☆キャナルファーストタワー（１１）

川崎タワーの販売は再開された様です。
耐震偽装の時の話とはだいぶ違う内容みたいですね。
あまり心配する必要がなさそうという意味でね。

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じゃあ直接いえよ

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エレベーターのヨウジョウ、もう取り除いた方がいい。貧乏くさくて、やんなる。
新車買って、シートのビニールずーとつけてる、ばかみたい。
シートの本当の座りごごちのよさが、わからないのと同じ。
エレベーター内の美しさが台無し。

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住民さんBに同感です。
いつ外すのかなぁ〜と思ってましたが、結局2年も経ってしまいましたね。

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外したほうがいいと、思ったのは、大崎の住友のツインタワー見にいったら、入居後２か月で外したとのこと。
住民の民度、とか、いろんなレベルが、入口であるエレベーターに現れちゃう。
一刻も早く外しましょう。

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外さないと、マナーの悪い住民がいるとか、貧乏くさい人が住んでいると、
世間に公表しているようなもの。

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きれいなトイレは、みんなきれいに使う。汚いトイレをよごすのに抵抗は少ない。
養生を外したきれいなエレベーターをみんなで、きれいに使おう。

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エレベータに保護マットつけてる建物って結構多いし，別に普通な気がしますがね
養生用じゃなくて常時設置用のちゃんとしたマットだし

マナーの問題じゃなくて，故意じゃなくても荷物が当たったり擦れたりすることは
あるでしょう　とくにうちはベビーカーとか使ってる人多いんだから
それに保護マットぐらいで民度とかレベルとか普通は考えませんよ．．

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あのグレーのフェルト状のものは一時保護用のもの？それとも常時設置用のもの？ どっちなんでしょう？？ 最近は歪んだりずれたりで見苦しいと思ってましたけど。

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センスとか、こだわりとかとは、遠くかけ離れた保護マットを認めて、
おしゃれな生活とか、こだわりの生活は、むりかも。
あの、マットが醜悪と思わないとは、、、

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私は、見苦しいと思います。でも養生ならとっくに取ってるはずですよね？

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そこまでこだわりがあるのならそもそも集合住宅向きではないと思いますよ．
おしゃれとかセンスなんて主観的なものだから全員が一致なんてありえない．

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理事会があるのですから多数決で決めればいいと思います。

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マンションの外観、見た目をどのレベルにするかの問題を
どうでもいい、気にもしないという人を基準にしているようだといやだ。

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自分のマンションに誇りをもったり、自慢したりするためにも、
あのマットは、ちょといただけない。

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庶民的マンションと、高級を志向する住民のいるマンションの境界線が
エレベーターに養生マットがつけっぱなしかどうかてのは、けっこう
言えてる。

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どうせ僕の所なんか、庶民派マンションだい、なんて尻をまくらないで、反論してよ。

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要約すると、
東雲の庶民派マンション、くそがき、よごしほうだい、こわしほうだい、あばれほうだい、
キッズルーム、あれほうだい、
気ままに、気楽に挨拶もせず、ロハスにケチくさく、暮らそう　。

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ここって庶民派マンションでしょ。高級マンションを志向する人は赤坂とか行ったら、、？

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なんか痛い人が暴れてるな

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資産価値をあげていきましょうよ。
あそこのマンションいいわよね、と外から思っていただけるように
もうちょっと気を使いませんか？

資産価値が上がれば、結果的に高い値段で売れるでしょうし
借り手もつくでしょう。
たとえ他の人に渡す予定がなくても、いいマンションに気持ちよく住めるほうが
いいに決まっています。
庶民派だろうが、高級だろうが、住んでいるところは大事にしましょうよ。
エントランス付近の庭の手入れから、カーテンの色、照明の色、住人の質、
子供の教育、考えるところは沢山あると思います。

外国では、個々のエクステリアをすばらしくして資産価値をあげ、
その地域全体をよくしていく・・・ということがあります。
いいことは見習いたいと思いませんか？

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辰巳にまたマンションできるらしいね
しかもお安いみたい
中古が高く売れるとは思えない
よかったのはWCTだけだったかな

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この一週間ぐらいテレビの電波障害出てませんか？

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あそこは透明ガラスのままじゃダメなのかな？

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資産価値を上げるには、もっとインフラが整って街が発展しないと。ジャスコと公団だけじゃ･･･

銀行もないし、オシャレなお店なんかできる気配もない。せめてもうちょとまともなスーパーができないと無理でしょ。
結局ジャスコや生協の配達で満足できる住民だけが住むようになる。

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今後、マンションが増えて ますますジャスコが混みますね。スーパーもう一軒くらい欲しいなぁ〜！

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辰巳のマンションが安いのは気にならないなぁ
豊洲と東雲が全く別なように辰巳と東雲も価値は別だから。

気にするなら、プラウドやエアガシスの三井、たつみ食堂隣りの東急(先日アンケートが入ってたね)とか
ここいらもまだまだ建つんだから、それらの値段気にしたほうがいい。

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辰巳食堂の隣にできるブランズ東雲の案内を見て
思わず笑ってしまいまいました。・・豊洲から１４分！
交通案内を見ると、

東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩9分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分

確かに豊洲から１４分ですね。

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麻布に住んでる俺にとっては辰巳も東雲も全く同じ
蟻同士で体格の差を競ってるみたいだ

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ジャスコはどうもすかん・・・・・

この町が発展する事って・・・・・

もっとゲーセン作るとか

もっとパチンコ屋作るとか

そうゆうことかな。。。

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ジャスコって、田舎の人でもほとんど行かないですよ。

でも安物ばかりだから、住宅ローン貧乏には助かります。

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よく言うわ。台場タワーのおばさんが、バスつかってイオンにきてたぜ。豊洲の住民も、青木高いからイオンに
きてるよ。

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だから住宅ローン貧乏のためのスーパーなんです。
中国の毒入り冷凍餃子買っちゃうのと同じです。私も、生協とジャスコの生活してますよ〜！

でも親戚や友人で、まともな生活している人は行きませーん。

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住宅ローン完済するまでは、日用品はジャスコと生協、服はニッセンの通販かユニクロ、車はプリウスで、週末のドライブはコストコで頑張ってます。

資産価値を上げるのは子供が社会人になってローン完済してからです。

パチンコ屋やゲーセンできても、パパのお小遣いありません。

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麻布だろうとどこだろうと、不動産は同じ街でも〇丁目で別物になるのは常識。
麻布とひとくくりにしちゃうのは田舎者か麻布の中でもランク下なんでしょうね。
上の人間は〇丁目と一緒にされるのはゴメンですからねー

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いつのまにか、ＭＣＰに管理組合理事会の議事録がＵＰされなくなりましたね。どなたか理由ご存知の方、いませんか？　まぁ、１Ｆの掲示板をマメにチェックしていれば、いいのですが…

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ニューヨークに住んでた俺にとって麻布も東雲も全く同じ。
蟻同士で体格の差を競ってるみたいだ 。

庶民派だろうが安かろうが住んでる人がそれでよければいい。
イヤなら出て行けばいい。出て行きたくなくて改善したいのであれば総会やら理事会やらにちゃんと物申せばいい。
何もできない奴は黙っていろと。

弱い犬ほどよく吠える。

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資産価値をあげるのに、ローン返済前も後もないんじゃ・・・？

大事に住んで、挨拶を交わし、公共のものを壊さない、
模様替えのときにちょっと外観や周りとのバランスを考える、など
今できること、お金のかからないことが沢山あります。

大事に住んで、その副産物として資産価値が上がればいいと言っているので
後回しにしないで今から気持ちよく生活しましょうよ。

他に住みたいところがあるのなら実現できる日まで自分の中で節約や仕事に頑張って、
でもそれまでは今住んでいるところを当たり前に大事にすることを忘れないように。
集団住宅なのですから。

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それは、資産価値の維持と受け取れるのですが、
資産価値を上げるのには、プラスオンの付加価値を加えていくことだと受け止めてます。

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まずは維持からってとこですね。

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総会、連絡遅いから困る

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低層階のうち高い方の住人です。今年は非常に暑いせいか、（各フロアにある）夜のごみ収集所でゴキブリを見かけるようになりました。しかも巨大で一度に数匹。清掃用の排水溝をつたって移動しているのでしょうか・・・？　ホウサン団子でも作ろうかと思っています。
みなさんのフロアではいかがでしょうか？見かけたことありますか？
去年までは見なかったのに。。。
暑いと清掃をきちんとやらないとどんどん不潔になりますね。お盆休みが恐怖～

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わ〜どうしよう！ゴミ捨てに行けなくなりました−！

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半年前から階上の騒音（足音）が原因で家内がノイローゼ気味になっています。

最近は夏でスリッパを履かないせいもあるのでしょうか、歩く音が響きます。
特に酷いのは（おそらく）子供の走り回る音です。

他にも階上の騒音で悩まれている方いらっしゃいませんか。

マンションなのでお互いが配慮するのが基本ですが、あまりにも酷い世帯に対しては、何かしら指導があってもいいような気がします。
みなさん、どのようにお考えでしょうか。また、過去に同じような状況で、円満に解決された方がいらっしゃったら、是非お伺いしたいです。

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騒音問題は個人の感覚の差があって、大変難しい話です。
同じ音を聞いて、Aさんはウルサイと感じ、Bは気にならないとなると改善は難しいのが現実。

誰もがウルサイと感じるﾚﾍﾞﾙだったり、第三者に音がしている時に実際にきてもらい証明でかたり
音を実際に録音できたりしないと。

ノイローゼは大変ですね。
そんな事態になってるなら、我が家ならつべこべいわずに即引越しです。
家族の健康が一番ですから、手間や労力などかかりますが、今はまだ購入額より高いですしね。
ここを買ったけとを無しにします。
どうしようかと悩まれる余裕があるノイローゼなら別ですが。

次に入居された方は意外と全く気にならずに生活されるかも

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うるさいと感じたら迷うことなく、そのお宅にうるさいと伝えればいいんですよ。
ほとんどの人の、反応は以後気をつけます、すいませんでした。となり、
一件落着。

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一度、管理事務室に相談してみたら如何ですか？
それなりに改善することはあると思いますが、騒音問題はどこのマンションでも起きていることであり、また838さんの言うように個人の感覚の差があるのでこれは難しい困った問題です。

また必ずしも真上の階の足音が響くだけでなく、実は斜め上の階の足音なども相当響いてくるので、なかなか特定も出来ないという問題もあります。

深夜の騒音は確かに耐え難いですが、時間帯によってはある程度仕方ない部分もあり、許容することも必要な気もします。

しかしノイローゼは大変ですね。
家のテレビの音量を少し上げてみたり、部屋で音楽をかけたり、うるさい時間帯はちょっと散歩に出たりして、多少気にならなくするような対応はできるかもしれません。それでも耐えられないようであれば、我が家も引越しを考えると思いますね、、、（もしくは上の階の人が引っ越すことを祈り続けるか、、、）

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838、839、840さん、レスありがとうございます。

管理事務室に何度も相談したり、直接お伺いして伝えたりもしたんですけど、
一向に改善される気配がないです。

仰るとおり真上だけとは限らず、斜め上も考えられますね。
今度そちらにもお伺いしてみようかと思います。
このマンションは一般的な構造と比べて響きやすいんですかね？
2重床天井だった気がしますが、、

いづれにしても、我が家も許容できる時間帯はあるのですが、早朝・深夜は少しきついです。。

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すごく音がしている時に、管理の人にすぐ来て貰ったりするといいですよ。


我が家は子供や犬のいるご家庭に囲まれていますが、全く気になりません。
多少、鳴き声泣き声、足音は聞こえますが
許容範囲です。
時々、子供のお友達が大挙して遊びにきていると思われる日もありますが、
たまになので仕方ないと思っています。

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奥様、たいへんですね。

問題の家の方がこの掲示板を見て、はっと気づいてくれるといいのですが。。。
お子さんの居る家庭って慣れちゃっているのか、どのくらい他人がウルサイと思うかわからないんですよね。
元気でいいのですが、やっぱり早朝、深夜はちゃんと躾けてもらいたいです。

私は以前他のマンションに住んでいた頃、トレーニングマシーンの音が２４時～２５時まできっちり１時間
かなり大きな音でギィー！　ギィー!　と続き、イライラしたことがありました。
めったなことでは起こらないタイプですが、さすがに寝不足など体調に変化が出てきたので
１週間たった頃に管理人さん経由で注意してもらいました。
幸い常識的な方だったようで、すぐにストップしてくれました。
ただ、その注意してもらう際に「昼間は仕事で留守にしていますし、夜１０時くらいまでだったら構いませんので
その時間はどうぞ気にせず続けてください。」と伝えてもらいました。
こちらも何らかの譲歩の姿勢をみせつつ。。。

一方、友人宅では早朝５時くらいからテラスをサンダルでスタスタ歩きまわる音がひどくて
寝不足になったことがあったのですが、注意したら逆切れされ、
イヤミたらしくさらにうるさくされたそうです。
毎日寝不足で本当に可哀相でした。こればっかりは相手によりますね。

何度か注意しても改めてくれないのであれば、
「妻の体調が悪いので、しばらく静かにして頂けないでしょうか？」と正直に言ってみるのはいかがでしょう？
そして、ちょっとでも改善されたら「先日は失礼しました。お蔭様で少し良くなりました。
ご不便をおかけするかもしれませんが、もうしばらくよろしくお願いします。」という挨拶か、簡単なお手紙を入れておくとか・・・。こっちからお礼を早々に言っちゃって、静かにせざるを得なくする作戦です。
なぁんて甘いかな。そんなにうまくいかないか。

とにかく奥様をお大事になさってください。
イヤホンで音楽を聴くとか、なるべくその音から遠ざけてあげてください。
おだいじに。

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ラチがあかない相手に頑張っても疲れるから。
引っ越す経済的余裕がないなら別ですが、そうではないなら
家族の健康と精神的幸せを考えたら引越しは安いものです。

気持ちが納得できないのは理解できますが、通じない相手はどこまでも通じないものです。

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でも、ぶっちゃけ洗濯おばさんみたいな逆ギレもあるし
ウルサイと言ってる側が常識ある人間という保証はどこにもない。
現実にクレーム家族も世の中には多数存在し、普通の生活音でさえウルサイと言われて
困ってる家族もいるのも事実。
ネットの書き込みだけで、どちらが本当でどちらが嘘かもわからないから、攻められない。
世の中、理解できない変わってる人はいるからね。


ま、被害者が引越しするなんて、と言えるうちはまだまだ余裕なんだよね。
切羽つまったら、怒りなど通りこして早く静かに暮らしたいと願う。
引越しを嫌がれるうちは…ね。

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被害者だと主張する人を，こんな掲示板で100%信じる人なんていないでしょう。
クレーム処理したことある社会人ならわかってますよ。
まともなのは一部だってね。

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夏休みなのに、どこも行けないんです。
多目に見てあげて下さい。

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855みたいな住人がいるから資産価値がどうのいっても無駄だってことがわかる。

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共有施設はトラブルの元

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清掃業者の掃除用にコンセントは必要ですよね。

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いろんなところで問題がありますね。
大人のマナーも、子供のしつけも。

資産価値と同時に、ヒューマンスキルですね。

マンション住民同士のトラブルや文句ですが、
もう一度みんなでどう住むのか、どうお付き合いするのか、
大人としてどうすべきなのか、冷静に自分を振り返りましょう。

・・・はあたりまえ！　と自分で思ってることが意外と他の人には？？？だったり、
自分ではまったく気づかない点があったりするものです。
ママ友間での常識も同じです。
それってほんとに当たり前かどうか、振り返ってみてください。

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妻と二人でエレベーターに乗ったときの出来事
先に女性の方が乗っていました。
１階のボタンが押されていたのですが、
自分達はB2だったので、私が軽く会釈して
ボタンを押しました。
女性はボタンの前に立っていたのですが。
エレベーターを降りた後、妻が文句をいいだしました。
女性の性器の近くにいきなり手を出すのは失礼だしびっくりされると。
私もその言い分には、納得できず、ボタンの前に立つのが悪いとか、
Ｂ２ please,とかすいませんがＢ２押していただけますか、
とかいって頼むのも、相手に理解される前についちゃいそうだし。
みなさん、どう思います？

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863さん
私は女ですがやはり突然はいい気がしませんが
挨拶や会釈をしているのであればいいと思いますよ。
ちなみに私は誰も乗っていないエレベーターに乗る時は左前（ボタンの前）に乗りますが
途中でドアが開くときは開く前に後方に移動します。

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「すいません」と一言添えて押せばいい話では。

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す『み』ません
で、お願いします

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性器って・・・。その発想がきもい。

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奥様の言い方云々はお聞きしていないので置いておいて・・・

私もいい気持ちはしません。

すみません　とか　失礼します　と声がけをしながら
手を伸ばせばよろしいかと思います。
私の会社のエレベータでは、男性はそのようにしている場合が多いと思います。

エレベーターに限らず、電車の中やスーパーの中でも
一言が足りない気がしていたところです。
先を越したいとき、急いでいるとき、邪魔に思ったときは
「すみません」もしくは「失礼します」と声がけすれば
相手もムッとすることも減るでしょう。
気づいていない場合も気づいてくれます。

もうちょっと言葉をたくさん使うと、世の中ギスギスしなくなると思います。

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確かに言葉かけが足りなかったとも思いますが、
ボタンの前に、ただ無神系に突っ立つている女性も
もうちょっと、周りに気を使えと思うのが、本音です。

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君も悪いでしょ風に言われると、第三者からするとやっぱりギスギスしているように聞こえる。

そういうことがないように、まず言葉をうまく使おうということでは？

他人に求めるのではなくて、
まずは自分から気持ちのよい対応をして
「あー　今の俺、ちょっとよかったなー　ふふ」って思う方が気持ちいいはず。

どっちが正しい、勝った負けた　じゃなくて、
その時精一杯の対応ができてたかどうかじゃないですか？

あと、本当は奥様にムッときたのが
その女性に飛び火してしまっているようにも・・・。
言い方にもよりますが、素直に「へー　そうなんだ、女の人ってそうなんだ」
って思っては？　夫婦円満のためにも。
家族の悪いところに目がいかない人や、無関心な人が多い中で、
いい奥様じゃないですか。
きっと素敵な男性になって欲しいのだと思いますよ。

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いえ、私も思います。
暑さのせいもありますね。

私は、きもーち努力として
土曜、日曜はごみを出さないようにしています。
金曜までになるべく出して、あとは月曜日に出すようにしています。

土日に捨てる方が多いので、ゴミ捨て場がすごいことになっています。
なので、汚れを防ぐ意味でも土日は出さないように。。。
掃除の人も大変でしょうから。

ほんとに気持ちだけの努力ですが。

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性器って・・

女性ってほんとにそんな風に思うの？

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もうその議論には触れなくていいんじゃないですか。。
もっと有益な意見交換しましょう。

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どういう話が有益なんですか？
儲かる話？

自分の方が偉いみたいなふるまいして優越感感じたい人？

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私はゴミ捨て場でのゴキブリ、見なくなりました！
猛暑は続いているのになんらかの変化があったのでしょうか？
勝手にゴキブリ対策品を置いちゃうと、子供さんも出入りしたりするので
よくないですしねー。

ニオイには、アルコールスプレーとかがいいんでしょうか？

ゴミ捨て場だって、やっぱり清潔な方がいいなぁ。

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排水溝みたいなものは、ありますね。
がーっと、丸洗いしてくれてるといいなぁ。

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>>874
女性がそんな風に思ってるとは信じがたかったけど，もしそうなら認識を改めなきゃいけないな，と思ったので聞いたまでですよ．
それが女性の「普通の」感覚だというのなら，これから行動によほど気をつけなければいけないな，と．
なのに不毛な議論すんなみたいに言われて心外．

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