計して５０９５戸。今後の新規供給は無し。それと比較すると勝鬨晴海の供給量がとんでもないことがわかる。

ザトーキョータワーズ　　　　１９８１戸
勝どきビュータワー　　　　　　７１２戸（駅直）
勝どきザタワー　　　　　　　１４２０戸
パークタワー晴海　　　　　　１０７６戸
ドゥトゥール　　　　　　　　１４７０戸
キャピタルゲートプレイス　　　７０２戸（駅直）
クロノレジデンス　　　　　　　８８３戸
ティアロレジデンス　　　　　　８６１戸
ファミール月島スイートタワー　２６２戸（駅直）
アイマークタワー　　　　　　　３５６戸（駅直）
ライオンズタワー月島　　　　　２８２戸（駅直）

以上合計１０００５戸

月島一丁目西仲通り地区第一種市街地再開発事業　　４２０戸
晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業　　　　５６５０戸（オリンピック選手村）
勝どき東地区第一種市街地再開発事業　　　　　　３１２０戸

>>6338 匿名さん

ここがまずいという事は、都心部から遠い豊洲、東雲などはもっと厳しいという事ですね。
wctもやばい部類かと。