水漏れ事故で資産価値（売却価格）は下がったのですか？
プライベートな空間に問題はないので特に下がらないと思います。
共用部分に重大な瑕疵があったら資産価値は下がって当然です。
マンション全体の問題ですから。
専有部分に被害がなければ問題ないって事はないですよ。
下がってほしくない気持ちは分りますが。
固定資産税評価額は変わらないと思いますが
中古売買価格は大きく下がったでしょうね。
マンション躯体になんら劣化はなく、資産評価の下落なし。水量の多い、少ないの違いはあるにしろ、早い話がただの水漏れ。
どこでもよくあることだろうね
欠陥マンションで資産価値が下がらないはずはなし。
＞どこでもよくあることだろうね
震度４程度でこのような事態になったマンションはここだけですが・・・・・
水漏れは偶然の事故でしょう。
他の階は 問題なかったですし。
次の地震で何かあったら別ですけど。
26階で破裂してエントランスも水浸し。
エレベーターに乗ってた人は水死の危険性があったのに
他の階は問題なかったって言えますか？
偶然の事故だなんてよく言えますね。
あなたはそう思いたくても誰もそのようには考えませんよ。。
すいません 軽率な発言でした。
ただ バルブが壊れたのは２６階だけで他の階は壊れたわけではなかったので、
以後 気をつけます。
一箇所でも壊れたこと自体が大問題でしょ。
震度４程度でこんなことおこってるマンション、他探してもどこにも無いんだから。
住民Ａさんは自分の住戸に影響がなかったから問題なしというのですか・・・
かなり身勝手な方なんですね。
大きな事故（欠陥）があったようですね。
ダイア建設の営業にしつこく勧められましたが買わなくて良かったです。
棟内モデルルームを見に行った時に風除室の自動ドアがちゃんと閉まってない（ずれてた）
この数週間前に震度2くらいの地震があったんです。
地震に弱いマンションなんだなと思い購入しませんでした。
安っぽい妙な内装、特にトイレ、洗面、床や扉の色、間取りも気に入らなかったんですけどね。
水道管が破裂するなんて事は、さすがに予想できませんでした。
売主、施工会社、設計がしっかりしてない（潰れるような）物件は要注意だと思い知らされました。
水漏事故は一時的なものでしょう。
幸いに建物自体の根本的な問題では無いようですので。
他にも外国人兄弟問題等々、
解決すべき問題は多いのではないでしょうか。
特に、居酒屋問題の根は深いと思います。
ふれあ○の会という組織が、
このバーを拠点に詐欺行為を行っているという噂もあるようです。
>No.614
>棟内モデルルームを見に行った時に風除室の自動ドアがちゃんと閉まってない（ずれてた）
>この数週間前に震度2くらいの地震があったんです。
見える所でこれですから。うちも、台所の排水溝の臭いが気になったので見えない部分に不信感を持ちました。
ですから、No.615さんのように、
>水漏事故は一時的なものでしょう。
>幸いに建物自体の根本的な問題では無いようですので。
とお考えになるのは少々楽観的過ぎるのではないかと思います。
ハード・ソフト共に様々なトラブルが予想される、本当にたいへんなマンションですね。。
予想や想像だけで物を言うのであれば、電車にも乗れないし、歩道だって歩けやしないでしょ。気に入って住んでいる方だって多いのに失礼な人だなぁ。
予想や想像だけで物を言うとは「水漏事故は一時的なものでしょう。」のことを指しているんでしょうか？
たぶん違うと思います。
詐欺集団の根城なんですか？
>>616
竣工後数年経っても100戸以上売れ残ってたマンションですからこんなもんですよ。
デベ、建設会社は逝っちゃいましたし。。
売れ残るには理由があったんですね。
しっかりした眼力を身に付けてから検討しないと痛い目に遭うと勉強させられました。
しっかり勉強しないと怖くて買えない人は最初からタワー物件なんぞに手を出すべきじゃないでしょ。
住んでみて気に入らなかったら他を買えば良いだけの事。
水漏れしようが臭かろうが買値の半額で良ければいつでも現金化できそうですし。
構造上問題無いのに買い手が見付からない物件のほうが性質が悪いでしょう。
それにしても何ですね。たまにはこのマンションのここが良かった的な書き込みないですか？
住民の板なんですよね？ここは。
では 書かせていただきます。
まず 立地。新線池袋駅が開通して ほぼ駅前感覚になりました。 西武線を利用しているので JR池袋駅の混雑にまぎれなくてすみます。これは貴重だと思います。
正直メトロ副都心線ができて更に便利になりました。エチカも店舗充実にぎやかです。No624さんおっしゃる通り駅前感覚ですね。
仕事場が池袋東口になったのでいつも地下道を利用してます。
この地下道夏場は涼しく雨の日は傘いらずで助かっています。
西口駅前に大きな複合店舗ビルが近日オープン予定です。（楽しみ）
私のライフスタイルにマッチしたマンションなので大変気に入ってます。
よくわからないんだけど、、、
No.614
自動ドア、きっちりしまってるし、これ以上密着するのかなぁ。左右のガラスが重なるくらいがいいのか？？
内装や間取りが悪いって書いてるけど、テナント借りて商売するのってさ、箱（中が空の状態）で借りて内装は自分で作るんですよ。ご存知だと思いますが。
自分の場合、内装は自分で変更する（作る）と言う考え方が基本的にあるんで、気に入らなければ改装すればいいんだし。実際、俺は壁ぶち抜いて部屋広くしたし。この辺の考え方は個人個人の受け取り方だからさ、あんたにとやかく言われたくないね。
よくわからないんだけど、、、
No.616
排水溝が臭いって？？俺の部屋、ぜんぜん臭くないな。掃除がうまいのかな（苦笑）。
よくわからないんだけど、、、
No.621
質問なんですけど、今売り出している竣工後１～２年のマンションで完売してるマンションは全体の何パーセントですか？？
売れ残っているからってさ、なんか問題あるの？っていうかさ、売れ残っているマンションのほうが圧倒的に多いでしょ。
何を基準に物言ってるのか、わからないんだよねぇ。
ベイエリアでもどこでもいいんだけどさ、売れ残ってたら悪いマンションなのか？
住友要町、相当販売苦戦してるようです。
駅から遠いので売れないのでしょうね。
設備や内装は変えれるけど立地は変更できませんからね！
やっぱりここで良かったです！！
タンクレストイレに変えられるだけの水圧ありますか？
シティタワー池袋は倍率3ｰ5倍の人気だそうですよ。
629さんの苦戦してるってどこの情報ですか？
サラリーマン殿
要町はたまたまその部屋が優遇倍率で高かっただけじゃないのかな？
私も売行きが悪いと風の噂に聞きました。
第一期でさえ売れ残りが多数出たらしいですね。
実は私もＭＲ訪問したんですよ。
内装、設備はたしかにグランディアより良いと認めます。（竣工後の年数を考えれば当たり前）
でもね、躯体の細さとダイナミックウインドーでしたっけ？あの窓は好みじゃないんだな私は。
ここの腰高のＦＩＸ窓が気に入ってるんでね。
あと、なにより駅までの距離。
これが一番ネックになったね。
せっかく池袋駅徒歩圏に住んでるのに、板橋との区境まで落ちるのはさすがに考えられなかったよ。
でもね、良いマンションだと思いますよ。要町。
No.626 by 住民さんＢ 2009-10-04 09:06
よくわからないんだけど、、、
No.614
自動ドア、きっちりしまってるし、これ以上密着するのかなぁ。左右のガラスが重なるくらいがいいのか？？
内装や間取りが悪いって書いてるけど、テナント借りて商売するのってさ、箱（中が空の状態）で借りて内装は自分で作るんですよ。ご存知だと思いますが。
自分の場合、内装は自分で変更する（作る）と言う考え方が基本的にあるんで、気に入らなければ改装すればいいんだし。実際、俺は壁ぶち抜いて部屋広くしたし。この辺の考え方は個人個人の受け取り方だからさ、あんたにとやかく言われたくないね。
だから、購入した部屋で何をしようがどんな商売をしようが、とやかく言われる筋合いは無い、っとことですよね。
このマンション気に入っている住民の一人だが、池袋の西口でひときわ目立つタワーマンション。
白いタイル張りがモダンで、角部屋のアールがおしゃれ。住んでいる住民の層は非常に高く、大学教授、芸術家
弁護士 医者、会計士、等々インテリの＊＊だ。皆エレベーターの中でも お互い挨拶するし、まあ住んでみないと
良さはわからないね。それから雨にぬれずにコンビニやドラッグストアー、クリニックに行けること。外部の
野次馬さんは、お金貯めて ここに住めるようになったら、書き込みしなさいよ。住民以外は語る資格なし。
水漏れマンションに住みたい奴がいるかというのが最大の問題。
いるに決まってるじゃないですか。
気に入ってるマンションですから。
大切にしていきたいと思います。
雨にぬれずに居住スペース内のレンタルスペース＆バー、エステ、催眠療法などにも行けるから便利そうですね。
１～３Fは店舗がある下駄履きマンションですし。
>>631
シティタワー要町は23戸売り出して7戸売れ残ったそうですね。
http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/shuto/kanamecho/detail.cgi
No.633
おれはさぁ、内装や間取りが気に入らなければ直せばいいとは言ったけど、『何をしようがどんな商売をしようが』なんて言ってないだろう。変な解釈するんじゃねぇよ。日本語わかってんのかなぁ。
このマンションにずっと住んでいます。とても良いマンションです。
住んでみて思うのは、都心の駅周辺にあり354戸もある割には問題が少ないですし、
管理組合の方々がとても熱心に活動されたおかげで、組合の規則が
何度も改定されて、段々と住み易くなってきたということです。
こんなに規定が何度も改定されるのケースを私は知りません。
住民同士の活動も企画されるのですが、都心のマンションでこんな活動が
これほどされるマンションを私は知りません。
水漏れはありましたが、その後のフォローがしっかりしていましたし、
結局、保険でカバーされることになりました。
住んでない方には、ここの良さは分からないかもしれませんが、
全ての階や部屋について存じ上げていませんが、共有部分や私の部屋では
静かで快適に暮らせています。不満はありません。
ただ、他より随分と挨拶がされるほうだと思いますが、もっとされるように
なることを願っています。たまに挨拶のできないお子さんが居るのには
心が痛みます。挨拶を返してもらえるとうれしいのですが・・・。
エレベータ一が 未だ修理りされていなくて、通勤ラッシュ時間帯は不便感じておりますが、皆さんはどうですか？
特注部品だとはいえ 時間がかかりすぎていませんか。管理会社は何をしているのでしょう。よく皆さんおとなしく
していますね。ここの住民はほんとうに静かです。
エレベータに張り紙が出ているのでよく読めば分かりますが、
保険適用が決まらなかったので、修理対応が進められなかっただけのようです。
説明会も開かれていますし、気になるんであれば出席して聞うことができます。
説明会に出なくても、管理者の人が普段はいらっしゃるので
お聞きすれば説明していただけると思います。
住民の皆さんは、説明が行き届いているから静かにされているのだと思います。
張り紙の説明だと分かりにくかったかもしれませんね！
No.639
>おれはさぁ、内装や間取りが気に入らなければ直せばいいとは言ったけど、『何をしようがどんな商売をしようが』なんて言ってないだろう。変な解釈するんじゃねぇよ。日本語わかってんのかなぁ。
このようにガラの悪い人もいるし、怪しげな店も営業しているし、さすが池袋の雑居マンションです。
実はうちも世間でいうところのインテリの部類なのですが、池袋なんて考えられません。ちなみに友人で外資系の社長はグランディア？池袋？と申し、三菱地所の億ションを購入しましたよ。
やはり、地の利などはあっても池袋ではね。。。。我が家も後は息子たちに任せて、千代田・港・渋谷に
絞って探しております。もちろんキャッシュです。
インテリの定義は品格も併せ持った人のことを言うのですよ。
６４４さん。ご自分で「私はインテリです」という人に ほんとうのインテリはいません。
そしてここのスレは池袋族ですからお宅様はもっともっとハイクラスの住む高級マンションのスレッドに書き込みしたら。グランディアなんぞ相手にしなさんな。
No.644 インテリにケチつけられちゃったよ。トホホ。。。。
No.645 書き込みの言葉遣いでだけで紳士じゃないって決め付けられちゃうしさ、参ったね。
シティタワー池袋の契約者です。
シティタワーとグランディアの中古と悩んだけど、同じ広さで価格が10百万円以上安かったのでシティタワーにしました。
将来の売却相場は、グランディアの価格に引っ張られると思うので高い資産性を維持するようによろしくお願いします
シティタワー池袋？
ウエストゲートだろ？
そんなことより傍若無人な入れ墨の女の子なんとかしてよ。
刺青の女の子より、某団体事務所として使用している
刺青の怖いお兄さん方を退去させることはできないでしょうか？
シティタワー池袋を購入した方には申し訳ないのですが、
・谷地
・首都高速横
・少ない戸数
・貧相な外観
ということで、「買ってはいけないマンション」の要件がほとんどそろっていて、安いにきまってます。
価格差はどんどん開いていくでしょう。
まさに、「安物買いの銭失い」。
つまり欠陥マンションのほうがいいってことだね。
建て替えって？
５０年～７０年先を見据えてタワーマンション買う人っていますか？
西池袋のエチカが拡大される様ですね♪
有楽町線側の地下道がずっと工事中だったのがお店に変わるんですね。
また、エソラという商業ビルが一緒にオープンするようです。
エチカ（地下）とエソラ（空）の意味のようです。
どんなお店が入るのかが楽しみです。
でも、オープンは何日なんでしょうか？
立教通りに新しくオープンした「すたどん」の呼び込みの声。うるさくないですか？
窓を閉めても入ってきます。
西側の方には関係ないですが・・・
エソラのオープンは、11月27日ですよ。
もうすぐですね。私も楽しみです。
エソラのオープンは来週の金曜日ですね！
もう直ぐなのですね。情報ありがとうございました。
楽しみにしております。
来月ですよ～！！
西口地区は地下（エチカ）＆地上（エソラ）とずいぶん賑やかですね～
ショッピング好きな私にはお財布のヒモが気になります (>_<)
失礼致しました。来月でしたね。(^^;)
楽しみにしております。
11/6午前九時半頃 二回のジャクジーを利用しました。
以前より問題になっている入れ墨に関して
看護師で彼女はいい人ですよ という話をされていた方もいたのですが
なかなか会うことがなかったのですが
本日初めて会いました。
ファッションタトゥーぐらいなのかと勝手に思っていたら
背面全面に かなりのもんもん(入れ墨)でしたので
彼女自身がどのような方かわかりませんが
もし同じ弛緩に子どもたちや 多感な世代の青少年が
一緒になったときの教育的配慮としては やはり問題があると思いました。
本日は 今朝の九時半でしたので 児童や生徒たちはいない時間でしたら
乳幼児であれば 一緒になる可能性もあるわけです
理事の方たち 張り紙だけでは効果がないですね
堂々と友達と入っていました。
入れ墨以外にもいろんな問題の解決しなくてはならないことがあると思いますが
何とぞよろしくおねがいします
そもそも、入れ墨…難しい問題ですね。外見で、人を判断するのは不適切ですけれど、それに嫌悪感を抱く、もしくは教育上不適切と考える人がいるのも事実です。ただ、そもそも、入れ墨を入れている方が、ジャグジーを使用できないということを知った上で、購入されているかわかりませんよね。
そもそも、理事会のルールがどこまで効力があるのか、そのこと自体をもっと明確にし、新しいルールが過去に購入したひとに対してもさかのぼって有効なのか否かをはっきりさせないといけないですよね。
No666のかたへ
アップありがとうございます
入れ墨の方に会う前は 他の方にも彼女はいい人よという話も聞いていましたし
管理費用の問題も払っているのに 入れないのはおかしいですよね
も私も同意していました。
しかしあれだけの範囲および模様のものであると教育的立場としては 子どもたちへの影響を考えると
問題があるのはさけられないかと
住民としての立場 子どもに関しての教育的配慮は 脇に置いてものを申すとしたら
入れ墨ぐらいでといいたいですが 難しいですね
公共の浴場やプール スパでは同様の入れ墨の方およびファッションタトゥーの方も入れないですよね
二階ジャクジーを公共的な場所と考えるのか 管理費用も支払っていての入居者私的な場所ととらえるのか
管理組合ではっきり示してほしいです
二階はあくまで公共的な場所かと思っております。
バスタオル巻いて入ってもらうのではだめでしょうか？
銭湯やＳＰＡ等の商業施設で入墨者を入場制限するのは「暴力団対策法」「青少年健全育成条例」等の法的根拠があるからで私有マンションといえど他人同士の共用施設は同様に規制すべきだと思います。
皆さん、想像してみて下さい。
入墨者が大勢で入浴しているＳＰＡに貴方は入っていけますか？そんなＳＰＡでリラックス出来ますか？
（入墨者じゃなくても同様ですが善人もいれば悪人もいます。マナーの良い人も悪い人もいます。）1つしかないシャワーブースを占領されたり、「どけよ兄ちゃん！」なんて乱暴に云われて普通の常識で対応しきれる相手ですか？
---だから銭湯等では入墨者をはじめから締め出しているんですよ。
他で締め出される入墨者を我々のＳＰＡで受け入れたら、その筋で噂が噂を呼び入墨者ばかりのマンションになってしまいますよ。”その筋”の資金源のひとつとしてＳＰＡや温泉での盗撮があるのをご存じですか？
管理費を払っているから入浴していいだとか、その入墨者が良い人だからいいという安易な判断は非常に危険ですよ。
刺青で差別はやめたほうがいいですよ。
日本くらいです。差別するのは。
アメリカでは国民の20％がﾀﾄｩｰを入れているみたいです。
人種差別なみにひどい行為だと思います。
威圧的な態度や横柄な態度をとる人は出入り禁止にするべきですが
使用料徴収して貸切にするというのはどうでしょう？
差別する、しない、以前に管理組合規則で規定され、不快に感じる住民の方が居るのであれば、ご遠慮いただくのが筋でしょう。刺青があっても入浴OKというところに（実際にあるかどうかわかりませんが)行っていただくしかないと思います。ご本人は色々と支障が出ることを承知の上で刺青を入れるわけで、覚悟の上ですからねぇ。
入れ墨話
極論を言えば、管理組合規則で禁止となっている以上、居住者はそのルールに従う義務があり、
入浴することができないということになります。
但し、そこから先の、ルールの運用の仕方が、重要ですね。
違反者に対して、誰が判断するのか、そして誰が、どのような形で違反者に伝えるべきか、
従わない違反者に対してはどのように対応するのか、など…
詳細な、違反者に対する対策ルールが制定されないと、この話は答えが出ないですよね。
つまり、ルールを作っても、適正に運用されていない実態があるのであれば、
新たなるルール作り実効性を高めること理事会にお願いし、ルールがルールとして適切に運用されるように持って行くしかないでしょう。
レス見てると子供に良くないとかっていう理由が多いね。
世の中にはこういう人も存在するっていうことを知るいい機会じゃない。
子供に対して異常なほど考えていらっしゃるようだが、自分達が子供のときと
重ねて考えて見なさいよ。刺青を始めて見たときどうかなったかい？？
多感な時期とか言ってるけど、子供をだしに言い訳してるとしか思えんがね。
言いたいことがあれば堂々と本人に言えばいいじゃない。
子供の頃、サウナに入ると刺青の人がたくさんいました。
どうやって絵を描くんだろうと興味はありましたけど、嫌な印象はもちませんでした。
子どものころに入れ墨の人に会う環境にすんでいるとは
どのような環境なのでしょうか?
なかなかそのような環境で育つというここの方が
珍しいかと思います
特別な環境 特別な地域に住んでいない限り
しかし 子どもの頃そのような環境に住み 育った方も
このマンションには住んでおられるということを知りました。
いずれにしてもマンションのルールでも規則として定められていること
守ることの大切さを当人にも大人として行動で示してほしいと思いますが
さすがは風俗、レンタル部屋、組事務所が入居してるマンションだけあって問題山積のようですね。
風俗
レンタル部屋
組事務所
って、どこにあるんですか？お詳しいですね。私にも教えてください。
どうやら 匿名さんで掲示板を荒らす人がいますね。
無視した方が良いのでは？
No.679 さんは対応が大人ですねぇ。そうします。
>678
無責任なコメントで誤解を招いて欲しくないので…敢えてレスを書きます。
・風俗
無いです。エステ系の店は3つぐらいあります。
・レンタル部屋
このこと言っているのでしょう。
実態は、会員制を装った、飲食店。
http://in.thesky.jp/
・組事務所
ないです。
ただ、池袋も縄張りの一つである、指定暴力団のトップが居住しているという、噂はありますね。
でも、4年居住していますが、ご本人を見たことは、未だ無いので、何とも言えませんね。
2201のお店
ホームページの情報を、大きく削除したようなので、過去の同店のホームページに掲載された内容を記しておきます。
同じマンションの複数の住人から不快感、不信感を得ている上、逆に実態を公表するべきであろう、という観点から、削除された内容を記しておきます。
以下、今年夏頃までの同店舗のサイトに記載されていた内容。
http://in.thesky.jp/
In the sky 池袋インザスカイ～会員制ラウンジ&レンタルスペース
ザ・タワーグランディア2201号室
03-6801-7178
定休日 第1第3水曜日
2008年、ブクロに突如出現した摩天楼
運営は、こちらの会社。
http://www.kurumaichiba.jp/company.html
■ 会社概要 ■
商号：
株式会社車市場
所在地：
東京都新宿区歌舞伎町一丁目
2番15号 ソシアルビルB1
代表者：代表取締役 川本 富淑
創業：平成8年4月7日 （屋号：車壱Barで営業）
会社設立：平成17年3月3日 （屋号：車市場に改称）
ちなみに、2201のお店は、結婚相談所に登録した男性が、紹介された女性との面会場所として指定されている実態があり、
その経緯に不信感を持っている方が複数存在している状況。
http://www.fureai.me/
結婚相談・仲介・非営利活動ボランティア団体
「ふれあいの会」
住所：東京都豊島区南池袋１－１１－１３
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835977&...
そういえば、2201の運営会社の代表者って、
墨田区江東橋で、かすみ草の会という、
やはりNPO法人として、結婚相談所を運営している方と、同姓同名ですが、まさか同一人物じゃないですよね(-_-)
ヤフー掲示板で指摘されている、池袋の結構相談所。
ＮＰＯ法人であり、ホームページにも「ボランティア・非営利で運営している」ことをうたっている、内閣府認証の非営利法人。
しかし、なぜかこのＮＰＯ法人は、わざわざ22階の会員制飲食店をお見合い場所として指定、そこで飲食するように指示をしている。
そして、お見合いを希望している男性客側に、その飲食費の支払いするように指示をしている。
実際に、この結婚相談所のスタッフ、同行の下、22階でお見合いを行った男性客の話によれば、１回の飲食で、数万円を提示され、支払ったという。
22階の会員制の飲食店の実質的な経営者は、同様に、非営利活動法人として、別の場所で結婚相談所を行っている人物。
このようなことから、不信感を募らせる池袋の結婚相談所の会員たちが、ヤフー掲示板で問題を指摘している。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835977&...
>686
訂正
池袋の結構相談所は、ＮＰＯ法人ではない。
「非営利活動 ボランティア団体」と名乗り運営しているので、てっきりＮＰＯ法人として認証を受けているのかと思ったが、認証を受けていない、あくまで任意団体。
なんか、とんでもない連中が詐欺の舞台としても、22階のインチキな店を利用しているようですね。
いずれにしても、なんで、22階で、あんな趣味の悪い店が公然と営業しているのでしょうか。
とっと、退出させるべきです。
以前にも、どなたかが書いていましたが、保健所の許可とかも確認して、その辺から攻めるのも手ですよね。
いずれにしても、詐欺の舞台になっているなら、公序良俗違反として、厳しく対応を迫って欲しいです。
エレベータは、結局年内に復活するのでしょうか？
理事長が「年末年始まで」と豪語しているのだから直るでしょう。朝の混雑時間は本当に大変だよね。
質問させてください。駐車場は一世帯ひとつまでですか？
立体駐車場なら借りれますよ！
平置き式は 空いてれば私が借りたいです。
入居時に1つは借りる権利があります。空いてればオプション可能です。
平置きと立体両方あるんですね。
西口のタクシー事情のお陰でアトリア周辺は渋滞がひどく
グランディアを狙っていますので参考になりました。
回答ありがとうございます。
元旦の初日の出は屋上で見ることが出来るのでしょうか？
今年の初日の出を見るために屋上へ上がった人がいると聞きましたが。
もちろん住民だけでしょうが、フロントに申し込めばいいのですか？
本日午前七時過ぎのジャクジーに 入れ墨の方がひとりで入浴されていました
二人になるのはなんだか、、、早々に退出してきました
まだ解決していないのですね
せっかくの休みの朝 ゆっくり朝風呂に入りたかったのですが、、、
男性ですか？
女性です
混浴なんですか？行ってみたい！
ちゃかすのは、やめましょう。
タワーグランディアのジャグジーには、混浴はありません。
この時代、プールに温泉やサウナなど公共の施設では全て、「入れ墨お断り」と明言されていますよね。
法的効力があるのかどうかは知りませんが、それでは入れ墨をした人は一生そのような施設を利用できない
ことになってしまいます。せめて自分の住んでいるマンションのジャグジーだったら容認されてもいいのでは？
マンション購入代金に住民の利用料も含まれることを皆承知していたわけでしょう。
