東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「【契約者専用】DEUX TOURS(ドゥ・トゥール) part.5」についてご紹介しています。
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  8. 【契約者専用】DEUX TOURS(ドゥ・トゥール) part.5
匿名さん [更新日時] 2026-02-19 04:57:23

part.5です。引き続きよろしくお願いします。

前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585058/

[スムログ 関連記事]
マン点流!裏ワザ(口コミを可視化する)
https://www.sumu-log.com/archives/2473


口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/DEUX TOURS(ドゥ・トゥール)

[スレ作成日時]2015-12-13 20:04:13

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DEUX TOURS(ドゥ・トゥール)口コミ掲示板・評判

  1. 9451 住民板ユーザーさん1

    プロに知り合いがいるのだが、相場は3~5万で交通費はなし。小さいホールで演奏出来るレベル人でね。
    学生でそんなバイトは絶対ない。せいぜい一人5000円から1万程度。でも時給換算したらいいバイト。
    音楽家で食っていくのはものすごく大変なのに、学生のバイトレベルに10万も払っていたからビックリするわ。

  2. 9452 姫 

    >>9451 住民板ユーザーさん1さん
    しかも大学が一流音楽大学じゃない。
    例えば東京芸術大学などならば良いですけれど。
    なぜ彼女らを選んだのか理由が知りたいものですね。

  3. 9453 匿名さん

    とにかく自分たちの意のままに管理費を使ってもらっちゃ困る。

  4. 9454 匿名さん

    演奏者もなんとなく理事との特定のルートがあり、金銭に関わる裏がありそうだな。

  5. 9455 匿名さん

    >>9449: 住民板ユーザーさん1さん
    仕事に貴賤は無くても、やってることがやってることなので
    つい人格レベル、引いては、職業までをも勘ぐってしまうのですよ。
    それが人情というものです。 

  6. 9456 匿名

    来年度は理事会そう入れ替えしてほしい。

  7. 9457 姫 

    目先の決定事も見過ごせない。
    アマチュア学生の演奏に何十万も費やすのを許すのか。
    まだ入居していない、ラウンジを知らない人もいるのに
    なぜ改装するのか。
    シャンデリアやカッシーナのチェアも廃棄するのか。
    廃棄したと言いつつ、シャンデリアをちゃっかり自宅にぶら下げて、カッシーナをリビングやバルコニーに置くのではないか。

  8. 9458 住民板ユーザーさん1

    >>9444 匿名さん
    まずは、この掲示板ではなく、Collaboを使ってみてはどうだろうか?
    匿名性がある掲示板では先に進まないのでは?
    別に悪いことしようとしているわけではなく、おかしいと思ったこと、疑問に思うことをクリアにしてより良くしていくことが目的。
    住民同士のコミュニケーション目的だけの掲示板ではないはず。ほとんどみたことないから、どんな雰囲気の掲示板でどんな話がされているのかわからないのだけれども。






  9. 9459 姫 

    >9458 住民板ユーザーさん1さん
    コラボは閑散としています。
    理事会が嫌われているからでしょう。住人に相手にされていません。
    それでLINEに切り替えようとしているが原因が違うからなあ。

  10. 9460 匿名

    >>9457 姫 さん

    もしそんな事したら横領で完全に犯罪。
    カッシーナとシャンデリアはそのままにしてほしい。
    てか、何処を改装するの?

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  12. 9461 姫 

    >>9460 匿名さん
    コンペでめちゃくちゃにやらかす予定ですよ。

  13. 9462 姫 

    住友不動産が自信を持ってマンションの最大の売りとして仕上げたラウンジをわずか3年でぶち壊しにかかったのだからなあ。

    まず誰が提案したのか。
    担当理事2名は提案者なのか。

  14. 9463 住民板ユーザーさん8

    ラウンジ改装反対の意見書をみんなで投書しましょう。

    部屋番号書いて意見書を投票することが一番はやい!

  15. 9464 住民板ユーザーさん8

    理事会の人達、掲示版みてるなら、ラウンジ改装は総会承認するように変更してください。
    よろしくお願いします。

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  16. 9465 検討板ユーザーさん

    住民の承認なしとはふざけすぎ

  17. 9466 姫 

    18日理事会がある。
    乗り込む手もある。

  18. 9467 姫 

    >>9464 住民板ユーザーさん8さん
    このマンションを破壊したいんじゃないかとさえ思える。
    法人登記もAV業もバレたからやけっぱちのテロ行為か。

  19. 9468 姫 

    誰も望んでいないのに変更したがるところが
    例の管理会社を変更したがって逮捕された理事長の件に似ていると思う。

  20. 9469 匿名さん

    驚きました。ラウンジを住民の承認なしで改装なんて聞いたことがありません。
    しかもまだ、新しいじゃありませんか。
    こちらのマンションに住んではおりませんが都内にいくつかマンションを持っております。
    そのどちらもラウンジ改装なんて重要な案件を総会承認なしだなんて.....。
    住民を馬鹿にし過ぎです。
    皆さん、今まで誰も何も言わないからと理事会に舐められてますよ。

  21. 9470 住民板ユーザーさん1

    全然違う話ですみません。
    上階の騒音問題が解決しません。
    子供の駆け足音と夜中の大人の踵歩きです。
    チラシ、直接お願いもしましたが全く…
    騒音問題があった方はどうやって解決できましたか?

  22. 9471 住民板ユーザーさん1

    >>9470 住民板ユーザーさん1さん
    トイレの騒音はダクト短くきってもらったら静かになりました。

  23. 9472 住民板ユーザーさん

    >>9466 姫 さん
    姫、かかって来いや〜!
    乗り込めるなら、乗り込んでみろ!!
    住民でも無いのに、無理か笑

  24. 9473 住民板ユーザーさん1

    ラウンジ痛んでもないのに改装とか、こんなことこれから3年毎にしていくの?無計画すぎ。
    ちゃんと皆で話し合って決めてるの?あんなに人数いて常識的なことを判断できない人たちなら全員辞めるべき。

  25. 9474 匿名さん

    というかそろそろ五年だけど積立は大丈夫なのだろうか。

  26. 9475 住民板ユーザーさん8

    議事録見ましたが
    ラウンジの件についてそこまで内容書いてありませんでしたよ?メニューの試食とかするって書いてあった。内装変更なんて書いてなかったとわたしは捉えました。
    クリスマスの演奏は昨年通りではなく10万円までに抑えると書いてありましたね。

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  28. 9476 住民板ユーザーさん8

    >>9470 住民板ユーザーさん1さん
    騒音問題ですが、他のマンションでも言えることですが空き部屋が周りにあったり、その方の部屋の中で、床についてる家具が少ないと響きやすいように思います。ダンボール空き箱に物を置いてコンコン叩くのと、何も置かないで叩くのでは響き方が違うのと同じかと。
    周りの空き部屋が売れると騒音落ち着きますよ。

  29. 9477 姫 

    >>9475 住民板ユーザーさん8さん
    昨年クリスマスコンサート10万円支出と決算書にあります。昨年通りです。
    無名のアマチュア学生に10万円、しかも欠席で人数足りない、演奏できない。

    試食、3月17日貸し切りとあるが理事会の貸し切りなのでしょうか。
    これでタダ食いを楽しもうと。
    タダ食いのためのコンペ企画ですか。

  30. 9478 住民板ユーザーさん7

    おれだったら、1時間で2万円貰える仕事は最優先事項なのだが、
    彼女たちには、安い金額しかいってなくて、
    安いから、簡単に欠席するんじゃまいか?

  31. 9479 姫 

    >>9478 住民板ユーザーさん7さん

    おー、そこか!なるほど~
    10万円丸々いっていないか。

  32. 9480 姫 

    >>9464 住民板ユーザーさん8さん

    削除されているが何か問題あること書いてあったっけ?

  33. 9481 姫 

    クリスマスコンサートを欠席した奏者の出演料はどこへ行った?
    誰のポケットへいった?

  34. 9482 住民板ユーザーさん1

    >>9475 住民板ユーザーさん8さん
    レイアウト変更と工事金額、
    また
    コンセプトは担当理事が決める

    業者は知人の紹介か、他のマンションを参考に

    コンセプト理事が決める時点で裏がある。

    コンセプトにあってないという理由で業者排除できる。これてサラリーマンなら常識のスキーム

    しかも利害関係がある43階の理事もコンセプト担当っておかしいだろう。

    みんなが使うものをおっさん2人が勝手に決めることに違和感ありませんか?

    わざわざ工事する必要ありますか?
    キレイでなんの不満もないのに。

    よく議事録読みましょう。


    総会決議を得ないで管理費から工事金額を出す形になっている。


    おかしくないですか?疑問に思いませんか?


  35. 9483 姫 

    エイトは火消し要員ですよ。
    理事会メンバーは8で投稿することにしているんじゃないかと。
    これまで、ちょくちょくエイトがチャチャ入れてきたでしょ。

  36. 9484 姫 

    ねぇ、ねぇ、2期理事長の住戸が今回ラウンジ改装担当理事の住戸と連番だよ。
    ラウンジ挟んでこの2名ってことかな?
    前理事長との関係性はどうなのだろう。
    前理事長にとって不利な気がする。

  37. 9485 匿名さん

    前理事長はないがしろにされて辞めたんだね。今の理事長が乗っ取った形だね。
    理事会乗っ取り。

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  39. 9486 姫 

    >>9485 匿名さん
    それは噂で聞いている。どうもハブられたらしい。

  40. 9487 住民板ユーザーさん8

    議事録を見る限りではわかりませんでした。
    姫さんこんなところで話してないで当事者に直接話してみたらいかがですか?私も住人ですが、議事録見てもそこまでわからなかったので、賛否もできません。そもそもそこまで調べられるなんて理事以上のご尽力ではないですか?
    本当にこのマンションを思う方が代表をするのはとてもこのマンションにとってメリットだと思うので、もし本当のことならこういった鋭い方が代表でもいいと思うのです。

    ここまで欠点を発見していても姫さんがドゥトゥールの住民を続けている理由は何ですか?

  41. 9488 姫 

    1期の理事長が返り咲いたらおもしろいかもなあ。
    総会での英語の返答、よかったよ。
    にいちゃんっぽいけど邪気がない感じで
    どうせなら彼のほうがいい。

  42. 9489 住民板ユーザーさん1

    >>9476 住民板ユーザーさん8さん
    そうなんですね。ありがとうございます。
    しかし上下左右に空部屋はないようです…
    マネージャーより直接注意をして頂きましたが効き目は全くなく。
    二重床は響きやすいんですね。

  43. 9490 住民板ユーザーさん1

    >>9470 住民板ユーザーさん1さん
    大人の踵歩きは躾のなさの象徴!

  44. 9491 姫 

    バレリーナじゃあるまいし、つま先歩きもどうかと。

  45. 9492 姫 

    >>9487 住民板ユーザーさん8さん

    理由、何でしょうね。
    未婚の私が言うのもおかしいですが結婚と一緒で
    一度契約してしまうとなかなかすぐにはどうこうなるわけにはいかない、か。

  46. 9493 姫 

    クリスマスコンサート30万円とは何の話かと思ったら
    昨年のいい加減なドタキャン女子大生連中が20万円増額要求してきたのか。
    1名ドタキャン、予定の演目もこなさずに、まさかの増額?
    今年は無料で結構です、やらせてくださいが誠実だと思うが。
    本当に女子大生らが増額要求してきたのか怪しいものだ。
    理事が勝手に言っていることじゃないのか?

    ここで話題にすると見落としていた細かいことまで気付けるね。

  47. 9494 姫 

    しかし、自治会長もおかしいな。
    まんま理事会に要求するとは。

  48. 9495 住民板ユーザーさん4

    ラウンジ改装は住民の承認なしとは驚きです。
    何を改装するのか。
    このマンションの共用施設で一番質がいいと思っていたのに。
    趣味が悪いインテリアとかにされたら最悪!
    だったらブックサロンとかスタディスペースとか改装しても良いところが山ほどあります。
    無駄金使うのやめてほしい。
    理事会は住民に承認を求めるべき、横領と言われても仕方ないやり方です。
    今回の理事会非常識すぎる。

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  50. 9496 姫 

    住人の承認も何も
    ラウンジを変更しようと提案する神経がおかしい。
    現状、どんな問題があるのか。

    くっだらないことに頭回しやがって。

    キャンディポット株式会社が飲食業となっていたのたが
    ラウンジのことか?
    ラウンジで飲食できる。
    従業員8名からとなっていた。
    新たな業者を8名程度採用するつもりか?

  51. 9497 姫 

    コンペはデキレースじゃないか?
    キャンディポット株式会社が勝利する。
    名称は変えてくるだろう。

  52. 9498 住民板ユーザーさん7

    そうすると、ファイティングのインストラクターもav社長の関係者で、ラウンジまでav社長の関係者で運営されるのか。

    もし、そうだとしたら、av菌が拡散して気持ち悪いよぅ。

  53. 9499 口コミ知りたいさん

    ラウンジ改装とかって、まだ建設3年くらいでしょう。
    先にロビーの照明揃えろ!周辺タイルを洗浄清掃しろ!
    馬鹿げた理事会は強制解散しろ。

  54. 9500 住民板ユーザーさん8

    ラウンジ改装中は使用できなくなりますよね。
    住民の共有財産ですから勝手は許されず、重大で大規模な権利侵害です。
    馬鹿理事は自分の部屋だけ自費でリフォームして自己満足してろ!

  55. 9501 姫 

    どうやって食い止めるか、だな。

  56. 9502 匿名

    承認なしとありえない。
    気に入っている住民み多いはず。
    理事会は何故改装するのか住民に説明すべき。
    改装前にどのように改装するのか何にいくらかかるのか。見積もりもつけた上で承認を取るべき

  57. 9503 姫 

    総会にかけることになっているが
    あれだけ反対されたシャトルバス深夜便ですら可決させたから。
    総会議案になったらおしまいだ。

  58. 9504 姫 

    >>9498 住民板ユーザーさん7さん

    悪玉菌だな。
    ヨーグルトでも食べるか。

  59. 9505 住民板ユーザーさん2

    AV理事長ってどんなやつなんですか?多分、エレベーターやスパでは会ってるんだろうが。総会含めてイベント出たことないからわからないんだが、文句言ってやりたい。

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  61. 9506 姫 

    >>9505 住民板ユーザーさん2さん
    え、今さら。インスタ見てよ。
    キャンディポット株式会社で代表取締役名わかるから。

  62. 9507 姫 

    あとは18日の理事会に乗り込むか、出待ちするか。
    おっさんだよ。
    自治会の年齢層が上は40代となっていたが、50代以上60代にも見える。

  63. 9508 住民板ユーザーさん2

    >>9506 姫 さん
    やばい、インスタでヒットできん。出待ちするぜ

  64. 9509 姫 

    >>9508 住民板ユーザーさん2さん

    おかしいぞ!アク禁か?
    インスタってアク禁できるのか?
    名前、間違えていないか?
    リトルビレッジだぞ。

  65. 9510 姫 

    フツーにGoogle検索に名前入れたらインスタが出るから
    それをクリックして。

  66. 9511 住民板ユーザーさん2

    >>9509 姫 さん

    リトルビレッジとは?どう調べるかさっぱりわからじよ。

  67. 9512 姫 

    >>9511 住民板ユーザーさん2さん

    あ、あ、あ、
    議事録は見られる?
    理事の名前一覧があるのだが。

  68. 9513 住民板ユーザーさん2

    >>9510 姫 さん

    検索とは理事長名、M氏だよね?

  69. 9514 姫 

    >>9513 住民板ユーザーさん2さん

    M?それ、理事長じゃないか?
    社長は理事長じゃない。

  70. 9515 住民板ユーザーさん2

    >>9512 姫 さん

    なるほど!リトルビレッジか。わかった。こいつか、ようやくわかったよ。

  71. 9516 姫 

    議事録にラウンジ改装を提案した理事の名前が載っている。
    そいつだ。

  72. 9517 姫 

    おお、やっとわかってくれたか。
    他の人でわからなかった人のためにも意味があった。

  73. 9518 住民板ユーザーさん2

    >>9517 姫 さん
    ありがとう。たしかにイベントアップして怪しいな、こいつ。一枚かんでる可能性高い。ラウンジの改修などありえない、絶対反対!

  74. 9519 姫 

    >>9518 住民板ユーザーさん2さん

    女が写っているだろう。
    その女に注目せよ。

  75. 9520 住民板ユーザーさん1

    ラウンジ改装反対!!

  76. 9521 住民板ユーザーさん2

    >>9519 姫 さん
    キャンディポットの社長か。そして議事録読むと、業者の選定は知人の紹介や近隣マンションを参考に、となってる。リトルビレッジの部屋番号とキャンディポットは同じ。ようやく理解した。完全にアウトだな、こりゃ。こんなやつ早く追い出さないと、管理費使い果たされてしまうよ。ほかの理事たち、何してんだよ。

  77. 9522 住民板ユーザーさん2

    >>9519 姫 さん
    ありがとう、これは完全に姫さんのおかげで理解できた。みんなで本当に立ち上がった方がよいぞ、いよいよ

  78. 9523 姫 

    >>9521 住民板ユーザーさん2さん

    他の理事も怪しくてな。
    クリスマスコンサート提案の理事も10万でも高いのに30万と言い出しておかしい。

  79. 9524 姫 

    >>9522 住民板ユーザーさん2さん
    その名前でGoogle検索すればアダルトビデオの会社もわかる。
    ホームページまで行き着くには検索を重ねる必要はあるが。
    どんなビデオを作っているか見るといい。

  80. 9525 住民板ユーザーさん2

    >>9523 姫 さん

    クリスマスコンサートの議事録あらためて見た、くそだな理事のS。大学生集団に、今年は30万になるから20万の増額申請だと。こけは流石に理事会がストップかけてるが、こんな提案をする時点で理事の資格ないし、完全にサヤを抜いてるな、理事のS。やばいね、理事会。

  81. 9526 匿名さん

    他の理事も多分飼いならされてる。

  82. 9527 住民板ユーザーさん2

    >>9524 姫 さん

    GMEか、出てきたよ。HP見て、酔いさめた(笑)

  83. 9528 住民板ユーザーさん2

    >>9526 匿名さん
    これは完全にやばいぞ、こんな奴らに食い物にされて。犯罪すれすれでもある。

  84. 9529 匿名さん

    大学生集団には10万で片つけて、残り20万を自分たちで山分けかあ!?

  85. 9530 姫 

    >>9525 住民板ユーザーさん2さん

    自治会がSで理事会に増額申請したが
    会計担当のIが女子大生を引っ張ってきた。
    問題はIだ。

  86. 9531 姫 

    >>9527 住民板ユーザーさん2さん

    正解!
    ヤバいだろ~萎えるだろ~~(笑)

  87. 9532 姫 

    >>9528 住民板ユーザーさん2さん
    すれすれじゃなくて犯罪なんじゃないかと思っている。

  88. 9533 住民板ユーザーさん2

    >>9530 姫 さん
    そうか。奥が深いね。
    この病巣どもは、いきなり今年からつるんで理事に立候補してきたのか。
    1人では不正はしずらいし、完全に今年の理事会から狙いすまして入ってきたのか。
    それにしてもこんな非常識な人間がこのマンションに何人もいたことにもびっくり。すみふ、しっかり人見て売れよ!

  89. 9534 住民板ユーザーさん2

    >>9531 姫 さん

    こんなビデオを撮るリトルビレッジも、ある意味天才やね。でも自分の趣味にだけにして、世に広めたらいかん。これも犯罪、ある意味。

  90. 9535 姫 

    >>9533 住民板ユーザーさん2さん

    第3回の議事録にクリスマスコンサートの提案についてIがしたとある。昨年もIだった。

    AV社長や自治会長は2期からだ。
    理事長とIは1期から。

  91. 9536 住民板ユーザーさん2

    >>9535 姫 さん

    類は類を呼ぶか。いずれにせよ、やばいな、この理事会。ほかの理事はどうなんだよ、みんなで立ち上がらないと。とりあえず明日は出張で早いから、そろそろさらばじゃ。

  92. 9537 姫 

    友を呼ぶだがな。また明日~

  93. 9538 住民板ユーザーさん5

    理事長とI を追放に1票。

  94. 9539 匿名さん

    類は友を呼ぶ、が正解。おやすみ~。

  95. 9540 住民板ユーザーさん1

    気づくの遅いよ!もう〜

  96. 9541 匿名さん

    気づくの遅いったってここ見てないとこんなもんでしょ。気づいてない人まだいっぱいいるだろうし。気づいたら皆びっくりすると思う。だから一人でも多くの人にここを見て貰って気付いてほしい。実態はこうなんだってことを。

  97. 9542 姫 

    >>9538 住民板ユーザーさん5さん
    AV社長を真っ先に追放じゃないか?

    追放優先順位
    1.AVリトルビレッジ
    2.女子大生クリパ会計
    3.理事長
    4.自治会長

  98. 9543 住民板ユーザーさん7

    例の理事会の人、sohoでもないのに法人登記してないですか?規約違反じゃね??

  99. 9544 姫 

    >>9541 匿名さん
    マンション内で解説会をやりたいかなーと思っている。
    ネットやスマホを映し出せる機器はあるのかな?
    なかったらみんなにスマホやタブ、PCを持参してもらってナビするか。

  100. 9545 姫 

    >>9543 住民板ユーザーさん7さん
    違反だよ。
    住友不動産に言ってある。

  101. 9546 姫 

    言ってはあるが機会を見てみんなからも申告を頼む。
    住友不動産も驚いていた。

  102. 9547 住民板ユーザーさん7

    ヨガマット増やして
    av理事関係者によるヨガ教室始めるのかなぁ?

    共用施設を利用して、管理費で備品購入や、集客して、
    自己投資0のノーリスクビジネスで儲かってよろしおすなぁ。

    このモデルを43階にも応用するのかな。

    毎日、四六時中エロいこと考えて、頭おかしくなってんじゃね。

  103. 9548 匿名さん

    >>9544姫さん
    何とかマンション内解説会や説明会をお願いします。そうすれば賛同者はもっと増えると思います。土日か平日の夜に、2回くらいやってみるとか。

  104. 9549 住民板ユーザーさん1

    規約違反して住んでるくらいの図太い精神で、何だか特殊な会社の代表しているみたいだから、ひどい修羅場を経験しているだろう。ここでゴニョゴニョ言われてても何とも思ってないとおもう。
    理事会に同席しているコンシェルジュの人を窓口して、住友の担当に連絡、どのように今後していくのか協議してみてはどうかな。
    この二人は仕事にしている人たちだから、住人の訴えに対しては動かざるをえないと思うよ。
    それから段取りをふんで住人説明会かな。

  105. 9550 匿名さん

    >>9549に賛成。

  106. 9551 匿名

    去年までは管理も行き届いているし良いマンションだと思っていました。
    今年の理事会はやりたい放題。マンションの価値だだ下がり。来年は一新してほしい。

  107. 9552 住民板ユーザーさん1

    コンシェルジュ役にたたない。
    自治会退会方法も示さないし、

    法人登記しても、事務所として使ってなく住んでるだけならセーフだとスミフ管理会社いってた。

    規約違反を指摘したけど、無視。

    スミフの偉い人に降臨して成敗しでもらうしかないよ。

  108. 9553 姫 

    >>9552 住民板ユーザーさん1さん

    管理会社の担当者、嘘だ。
    住友不動産は認めていないと言っていた。
    その担当者の名前と返答した日時を控えておくといい。

  109. 9554 姫 

    管理会社に相談してもダメだなー
    どっちの味方をしているのか。

    住友不動産で攻めていきたいね。

  110. 9555 姫 

    そういう管理しかできないなら
    管理会社変更も視野に話を進めないか?

  111. 9556 住民板ユーザーさん1

    >>9554 姫 さん

    あいつらグルだと思います。

    じゃないてこんな理事会が常識外れの管理費の使い方をしても止めないのだから。

    むしろ管理会社は理事会にら刃向かえないっていってた。管理会社変えられると困るから。

    理事会がガンですよ。

  112. 9557 姫 

    >>9556 住民板ユーザーさん1さん

    あいつらという言葉がふさわしいですよね。わかっています。

    理事会は理事会で情報を知りたいはずだよ。
    特に理事長。自分の責任、クビがかかっているから。
    それを刃向かえないとか言い訳して機能しないのは逃げだ。
    少なくとも理事長は住人の声を知りたいはず。

    理事長は法人登記が違反である認識があるのか?
    見ているだろう?
    わからなかったら住友不動産に確認して。
    法人登記している理事は辞めさせて。

  113. 9558 姫 

    理事会に就職しているわけでもないんだし
    理事のクビ切りなんて簡単じゃないか。
    もともと金銭が発生しない仕事なのだから。

  114. 9559 匿名

    >>9557 姫 さん

    法人登記は違反じゃないでしょう。事業の実態がなければ。

    でも自住戸がスタジオだとグレーかな。

  115. 9560 姫 

    >>9559 匿名さん
    いや、ダメだよ。そういう人がいると成敗できない。
    実態がないとは架空か?架空ならば虚偽だ。

  116. 9561 匿名さん

    >>9559匿名さん
    普通、どのマンションでも、住居用(専ら住居)の部屋に法人登記は立派な違反です。
    事業の実態があろうとなかろうと。

  117. 9562 住民板ユーザーさん1

    何のためにSOHOがあるのかと思ってしまうよなぁ。見つけた以上は住友販売が早く見解しないとな。わかって販売したのなら責任があるし、問題ないのなら、そう答えればいいだけ。

  118. 9563 匿名さん

    とても居心地の悪いマンションになりましたね

  119. 9564 匿名さん

    何のためにSOHOがあるのかって文の意味がわからない
    どういう使い方なの?

  120. 9565 姫 

    わかるでしょう?からまないからまない。

  121. 9566 匿名さん

    >>9565 姫 さん
    いや、本当にわからない

  122. 9567 姫 

    SOHO知らないの?法人用の物件よ。
    このマンションには法人用があるの。

  123. 9568 匿名さん

    >>9567 姫 さん
    SOHOって意味調べてみ
    小さいオフィスまたはホームオフィスのことだよ

    つまり、自宅オフィスも含む
    だから、正しく意味を理解してる人には、法人登記してる人を肯定してるのか否定してるのかわからん

  124. 9569 姫 

    >>9568 匿名さん

    略なら知ってるし!
    ちみが何を言っているかわからんよ。
    バイリンギャルかね?

  125. 9570 匿名さん

    まあ、理解しないで言葉を使ってるのがわかったから、何を言ってるかわからなくてもいいわ笑

    何がマンションにとって最良かよく考えて行動して欲しい
    気に入らないから掲示板で騒ぎましたって感じだと何も解決しないどころか、マンションが悪目立ちするだけだよ
    金の使い方が気に入らないなら、こんなところで騒いでないで正攻法で正しなさいよ
    この話に絡めて法人登記の件を叩いてるけど、実害がないなら放っとけばいい
    法人なんて登記しようがしまいが接客可能で、関係者を家に招くことも出来る
    個人事業主なんて何でも出来てしまうから登記で騒いでも意味がない
    マンションで仕事として活動してるのを確認してから対処すれば良い

  126. 9571 匿名

    ラウンジ改装するなら、エレベーター内をもう少しロビーなどと同程度の内装にしてくれないかな。明かりを電球色にするだけでもかなり雰囲気変わると思うが…
    明らかにやすっぽい。
    ラウンジはほとんど使わないがエレベーターは毎日のる。その空間がやすっぽいと全てが安く見える。

  127. 9572 姫 

    そもそも契約違反をする人間というだけでアウトだが
    よりによって理事になっている。
    普通じゃないよ。
    そういう人が管理組合の中心になって物事を動かしたらおかしくなるに決まっている。
    現にラウンジ変更を提案している。

  128. 9573 匿名さん

    >>9572 姫 さん
    それならそこを正せば良い
    脱線して実害がないものを叩いても本筋がぼやけるだけだね

    まともな変更理由でないのなら有志を募って正攻法が一番良い
    ここでワイワイ言ったところで何の効果もない

  129. 9574 姫 

    >>9573 匿名さん
    他50戸が同じく契約違反だから
    そこを突かれると困るわけでしょ。

    困るようなことは最初からしないことね。

  130. 9575 匿名さん

    >>9574 姫 さん
    俺は全く困らないよ
    なので、別に追求したければすればいいよ
    メリットとデメリットを見て、明らかにデメリットの方が大きいと判断しただけ

  131. 9576 姫 

    >>9575 匿名さん
    まあ、困らないなら同調してよ。
    ややこしくなるから。

  132. 9577 匿名さん

    >>9576 姫 さん
    デメリットが大きいって言ってるでしょ
    話があっちこっちに飛んで纏まりがないし
    ここで騒いでるだけだとマンションの悪評になるだけ
    現状、マンションには何も良いことがない

  133. 9578 姫 

    >>9577 匿名さん
    それは君が男だから気になるだけ。
    女の脳ってあっちこっち飛ぶの。
    男の脳に合わせようとしないでね。

  134. 9579 匿名さん

    >>9570匿名さん
    登記しようがしまいが接客可能ならあえて法人登記なんかしなくていいんじゃないの?
    そもそもが住居用なんだし、話がややこしくなるだけなんじゃないの?

  135. 9580 匿名さん

    >>9579 匿名さん
    ほとんどの場合は役所関連の書類を家に送りたいだけでしょ

    客先で仕事してる法人成りした個人事業主の場合、外で事務所借りたらただの無駄金だからね

  136. 9581 匿名さん

    法人登記による実害がないといえば嘘になる。法人はやはり一般家庭よりも不特定多数の出入りがどうしても多くなるのは事実。セキュリティの意味がなくなる。

  137. 9582 匿名さん

    >>9581 匿名さん
    変わらない
    法人なのか個人なのかの差でしかない
    外に登記があっても、マンション内で営業活動してたら同じ

  138. 9583 匿名さん

    >>9580:匿名さん
    そうなんですか。全くの会社勤めなのでそういうからくりはわかりませんが、そうじゃない実質的法人もいるのでは?朝、外から通って来てるっぽい人も見かけたことがありますが。

  139. 9584 匿名さん

    >>9583 匿名さん
    そういう部屋を探して追求していくしかないね
    その部屋が法人登記されてるとは限らないからね

  140. 9585 匿名さん

    ま、話があちこち飛ぶのは良くないので、この際、法人登記はこっちおいといてまずは管理費流用に的を絞った方が良いとは思います。

  141. 9586 匿名さん

    >>9584:匿名さん
    ま、そゆことですね。あとまでつける勇気はさすがになかった。(笑)

  142. 9587 姫 

    >>9584 匿名さん
    ウエスト棟で法人登記していたらアウトです。ただそれだけ。
    探したりする必要はありません。

  143. 9588 匿名さん

    >>9587 姫 さん
    あなたは感情に流されて実益を見ない傾向が強すぎますね
    それが女性なんだと開き直るのは、他の女性に失礼です

    専ら住居として使用すること
    みたいな規約の場合、法人登記を完全に否定するものではないよ
    実際、住居として使用してる人が多いのだからね
    住居として使用してない場合、これは法人個人問わずに指摘して対処すれば良い

  144. 9589 姫 

    >>9588 匿名さん

    住友不動産に確認しています。
    当該理事の法人登記を見て違反であると答えました。

  145. 9590 匿名さん

    >>9589 姫 さん
    じゃあ、その点をまず解決したらどうですか?
    裏で粛々とね

    あなたがここで不必要に騒ぐからイメージ低下して迷惑です

  146. 9591 姫 

    明後日、理事会ありますね。

  147. 9592 住民板ユーザーさん1

    >>9590 匿名さん
    イメージ低下じゃないよ。理事会の人?

    姫さんは言動はあやふやなとこあるが、今の理事会のおかしい点、理事のリトルビィレッジが理事会自治会でイベント組んで、理事会自治会合同イベントとして管理費からお金をだしてること。

    住民総会を得ないでラウンジ改装してまた、管理費使おうとしていること

    様々なおかしい点を正しく指摘して掲示板でみんなに呼びかけている。

    間違ってない。

    イメージ下がるとかじゃなく、今理事会の管理費の使い方がめちゃめちゃで、マンション価値が本当に下がろとしているのがわからないんですぬ。

    理事が法人登記するような自分が良ければいいって主義の人が管理組合理事やってんですよ。

    大学のサークル音楽会に30万かかると平気にいう人間が理事をやっている。

    そっちのほうが悪い。

    姫さんは区分所有者だから発言する権利がある。

    このマンションの管理がクソなのは事実。

    クレームは理事会にいれるべき。

    理事会がまともなことやってれば私も掲示板で不審な点をみんなに広める必要がない。

    理事会の人よく考えましょう。

    まじ理事全員辞任してください。  

    役に立ってない。違反してるし、  
    仕事を受ける立場にない。




  148. 9593 住民板ユーザーさん2

    住友不動産が動くしかない!

  149. 9594 匿名さん

    >>9588匿名さん
    9592さんの仰る通り。
    姫さんは話があっちゃこっちゃ飛ぶけど間違ったことは言ってないと思います。
    法人登記の件にしてもお情けで百歩譲って見逃してあげる、というあくまでそういう感じであって、厳密に言えばやはり違反は違反です。
    専ら住居が完全に法人登記を否定するものではないのなら、規約にどうして専ら住居やSOHOという但し書きが明記されてるのでしょうか。
    専ら住居が法人登記を否定してないと解釈すると、そういう明記自体が無意味なものになってしまいますよ。ということは規約が規約ではなくなってしまうということ。規約の存在自体が意味を成さなくなってしまいます。

  150. 9595 匿名さん

    この管理費流用問題を乗り越えたら、むしろ住民一丸となって立ち上がり
    マンション管理において毅然とした態度で正当なお金の使い方へと導くことが出来たマンションという良いレッテルが貼られると思いますよ。
    なあなあで使われ放題の理事会のマンションよりいいと思いますが。

  151. 9596 匿名さん

    理事会が悪くないなんて全く書いてないのに読解力がなさ過ぎる
    話を分散させずに一つ一つ解決しないと、何も解決しないまま悪評だけが拡散されると書いている

    理事会のお金の使いの方がデメリットが大きいなら、まずそこから片付けなさいよ
    現状は、理事会が気に入らないから叩けるところを探して悪口言ってるレベルにしか見えない

  152. 9597 検討板ユーザーさん

    とりあえず、理事の暴走を止めるにはどうすれば良いかなぁ…
    管理費についてはこのままだと後で大変な事になるよ

  153. 9598 姫 

    ここで理事会に対して反感を抱いている人の数はどれほどいるだろうか。
    仮に理事会を解散させたとして新理事を充てることになった場合、
    理事になれるか?
    私としては理事会参加率は問題視しない。
    ましてや現状、会議室に集まる理事会ではなくネット上のグループウェアで立案議論しているではないか。
    15人いるだろうか。

  154. 9599 匿名さん

    理事会の会議録を見ましょう。

  155. 9600 姫 

    >>9597 検討板ユーザーさん

    住友不動産でもここの理事会の暴走が有名になっている。

  156. 9601 匿名さん

    >>16266姫さん
    例えばここの売れ残りが400だとするとその部屋の管理費修繕費はすべて住友不動産が払ってるわけだからスミフにとってもその不正流用は眉をひそめるものだよね。多額に払ってるわけだから。ホントなら一部理事を解任したいくらいだろうけど立場上出来ないのと議決権が全住戸の4分の一(売れ残り400の場合)なのでやはり無理。顔ぶれが変わるのをじっと我慢の子であるのだろう。

  157. 9602 匿名さん

    スミフもホンネはここの人達と同じ考えだろうね。表立っては意見しないだろうけど。

  158. 9603 姫 

    企業人は基本、正義だからね。
    管理会社だって現状理事会反対組が新理事になったら
    今度は新理事の味方になる。
    途中段階で優勢になれば多少、力を貸してくれるかも?

  159. 9604 姫 

    >>9601 匿名さん
    ちなみに残り数はもっともっと少ない。
    それも確認している。

  160. 9605 匿名さん

    辞めた前理事長、何か可哀想。この状況から考えるに相当村八分だったんだろうな。そりゃ辞めるわ。

  161. 9606 匿名さん

    >>9603:姫さん
    管理会社にとっても、聞く耳を持たない現理事会は目の上のたんこぶだよ、ホンネはね。立場上中立または文句を言えないのは雇われてる身だからね。 

  162. 9607 姫 

    >>9605 匿名さん
    そしてラウンジ改装でしょ。
    自宅隣が、、

  163. 9608 住民板ユーザーさん1

    住友不動産が気づいてるのが一番大事!

    いざとなったら議決権行使して理事全員クビにすればいいんだから。

    ここの理事会の一部の人間の横暴が世に明らかになっただけ、
    よかったよ。

  164. 9609 住民板ユーザーさん1

    今話題になっている、管理費不正利用問題(仮)について、これからの決まっている具体的な行動について教えてください。
    姫さんなどが、個人的には活動してくれて得られた情報をまとめないと現状が把握できません。
    話がダラダラ流れていくし、まとめたものがあったほうがこれから新たに知ることになる住人の皆さまにとっても必要だと思います。

  165. 9610 姫 

    行動は何も決まっていない。どうしたもんかなーと考えている。
    物事じゃないと思っているんだよね。
    この点についてどうこう改めよ、じゃなくて
    てめぇらとっとと辞めちまえと思っている。
    住人が住人に、なんで教育してやらにゃならんのか。
    みんな暇じゃないよなー
    ホントにアホらしい。

  166. 9611 住民板ユーザーさん2

    >>9608 住民板ユーザーさん1さん
    たしかにそうですね。
    販売残がいくらかはわかりませんが、議決権を一番保有している住友不動産と良識ある住民が結束するのが一番だと思います。住友不動産も販売に悪影響を与える理事会や自治会には反対でしょうから。
    クリスマスコンサート増額、ラウンジ改修、そもそもは新一年生イベントでの飲み食い、、常軌を逸してる。こんなアホ理事が、揃いも揃ってることにびっくりだし不運。追い出しを本気でしようよ。職業差別はいかんが、AV会社を経営してるなんてのは、少し軸がずれてないとできないよ。そんなやつは、公共性が求められる理事会役員なんてなっちゃだめ。

  167. 9612 匿名さん

    姫さん、住民を集めて説明会を何とかやって下さい。
    北朝鮮や中国のような共産圏じゃあるまいし、住民が立ち上がればいくらでも情勢変更可能な理事会な訳だから情勢を変えましょうよ。変更できるか否可は我々の手にかかっております。

  168. 9613 入居済みさん

    間違いないです。
    まともならビビッて手を止めている。
    これだけ住民の神経を逆なでしといてまだ進めるとか。
    シャトルバスの時からイカレてたよ。

  169. 9614 姫 

    >>9611 住民板ユーザーさん2さん

    残、言っていいのかなー
    100だよ。

  170. 9615 姫 

    アマチュア女子大生クリスマスコンサート代の10万は今年も流れるのか?

  171. 9616 住民板ユーザーさん2

    >>9615 姫 さん
    普通の神経ならやらないよ。30万要求、そして拒否されたら昨年どおり10万で実施。なんなの、その価格設定。さんな奴らに10万で発注する自治会。おかしいと思わないのか、他の理事たちよ。良識ある理事もいるのなら、内部でも立ち上がれ。来年の総会とかで叩かれて、同類とみなされると住めなくなるぞ。決議してる以上は、心で反対してても同犯だからな。

  172. 9617 姫 

    女子大生のチラシ、まだ残している人、いないかなー
    よっぽど残そうかと思ったが、癪に障って捨てた。
    本当に女子大生側が増額したのか確かめたいものだ。

  173. 9618 住民板ユーザーさん2

    >>9613 入居済みさん
    そうですよね。普通の神経なら、反省もして行動を改める。
    ラウンジ改修に知人の紹介、ってよくこんなことを言うよね。コンプラマインドを持ってる人にとって、もっともやってはいけない。本気でやるなら、住友にシスコンをはじめ紹介してもらうべき。知人の紹介なんて不正の温床で、自ら不正しますと、言ってるようなもの。解任せねばですよ。

  174. 9619 姫 

    会計担当Iの情報はないか?

  175. 9620 住民板ユーザーさん2

    >>9617 姫 さん
    言ってることはわかるよ、女子大学生ではなく自治会メンバーが私腹を肥やすためにやってるわけでしょ。
    私が言いたいのは、結果として30万の要求をしてきた女子大生に頼むのではなく、他の演奏者を探すべき。拒否されたら10万で女子大生にってのは理屈が通らないし、なんで他の理事はそんなことも言えないのかね。

  176. 9621 姫 

    >>9620 住民板ユーザーさん2さん

    そこはどうなのかなー?
    そこまでわかる議事録ではなかったが、
    他の演奏者を探したと見せかけて同じ女子大生で、単にグループ名ユニット名を変更するだけと考えている。

    一方、女子大生側に本当に増額要求されたとしたら、
    よほどIが何かしでかして嫌だから断るつもりでふっかけたのではないか?

  177. 9622 住民板ユーザーさん2

    >>9621 姫 さん
    そうかなー。なら10万円でやってくれる他をあたるのが通常では?そして予算内で開催できないなら中止すべき。開催ありきの増額申請なんておかしいよ。

  178. 9623 姫 

    >>9622 住民板ユーザーさん2さん
    やつら通常じゃないから(笑)

  179. 9624 匿名さん

    今の世代の女子大生、増額請求するなんて考えられない。何でも親がかりで年齢の7がけが精神年齢と呼ばれてる子たちが図々しく増額なんて言い出せないと思う。大半は絶対呼んできた理事の懐に入ると見た。

  180. 9625 姫 

    会計のポジションにつくあたりも怪しいじゃないか。

    私は総会をよく見ていたが
    この会計担当、下ばっかり見て姿勢悪くて
    コソコソ隠れるように座っていた。

  181. 9626 住民板ユーザーさん2

    >>9624 匿名さん
    私もそう思だと思います。女子大生に10万円渡ってるかどうかも怪しいぜよ。

  182. 9627 姫 

    先にコメントしてくれた人が書いたように
    一人5千円~1万円で最高でも5万円だよ。

    10万円なんて冗談じゃないんだが。

  183. 9628 住民板ユーザーさん4

    30万のタダ食いも増額予定だからね。
    他のイベントも全て増額。
    全て懐に入れる予定です。

  184. 9629 匿名さん

    一部住民が気付いてこんだけ文句言ってんのに、懲りずにというより挑戦状を叩きつけるかのように増額&企画多発で呆れてものが言えない。ふてぶてしいというか普通じゃない人々だとただただ驚くばかり。

  185. 9630 姫 

    そうだな、クリスマスコンサート増額は最たるものだ。
    まだいけるまだいけると調子ぶっこいている。

  186. 9631 姫 

    こういうふうに、
    とてもじゃないがリーダーとして認められない人間が理事だと
    管理体制として危ないんだよなあ。

    例えば来月の防災訓練、参加する気あるか?

    私は普通の理事会だったら参加するが
    このような理事たちが中心となって人々を集めるとなると
    不参加の線が強い。

    本当に災害が来たら危ないだろう。

  187. 9632 住民板ユーザーさん1

    総会で、女子大生側の領収書の提示を求めたらいいと思う。

    提示義務があるから。(笑)

    あと女子大学生側の連絡先、金額の確認のため、

    税務署勤め人うちのマンションいないかなー

  188. 9633 住民板ユーザーさん1

    >>9624 匿名さん

    だってクリスマスコンサートのあと自治会メンバーで夜中の2時までみんなで飲んでたんだから。


    自治会メンバー自己負担なければ、それに消えたでしょう。

  189. 9634 姫 

    なぬ、クリスマスコンサートの後か。
    自治会、黒いな。

    自治会長→新一年生お祝いパーティー
    会計I→クリスマスコンサート
    リトルビレッジ→フィットネスイベント、ラウンジ乗っ取り

    それぞれホックホク

    地引き網は誰だか知らないが。

  190. 9635 姫 

    余談だが、辞めた理事に良い人がいた。とある社長だ。
    普通ならばその人のノウハウを生かす。

  191. 9636 住民板ユーザーさん2

    >>9633 住民板ユーザーさん1さん

    そんなことがあったんですか!?
    絶対に許せないな、理事会と自治会の連中。全てがカネかよ、ほんと追放にむけて動いていきましょうよ。

  192. 9637 姫 

    あらま、意外にみんな前の書き込み知らないのね。
    これは、まとめが必要ね。

  193. 9638 姫 

    高級寿司をデリバリーしたらしいぞ。
    小僧寿しをバカにしていたから。

  194. 9639 住民板ユーザーさん1

    理事長はなんなのw

  195. 9640 住民板ユーザーさん2

    やりたきゃ自分の金でやれよ、理事たちよ。いまだに会社の金を飲み食いに使ってる中小企業の奴らと一緒だな。時代は変わってるんだよ、コンプライアンス!

  196. 9641 姫 

    自腹では交流したくない程度の連中なのか。
    だったら理事会、辞めてくれよ。頼むから辞めてくれ。

  197. 9642 住民板ユーザーさん7

    災害対策にコミュニティの形成が必要で、
    イベントの開催がその役に立つから
    開催費用を管理費から出す。

    いっけん、まともなように聞こえるが、
    イベントの開催が必要だとしても、
    参加者負担でいいんじゃまいか。

  198. 9643 姫 

    詭弁ですよ。
    1450戸もあるのにイベントで知り合った人と助け合う状況になるか?
    何千分の1の確率だ。
    住んでいれば顔見知りになっている。

    防災訓練、間違った方向で心配しています。
    屋上避難訓練はうまくいかないと予想しています。
    単に屋上へ行きたい人が集まる機会になる。
    こういう意味じゃなかったのだが。

  199. 9644 住民板ユーザーさん5

    もうイベントは全て禁止でいい。交流イベント費用は参加者負担、このルールが妥当です。クリスマスコンサートなんて無料でトリトンスクエアやJR駅前でやってるし不要。資金は修繕費以外に認めない事にする。
    管理費流用は住民の不利益と権利侵害に当たり、理事会メンバーは懲罰対象。周辺タイル清掃でもやってもらおう。

  200. 9645 姫 

    演奏をちっともやらないでしゃべくって時間稼ぎして
    15分演奏したのかなー
    それで10万円ですからね。行き先はともかく。

  201. 9646 住民板ユーザーさん1
  202. 9647 姫 

    >>9646 住民板ユーザーさん1さん
    どの記事?タイトルは?

  203. 9648 住民板ユーザーさん1
  204. 9649 匿名さん

    >>9648:住民板ユーザーさん1さん
    ありがとうございます。
    とてもいい参考記事です。ホントに他人事ではなくほっておくと自分たちにしっぺ返しが来ます。
    何とかしなくては。

  205. 9650 住民板ユーザーさん1

    この記事のようにならないために早く手を打たないと。
    この掲示板を実際何人くらい見ているのだろうか?
    匿名の掲示板なんだけど、「参考になる」ってボタンでカウント出来そうだから、まずはどのくらいの人が知っているのか把握してみたらどうだろう?
    ある程度いれば早く結束すべき。

  206. 9651 姫 

    ドゥトゥールの皆様
    >>9650の参考になる!を押してください!

  207. 9652 姫 

    わああああああああ!
    いけるよ!
    理事の数を圧倒的に上回っている!!!

  208. 9653 匿名

    >>9652 姫 さん

    単純ですね。

  209. 9654 姫 

    これはいけますよ。倍以上。
    少数派は理事会だ。

  210. 9655 匿名さん

    解決する気配ないね
    気に入らない!こいつらダメだ!
    って言うだけでアクションを起こしてる気配を感じない

    まず、違法性の確認
    違法じゃないなら理事の交代を検討
    交代出来る人の有無の確認
    交代出来る人がいなければ打つ手なしになる

    交代出来る人がいるなら任期の確認や、任期中の解任が可能かなどの確認

    とか進めないと何も変わらない
    参考になる押して!とか真面目にやってるとは思えない

  211. 9656 住民板ユーザーさん1

    >>9655 匿名さん

    ならあなたは意見書でもだしたことあるの?
    私はあります。

  212. 9657 匿名さん

    >>9656 住民板ユーザーさん1さん
    私は別にここがどうなろうといいので

  213. 9658 匿名さん

    9653、9655、9657は44人という数字を見て確実に焦ってるな。
    理事会に関係してる人間かな。
    どーせ掲示板でぶー垂れてるだけだからとタカをくくってたのに
    意外に賛同意見者が多かったことで焦り始めたようだ。
    もっともっとこれが主流になってくぞー。悪は駆逐だー。覚悟してろ、理事達。

  214. 9659 姫 

    理事の3倍!
    いける~~

  215. 9660 匿名さん

    ネットの書き込みだからとタカをくくってると酷い目にあうぞ。ここの書き込みで発覚したらしい。↓

    東京・青山の三菱地所「欠陥億ション」 ネットの書き込みで発覚、異例の販売中止に
    https://www.j-cast.com/2014/02/01195718.html?p=all

  216. 9661 匿名さん

    >>9658 匿名さん
    ちょっと、考えたらわかると思うけど焦ってたら9655みたいなことは書かないよ

  217. 9662 匿名さん

    >>9655: 匿名さん
    でもある程度の人数が分かることはちょっとした目安になるんじゃないの?
    その目安が分かればモチベーションも上がるし。
    細々とでもコツコツやってく必要があると思う。決して無駄なことじゃないと思うよ。

  218. 9663 姫 

    約50戸の住人が理事の不正を知っているのか。
    半数の25戸は意見書を提出しているだろう。
    それをのらりくらり放置して、しまいには匿名は受け付けないことにしたのか。
    ひどい話だ。

  219. 9664 姫 

    意見書、苦情、クレーム、
    管理会社担当者に揉み消されているだろう。

  220. 9665 匿名さん

    >>9662 匿名さん
    目安なんて作っても意味ないでしょ
    それに、ここの参考になるは何度もでも押せる

    結局、誰かが動いてくれればいいなって思ってる人ばかりなんだよ

  221. 9666 姫 

    >>9665 匿名さん
    え、私は一度しか押せないが。何度でも?押して数も増える?

  222. 9667 匿名さん

    >>9665匿名さん
    一回しか押せませんよ。
    あんまり否定的な方向にばかりものごとを考えてもそれもそれで先に進みませんよ。

  223. 9668 匿名さん

    次の一手は監事を動かすこと。
    理事会の不正を監視する役割だから、正しく働かないと不正の片棒を担いだことを添えて、理事会の不正疑惑と調査依頼をすればいい。

  224. 9669 匿名さん

    >>9667 匿名さん
    残念ながら何度も押せますよ
    方法を知ってるか知らないかの差です

  225. 9670 住民板ユーザーさん1

    何度も押すことができたとしても、大半の人は1回でしょう。
    それにそれは大した問題ではないのですよ。
    あなたはこの管理費の使い方に対してどう思っていますか?

  226. 9671 居住者

    結局、自分は汗をかけないので、何とかしてくれる住民が出てくるまで、この掲示板でひたすらに問題提起をし続けるだけの人たちしかいない。
    誰かに何とかしてもらおうと思ってる限り、海千山千の理事会自治会からしたら雑魚以下なので、永遠に勝てない。

    自分の非力差さを痛感するばかり。

  227. 9672 匿名さん

    >>9670 住民板ユーザーさん1 さん
    詳しく知らないのでなんとも言えない

    ラウンジ改装は理由がわからないと批判できない
    妥当な理由がないのなら良くないとは思うよ
    イベントも同様、どんな会なのか客観的にわかるような資料がないと批判できない
    一方の説明だけだと印象操作可能だからね

    だから、違法性があるのか確認が必要と書いたんだよ
    ないなら、代わりに誰かが理事になるしかない
    理事にはなりたくない面倒くさい
    でも金の使い方が気に入らないからやめろ
    こんなのは筋が通らない

  228. 9673 住民板ユーザーさん4

    こんな自分の思い通りにやりたい放題でよければ時期以降理事をやりたい人もたくさん出てくるのでは?
    暇な主婦とかたくさんいそうだし。
    今までの理事は本当に住民全員が気持ちよく住めるように考えてくれていたような気がする。
    共用部の傷の補習にしても、細かい事だけど音楽を流すなども…
    今回の理事は自己満足集団。、住民の事を全く考えられない集団のようだ。イベントなんていったい何世帯のためにやってるんだ?
    高い金つかうなら全員が利益を享受できる事を考えなよ。まず、各階内廊下の壁紙の破れや傷を全部直しなよ!見兼ねて自分で直したいくらいだが、共用部だからできないんだよ!傷見るたび不愉快。

  229. 9674 住民板ユーザーさん5

    傍観者は共犯者ですよ。日本社会の悪い面です。

  230. 9675 匿名

    >>9674 住民板ユーザーさん5さん
    あなたもね。

  231. 9676 匿名

    >>9674 住民板ユーザーさん5さん
    壁の補習についてはもう随分前から言っています。その後1年以上補習希望箇所を示すマスキングテープが貼られたままでしたが、なんか、そのテープも剥がされ、直す気が全くないのかなと思います。

  232. 9677 匿名さん

    >>9672匿名さん
    違法性があるのか確認が必要?
    壁の傷修復よりイベントを優先する違法性に
    どんな確認が必要ですか?
    壁の傷より重要なイベントて何ですか?
    常識で分かると思いますが。

  233. 9678 匿名

    >>9677 匿名さん

    違法性はないでしょう。正当な手続きを経ておれば。

  234. 9679 匿名さん

    >>9672匿名さん
    理事にはなりたくない面倒くさい と決めつけてますが、なんでそう決めつけられるのですか。
    誰もここで理事にはならないと表明した人はおりませんよ。

  235. 9680 匿名

    修理は緊急性がなければ、どのマンションでもある程度まとめてするのでは。コストを考えれば。

  236. 9681 匿名さん

    >>9678:匿名さん
    正当な手続きは経てないでしょう。
    総会の承認を得てない。

  237. 9682 匿名さん

    つまり理事会自治会が勝手に独断で決めた。
    これを暴走と言う。違法性云々以前の問題です。

  238. 9683 匿名さん

    感情が先に立ってまともに議論出来ない人が多いですね

    違法性云々以前の問題とか言っても何も解決しないでしょ
    正当性がなく、暴走と表現するなら正す方向があるのでしょ?
    なぜやらないのですか?
    優先順位が違うとか人によって判断が異なるものを突いてても何も解決しませんよ
    壁の補修が終わるまでイベントはしないなんて判断が正しいと誰が決めるのよ笑

    何が問題どう問題なのか整理して、解決するにはどんな方法があるのかを議論しなさいよ
    まず、問題の整理から、その後、解決方法

  239. 9684 匿名さん


    あなたの意見も批判ばかりで先に進んでませんね。(笑)

  240. 9685 匿名さん

    正当派な意見を装って、
    実は、
    何を言いたいか分からない人っているよね。
    承認欲求の一つかな。(笑)相手にしない方がいいね。

  241. 9686 匿名さん

    ああ、何度も書くけど私は別に解決しなくていいので笑
    承認されたいとも思ってないよ
    匿名の掲示板で承認欲求が満たされるとも思えない

  242. 9687 匿名さん

    匿名掲示板で個人情報を開示したり、違法と断定する方が不法行為になる可能性があるでしょう。

  243. 9688 匿名さん

    >>9687 匿名さん
    そうなんだよね
    だから、事実確認しろって書いてるんだけどさ
    第三者的には、気に入らないってだけで叩いてるようにしか見えない

  244. 9689 住民板ユーザーさん1

    絶対権力者だったNのCGが逮捕される昨今、油断しているとここの権力者も?

  245. 9690 住民板ユーザーさん5

    私はクリスマスコンサートやパーティー含めてイベント本当楽しみです、マンション内で催されるのはタワマンならではですし。
    あ、私は景色にも飽きてきてオリンピック前に売却するので修繕費の積立とかどうでもいいです、今が楽しければ。理事長理事会もそうなんじゃないかな

  246. 9691 匿名

    壁の補習より数世帯しか参加しないイベントを優先したい人っているのかな…笑
    壁の補習はきちんと内訳や見積もりが業者から出されるけど、イベントは使途不明金多いからなぁ

  247. 9692 匿名さん

    >>9688
    出た!
    また一見正統派な意見。しかも上から目線。
    気に入らないってだけで叩いてるようにしか見えない、のはあなただけです。知り合いでもないのに気に入らないってだけで叩くほど皆暇じゃない。

  248. 9693 マンション住民さん

    >>9690 住民板ユーザーさん5
    まさに理事会もこの考えなのでしょうね。
    というか30年50年も先の事考えてるなら今の修繕積立金で足りる訳ないですし…。
    ババ抜きマンションになるのは避けたい。

  249. 9694 住民版ユーザーさん4

    久しぶりに覗いてみたら批判ばかりで結局何ひとつ進んでなくて笑った。
    批判をただ書き込んでる人は不特定多数に自分のマンションの嫌なところアピールしてるだけ。
    何がしたいんだ?

  250. 9695 姫 

    >>9669 匿名さん
    端末変えるとか?

  251. 9696 姫 

    >>9694 住民版ユーザーさん4さん
    理事長、自治会長、会計担当、AV社長を理事会から追放したい。
    AV社長については居住用住戸で法人登記、飲食業という契約違反行為につきマンションから追放したい。

  252. 9697 姫 

    60戸の住人の知るところとなっているとは驚いた。
    パートナーがいれば100人を超える。

    厚顔無恥か。

  253. 9698 住民板ユーザーさん5

    >>9693 マンション住民さん
    クリコンは女子大生ではなく、いっそのことマライア・キャリーなど一流アーティストを招いてほしい、このマンションでのいい思い出になるし、残る人も格を維持できませんか?

  254. 9699 住民板ユーザーさん1

    理事会自治会の自演自作工作乙ですね!

    おまえらのやってることは悪いことだから天罰が下る。

  255. 9700 住民板ユーザーさん10

    思ってたより多くてびっくり。

  256. 9701 住民板ユーザーさん4

    夜中の3時から必死な火消したいへんだな。
    >>9650 これが出てから急に増えた。
    これや真っ当な意見をくだらない連投で見えなくしていくいつものやつ。

  257. 9702 匿名さん

    傷補修よりイベント優先が違法だというのは無茶苦茶だな。
    イベントが必要と思う人も思わな人も居るし、傷も気になる人も気にならない人もいる。
    結局は個人の価値観でしかなく、一方的に違法という根拠はない。
    違法性を立証したければ、演者に全てのお金が渡ったかや、キックバックがないかなど、コンサート費のお金の流れを確認したり、演者の過去の出演料より格段に高いことを客観的に示さないと。
    ラウンジの改修の件も、管理組合や理事会のルールに則っり適切な検討や承認が行われているのかや、コンサートと同様にお金の流れの確認が必要ですね。

  258. 9703 住民板ユーザーさん5

    60戸もあるなら、来年の総会で今の理事会の不正を追求するためにみんなで一度集まりませんか?

    みんなで理事会に求める意見を集約して連名て意見書を提出しましょう。

    ロビー集合にしましょう。

    https://chouseisan.com/s?h=7f7a6bb4e14a41b38aeaa39f32e8f62f

  259. 9704 住民板ユーザーさん5

    >>9702 匿名さん

    理事会自治会に領収書の証明を求めればいいんてす。

    また受領した側にもいくら貰ったのか確認したほうがいい。

    クリスマス演奏会の見積書を提出させてはいかかでしょうか?

  260. 9705 匿名さん

    >>9702 匿名さん
    あなたのような人が多ければ上手く纏まるかもしれませんね

  261. 9706 住民板ユーザーさん1

    >>9703 住民板ユーザーさん5さん

    いいですね、参加しましょう。
    ここでグダクダしててもはじまらないし、あなた様の勇気と行動に参加します。

  262. 9707 住民板ユーザーさん1

    私も参加します。

  263. 9708 住民板ユーザーさん6

    >>9702
    ラウンジの改修の件も、管理組合や理事会のルールに則っり適切な検討や承認が行われているのか

    総会での承認がなされてないですよね。
    だからここで皆やいのやいの言ってるわけで。。。
    何かもっともらしい文章だけどよく読むと一般論過ぎて、このマンションのコアな問題に当てはまってない。

  264. 9709 住民板ユーザーさん6

    >>9702
    イベントの違法性を立証と言うよりも、
    その前にどうしてそんなにイベントが必要なのでしょうか。壁の補修がイベントより優先と考えるのが無茶苦茶ならイベントイベントとイベントにこだわるのも人の価値観によっては無茶苦茶ではないでしょうか?

  265. 9710 匿名

    イベント必要ですか?
    やりたきゃ自費でサークル活動でもやってろって感じですが。

  266. 9711 姫 

    >>9650
    ドゥトゥールの皆様、まだ増えている。

    60超え。理事数の4倍以上。
    退治したい理事4名に対しては16倍か。

  267. 9712 住民板ユーザーさん3

    ここ以外に都内に2つ持ってますが、ここみたいにイベントはほとんどありません。花火大会のときとクリスマスツリーと門松くらいです。
    なので、イベントの違法性を立証も何もその前に
    そもそもイベントって必要ですかってとこに私なんか目がいくのですが。
    人の価値観によってはイベントが必要だと考える人がいるのなら、それこそイベントをやりたくてしようがない人の数を立証してほしいのですが。

  268. 9713 匿名さん

    >>9711
    そのうち30回は俺だったりして。

  269. 9714 姫 

    >>9713 匿名さん

    はははははは
    紛らわしいマネをするでないぞよ!
    エレベーターのボタンみたいに二度押すと取り消せるといいよなあ。
    たまに間違ってスクロール時に押してしまうことがある。

  270. 9715 匿名さん

    姫さん、そろそろ本名晒して、表舞台に立ってくださいな。

  271. 9716 住民板ユーザーさん3


    それでも30人以上は居る。笑

  272. 9717 ママさん

    >>9716
    そのうち20人はママさんだったりして

  273. 9718 入居済みさん

    マンション内に住民投票箱を作ってそこでやった方が良いのでは、部屋番号必須で。

  274. 9719 住民板ユーザーさん10

    別に姫さんに限らず引っ張ってくれる人なら誰でもOK。身バレを案じる人は無理に出なくてよし。

  275. 9720 姫 

    皆様、
    >>9703、登録しましょう。

    丸いところをクリック
    好きな名前を書き込む
    日程の◯△×を選ぶ
    登録

  276. 9721 住民板ユーザーさん3

    >>9717:ママさん
    ママさんだと何かまずいことでもあるの?

  277. 9722 姫 

    ママって銀座のママかしら~
    ゴージャス☆

  278. 9723 住民板ユーザーさん10

    このchouseisan.comっていいね。
    ロビー集合も、ここの書き込みとは無縁に下に行ける。この方法があったかあ。

  279. 9724 住民板ユーザーさん5

    >>9710 匿名さん
    必要です。
    私は専業主婦で仕事をしていないので、マンション内で催しが開催されると気軽に行けてお金もかかりませんし。
    参加者とも仲良くなれますしね。

  280. 9725 マンション住民8938さん

    73まで伸びたよ。頑張ろうね。

  281. 9726 住民板ユーザーさん1

    日曜の夜に何十人かがロビーに集まる。
    何事なのかとこの掲示板を知らない人も集まる。
    そこで状況を知り、さらに賛同者が増える可能性もある。
    どのくらいになるのか想像すると楽しみですね(^^)

  282. 9727 姫 

    >>9726 住民板ユーザーさん1さん

    そうそう、私も野次馬的な集まり方を期待できると思いました。

  283. 9728 マンション住民8938さん

    増やしたければご希望の人数で増やしますよ。

  284. 9729 住民板ユーザーさん10

    そう、そうやってロビー活動は増えていく。
    草の根を馬鹿に出来ないぜ!
    悪は駆逐だ!

  285. 9730 住民板ユーザーさん3

    まるでフランス革命だね。ドゥトゥールって名前だし。笑

  286. 9731 匿名さん

    長いことくすぶっていたが少し動き出したかな。

  287. 9732 匿名さん

    >>9726住民板ユーザーさん1さん
    これが意外とコミュニティ形成に役立ったりする。(経験より)

  288. 9733 匿名

    本当に集まるのか?

  289. 9734 匿名さん

    >>9709 住民板ユーザーさん6さん
    「壁の補修がイベントより優先」という考えを無茶苦茶とは言っていません。
    「壁の補修よりイベントが優先なのは違法だ」という考えを無茶苦茶だと言っています。
    もちろん、人命に関わるような補修なら話は違いますが、多少の傷レベルなら、予算枠も異なるイベント費と比較して、どちらが先とか後とかいう議論自体がナンセンスです。

  290. 9735 住民板ユーザーさん1

    姫はこないな

  291. 9736 匿名さん

    >>9708 住民板ユーザーさん6さん
    総会決議された予算枠の中で、予算目的に乖離しない範囲の支出をするなら理事会決議でいいでしょ。
    今回の改修工事が総会決議事案という確証は誰か掴んでましたっけ?
    感情論や感覚論は抜きでお願いします。
    総会決議がされないことが問題なのか、理事会決議における審議が不十分なのが問題なのか、まずは論点を明確にすべきです。

  292. 9737 検討板ユーザーさん

    そもそもイベントいらない

  293. 9738 住民板ユーザーさん5

    >>9734 匿名さん
    またその話か?

  294. 9739 匿名さん

    >>9734: 匿名さん
    予算枠を設けてまでどうしてそんなにイベントが重要なのですか?
    その予算枠の半分でも壁の補修に充てればよりひび割れが小さくなったりと、
    東京直下型地震が危ぶまれてる昨今、宜しいのではないでしょうか?
    それをさておいて、どうしてそこまでイベントに拘るのか伺いたいです。

  295. 9740 匿名さん

    >>9736
    総会決議がされないことも勿論問題だが、先ずは、理事会決議における審議が不十分なのが問題。
    普通は、
    理事会決議で審議される(=総会にかけるかを理事会内で採決し可決されたら総会の議案として揚げる)

    総会の議案に取り上げられ総会決議として審議される(=総会出席者と白票や議決権行使書を含めて採決する)と言うのが正当な段取りでしょう。

    それらが一切成されていない。ここの理事会は一体どうなっているのか不思議です。

  296. 9741 匿名さん

    >>9736
    ラウンジ改修工事などという重要でかつ住民の生活に直結する案件は
    普通は、総会決議議案です。確証だのなんだの言ってる場合ではない。
    それを無視して理事会内で決めるとは、呆れてものが言えません。

  297. 9742 匿名さん

    理事会がいかに横暴かがこれで分かります。

  298. 9743 姫 

    >>9735 住民板ユーザーさん1さん
    お待たせ~

    総会議案にして可決してしまうのがやつらのやり方だから総会は逆に危ない。

    シャトルバス深夜廃止でまくし立てた人間こそ現理事長であることを忘れてはならない。

    SMBCグループに倫理方針はないのか?

  299. 9744 匿名さん

    >>9743: 姫さん
    総会議案にしたら、理事会だけの採決じゃなく、
    総会出席者、議決権行使書、白紙委任状、等々を含めて採決しますから、
    正当な住民の多数決になりますよ、普通は。
    それとも議長一任の白紙委任状を最初から目論んで、出来レースでやれば議長に白票が全部入り、その限りではなくなりますがね。
    なぜなら、当然白票(総会欠席者の白紙委任状)は多く出るので、議長一任にすれば、議長つまり理事長の思いのままになる。
    そういう細工を防ぐ意味で、白紙委任状の議長一任を比例配分にしてるマンションも多々あります。

  300. 9745 匿名さん

    姫さん、いずれにしろ、最終的には総会で諮るしかないのですよ。
    そのためにここでこうやって集結してるのではありませんか。
    総会は危ないものではなく、尊重するしかないのですよ。住民の一つの機関として。

  301. 9746 姫 

    来年の総会まで野放しにしておく気にはなれないのだが。

  302. 9747 匿名さん

    >>9746: 姫さん
    勿論、理事会のメンバーが非道だと総会もへったくれもありません。
    その前に手を打たないと。

  303. 9748 姫 

    >>9747 匿名さん
    そう、絶対総会前に先手を打つべし。

  304. 9749 姫 

    >>9703
    3人しかいないってどういうこと?(笑)
    73戸見ているのに。

  305. 9750 住民板ユーザーさん5

    4人!だけど11/25午後八時にロビー集まれば、当日参加の人いるって!

  306. 9751 匿名さん

    >>9744 匿名さん
    でもここは白紙委任は議長委任でしょ。
    前回もそうだったし、理事会が動かない限り変わらないよ。
    そうなると特別決議でも無い限り、否決は現実的ではない。
    あとは理事会の内部分裂。
    議案の内容なんて吟味しない住民が大半ですからね。

    現にコミュニケーション予算は前回の総会で住民の意思として承認されてることをすっかり忘れて、イベントの予算なんて不要だ!と後出しの主張してる人がいるからね。
    無意識に賛成しちゃうものなんですよ。

    何が言いたいかというと、勝負は総会の前に付けないと、少なくとも今回の否決は難しいということです。

  307. 9752 住民板ユーザーさん5

    来年の総会で今の理事会の不正を追求するためにみんなで一度集まりませんか? みんなで理事会に求める意見を集約して連名て意見書を提出しましょう。 ロビー集合にしましょう。 https://chouseisan.com/s?h=7f7a6bb4e14a41b38aeaa39f32e8f62f

  308. 9753 匿名さん

    >>9751匿名さん
    全くその通りです。
    全くその通りなんですが、普通、ラウンジの改装ということになると
    結構重要な案件ですので、普通は、理事会が勝手に独断で決めると、住民から文句が出て面倒臭いことになるのは分かり切ってますのでそれを恐れて理事会内だけで決定することは避けるのが普通の感覚だと思います(悪徳理事会でもない限り)。
    白紙委任は議長一任と言うのは大概どこでもそうですが、それは不正の温床にもなりかねないので(議長に全ての白票が入ることになり議長の意のままになる)、出席者と議決権行使書提出者の賛否の割合で白票を比例配分するという規約を作ってるマンションもあります。
    ただ、今回の場合は、とにかくラウンジ改装以外にも目に余る理事会の行い、理事達の
    横暴や疑惑がありますのでメンバーの一掃に向かうのが宜しいかと存じます。

  309. 9754 匿名さん

    実はうちのマンションはその白紙委任の悪用を狙って管理会社の変更を
    企てられました。当時の理事会メンバーにね。副理事長は逮捕されましたが。(笑)
    その副理事長は、
    現管理会社から自分の息のかかった管理会社へ変更→いずれ自主管理→自分の懐に入るお金の流れを作る、
    これが狙いだったようです。後日談。

  310. 9755 匿名さん

    >>9753 匿名さん
    実際どうかは分かりませんが、悪徳理事会の可能性は極めて高いと思います。
    そのケースを想定し、普通は~とか、常識では~とかでなく、現状の事実を確認し、言い逃れの出来ない不正を掴み、多数の住民の共感を得て、突き付けるしかありません。

    現状で4名、内1名は例のハンドルネームで全て「〇」なので本人かどうかも怪しいし、住人以外の投票が混じっている可能性も高い。
    このような状況で集まっても、この掲示板以上の話ができると思えませんし、悪徳理事会(仮)側の人間が混ざり込んで、作戦をバラされたり、ワザと議論を発散させたりして妨害される恐れもある。
    もう少し冷静に行動すべきと思いますが、いかがでしょうか?

  311. 9756 匿名さん

    うちのマンションでもスパイが出ました。(笑)
    それとか理事会反発住民の職業への誹謗中傷とか。。。色々妨害行為が沢山ありました。
    しかし、スパイやそういった行為を避けることは不可能です。
    だから、ただ、やれることを粛々とやるしかない、です。結果的にはね。
    『普通は~とか、常識では~とかでなく、現状の事実を確認し、言い逃れの出来ない不正を掴み、多数の住民の共感を得て、突き付けるしかありません。』
    これはとてもよい文言だと思いました。全くその通り。事実を把握確認し不正を突きつければ言い逃れは出来ません。領収書関係必須だと思います。先方への金額の確認も必須。
    ないと言われればすでにそれ自体不正です。住民の代表である理事会が関係書類を取ってないのはあり得ません。それだけで責任を問えます。
    このいまの書き込み自体、理事達は閲覧して戦々恐々としてることと思います。
    或いはもう戦略を練ってるかもしれません。が、正しいことは一つしかないわけだし、
    それ以外はすべて言い逃れですので、とにかく事実を淡々と突き詰めていく、領収書その他のお金の流れをはっきりさせる、通帳を調べる、逐一照合させれば、不正を行ってるとどこかに矛盾が生じてるはずです。
    スパイや妨害は不可避です。それを見越して立ち振る舞うしかありません。
    すみません。こういったアドバイスしか今のところ出来なくて。ごめんなさい。

  312. 9757 9756

    ↑は9755匿名さんへのレスです。

  313. 9758 9756

    それと集まることは決して無駄ではありません。むしろ必要です。
    たとえスパイがいたとしても、です。
    集まることでどなたかが書いてらっしゃったように、人が人を呼んで、
    一人でも多くの住民に知って貰えます。
    多くの住民が知ること=賛同者が増えること、が、理事会へのかなりの圧力になります。

  314. 9759 マンション住民8938さん

    >>9749
    73じゃ切り悪いから、100戸にしておきますか。

  315. 9760 姫 

    随分、登録者数が増えたねぇ!
    集まって何をやるか決めておいたほうがいいよなあ。
    グダグダ、ダラダラしても時間のムダだし有意義にしたい。

  316. 9761 匿名さん

    まずは、仕切る人決めましょ。
    代表者代行、的な。

  317. 9762 匿名さん

    >>9755 匿名さん
    >本人かどうかも怪しいし、住人以外の投票が
    >混じっている可能性も高い。

    調整さん、野次馬に荒らされてる可能性高いね。
    何とか、せめて本当に住民かどうかだけ確認取れるといいんだが。

    あくまで任意でだけど、コメント欄に重説冊子のそれぞれどこか好きなページのページ数と左上の三文字を書いてもらうとか?

  318. 9763 姫 

    30~50人はいるんじゃないかな。
    仕切る人がいるといいかもしれないが
    その仕切る人が嫌で離れてしまっては本意ではないので
    自然発生的なリーダーで複数いて良いと思う。

    このマンションを所有する層の人だ。
    良い人がいると考えている。

  319. 9764 匿名さん

    ほとんど発起人なのに自分ではやらないのね
    A4一枚の適当なやつでいいからアジェンダ用意しなよ

    仮に30人集まったとして、その場はノープランで誰かが司会進行やってくれるだろって方向性なわけ?

  320. 9765 匿名さん

    スパイや妨害行為に関して。
    スパイであろうと妨害行為であろうと部外者であろうと、
    正しい事、やれることを粛々とやってれば恐いものはありません。
    いくら妨害行為をしたところで、不正を暴いて突きつければ向こうは逃げも隠れも出来ないんですから。
    だから妨害行為にあまり目を向けない方が良いです。
    どちらかというと無視する。そして賛同してくれる住民をとにかく増やす。
    住民が増えて大きな流れになると、スパイも妨害行為も消えるしかなくなります。
    そこで邪魔が入っても目を向けずに粛々と誠実に一人一人に説明し内情を知ってくれる住民をとにかく増やす。そこにフィーチャーした方が良いように思います。
    勿論、警戒はしますが、スパイや妨害行為にあまり目を向けず、これはあって当たり前のこと、ぐらいに思って、やれることを粛々とやる。昔を思い返したらこういう気持でおりました。あと、仕切る人(一人じゃなく)は絶対必要です。

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