ザ・タワー・グランディア（池袋・高層）

これは22階の飲み屋のＨＰですかねー？


http://in.thesky.jp

一体どうなってるんでしょうか・・・・

>501さん

間違いなく当マンション内ですね。。
無許可営業ですかね？
早く訴訟しないと追い出せなくなったりしないでしょうか？

会員制ですか？なんかお酒を飲むだけじゃないみたいな・・・・・

>503
会員制＆レンタルスペースというと・・・
レンタルスペースって池袋北口にいっぱいありますよね。
風俗店が使用している狭い部屋。
ここ住んでる人、のぞきに行ってみたらどうでしょう？

In the sky 池袋インザスカイ～会員制ラウンジ&レンタルスペース

ザ・タワーグランディア2201号室
03-6801-7178
定休日　第1第3水曜日

2008年、ブクロに突如出現した摩天楼

http://in.thesky.jp/


運営は、こちらの会社のようです。
http://www.kurumaichiba.jp/company.html

■　会社概要　■

商号：
株式会社車市場

所在地：
東京都新宿区歌舞伎町一丁目
2番15号 ソシアルビルB1

代表者：代表取締役　川本　富淑

創業：平成8年4月7日　　　（屋号：車壱Barで営業）

会社設立：平成17年3月3日　　　（屋号：車市場に改称）

日本の方ではなさそうですね。

ラウンジで気が合った？相手がいたら、レンタルスペースに移動して・・・
という流れでしょうか？

豪華なラブ〇〇〇になってしまいます。２２階に住んでいる方、かわいそう。

>>508
飲み屋の中のレンタルスペースってやっぱりそうなんでしょうか？

写真を見る限り、元々の3LDK間取りから、LDKとその隣の部屋の壁を取り除いて、飲食フロアにしているようですね。
（3枚目の写真は、突き当たりに大きな鏡がおいてあるので、わかりづらいですが…）

残りの2つ部屋はどうなんているのでしょうね？

いずれにせよ、このマンションって居住用ですよね!?

なんで、こんな店が営業して、堂々とウェブサイトまで立ち上げているんしょう?

「池袋に住んでいます」「いい街にお住まいですね」
こんな会話はあまり成り立たないのでは？池袋と聞いたら、やはり、昔から猥雑な街・繁華街というイメージが
つきまとう。良好な住環境を望むのであれば、他にもっと住みやすい場所にタワーマンションは
い くらでもある。

歌舞伎町に匹敵する都市のマンションだから、居住用のマンションという良心に頼っただけのような制約
（書面で取り交わされているのですか？）が法的に機能するのか、素人ながら興味があります。

くだんの会社のＨＰによれば、社長は、アジアの山村に学校を建てたりして篤志家でもあるようで。
罪滅ぼし？

>>511

駅から近くて住みやすいですけど。

なんと言っても管理会社が悪すぎます。最初からこのマンションの施工主も売主も倒産した会社でイメージが良くありません。

管理会社というより、こんなになるまで放置した管理組合が悪いと思います。

気に入らなければ住まなければいいだけのこと。とやかく言われる筋合いなし。
私はとても満足しています。


管理組合に不満があれば、あなたが理事になって活動すればいいでしょう。
きっとすばらしい管理組合にしてくださることと思います。
楽しみですね。

このようなお店が営業していてもですか？

In the sky 池袋インザスカイ～会員制ラウンジ&レンタルスペース

ザ・タワーグランディア2201号室
03-6801-7178
定休日　第1第3水曜日

2008年、ブクロに突如出現した摩天楼

http://in.thesky.jp/

うちの階じゃないからどうでもいいです。

マンションは管理を買え、とは、こういうことだったのかと勉強になります。
池袋なんですから、目くじら立てずに何でもありということで丸く収まるといいですね。

マイアトリア池袋なんて性風俗（すでに閉店）が入ってたんだから、それに比べたら飲み屋の方がまだマシなのでは？
レンタルスペースってのがなんとなく引っかかりますが・・・・・

マイアトリア池袋は、オール賃貸物件でしょ。
分譲のグランディアと比較するのは、ちょっと違うのではないでしょうか？

>>520

＞マイアトリア池袋は、オール賃貸物件でしょ。
＞分譲のグランディアと比較するのは、ちょっと違うのではないでしょうか？

分譲と賃貸を比較するのはちょっと違うという意味が分かりませんが、
賃貸より売れ残りの分譲物件の方が変なのが入ってくる可能性は高いですよ。
売主倒産、施工業者倒産、管理も悪いでは仕方ないですね。

>>516

その風俗営業、数年続けられたら退去させることが困難な状況になりますよ。
仮に訴訟となっても結審まで数年はかかるでしょうし。

盛り場の雑居ビルならともかくとして、居住用の分譲マンションだから入居したのに、
なんだか訳のわからん飲食店が入居していたらがっかりですよね。
おまけに、その飲食店の客は、居住者以上に威張りながら、建物出入りするは、
挙げ句の果てに、共有エリアにげろまでぶちまけていくというのであれば、
共益金を払っていることが、アンフェアに思えてきますよね。

お気の毒です。。。

22時すぎどうとうとお客の女の人とお店の男性が
22階のお店に入って行きました。
またエレベーターの八月一日の花火大会に28階の会場に
女が行きたいといったら　男は入居者だけだろうと
いいながら　女に迫られて　オーナーに確認すると話をしていました。
八月一日　どなたでもどうぞとなっていますが
どうどうと22階の客が入るようであれば　納得がいきません
昨年までのように一部の予約できた人だけが　見れるというより
今年のオープンな企画は素敵だと思いますが
22階の客に対する対応をよろしくお願いいたします
早く　退去させてください

飲み屋が出来てるんですね。それも会員制クラブとな。
でも分譲マンションでこういう使い方も出来るなんて初めて見ました。
もし私なら階が違わなくても絶対イヤですね。

飲み屋はまずいでしょう。

規約違反ですね。なぜ管理組合は動かないのでしょう。

営業停止処分受理すると思うんですが・・・・・

同じ階じゃないから無関心なんでしょう？
誰でももめごとには係わりたくないですからね。

どんなお店なんですかね？
どなたか、中の様子を教えていただけないでしょうか？

In the sky 池袋インザスカイ～会員制ラウンジ&レンタルスペース

ザ・タワーグランディア2201号室
03-6801-7178
定休日　第1第3水曜日

2008年、ブクロに突如出現した摩天楼

http://in.thesky.jp/

>>529
私も興味あります。
偵察行ってみてください。

２８階で花火鑑賞会ですか、誰でも見られるとは、いいですね。
さて
２２階のクラブですが、住民の方々にどれほどの実害があるのでしょうか。
追い出されるに十分な瑕疵が、そのクラブにはあるのでしょうか？法律はどちらの味方なのか。。。
そして他のタワーマンションでも似たような問題は起きているのでしょうか？

マイアトリア池袋は最近まで抜き有りエステが入ってましたよ。

安いマンションでは性感マッサージなんてやっていますけど・・・・・

昨日歌舞伎町のマンションのデリヘル事務所に強盗が入ったってニュースでみました。

昨日、テレビで怨み屋本舗みていたら、何度もタワーグランディアが映ってました。
池袋で撮影してるんですね。

伺いたいのは、例えば、
ｳｵｰﾀｰﾌﾛﾝﾄとか千代田区港区あたりのタワーマンションのことです。池袋はやはり論外なのです。
どなたかよろしくお願いします。

>>531
＞追い出されるに十分な瑕疵が、そのクラブにはあるのでしょうか？

管理規約守ってない時点で十分な瑕疵だろ？

>>538 by 匿名さん　

>>２２０１経営者ですか？

経営者の立場寄りですかねえ。
そりゃ、戦後間もない頃から池袋には縁がありますけど。
要するに池袋にスノッブさを求めるには無理がある、ということです。

各々の欲望が渦巻いている町。
現に、例えば、そのクラブの事で住民の皆さんが一致団結して真摯に話し合い、
対応策を見つけ実行することができるのでしょうか。
弁護士などを雇ってでも戦う覚悟があるのでしょうか。

このスレの最初の方を見ると、ここのマンションは法曹界の人が多く住んでると書いてありますが
法曹界の人が多く住んでるのなら訴訟しようと思う人がいそうなもんですけど不思議ですね。

どのような職業の人が多く住んでると住人に分かるなんて、管理がなってないんじゃないかとも思います。

基本的にトラブルは避けたいです。
うるさくする、エレベーターを汚す。ジャグジー等を勝手に使う。等
耐えられないことをしなければ　あまり干渉したくありません。

住民の情報が漏れるなんてひどいですね。
売主のセールストークだったのでしょうか？

アクションも起こせず、耐えられないなら引っ越すことですね。

引っ越しですか？

それも重要な選択かもしれません。

でも　この立地は捨てられませんね！

マンション内に飲み屋、レンタルスペース、エステ、催眠療法etcがあるなんて・・・・
区役所裏のマンションのように風俗だらけになる危険性がありますね。。

既得権とか言い出される前に弁護士雇って追い出せばいいのに。

５２５住民Ｅさん　情報有難うございます。８月１日の花火大会はグランディアの住民さん限定です。もしも
住民以外の方が入室しようとしてもチェックが入りますので不可能でしょう。安心して、花火大会にご参加ください。

いろいろな意見があるようですが…
我々が居住するマンションで、営業している得体の知れないテナントの実態を、どなたか誌調べてみていただけないでしょうか？
私も、会員制でなければ行ってみたいのですが…
まぁ、会員制という言葉が引っかりますが、実態は不特定多数を相手にする飲食店であり、それが居住用のマンションで営業するというのは、如何なものかと、個人的に思っています。


In the sky 池袋インザスカイ～会員制ラウンジ&レンタルスペース

ザ・タワーグランディア2201号室
03-6801-7178
定休日　第1第3水曜日
2008年、ブクロに突如出現した摩天楼

http://in.thesky.jp/

>>547 さん

会員制といっても普通に入店できるのではないでしょうか？
会員制と看板出してるクラブは一見で行ってボトル入れればほとんどＯＫでしたけどね。
ＨＰ見たとか口コミでとか適当な理由で大丈夫そうですけど？

立地はどうでしょうか？

繁華街に近いので立地は良いですよ。

道路一本渡ればラブホテル街なので何かと便利ですよ。
22階のラウンジで一杯ひっかけ、店内のレンタルスペースに移り、二人っきりでまったり。
それからホテル街へと消えてゆくってのが最近のパターンです。

六本木ヒルズレジデンスはPJの女社長が数部屋借りてレンタルルームとして
お塩先生のような人に貸してたようですね。
無許可風俗店が入居し、不特定多数の出入りがありますが、ここは大丈夫でしょうか？

赤いフィルム貼った部分でしょうか？

今朝の地震の影響でしょうか！？

ビル全体大変な事になってます。

エレベーターに閉じ込められた人は自力で脱出したそうです。

聞いたところ腰辺りまで水が溜まってたそうです。

私はコンビニに行くため傘をさして階段を下りました。(T_T)

何か異常な光景でした。

共用部分の水浸しが心配です。（保険はどうなるんでしょうか？）

テレビを見ても各地で水災害、地震、津波、台風とこの夏は災難続きですね。

テレビで水道管が破裂したと言ってました。
地震の場合の保険はどうなってるのでしょうね？

地震の影響で池袋のマンションの水道管破裂水浸しに

東京・豊島区のマンションで水道管のバルブが破裂し、建物内が水浸しになりました。11日朝の地震の影響とみられています。

午前6時ごろ、豊島区西池袋の高層マンションで、25階にある水道管のバルブが破裂しました。その影響でエレベーターが停止し、一時、3人が中に閉じ込められましたが、約20分後に自力で脱出したということです。水道管の破損は、午前5時過ぎに静岡県駿河湾沖で発生した地震の影響とみられています。

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index2.html?now=20090811110638

やっぱりこちらのマンションだったんですね。
ちょっとショックです。

居住エリアで商いをするには管理組合に届け出をしたりする必要はないんですか？

>>558
居住専用ですので商いは認められません。
無許可営業です。

管理の方々は一日中大忙しでした。ご苦労様です。

正直、今朝の水浸しや消防車を見たとたん普通の人ならパニック状態です。

適切な判断と処置が取られ常に新たな情報を開示してくれました。（アッパレです）

入居者の皆様は当分の間、足腰筋肉痛ですね。エクササイズ感覚でポジティブで行きましょう。

心配なのは損害保険がどうなるか？です・・・・・修復費用に数千万かかるのではないでしょうか！？

テレビニュースに出てましたね。震度４程度でこの状態じゃ欠陥マンションだよね。三平だから？

この修繕費用って、誰が負担するべきものなのでしょうか？

居住者負担ですかね？

地震保険かなにかで補償されるんでしょうかね？

じゃないと、とんでもない金額を居住者が負担することになりますよね。

損害保険で多少カバーできたとしても、大部分は居住者負担になるでしょうね。
一戸当たり20万くらいの負担になるのかな？
小遣いが減らされるかもしれないのは痛いです。。

耐震設計の本建物で、この程度の自信でこれだけの損害が起きると言うことは、施行や設計、販売業者に、責任を問うことはできないでしょうか？

>>564
>耐震設計の本建物で、この程度の自信でこれだけの損害が起きると言うことは、施行や設計、販売業者に、責任を問うことはできないでしょうか？

売主、施工業者とも今は存在しませんので残念ながら無理です。
販売業者は販売終了を以って販売代理契約は終了しますので・・・・
、、、販売もダイア建設じゃなかったですか？

情報開示云々については…
受け取る側によって違うと思います。

地震発生後、しばらく（体感的には１０分ぐらい）経過してから、館内放送及びインターホンからのアナウンスで、
「２５階で水が出ている」
「エレベーターを使用できない（使用しない？）」
「断水になる」
的な情報が、都度アナウンスされました。

しかしながら、２５階より上層階に居住している私には、まさかこれほどの惨事だったことは、伝わりませんでした。

確かにある程度の情報は流れましたが、上層階居住者にとっては、実状把握という点においては、もっと情報開示して欲しいというのが本音です。

それよりも、今後です。
いつ、エレベータが復活するかもわからない中で、
特に、上層階居住者の生活は、どうすればよいのでしょうか？

徒歩で、上層階に、買い物をしたものを持参して上ることも困難ですし、
だからといって、出前を取るなんて、仮に受けてくれる出前業者があっても、気の毒でできませんし、３食とは言わずとも、食事のたびに階段で上り下りするというのは…。
高齢者や、身体に問題を抱えている方には、大変な苦労、徒労を強いることになります。

少なくとも、エレベーターの現状復帰の予定だけでも早急に提示してもらえれば、
それまでの間、ホテルなど別の場所で生活するという選択しも考えられますよね。

鋭意修理中という管理側の気持ちもわかりますが、日々の生活を送っている利用者に対して、
もう少し具体的情報開示して欲しいものです。

ダイア建設、民事再生中ですが、存在する以上は、責任追及はできるのではないでしょうか？
耐震設計のマンションで、たかだか震度４程度の地震で、こんなことが起きるのは、明らかな設計ないし、施行ミスでしょう。

その修繕費用や、不具合を、善意の購入者に添加するのは、不条理な話ではないでしょうか？

>>568

責任追及したいという気持ちはよく分かりますが、訴訟する以上、証明責任は住人側が負うのですよ。
支柱が折れたなどの場合、瑕疵担保責任の追及は可能でしょうが、水道管ですよね。
たかだか震度4とお思いでしょうが、今回は地震という不測の事態な訳です。
管理組合臨時総会の開催を理事会に要求し、その結果どうなるかですね？

善意の購入者とおっしゃいますが、不動産を購入した以上
自分が責任を負わなければならないということもお考えください。
賃貸ではないのですから。

売主、施工会社の経営状態を見極めて購入されなかったという責任もあるのです。
リスクを負うのは自分たちなのですからね。

買った者の責任と言う意見には賛成です。色々知った上で購入したので今回くらいの事ではガッカリもしていません。個人的にはまだまだメリットのほうが多いので引っ越す気も起きません。
ただ気になるのは今後の対応です。情報開示と言っても何処が壊れていつ直ったかだけで終わっては不満です。
同一の部品や設計の箇所があればそれらの情報も欲しいところですし、それらを今後どうするのかが気になります。
なにしろ今回規模の地震はそう珍しい事でも無いと思いますので、是非壊れる前に対策して欲しいものです。
ともあれ管理組合の皆さんには感謝しています。

水道管の修繕、交換は30年目に計画されてませんでした？
どう考えても欠陥でしょう。

納得いきません。

No.569 by 匿名さん　

『今回は地震という不測の事態な訳』・・そうは言っても、池袋一帯のすべてのビルが何らかの損傷・損害を受けるほどの大地震であれば納得もいきますが、築年数の浅い当マンションのみとなれば、無理があると思います。
やはり『たかだか震度４』ということでしょう。

私は新潟県中越地震に商工会議所ビルにて遭遇しました。この世のものとは思えないほどの激しい揺れを経験しました（それでも当該地域は震度５弱）。座っている椅子から投げ出されそうになり、座ったままテーブルにしがみついているのが精いっぱいでした。柱や壁がたわむように、そしてしなるように見え、とても恐ろしかったです。しかし、そんな状況にあったにもかかわらず、私の知る限り周囲の建物を含めて変化（被害）はありませんでした。
断水、停電もなし。

訴訟の有無や損害賠償請求については今後の判断に任せるとしても、責任の所在をはっきりさせる必要はあると思います。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

今回、エレベーター内に閉じ込められた方がいらっしゃるのが事実であるとすれば、お怪我などあったのでしょうか。本掲示板によるとゴンドラ内で腰まで水につかったとか。大変危険な状況であったと推察されます。下手をすれば̀水死者́が出たかもしれないと思うと恐ろしいことです。

池袋駅一帯は高台にありますので、想像を絶するような瞬間的な豪雨でもない限りは浸水の危険はないものと思っていましたし、万が一あったとして地下駐車場の水没程度しか思い浮かびませんでした。
まさか、建物内で大量の水漏れが起こるとは思ってもみませんでした。

夜間～早朝の警備員しかいない時間帯での、今回のような水道管（本管）破裂や、たとえばガス管（本管）の破裂、ボイラー室での火災などに対して迅速に対応が可能なのか不安を感じました。
もしも今回の事態が平日・日中に起きていたら、もっと早く事態は収拾されていたかもしれません。

建物内への浸水は大変厄介で、『なぜこんなところに』というようなところにまで浸水します。まっすぐ下に落ちるだけではなく横方向にも広がりますから、居住部分への浸水に対してしばらく様子を見なければならないと感じています。
また、ほぼ密閉された部分に水が入った場合の乾燥が十分に可能なのか、乾燥までにどれくらい期間がかかるのか疑問に感じます（カビの発生やコンクリートの劣化など不安は尽きません）。
内心、汚水が漏出しなくてよかったと少しホッとしています。

エレベーターはコンドラが丸ごと水につかってしまっているので、コンドラごと交換になるのでしょうか。水につかってしまったワイヤー類も交換？？でしょうか。最上部のモーターが水につからなかっただけでも幸いと考えていいのか、、、、、。共用廊下の床カーペットの張り替えや壁紙の張り替えも当然でてくるでしょう。

億単位の損害が想像されます。

①浸水の起こった部位・原因の公表
②責任の所在を明確にする
③損害額の確定
④損害額の補てんをどのようにするのか（保険で対応するのか、修繕積立など住民負担になるのかなど）
⑤浸水（ガス漏れやボイラー室の火災など警備員しかいない場合なども含む）に対する今後の対応
⑥今回の浸水被害に対して居住者はどうしたらいいのか（窓を開けて乾燥を図るなどなど、、、）
・
・
・

逐次、迅速に対応していただければと思います。

設計、施工が悪かったというよりメンテナンスが悪かったのではないでしょうか？

地震の被害は予測不可能です。特にタワーマンションの場合は軽微な地震でも共振したりして周囲の建物と全然違う揺れ方する場合があることをご存知かと思います。だからここに限らずなんでこの建物だけ被害ヒドイの？というのはあって当然かと。だからタワー選びは最近は制震か免震でしょ。

制震ではほとんど効果がないのでは？
免震は長周期地震に弱いと聞いています。
なにが良いとはいえませんよ。

制震が一番！！

制震が良いんですか？知りませんでした。

このザ・タワーグランディアは免震？それとも制震？
どちらですか？

このマンションだけ大きな被害を受けたとなれば、何らかの設計施工上の欠陥があった可能性が
否定できませんね。
住民は損傷箇所の写真などで証拠を保全するとともに、第三者に損傷原因の調査を依頼して
施工主側による都合の良い証拠隠滅などを許さないようにすべきだと思います。

証拠保全したところで売主は倒産してんだから、あまり意味なさそうだけど。。。

このマンションは　耐震ですよね！

エレベーター以外に　深刻な公共設備の被害はあったのでしょうか？

制震構造のパークタワーイーストプレイスは揺れを感じなかったとのことです。
やはり制震が良いのでしょうか？
感じ方など人それぞれですけどね。

制振や免振は装置によって地震の揺れを減衰する原理ですから、耐震よりも揺れは少ないですね。
唯一長周期振動に対する建物固有の共振幅に関し、免振はその振動幅を増幅する可能性が指摘されています。

詳しくは検討版のスレにどうぞ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43225/

他のマンション住人ですが、
普通に考えて、他に震度４でこうなったマンションが無い以上
なんらかの欠陥があったとしかいえないんじゃないの？

ちなみにうちのマンションは免震だけど
嫁は震度４気付かないて寝てたよ。（笑）

>>584
免震でなくても、震度４程度でしたら普通寝てたら気付きませんよ。

震度４程度じゃ、免震装置って働かないんだけどね、まあいいや。

＞No.567
２８階南向きの部屋９千万を、前面にリビエラタワーが建つリスク分１千万値引きして売った、とダイア建設の
人が言っていましたが、今回の天災（プラス人災）で、何が本当のリスクか見えたように思います。
エレベーターが故障しただけでも、、高層階の住人は、夜景がきれいだ、なんて言っていられなくなる
ということです。

エレベーターは　復旧したんですか？

とっくに復旧してますがなにか？

No.589 by 匿名さん　
＞とっくに復旧してますがなにか？

こうのたまう方が真っ先に売却を進めておられるのでは？
とにかく、あの程度（東京で）で地震で被害が新聞記事になったタワーマンションはここだけですよね？

>>590

国語の勉強してからカキコしようね。

同感です 　(^ω^)　　

たいしたトラブルではなかったようですね。

馬場を引いてしまった者達が痛み分けしているみたいですね　(^ω^)　　

やはり、買うなら財閥系ですよ！

管理組合は、とっとと保険の適用の有無を発表しください！

結果的に被害は大きくなりましたが、
建物自体の損傷では無いので本質的問題では無いのでは？

韓国人兄弟問題には対処してもらえないのでしょうか？

カフェ等共用施設での我侭ぶりは耳にはしていましたが、
あまりにひどい。

彼らは中〇人だそうです。

>594

お勉強しようね！（最初から）

　読み聞かせ（親から）、公文（国語）がお勧めよ。

>599

マンションの買い方お勉強しようね！（手遅れだけど）

講談社がお勧めよ。 （読者は大卒以上？）