【契約者専用】ザ・パークハウス 晴海タワーズ　ティアロレジデンス　その1

そもそも論なのだが、「大したことない」という意見もあるが、本当に大したことないのか？
デベに大したことないって言われた
から、そう思っている、もしくはそう思いたいだけなのではないか？
横浜のマンションの時も、最初デベロッパーは大したことないって言っていたぞ。
第三者機関のチェックを受けることをなぜ拒むのか？
今、湾岸周辺のマンションスレでは、どこもここの話題でもちきりだぞ。デベロッパーの去就を注視したい。

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>>732
駆体のコンクリートを削ったのならば、後から元に戻したとしても強度は落ちるでしょ。
ただ必要な強度は保てているはずだから気にしない方がいい。
悪評も３ヶ月すれば忘れられるよ。

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>>733
「保てているはず」ってなぁに？自分で強度計算したの？
鉄筋は切れてないの？コンクリートのかぶり厚とか大丈夫？
あなたがもしプロなんだったらいろいろ教えてほしいです。

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切り取った箇所を視認した住民いるの？鉄筋の入ったコンクリが包丁で切るように切れる分けないし…

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>>735
普通は元請けが工事写真撮ってるはずですよ。
写真開示を求めればどうですか？

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とりあえず、躯体部分の瑕疵責任は30年まで延長してもらいましょうよ。

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>>737
それは認められないと思います。
大地震が来て周辺のビルが問題ないのにパークハウスだけ被害が大きかったら責任を問えると思います。

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新築のワクワク感が吹き飛び、人前でマンション名を言えない状況ですよ

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気がおかしくなりそうです。
一生に一度の大きな買い物が失敗してしまうなんて
手付けを全額返金してほしい

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732さんのお気持ちに共感します。
何故、第三者機関と開示を拒むのか
怪しい
三菱地所が怪しすぎて信用が出来ない

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設計図になかったものを余分に作ってしまったので、設計図通りに戻したというのが今回の工事。ただ当然コンクリをはつって鉄筋の補強等をするので、第三者機関のERIに検証を出し、問題ないと評価を得ているということで、私は納得してます。建て替えになったパークハウスグラン南青山のコア抜きのような施工不良とは質が異なると考えます。
ネットのニュースで騒がれたのは残念ですが、入居を楽しみにしてます。
地所レジはさらっと流そうとして初動を誤ったのが痛いですね。

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問題は2つあると考えています。
1つめは、本当に本当に構造上大丈夫か？こちら側が選定した評価機関によって再確認してもらった方がいいんじゃないか？ということ。
2つめは、構造上大丈夫だとしても、世間ではキズ物マンションというイメージが多少なりともついてしまったため、その分資産評価が下がったのを誰が保証してくれるのか？ということです。資産価値はイメージで大きく左右されます。初動を誤った責任は重い。

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全ては自己責任ってことで。

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全ては地所責任でしょ！

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たぶん、そんなに騒がなくても大丈夫ですよ。世間ではこんなニュース、1ミリも話題になってません。

ただ、地所の対応は個人的に許せないので、説明会では徹底的に追い込むつもりです。

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起きた事自体は大したことないのだろうけど、契約者を舐めてます感全開の対応はダメだったね。
住むに不安はないし、デザインも素晴らしいし、リセールで多少不利になろうがたかが数百万、数千万。そこは気にしない。

ただ、次は絶対にザ・パークハウスは選ばないし、人には勧めない。鹿島施工もね。
それだけ。

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>>747
じゃ、そゆことで。

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なんかくだらない煽りが多いですね。
みな、自分のマンションじゃないのにしゃしゃり出てきて暇なもんだ( ´Д`)y━･~~

そんなことより、こちらをどうぞ。
楽しみですな^ - ^

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変な意味で有名な目立つマンションになっちゃって

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合成の画像かな

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不動産業界では悪い意味でかなり有名な物件になりました。
リセールしにくい状況になってしまったけど、安くで買えたから良しとしてます。

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>>745
補償金なんて出させたら本当に傷物マンションに思われちゃうよ。
ただディベロッパーの落ち度もあり、気分も悪いから、共用施設の備品で色をつけてもらえば宜しいかと思います。

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>>753
基礎を削った事実は変わらないんだから、どうせ一緒だよ。将来の200万円より目の前の補償金100万円が欲しい。

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せっかく気に入って楽しみにしていた購入物件がしょーもない設計ミスで、「傷物マンション」として世間にさらされ、知り合いからは「あれってもしかして買ったマンションじゃない？」と揶揄され、契約者として地所に対して怒りが収まりません。
今回の件を理由に解約した場合、十分に手付け倍返しに該当すると思うのですが、直接地所に打診する前にどこか相談出来る公的機関ないですかね？消費者センターくらいですか…

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もういいよ

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>>755
マニアックなお知り合いがいて不運でしたね。

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>>749
ありがとうございます。
いい写真ですね！
額にでもおさめて飾っておこうかなw

楽しみですねー！

不安な人は、また数年待って
新しいところを買うのがいいですよ。
そもそも不安症な人は何をしても不安なのだから
高い家には手を出さないことですね。

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普通の人はこんなの知らないから、別に気にすること無いよ。
これより、湾岸のマンション買ったと言うと、津波とか液状化の事を心配されるよ(^◇^;)
ちゃんと対策されてるから大丈夫じゃと、答えてるけどね。

まあ、せっかくもうすぐ竣工で内覧会始まるのに、盛り下げてくれる記事だよね〜

まあ、半年持てば誰も話題にしないだろうけど。

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>>751
撮った写真にエフェクトかけてるんでしょうね。
この方は、良く湾岸の風景をあげてくれてます。

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そうですね。

ある程度のリスクがあっても
投資する価値があるかで
その覚悟がない人には理解できないでしょう。

今回の件があっても十分投資する価値が
ある物件であることには変わらないでしょうね。

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今回の件があってもこのマンションは気に入ってるので引き続き入居を楽しみにしてます。今の気がかりは住宅ローンです。ソニーですが、固定にするか変動にするか迷ってます。

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>>759
津波のこと言われた時ってなんて答えてます？あと、液状化も敷地内は大丈夫ですが街はどうなのか聞かれた時にうまい返しが思いつきません。

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私は「津波が来ても水没するのはせいぜい30階までだ。」と冗談で答えています。相手にしません。

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>>764
お返事ありがとうございます。
40階台なので家にいるときは構わないんですが、住めなくなりそうですよね。
私は「来ない」と言っています。笑

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>>765
のらえもんさんブログによると、東京都が震災後に出した津波予測図ではこのあたりの最大津波の高さは2.5mとのことで問題ないみたいですね。

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津波や液状化は、建物ではなく地域を心配しているのでは？橋が使えなくなり、電気やトイレなどのインフラが切断された場合怖いよねって意味だととらえてます。

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>>761
失笑

痛いからやめれ

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今回の件は残念ですが、このWebサイトを見ている契約者の方、近隣の方は
どれくらいいらっしゃるんでしょうね。

少なくとも私の周りではマンション名を出したところで、あーあそこね、
なんて分かる人は全くいません。
それくらいだと思います、世間の認知は。
湾岸にもそんな興味無いし、パークハウスだかパークシティだかパークタワーだか
どこのデベだとか、そこら辺の人は何の興味もありませんよ。

ここを行き来している人はよっぽどマンション事情が気になっていたり
関係者の人だったりこの地域の人だったりするんでしょうね。
私も人のことは言えませんが。。
以上、負け惜しみでした。

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問題はリセール時にマンション名で検索かけられて今回の記事がマンコミを筆頭に色んなところでひっかかること。

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>>769
えっ、何言ってるんですか！単にwebサイトだけじゃありませんよ。今週号のダイヤモンドに特集記事として写真と実名入りで掲載されているんですよ。
だからみんな大変だって言っているのですよ。

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マンション名もだが、写真が印象に残りそう。週刊誌で見たマンションだぁ(゜Д゜)って

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>>769
マスコミ沙汰になりましたが、個人的には気にはしてません。人そぞれですかね。この方の意見に賛同します。

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>>772
自分が住んでいないマンションの印象なんて残らないよ。
この話は心配だけ増して意味がない。
本当に危なっかったら行政がストップかけるから気にしない。

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リセールはアウトでしょう。
中古買うなら調べない人がいるのでしょうか？
アホですか？
だから、手付け金二倍で逃げたいんです！

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そうだよなぁ。。。
キャッシュで残ってる。

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投資家さんも馬鹿じゃないんだから、青山グランみたいに手付け二倍で逃げられるなら御の字じゃないですか？

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行政に訴えるほうかスマートにより進展がありそうですね。

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米７７４
普通検索なりしてかなり調べるでしょ
あまり知らないなんて有り得ないよ

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>>775
セーフ

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ほんとだ。週刊ダイヤモンドに施工ミスマンションって書かれてる･･･。う～(T_T)

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施工ミスが起きてしまったが、是正工事がなされて第三者機関のチェックも受け建物に問題がないことが確認されたということで、ケチはついたけどいまは健康体なのです。だから、手付金倍返しとかあり得ないし、行政に訴えたって相手にされませんよ。
そもそも今回の是正工事を致命的な施工不良だったグラン南青山と比較するのがナンセンスで、あのくらいのレベルのミスでないと手付け返しや行政は動きません。

なんかものすごい施工不良が起きたかのように騒いでいる人が多いですが、冷静にみれば今回の是正工事の内容は大騒ぎをするほどのものではないと思います。

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建物の安全性とは別問題で、ダイヤモンドのネタになったことによる風評被害があります。
賢明な契約者様におかれましては、いたずらに不安がったりせず、引き続き三菱地所レジデンスにさらなる安全確認と詳細説明確認を粛々と進め、是正工事はあったけど大丈夫なマンションだということを地道にマンコミでアピールすることが、資産価値の維持のためにも肝要です。

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あんなに入居が楽しみだったのに…雑誌で施工ミスマンションと写真付きで報じられちゃって…恥ずかしいですよね。時間を戻したい。涙

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なんか不安を抱えている人は、今回の件には納得いかないけど、それでも手放したくないから許せないという意見なのですかね。

手放したくないと自身が思っているのであれば
許容範囲ということだし、リセール時の評価も問題ないのでは。
同じように欲しいと思う人がいるはずですよ。

許容範囲じゃないなら諦めましょう。。

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>>784
いや、恥ずかしくはないですね。リチャードマイヤー監修のかっこ良いマンションです！

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この際、騒ぐだけ騒いでもらって
報道が訂正されれば、悪評から一転して
化けるかもしれませんね。

私はこれにかけようw

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>>787
さすがに報道の訂正はないと思いますよ。ダイヤモンドですし。あの記事を書いた記者はタワマン節税を批判的に追っかけてた人だから、タワマンを叩くネタとして今回の件を利用したんでしょう。
隣のPTHについての書きぶりの方がひどいですよ。三井は怒らないだろうか。マンション特集とか出してるからデベロッパーから広告費もらってるだろうにダイヤモンドは強気ですね。

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魑魅魍魎の建設業界。探せば探すだけ出てくる施工ミスのマンションたち。
今回はその中からケーススタディとして、グランドメゾン白金の杜ザ・タワーを取り上げます。


◇ケーススタディ：グランドメゾン白金の杜ザ・タワー
・施工：大成建設
・デベ：積水ハウス
・規模：地上30階建て334戸
・着工：2013年1月
・ミス内容：2014年2月に発覚。地下1階の計34本あるRC柱のうち19本で、主筋を固定する補強筋（拘束筋）の一部が設置されないままコンクリートが打設。
・是正内容：柱のコンクリートの不要な部分を削って補強筋を設置し、再打設。
・デベ対応：手付返し等なし。積水ハウス広報部は、「図面と異なる施工をしたことに工事中に気付き、作業をやり直している。事件性も品質の問題もない。設計変更もしないし、工期や引き渡しのスケジュールも変わらない」と性能面での問題がないことを強調した。引き渡しは当初予定通り15年7月の予定だ。

＜続く＞

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さあ、みなさん、ググってみてください。

日経公式HPのニュースプラスで「白金「億ション」で大成が施工ミス、手直し中 」とばっちり取り上げられてますね。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2602F_W4A320C1000000/

このころパークハウスグラン南青山の事件もあったので格好の餌食になってしまいました。

当然、掲示板も荒れ荒れ。書き込まれてる内容がデジャブですね！

＜続く＞

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予定通り2015年7月竣工。そして現在・・・

・リセール：新築時24階72㎡南向き1億100万円　坪単価461万円→マンションナビ評価額　1億4,880万円～1億5,280万円

・16年2月25日現在のスーモにある中古の売り出し価格:6F17.59坪　2LDK9,480万円　坪単価539万円　※成約価格ではない

・2015年11月住民スレのトピック：犬のおしっこ、テンション高まった女性の共用部での撮影会。

＜続く＞

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グランドメゾン白金の杜ザ・タワーは、マンション価格が上昇し始めるタイミングでの分譲開始だったので今見ると仕様の割にリーズナブルな価格でした。結果、現在の中古物件は新築時以上に高騰しています。

施工ミスがあったからこの程度の高騰で済んでいるのか？・・・そうは考えにくいですよね。

マンションは、立地、建物仕様、築年数、市況等である程度合理的に価格形成されます。
「施工ミスがあって新聞沙汰になって負の印象があるが、現実に建物に問題がない」マンションであるグランドメゾン白金の杜ザ・タワーは、好立地、高仕様のマンションのポテンシャルが是正工事の負の印象を補って余りある価値を生み出しているからこその現在の評価だと思います。

よってティアロの資産価値およびリセールバリューにインパクトを及ぼすのは、
・晴海地区が今後どれだけ発展するか
・ティアロがどれだけ良好に管理されているか
の2点に尽きます。

上記2点が達成され魅力的なマンションになっていれば、今回の是正工事によるマイナスインパクトは全くないでしょう。


＜続く＞

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引き続き「「I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス」「パークシティ新川崎」など取り上げようと思ったのですが、睡魔に襲われてますので寝ます～

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青山の物件と同じ扱いにするべきじゃないの？

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施工ミスがあって第三者機関のチェックを受けたならきちんと公表するべき
加えて、契約者や第三者がチェック機関を複数選定し、結果を公表

最低限これだけはやらないと
適当に沈静化させようとしても記事になった以上必ず調べたら見つかるし物件単体だけでなくブランドイメージまで落ちたら嫌すぎる

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風評が辛い 施工ミスとして有名になってしまった

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東京タワーズも、麻布のタワーも数えたらキリない位大型マンションにはトラブルあるけど、そんなのいちいち気にする人はマンションなんて買えませんよ。
三菱と鹿島だから安心感で買い。
この程度で震える人はキャンセル後も中堅デベでマンション買わないほうがいい。

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気になっちゃいますよ ネットでマンション名検索すると 施工ミス とか出てきますし

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>>792さんのおっしゃる通りだと思います。

例えば車でも大小のリコールがありますが
マンションでも同じように後から不具合が
見つかることはあるでしょうし。

今回はなんらか事故が発生したとか建物が傾いたとかいうレベルのものとはわけが違う。
引渡し前のチェック体制が働いたことによる
不具合の是正ですよね。

問題の大きさが分からずにただ騒ぎ立てる
人を見てると心配になります。
この程度でストレス抱えてるとローンを完済するまえに早死しますよ。

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結局、騒いでる人って大半はここの契約者じゃないんじゃないですかね

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確かにそうなのかも（笑）
契約者を不安にさせたい輩の仕業かな。

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そうそう、買えなかったひとが煽ってるのが大半でしょう。
スルーすることです。

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この前、晴海大橋を渡りながら眺めていましたが、ネット外れたんですかね？
レインボーブリッジ、晴海埠頭、辰巳PAなどから見える夜景の一部を担えるなんて嬉しいですね！

＞＞798
どの検索サイトで検索してるんだよ。
google、Yahoo!の検索結果の1～3ページに、「施工ミス」なんて全くでないから、探すのやめたよ（笑）

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>>803

Yahooで「ティアロレジデンス」と検索すると、「ティアロレジデンス　施工ミス」とページトップに自動表示されていますよ。

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>>803
Googleで「晴海タワマン」だけで検索しても最初の方にこの記事がヒットしてきますよ。

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>>805
おー、ありがとうございます。
記事ではなくサジェストなんですね。

>>806
マンション名検索じゃないじゃん

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職場や友人の前でマンション名を言えないね

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言えるよ！

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しかしさ、ここって検討者スレじゃなくて契約者スレじゃん？
この、臆面もなく中傷コメント書いてくる人ってさ、営業妨害とかじゃなくて、ただ単純に悪意しかないってことでしょ？
人間として腐ってるし、終わってると思いませんか？

買えなくて悔しかった人達？
人生の大事な時間、ちょっとでも前向きなことに使ったほうがいいですよ。

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>>810
契約者が落胆する様子を見て溜飲を下げたいんだけど、我々が思いのほか落ち着いてものだから、悔しくて何度も粘着してるんでしょうね。
かわいそうな人たちですよね。

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もうほんとうにやめてください

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来月の対応に期待しましょう。

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ここまでおおさわぎになっているのでいしゃりょういただきたいです。

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モンスターかよ。

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ヒットするのは当然でしょ。
ウェブサイトの記事なってのだから。

ただ5年10年先も同じ検索結果ではないよね。

クロノとティアロのツーショットほど
美しいマンションはそうそう無いし、
今は対岸からのCMやドラマ撮影で使われることが多いけど
引き渡しが済めば、良い意味でメディアでの露出が
増えることでしょうね。

そうなれば検索順位がどうなるかは自ずとわかるでしょう。
もう少し先の展開を読もうよ。

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ちなみにこのサイトで、今回のことを
書けば書くほど自らの首を縛ることになりますよ。
検索順位が上がり続けますからね。


私も検索したらこのサイトを見つけて
この馬鹿なやつが始まりかなっと思ってました。
>>608

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そうですね。そろそろクロノのスレように新しい話題に移りたいですね。
ちょっとおかしな外国人さんがいてウケるけどw

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クロノのスレがあったんですね。住民の方と思われる方の書き込みは冷静でほっこりしました。
新しい話題は、なんでしょうかね、住宅ローン？オプション？学校関係？地下鉄構想？私としては住宅ローンどうしようかな、というのと3月に出るという交通関係の答申が気になってます。

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なんかこれだけの事があったのに流そうとしてる人って本当に契約者なの？
確かに数千万の買い物で掴んでしまったのはわかるけど・・・
株のポジショントークみたいに見えるよここ

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杭と基礎の区別もつかない人が過剰反応している感じ？
そもそも耐震の問題ではなくエレベータの問題では？

今回のは、地面の下の杭ではなく、地上の免震アイソレータの更に上にある基礎のでっぱりの話で、
最悪でも非常用エレベータ１機を１フロアつぶすだけで解決するレベルの不具合。

影響がないので、不要なものを取り除いて本来の形に直して通知しただけ。
普通の物件なら結果が問題なければ通知なんかしないのにね。
直す前に第３者機関にお墨付きをもらう念の入れようだし。

部外者の方は月島あたりの戸建ての耐震の心配をした方がいいですよ！
煽っても当たり前で記事にはなりませんが。

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>>821

あなた自身の発言がポジショントークでしょ（笑）

ほんとしょうもないやつ。

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>>821
「これだけの事」って言ってますけど、具体的かつ客観的に説明できますか？

ぜひお願いします。



「流そうとしてる人」って言ってますけど、そりゃ是正工事の詳細も知らない非契約者が炎上目的で書き込んでるコメントは、契約者であれば流して当然でしょう！



「株のポジショントークみたいに見える」って言ってますけど、ここ契約者板ですよ！？ポジショントークするに決まってるじゃないですか？



821さんは契約者さんではないんですよね。契約者じゃない方がここでコメント入れるのがよくわからないので、その動機が興味深いですね。

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まあ、これからも相変わらず炎上させたいかわいそうな方々があの手この手で煽ってくるでしょうが、以前の書き込みにあったように過去の実例（しかもティアロの施工ミスがかわいくみえるレベル）で実証されてるように、今回の施工ミスが将来の資産価値に与える影響はたいしたことないでしょう。

検索順位の話が出てましたが、私は検索順位は気にしませんね。
施工ミスで是正工事があったことは事実ですからね。いずれわかること。
検索という能動的な行為をする人は何らかの関心があってティアロを調べるのですから、そういう人は検索順位の高低関係なくとことん調べるでしょう。


「晴海」「タワマン」で検索すると今回の記事が出てきてしまうというレスもありましたが、「晴海」「タワマン」で検索する人で契約者・デベ以外でティアロの利害関係者になりえるのは、今後の中古での購入検討者。結局、マンションを本気で買おうと思ったら色々調べるので今回の件はどうせ知るところになります。

そうした購入検討者に対しては、施工ミスがあったみたいだけどちゃんと修繕されていて問題ないみたいだな！とわかってもらえれば良いのですよ。

ティアロには、開放感ある環境、晴海の発展期待、美しいデザイン、過剰すぎない充実の共用施設、価格の割には近年稀にない専有部の高仕様（全熱交換機とか天カセとか）など魅力がたくさんあって、今回の是正工事があっても建物に問題がないわけで、これらティアロの魅力は揺るぎません。

あ、駅遠の立地であることは従前より言われているデメリットですが、それは今回の是正工事とは関係ない別のお話。

私も購入するにあたって駅距離が気になって（現在の住まいは駅まで徒歩3分）、何度も勝どき⇔ティアロを徒歩で往復しました。朝の通勤時間帯、夜、雨の日、夏の暑い日、冬の風の強い日・・・。
その結果、今と比べると遠いけど、前述の魅力とのトレードオフでもあり、許容範囲でもあったので（天候悪いときでもトリトン通り抜けると負担が少ないことがわかりました）、契約に致りました。

現状でも許容範囲なので、シャトルバスとかBRTとか地下鉄新線（これは難しいでしょうけど）、今後はプラスの要素しかないので、北都有地やお隣のPTH、レミコン跡地含め、将来に期待しかないです！

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くだらない煽りは、いちいち反論しないでスルーした方が良いですよ〜

それより、ローンの金利は8月はどうなるでしょうね？
この前低金利でいって欲しいなぁ。

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勝どきザタワーは基礎の施工ミスを堂々と謳ってもバカ売れ。
資産価値には影響ないんじゃないんですか？

金利は、マイナス金利がより効いてくる頃なので下がると思います。
黒田バズーカは選挙に合わせてもっと遅いと思ってたのでラッキーだと思ってます。

経済対策で今年１月に１年で終わったフラット35ｓの優遇にも間に合って、更にマイナス金利となると
ローンの支払いはクロノと大して変わらなかったりするかもしれません。

勝どきザタワーと比べても長期優良なので、フラット３５S（金利0.6％マイナス）が５年長く優遇されますし、
固定資産税も２年長く減額措置（半額）を受けられて、住宅ローン減税も最大５００万円と１００万円多く返ってくるので、
価格以上に支払い額の差はあるのではないでしょうか。

建設費が上がる前に買えて、政府は援助してくれるしドトールは価格を吊上げてくれるしで
タイミングは最強かもしれませんね！

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今後、明らかな悪意のみの書き込みは削除依頼出します。

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近隣の値付け考慮すると、ここの新中古も競合しちゃうからステマ入ってるのかもしれませんね。

リークしたのもそちらの方面の方かも。

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キャンセル待ちというポジショントークも。

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>>827
確かにマイナス金利が効いて3月金利は過去最低ラインが予想されていますよね。そういった意味では、お隣のドトールの契約者はベストタイミング勝ち組かもしれません。
こちらもいろいろケチがついたかもしれませんが、少なくとも引き渡し時の金利くらいは好条件が続くことを期待しております。

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引っ越し楽しみだったのに週刊誌みて悲しくなりますね。週刊誌ってホントに炎上商法ですね。

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ま、ある種の有名税みたいなもんですな。

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>>828
そういう隠蔽みたいなことしたら不審が広がるだけですよ。
手当てを倍付け返しなんてどうでもいいからまずはきちんと公式サイトなりで経緯を公表して、契約者側が選定した第三者機関の審査を受けるべきではないですか？
小さな問題にも手厚い保障をするのが大手デベロッパーの強み、信頼性の高さではないでしょうか。

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>>834
私は828ではないですが、「明らかな悪意のみの書き込み」の削除がいったい何を隠蔽することになるのでしょうか。そもそも隠蔽もなにも、今回の件は既に知られているわけですしね。

地所レジが説明すべき相手は契約者だけですので、不特定多数を相手に公式サイトで経緯を説明する必要はありません。是正工事をした他のマンションで、公式サイトで経緯公表してる例ってあるんですかね。

マンションは引き渡し前だから所有権は地所レジでしょうから、契約者が第三者機関を選定するのは現実的には難しいのでは。

仰る通り、今回のような「小さな問題」でも是正工事と第三者機関のチェックの報告をしてきているので、鹿島・地所レジの安心感があります。

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>>835
構造上の重大な問題とは思わないけど、エレベーターが入らないって、施工上、小さな問題かなあ。。。
報告書も閲覧させるだけで、管理組合に渡すとも明言しない姿勢の会社に、安心できる？

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>>836
834さんのコメントを受けて「小さな問題」としましたが、評価基準は人それぞれでしょうから今回の件は契約者の中でも小さな問題と思う人もいれば大きな問題と思う人もいるでしょうね。ただ、グラン南青山と同レベルの施工ミスにしたい書き込みが散見されますので、このスレでは小さな問題と言っておくくらいがちょうど良いかもですね。

鹿島・地所レジなので基本的に安心してます。この組み合わせで安心できなかっらもうマンションなんて買えません。もちろん詳細な説明はしてもらおうとおもってますが、その辺の話はここだとまた契約者じゃない人が乱入してきますから鍵付き掲示板でしたほうが良さそうですね。

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>>837
もちろん青山のとは違うよ
でもそれも含めてきちんと説明するべきじゃない？
まさに青山なんて大手同士の物件で事故が起きたわけだから
それに契約者の中で納得しても未来の購入者にはその情報は行かないわけだから、こっちが売る時に買い手が今回の事を検索して候補から外す人が出てきかねない。
情報公開が受身の所は明らかになってない問題を隠してるのではないかって指摘も付き纏うから、ブランドイメージのために攻めの公開が必要と思う。

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>>838
契約者に対してのみきちんと説明してくれれば良いと思います。第三者に発信する必要はないかと。

未来の買い手で、今回のことを検索して候補から外すような人が、公式サイト(？)で情報公開されてるからといって判断を翻して再検討するでしょうか？というか是正工事したマンションでオフィシャルに情報出してるところはないでしょう？他のマンションがすべて受身なのにひとりだけ攻めていっても効果ないと思います。

ブランドイメージのために攻めの公開は、ブリリアマーレのようにマンションの魅力を発信する公式サイトの制作が効果的だと思います。

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先ほどの写真です。
写真では伝わりにくいですが、肉眼で見るとすごいです！
光のコントラストが本当にきれい！
あまりにキレイだったのでしばらく見ていようと思ったらすぐに消えてしまいました。。
はやく皆さんにもその目で見てほしいです。

晴海、勝どき、月島など周辺にはタワーがたくさんありますが
やはりデザインはクロノティアロが突出していると感じました。

色々ありますが、やはりティアロで間違い無かったなーと思えた一瞬でした。

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>>840
素晴らしい！
入居が始まって部屋にも灯りがつくともっと綺麗でしょうね！

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これは試験点灯なんだから、
実際にはもっと暗くなるんだよ。
こんなに明るかったら、クロノティアロの上階の人はカーテン開けられないよ。

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綺麗ですねo(^-^)o

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CGって、凄い精度ですね。
そのまんま出来上がってきた。

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>>840
いやー本当にいい感じですね！


それにしてもいろいろ不安な人たちは
ここであーだこーだ言っててもきりないし、
なにも解決しないでしょう。

専門家でもない私達に何を求めてるのかな～
本気でどうにか対処したいと思ってるなら、くっちゃべってないで動いたらいいんじゃない。

相手にされないのが落ちな気がするけど
頑張って(^-^)/~~~

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クロノの理事長って政治家の方がされてるのですね。

一見変わった怪しい雰囲気もありますが
良い運営をしてそうで羨ましいですね。

不具合の是正に関することも平然と報告してますし
マンション内の施設見学会とかもとても良いデスね。
https://m.facebook.com/y314.net

こういう運営だとクロノの方も落ち着いているのが
わかります。

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クロノレジデンスも規約で民泊禁止を明記したんですね。
こちらも、規約変更の案内が来てましたが、禁止でまとまって欲しいですね。

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>842
確かにちょっと明るすぎですねw
ここや、DTも入居が始まると、晴海の夜の景色がまた変わりますね〜

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こちらもまた良い写真

http://ariake.tokyo/?p=2246

早く湾岸に住みたい・・・

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そろそろドレスアップオプションの2回目の打ち合わせが
あるのですが、食器棚だったりエアコンだったり
いろいろ高島屋さんへ依頼すると見積もりが
大変な額になってて、他へ依頼しようかと悩んでいるのです。
皆さんはどうされましたか？

特に食器棚が各戸でスペースの違いから
オーダーメイド的な感じかと思いますが
イメージ写真とかもないため価格に見合ったものに
なるのかが心配なところです。

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>>845
お隣さんになるかもしれないんだから、そういう言い方はやめませんか？悲しいです。

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>>850
オプション会は一回目の時に見積もり貰いましたが、やたらと高いのでやめました。
食器棚、食洗機、エアコン、カーテン、照明、エコカラットなど検討してますが、全て他で揃えます。

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米８４６
クロノの理事長って前回区議選に出馬して落選してなかったっけ？

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>>852
やはりそうですよね。
かなり上乗せをしてる価格でしたし、
特にエアコンは他なら半額くらいで買えそうな
気がしました。

デメリットは入居前に設置できないということですよね。

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最新

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隣から

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>>856
おー。いい感じですね！
クロノレジデンスにお住いの方ですね。
ありがとうございますヽ(^o^)丿

クロノの方とも良い関係が築けたらいいですね！
待ち遠しい～

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>>850
他で手配するなら家電なら半額、カップボードなら６割くらいで済みそうですが、入居時にすべて揃っていると手間が省けるメリットがあるのでどちらを優先するかですね。

カップボード（食器棚）はオプションは高いので、ネットで見つけたところに頼もうかと思います。設置時の写真も豊富にあるので、イメージし易いですし。

ちなみに我が家のその他の検討状況は以下のような感じです。

カーテンは物が良く、他で同様のものを調達しても同じような金額になりそうだったので、そのままオプションでつける予定
食洗機・エアコンは他で調達する予定
玄関の鏡＋エコカラット、洗濯機上のリネン庫はオプションにするか、他で調達するか悩み中

高島屋オプションからは脱線しますが、
フロアコーティングはワックスフリーフロアなので非推奨、ということですが、我が家はペットがいることもあり、コーティング予定です。

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想像以上にかっこいい！
ツインタワーは絵になるなー

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>>858
他の方の意見も聞けてとても参考になります。
ありがとうございます。
私もネットでもう少し探して比較検討してみようかと！

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知ってる方教えてください！
食洗機のパネル情報どうやってゲットしますか

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>>861
オプション会の時にサンプル見せてもらえましたよ。
サンプルにメーカーと型番書いてありました。

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>>862
詳細見なかった！。。。

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>>861

カスタマーサポートに問い合わせると、メーカーと品番を教えてもらえます。
モデルルームにあった家具情報なども同様に教えてもらえます。

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>>864
ありがとうございます!
問い合わせしてみます。

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施工ミスの説明会はいつ？

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>>850
858の補足です。
カップボードはネットのセミオーダーのほうが確実にオプションより安いのですが、
高さ120㎝以下の制約があったり、幅もセンチ単位で調整できなかったりするようです。
そういう面では、こだわるならオプションでお願いした方が満足度高いかもしれません。
当方そこまでこだわりないので、セミオーダーのするか既製品にするか悩んでいます。
実際に生活してみないと使い勝手わからないし、まずは既製品いれてみて、しばらくしたらセミオーダーにしてみようかな。

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>>867
幅は調整できないですが、面材は選べるタイプのカップボードを検討しています。面材合わせをどうしようかとおもってたのですが、上の方の書き込みで問い合わせればキッチンのメーカー、品番を教えてもらえそうなので、聞いてみることにします。

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晴海大橋から撮影。タイミングよくカモメも。

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ティアロの浴室乾燥機はヒートポンプ式か電熱式ヒーター式かどちらかご存知の方いらっしゃいますか？
電熱式ヒーターはコストがかかるということなので、その場合はヒートポンプ式のドラム式洗濯乾燥機の導入を検討しようと思ってます。

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>>869
ステキ♪

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DTは今日から入居のようで、羨ましい。
うちも早く引っ越したいなぁ〜
あと半年。待ち遠しい！

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浴室乾燥機の方式は考えたことがなかったですね。浴室と洗濯機の乾燥って同じ方式だとしたらコストとか仕上がり具合ってどうなんでしょうね？

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皆さん照明はどうされてますか？オプションは各メーカーの割引きがあるので、メーカーのショウルームかパンフで調べてオプションで購入しようかと考えてますが、他に良い方法はありますか？出来ればネットは避けたいと考えてます。

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新豊洲のWILDMAGICより。先日撮ったため一部ネットが残っております。

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>>873
洗濯乾燥機だと両者で2～3倍電気代が違うようですが、ほとんどの浴室乾燥機は電熱式らしく、比較データを見つけられませんでした。

比喩として電熱ヒーターは1500wのドライヤーをつけっぱなしの状態らしいですね。

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保険を考えてますが、皆さん地震保険加入しますか、火災保険に家財保険も加入する予定ですか

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勝どき駅南の再開発も動き出しましたね。
便利になると良いですね！

コンサルにRIAを選定/16年度に基本計画案/勝どき駅南側8、9番地区準備組合（建設通信新聞）来年度の都市計画決定、再来年度の本組合設置目指す　
kensetsunews.com/?p=62147

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リンク貼り直し

http://www.kensetsunews.com/?p=62147

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>>874
照明はあんまりパンフレットでピンと来なかったこともあり、リビングはダウンライト標準装備なので、天井には照明つけずに、床に間接照明置こうかとおもいます。
今の家、シーリングファンライトをつけていますが、結構圧迫感があり、
せっかっくの高い天井がもったいないような気がして。
もしかしたら薄型のシーリングファンはつけるかもしれませんが。

ダイニングにはスワロフスキーのペンダントライトを物色中です。

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この照明、どこのメーカーの製品かどなたかご存知ないでしょうか？
以前オペラのモデルルームに付いてたものです

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No.881についてですが、以前営業の方に確認いたしました。
リンク先をご確認ください。
http://www.mihasi.co.jp/zk/index.php?main_page=product_info&cPath=...

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>>882
ご親切にありがとうございます！！
やはり結構な価格ですね。。。

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>>881
オペラのモデルルームのパンフお持ちなんですね！
モデルルームがラフィアとジャジーに変わってからのパンフしか持ってなくて、写真見たいなーと悶々しております。
羨ましいです！

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ERIソリューションって信頼できる会社？

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どうなんでしょうかね？
以下を読むと、大手デベとの運命共同体と感じます。
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/sj/15/150245/012500036/?rt=nocnt

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>884
どうぞ

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>>886
そうだね
どこでも事故は起こりかねない
問題は起きた事をきちんと説明し、どんな対応をとったか公開すること
今回みたく契約者間だけで終わらせようとすると、いずれ売るときに購入者が検索して事故の記事ヒット⇒修繕について明確な資料が見つからず候補から除外ってこともありえないとは言い切れない
せっかく資本力あるデベのマンションを買うんだから、やましい事がなければ施工ミス叩きの記事を否定するような内容を公式HPに掲載でもして欲しい

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慰謝料もらって、その後に3倍で逆に相手から慰謝料請求されるっていうのが、いちばん恥ずかしいよね

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新市場の千客万来施設、万葉の湯に決まったみたいですね！電動アシスト自転車で行けば晴海大橋も苦ではないので、通うのを楽しみにしたいです！

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これは良いですな！
チャリだとすぐだ！歩きでも行ける！

豊洲の場外施設、温浴施設整備へ　万葉倶楽部を事業者
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASFB04H2V_U6A300C1000000/

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晴海にとっては築地に場外が残って新施設・築地魚河岸ができ、新豊洲には温浴施設だから言うことなしですね。豊洲・有明の人には期待外れの結果かも知れませんが。

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>>887
わーい、ありがとうございますo(^▽^)o

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遅ればせながら、河津桜でしょうか、散り際なタイミングでしたが、東側より。

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>894
イイね

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>>892
いや、新市場の場外も出来ますよ。
というか場外が再来年に出来て、温浴施設とホテルが２年後に出来るのですよ。
ホテルと言っても万葉の湯が作るホテルだから、大江戸温泉物語のような宿泊施設です。

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>>896
場外のあの雰囲気は歴史の積み重ねでできたものだから、新施設にはちと荷が重い。フードコートのようにならなければいいなと願っているが。

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いろいろ周りに出来てくるのは楽しみですよね。
ところで、晴海４丁目はオリンピックで使うようですが、何になるんですかね？

こちらを見ると、
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12122241105.html
選手村の宿泊施設は、5丁目だけみたいですが。

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本日久々に現地訪問し、対岸から撮影。
曇天でも、晴海タワーズはカッコ良かったです。

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連投すいません、現地訪問時に丁度内装工事のためか、リビングのダウンライトが灯っていました。結構明るかったので、やはり直接証明は追加しなくても良いかな、と思いました。

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>>900
私もフロアスタンドなどの間接照明で構成しようと考えてます。

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美しい。
https://t.co/4t7FZVZFAY

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万葉の湯は、結構立派な施設ですね～
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2016/03/DATA/20q34401.pdf

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足湯からの眺望は最高でしょうね

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内覧会いつですか

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>905
うちは４月の中旬ですね。
早い人は４月上旬からでしょうかね？

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内は、４月の第４週です
楽しみですね　ワクワク

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施工ミスの補填は？

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強度に影響のないミスなので補填なしです。

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>>908

あなたの人生ミスも補填されません。

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内覧会皆同じ日じゃないですね
住民会も別々でしょうか
先ほど晴海タワーズから住民会参加確認の電話来ました

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中国人多いのかな？

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>>912
所有者は10%位だよ。居住者は5%位だよ。

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>>913
どこの情報なんだろう。。
本当にそんなにいるのかな。

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これから入居～入居後にかけて、手を変え品を変えのネガが出てきそうですね。DT、BAC、SKYS、富久クロスなどみますと、入居はじまってから荒れはじめてます。
挨拶がない、コンシェルジュが仕事がしない、共用部でゲロ、脱糞、airbなど部外者でもでっち上げで書き込めてしあうので スルー力は保持しつつ、この掲示板を有効活用するのが大事です。

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中国人は所有は仕方ないとしても住んで欲しく無いな。

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915　暇なの？仕事してないの？

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ゲロ、脱糞って何処の物件の事かな？教えて欲しいな？
散々他の物件を反面教師だとか言っておいて、今更自分のとこだけ品位を保とうとしても無駄だよ。何処も同じだって事がわかるだろう。

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>>913
適当な人間が適当な事を書いてますね。まあ、適当な人間だから仕方ないかな。

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919に同意。外国人の所有が10%とは聞いたけど、全員が中国人とは思えません。アメリカ人とかも多いと思う。

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挨拶しない日本人
電車に席を譲らない日本人
タバコ吸いながら歩く日本人
。。。
いるんじゃない？

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中国人もアメリカ人もこの掲示板を毎日見ていますよ。当方は日本大好きの中国人/アメリカ人家庭です。912から920までのくだらない発言を見て、ティアロの契約者には、品のない原住民日本人も結構いるなと実感しました。ややがっかりします。しかし、あなた達は、決して主流日本人を代表できないと思います。わたし達の周りには、教養の良い立派な日本人は結構いるよ！

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>>923

銀座の街中で地べたに座り込んだり、所構わずツバ吐いたり、ファッション店舗の中で平気で飲食したり、ホコ天の椅子やテーブルを占拠したり、日本に来ている中国人はあまりに酷いんだよ。

もちろん、それが全部と思ってない。仕事で来ていた中国人と仲いいし。
でも一部をみて全部を推し量るのは人間であれば誰でもあること。

あなたが、912-920の書き込みだけで、品のない原住民日本人が『結講』いるなと判断したのと同じ。日本に来ているんなだったら、原住民だなんて失礼なこと発言するな。いやなら出て行け。

郷に入れば郷に従え。日本に来るんだったら、マナーやルールくらいは勉強して守れよな。

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925さん、ありがとう！

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台湾の人と中国人をパッと見分ける方法はあるのかな？
台湾の方々とは多少の習慣の違いがあっても仲良くしたい。

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>>922
中国、中国人に対するイメージがどうしても…隣にはなりたくないというのが正直な気持ちです。常識のない日本人も困りますけど、隣人は選べないのでこればかりは諦めるるしかないですね。

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中国人と同じフロアーでも嫌だな。ごみ捨てマナーが酷いらしい。
内廊下でウンコされたら困るなー。

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一部をみて全部を推し量るのは大きな間違い結論にたどるかも、
仏教国タイで数十人の日本人男は、堂々と一斉に裸にし、海に飛び込むこと。

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外国人の所有者は一定数いるでしょう。中には中国の方もいらっしゃるでしょう。それがどうした？うちなんか親戚に外国人いるよ。

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　クロノの集まりで、住まわれているアジアの方々と話しをする機会がありました、
お会いしたのは、２０～３０代の若い夫婦の方々でした、とても感じのいい礼儀
正しい人たちでした。たしか台湾とシンガポール出身と言っておられました。
もう何年も日本で働いており、日本語ペラペラです。クロノは台北やシンガポールの
マンションの半額ぐらいだったそうです。
半年ぐらい前に、某テレビ局からタワーマンションに住んでいるアジア人の話が聞きたい
と取材の申し込みがありましたが、この話をして、あなた方の期待するような話は出来ない
とお断りしました。
　私は今年還暦ですが、高校生ぐらいのころ、東南アジアなどで、日本人のツアー客が
団体でそれも「・・農協」なんて書かれた幟を掲げて、買春して現地で非難を浴びた等
のニュースがよくありました。中国人は団体で爆買はしても買春はしません。ほとんど
家族でやってきます、日本人は親父だけで旅の恥はかき捨ててきました。
　この私も小学校の下校時、毎日のように学校の前の自民党の大臣の家の塀に立ションベン
をしてました、ある時同級生に告げ口され道徳の授業の議題になりましたが（笑）。

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悪日本人ばかりですねこのマンション

多分外国にもあんまり行かない日本人だね

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仕事で上海や北京に何度か行きましたが、良い人達にたくさん出会いましたし、街中のマナーが悪いとも思いませんでした。車の運転は荒いですけど。
日本人でもマナーがひどい人もいるわけで、中国人だからと十把一絡げにして決めつけたりするのはどうかと思いますし、暮らす前からいたずらに不安がることもないのでは。
暮らし始めたらいろいろあるでしょうが、今は入居を楽しみにしましょうよ！

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国際色豊かで良いじゃないですか。

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現在日本に住んでいませんが、本年末にティアロに入居する予定の純粋な中国人です。現在私が入居しているシンガポールのマンションには、現地の人間以外に、中国人、日本人、韓国人、西洋諸国の方、イスラム諸国の方、様様な人が住んでいます。子供たちが色んなカルチャーに接触でき、良かったと思います。北京にいた時、日本人の同級生がいて仲良くしていたうちの甥も日本大好きになった様です。
ネットの掲示板で、上記916、927、928、929のような発言者は、シンガポールやドイツ等世界多くの国では、刑事責任が追及され、軽くない刑事罰を受ける可能性が十分にあります。
皆さん、ご自愛ください。自分の国家のイメージも大事にしてください。もっとも重要なのは、私たちの共同家園であるティアロを大事にしてください。
入居後に、うちに遊びに来てください。眺望が非常に良い様です。(笑)

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>>937さん
日本語うまいですね
ぜひ仲良くしたいです

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引っ越しを機会に車を買い替えようかと思っています。
外車で無いとダメですか？
特段理由も無く日本車に乗っていますが、ゴルフを試乗してとても良かったです。
引っ越したらポルシェとかがたくさん停まってたらどうしよう。

どうしようもないけど。

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>>911
契約者を一度に集めたら施工ミスの件で詰められたり団結されたりして面倒だからかな？

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>>939

いやいやいや、全然そんなことないでしょ！お好きなのに乗られるのが一番！

クロノの平地駐車場は、マセラティとか高級車ばかり停まってますけどね^_^;

VWはディーゼル問題で叩かれましたけど、いい車ですし、間違いないと思いますよ^_^ わたしもアウディ乗ってますので、オススメですー。

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>>938
是非とも仲良くしましょう(握手)

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日本は人口減少社会になってしまった今、日本人だけでは立ち行かなくなるので 外国の方々とも共生していかないと、国際都市として落ちこぼれていくだけなんですよ。
ティアロくらいの大規模マンションであれば、国際色あって当然ですし、いっそのことグローバルな住民構成で管理体制が良好なマンションにしましょうよ！

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>>943さん
大賛成です！

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世論的にマナーが悪いって思われているのは仕方ない。
だって実際地マナーが悪くてそういう印象が強いから。
当然、全員がそうでないことも分かってます。

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>>943
airbnbも大歓迎ですね！
本当のグローバルマンション！
常に各国の方々が出入りするマンション、最高ですよね！

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なんと！

【遂に発表！】注目の街「豊洲」のマンションランキング・ベスト１０！
https://kawlu.com/journal/2016/03/10/10233/

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クロノは豊洲じゃないし。

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>946
Airbnbは別問題

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>>947
何故か東雲のマンションがランクインして、中古坪単価上位のシエルタワーやスカイズがランク外という不思議？
評価基準が判らない(笑)

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中国人に自分の国のイメージを大事にしろって言われても…こういうところが多くの日本人には理解不能なんだと思いますよ。自覚してください。

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>>951
あなたのこのような発言は、自分の国(日本かな)のイメージを損していることをご存知でしょうか。

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>>951
あなたのような匿名でネット上明らかな種族差別発言するものは、一社会人以前の問題として、人としてどうかと思う。

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>>953
どうでもいいじゃん。肩の力抜けよ。他人を教育してどうすんだよ。

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＞＞939
すてきな車だと思いますよ！
フォレスターとかだとちょっと、、、ってなりますけど(笑)
ま、感じ方はひとそれぞれですし、そんなの最初だけでしょうけどね。

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>>946
bnbは国際色強くなるから賛成です。
私も海外へ行く時はbnbを利用します。

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>>956
規約が改定されてできないと思いますが。

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>>957
理事会が発足して規約が改正される前に、しっかり既得権を作っておくことが大事だね。

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>>957

あなた契約者じゃないでしょ？この前届いた書類知らないの？

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959です。誤爆すいません。957さんじゃなくて958さん宛てです。

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>>956
私もairbnbには賛成します。国の同胞にたくさん来てもらうことできますから。東京オリンピックを見に行きたいと国の家族達は申してます。

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契約者なりすましの煽りコメントはスルーしていきましょう。

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>>923　中国人は銀座の街中で地べたに座り込んだり、所構わずツバ吐いたり、ファッション店舗の中で平気で飲食したり、ホコ天の椅子やテーブルを占拠したりしたとしても　酒に酔い、集団で全裸したりませんよ。。
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20160311/Searchina_20160311043.ht...

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>>963

なんで中国人が酒に酔って全裸にならないとわかるの？教えて。
銀座でいつものように、上半身裸で歩いてたりしましたが（笑）

ちょっと話題になったことを取り上げて、あたかも絶対数が同じかのように話しているのが、まるでペテン師か３流コンサルタントかだね。

はっきり言っておくけど、マナーの悪い中国人は一部だとわかっているよ。
いっぱい違うところあるけど、国民性の違いがあるのも当然。

だからこそ、お互いの文化やマナーを尊重していくべきだと思う。特にその国に住む、訪問するならなおさら。
少なくとも、銀座で座り込んだり、店舗に飲食物持ち込んだりをしないことは日本のマナーではありえないこと。
それを守らないひとが多すぎる。絶対数が違う。

日本のマナーや文化のルーツとして、日本人は島国であることによる奥ゆかしさ、慎ましさがあるんだよ。
それを厚切りジェイソンのように、「ここはおかしいよ日本！」「世界で通用しないよ！」なんて言ってる外国人は、日本に住むなら、まずは日本のマナーやルールを学んで守ってから言ってほしい。それを尊重して意見してくれたら、なるほどと思うよ。

日本には、郷に入りては郷に従えということわざがあるんだよ。

もちろん、守っている方、日本の文化が好きな方が多いことも理解している。YOUは何しに日本へ、毎週見てるから。

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>>964
よそでやれ。
品が下がる。

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今日はティアロレジデンスのできるなどティアラがライトアップされていますね。

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タイでも日本人が全裸で騒いだって言うし、どっちもどっちじゃない？

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上手く撮れてませんが

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家内が、パパ見て！　テイアロが素敵！

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ある機会で一緒に中国に行った時、日本人の方が赤信号で横断歩道を横断した

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環境が人を変わる力持ってると思う、長年日本に生活している外国人も日本のマナー慣れてると思う

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>>968,969
素晴らしい！写真をアップして頂いてありがとうございます。
早くこの目で光り輝くティアロを見てみたいです。

民泊の話題が少しだけ出てきていますが、あえて申し上げるならば、私は反対です。
外国人とか日本人とか関係ない。
共用部分は共有の財産であり、一部の私見・独断で乱されて良いものではない。
分譲マンションに極短期的な利害は持ち込むべきではないと思います。

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>>972
私も今日、豊洲から台場に行く機会があったので、ティアロをみましたが、ティアラ部分がやたら明るかったですね。試験なのかデフォルトなのかわかりませが、クロノと比べると相当程度明るかったのでテストだったかもですね。ブレブレですがスマホで撮りました。

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中国人のマナー云々の話題はいつでもどこでも出てきますね。

私が住んでいるマンションにも中国人の夫婦が越してきたことごあります。
こちらから挨拶しても無視される感じだったのですが、挨拶し返されるために挨拶をしているわけでも無く、子供の教育的な意味もあるので、その後も会うたびに挨拶していました。
しばらく経ったある時から、突如会釈をされるようになり、更には「こんにちは」などの言葉付きで挨拶を返されるようになりました。

単に言葉の問題や文化の問題でしか無いのかなと思いました。
中国人はビジネスで信用できない云々という話も昔は聞きましたが、中国人の奥さんと結婚もしていて中国にどっぷりと浸かっている友人にそのことについて聞いたところ、
「中国人は警戒心が強いから、受け入れられていない人にはそう感じると思う。
入り込んでしまうと、日本よりも仲間を大事にするよ。」
とのことであった。

知らないものについては、日本的価値観で見ても全く誤解してしまうものだなぁと思うものです。

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皆さん、こんにちは！
ずっとこの掲示板を見ている契約者の中国人です。

974の方が書いた記載にはすごく響きます。相手を自ら巻き込むのは積極的な姿勢で、とてもよいと思います。
決して偉く人の動きを評価するつもりはないです。ただ、その動作を深く考えると、相手にこちらの文化を知らせている、もしくは教えている姿勢であり、その行動により、いつか相手もこちらのことを理解し、同じことをするようになったの実証ではないかと思います。

色々皆さんの書き込みを見ると、マナーや、文化、あるいは国民性って何、そして、どうやって仲良くできるかを考える必要があるのかなと問題提起したい、そして、私なりに考えたことを伝えたいと思います。

マナーも、文化、そして国民性、これらのキーワードの共通なところは、どこにも明確な定めがないところかなと思います。あるコミュニティの中で、暗黙的にみんながやっていること、もしくは守っていることが、自然に当たり前になり、最終的にマナーや習慣に定着します。そして、思想価値観（考え方）に発展すると、文化になるのではないかと思います。それを第3者から見て、国民性もしくは（日本では言う）県民性としてまとめられると理解しています。

何を言いたいかというと、みんな同じ行動、同じマナーなどを行うのは、共通の前提（育ち環境や文化の理解もしくは経験）が必要で、それがない以上、それを求めるには、きっとギャップを感じてしまうと思います。そして、そのギャップに積極的に埋める場合は、相手を自ら巻き込んで、こういう時はこうすべき、合う言うときはああすべきを知らせることが重要と思います。逆に、そのギャップをマイナス的に思ってしまうと、相手に自分の考え方に合せるべきだと、相手にとって強要することになりがちのではないかと思います。

そもそも、どちらの場合のやり方でも、個々人の自由で、それぞれの価値観と考え方次第ですので、よいか悪いかの話ではないです。ただ、結果的に相手を変えられたの視点では、効果的かどうかのところには、検討する意味があるのではないかと思います。

いずれにしても、グローバル化は止められない状況では、どう融和するかを考えたほうが今後につがなるのではないかと思います。そして融和っていうのも、一方的ではなく、お互いに、（ある前提に決めつけず）尊敬しあい、理解しあう方向に努力する以外には、広い道がないと私は実感してきました。尊敬が前提になしの理解しあうは、ほぼ不可能な気がします。

自慢ではないですが、「郷に入りては郷に従え」っていうことわざは、元々中国から日本に伝わってきたものです。それなのに、中国人が自らできていない（あるいはあまりできていない）のは申し訳なく思います。よろしければ、「郷に入りては郷に従え」と思われている方は、積極的に相手（国籍問わず）にその「郷」を伝えていきましょうか。

PS：私日本に14年暮らしています。本当にいい国で、中国より素晴らしところはたくさんあると思います。しかし、中国も悪い国ではなく、日本のいいところと違うところに素晴らしさがたくさんあります。人間もそうかなと思います。本当は、中国人の行動の裏にある理由や習慣もしくは文化の違いをお伝えして、少しでも理解して（賛同ではなくてもよい）いただきたいなと思っていますが、言い訳等だとマイナス的にも考えられますので、今後入居後に何かの国際コミュニケーションができたらいいなと思います。
グローバル色のディアロこそ、最高だと思います。

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>>975
気にしないことですよ。

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>>976
のように冷めた人もいれば、
必要以上に過剰反応する人がいたり
日本人だって、どうしょうもない人も多いですからね。

私も当初は、中国人の悪いイメージが先行して
海外の住民が少ないことを望んでいましたが、
仕事やプライベートでこれまで関わった中国人の方々は
日本人以上に皆温かい人ばかりだったことを思い出しました。

今は皆さんのやりとりを見て、ネガティブな思考だと疲れるだけですし、国籍関係なくお互いに温かく向きあえていける関係が築けたらいいかなと思っています。

なによりも本当に素敵なティアロなので、それに恥じない生活をおくりたいものですね。

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>>975
全くその通りです。お互いに尊敬し合える関係になりましょう。足りないところは補い合いましょう。

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面白い話題ですね。
マンション買っただけでこんなことを考えるようになるとは思いませんでした。

子供の教育についても、「グローバル」は一つのテーマだと思っていますが、単に外国に住むとか、日本語以外の言語を話せるようになるという以上に考えることが日本にいてもあるわけですね。

>975 さんの言う通り、尊敬は相互のものなので、まずは自ら敬意を示すことが大事ですね。
相手を理解しようと努力して、自らのことも理解してもらう努力をする。
こう書くと、日本人同士でも当たり前のことですね。

益々新居が楽しみになってきました。

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入居してすぐに例の施工ミスについて第三者に調査を依頼するのってアリ？
複数の業者に依頼して、瑕疵があれば早めに見つけたほうがいいんじゃない？

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>>980
入居説明会はまだこれからですか？

入居説明会の時に詳しい説明と現場の写真も見せてもらいましたが、皆さん騒ぎ過ぎのように思いました(^_^;)

最初のお知らせの仕方が分かりにくく、不安になった気持ちは分かりますが、きちんと理解できれば、え？これだけのこと？(^_^;)と安心できると思いますよ。

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あれ？もう入居説明会終わっている人もいるのですか？

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入居者説明会行ってきましたよ。是正工事部分の詳しい説明も受けました。
入居者説明会前は不安・不満がありましたが、写真や図面を使って説明を受け、細かな質問にも答えてもらい、今回の原因もはっきりしたので安心できました。
まだ入居者説明会が終わっていない方で少しでも気になる点がある方は、きちんと聞いてみると良いですよ。

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981さんに同意します。

私も説明会で写真付きの説明を聞きましたが、

・是正工事個所は予想していたよりも遥かに”小さい”
・コンクリートは中の”鉄筋を傷つけない”工法（水圧）で削られた
・鉄筋部分は元の設計に従って”形状を変えただけ”（切断されていない）
・施工前後に第3者機関による検査実施済みかつ性能評価の再実施

という内容で、土木建築関係にど素人の身ではありますが、
「え？この程度の話しだったの？」という印象でした。
確かに、施工ミスであることは事実ですが、
本来契約者に対して書面で通知する必要もない軽微な内容であり、
それでも事実として報告された姿勢は評価できるものと感じました。


「是正工事」「基礎」「コンクリートを削る」などのキーワードが先行して、
更にココのような掲示板や一部の大衆誌が面白おかしく煽った影響で
少し不安に感じる人が出たに過ぎない、というのが顛末のようです。


私個人としては少しモヤッとしていた部分が拭えて気持ちよく内覧会を
迎えられると感じています。