シティタワーズ豊洲 Part3

駅直結を望むならシェル。
この地区でベストの眺望を確保し、ベストの施設に隣接し、一定レベル以上の共用施設と内廊下を望むならPCT-B棟。
免震構造かつIHを望み、主要道路の喧騒を避けたいのであればToT。かつDWを望むのであればToT角部屋。
で・・・ここは?
ビバホームとの隣接、かつ駐車場からの覗かれ放題を望むニッチな人たちが集う物件ですか?
柱だらけの間取りは表示面積よりも二周りは狭いし、どう見ても高い価格設定。
スターコート豊洲くらいの価格でどうにか検討できるレベルだ。

>>874
>スターコート豊洲くらいの価格でどうにか検討できるレベルだ。
スターコート豊洲でも既に２０％程度は資産価格上昇してるので、
売り出し価格期待はもう無理。

>>874
875追加
ちなみにフロントコートやプライヴブルーだと４０％に迫る
値上げが現行水準なので参考までに教えとくよ。

必死な転売屋。
哀れ・・・。

必死な煽り屋。
存在そのものが哀れ・・・。

WCTのMRに行きましたが、同じDW採用のCTTはベランダが狭いだけでなく、天井に梁が多く、
LDの天井でさえも平らではなく、梁が多くて凸凹しているのではないのでしょうか？

外見が派手で知人や知らない人には自慢できるけど、ベランダは狭く、天井は梁が多くて
圧迫感があり、夏暑く、冬寒くて冬は毎朝、結露でDWの大きな窓ガラスやDW下に落ちた大量
の水を拭いて、カビにおびえて毎日、後悔するそんな感じの物件ではないでしょうか？
ガラス拭きは毎朝だけでなく寒いときは一日に数度する必要があります。
２４時間換気は限界があり、また換気を強くすれば暖房効率が落ちて寒いし、エネルギー
価格が高騰する今、電気代を見て唖然とすることでしょう。

今すんでいるマンションは、２４時間換気で、まったく結露しないのですが。。。
ＤＷってなんの略ですか？
ＤＷだと結露が多いのでしょうか。。。

建物どれぐらいもつ？

880さん
多分、Direct WindowでDirectに真下が見えるという意味でしょうか？
誰かの書き込みにDWは施工上、安全上の観点からペアーガラスには
できないとありました。

この物件が転売屋にとって、極めて脅威であることが分かった。

ただ、ここでいくら念仏を唱えても、おそらく数ヶ月後には豊洲の中古市場は壊滅している。
転売屋、TOT契約者はあえて触れたがらないが、

「駅徒歩4分で豊洲再開発地域内で最も駅近（そしてこれ以上の駅近はもう出ない）」
「黒いガラスカーテンウォールツインタワーという豊洲におけるランドマーク性」
「日建設計＋鹿島による、日本を代表する企業の本社ビル並の豪華な設計・施工」
「ダイレクトウィンドウと内廊下という誰にでも分かりやすい価値」

他物件がこれに勝とうとしたり肩を並べようとあがくのは無駄な話だが、
見ていて楽しいので、どうぞここのデメリットをもっと並べ立ててよ。

>>883
＞見ていて楽しいので、どうぞここのデメリットをもっと並べ立ててよ。

そうだね。あえて書くとすれば、眺望かな。
俺はすぐ近くのビルの最上階にたまに行くけど、眺望はあまり良くないね。
ま、他の人も散々書いてるけど、眺望では、シエルやＰＣＴが上だね。
好みによるけど、タワーマンションでは、案外致命的じゃない？
そんな理由で、住さんも、法外な値段は付けられなかったんじゃないかな？

＞８８３
＞日建設計＋鹿島による、日本を代表する企業の本社ビル並の豪華な設計・施工
この日建設計がＨＥＢＯで有名はご存知でしょうか？

残念ながら、この物件が他に肩を並べるような物ではないよ

882さん、
ありがとうございます。
結露は、いやですね。。
住友物件だから、もっと高いと思っていたけど、値段相応ってとこかな。

883さん
見ていて楽しいので釣られます
「駅徒歩4分で豊洲再開発地域内で最も駅近（そしてこれ以上の駅近はもう出ない）」
それを言うならシエルタワーの中古があるでしょうに。
駅徒歩4分でゲートについてそれからエレベーターを待ち玄関までさらに3,4分。
だったら、他の物件と2,3分の違いは気にならん。

「黒いガラスカーテンウォールツインタワーという豊洲におけるランドマーク性」
個人的には全く魅力なし。そんなの好き好きでしょ。
ツインタワーではないけど、TOTとスミフノースタワーはツインっぽく見えると思うし。
ツインと言えばキャナルワーフもツインだし、Wコンもツイン。TTTもツイン。
ツインだらけで別に珍しくもなんともない。
それにツインって、お見合いって言う意味でしょ？

「日建設計＋鹿島による、日本を代表する企業の本社ビル並の豪華な設計・施工」
既出なのでスルー

「ダイレクトウィンドウと内廊下という誰にでも分かりやすい価値」
住民レベルによるけど、カーペットの臭いのこもる風の抜けない薄暗い廊下。
結露を毎日拭く事で「お掃除しなきゃ！」を毎日意識できる素晴らしい窓。
エアコンたくさん使用でき地球環境に負荷。
床から天井までお見合いの開放感！

＞８８３
何を言いたいのかよくわかりません。
もっと主旨を整理して投稿してください。

>No.879さん

良くご存知ですねー。
我が家（WCT)はまさにその通りです。

今の時期はいいんですけど、冬場の結露は凄いです！
水が溜まって流れていかないので、１シーズンでカーテンはかびます。
やはり家の向きだと思いますが
南とか西に住む友人に聞いたら、結露の問題はないそうです。

余計なお世話かもしれませんが
ホント、結露に関しては「しまった！」って感じ。
買われる方、営業マンに確認したほうがいいですよ！

889さん

南と西の方に夏場の電気代を聞いてみてください。エアコン使用量。
メゾネット住戸のDWの方なんかいたらぜひ！

ＣＴＴネガ派は、眺望が欠点だととらえているようですね。

豊洲での眺望の価値って坪いくらくらいなんですか？

あまり他意はないのですが、眺望を理由に坪２８０でも他物件の方がよいということは、

豊洲という地域の「眺望抜き」の価値って一体どこまで低いのだろうと思ってしまいまして。

普通は駅近のタワーであれば、環境や眺望に難があっても地域一番の高値で売れますよね。

>>892
＞普通は駅近のタワーであれば、環境や眺望に難があっても地域一番の高値で売れますよね。

参考までに、どこのタワーですか？

>No.890さん

No.889です。
了解です！聞いたらUPしますね。
「とにかく夏は暑い」とは言ってましたけどね。
その分、冬は暖房費がかからないそうですけど。

結露の話で追加すると、床暖房が入っているリビングは大丈夫ですが
ベッドルームの窓が大きいのですが、とにかく結露してカビてしまいます。
うちも「結露対策」どうにかしたいんですけどねー。
何か良い方法あったら教えて欲しいぐらいです。

あと、床暖房があるリビングも
冬場、窓を開けずに煮物などをすると、一気に曇って結露を始めます。
我が家はガスコンロなので、「IHだと違うのかな？」と、
IHがかなり気になっているところです。

892さん
今タワーが当たり前になってきているので、
眺望が一つの価値になりつつあります。

ただし眺望なんて、住んでしまうと外を見ないですごす日のほうが多いでしょう。毎日の事ですから。
でも、いざ引っ越す時には懐かしく思ったり、気分転換するときにはいいモンです。
眺望に難があるとやはり価値は落ちますよ。

カーテンを開けたら、向かいの人がベランダからこっちを見ていたら・・・いやでしょ？
環境だって、トラックやら救急車やらしょっちゅう通っていたら、うるさくていやでしょ？
窓を開けたら運河のにおいがしたらいやでしょ？

でも、何があったら嫌だって言うのは、物件がたくさんあって比較できるからこそであって、
タワーがいくつもある豊洲では仕方のない事。

タワマンが一つしかないエリアでは892さんの言わんとする事は分かります。

>>893さん

外野ですが、、

Vタワーなんて最たるもんだと思いますよ。周辺は都営住宅だらけ、目の前に京王ビルがあって中層までの眺望なし。
それでも、あれだけの人気ですからね〜

>>893

首都圏マンション・本当の資産価値

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080425/154247/

5/1の価格発表以来ネガコメント増えましたね。
ＴＯＴの板ではＴＯＴでよかったコメントが増え（哀れ）、
ＰＣＴの板ではここの値段に関するコメントが全削除されていたりと（意味不明）、
周辺にも影響が大きかったようです。

おはようございます。
ヤフー不動産では坪1.5万以上の賃貸も散見されるのですが、
この辺りで坪1.5万円はやはりキツイですかね。
平均的な部屋では坪1.5万で貸せないとなると、坪280万の価格は若干バブリーな気がします。
購入しても　中古価格≦新築価格　になってしまいそうですね。

平均的な部屋だったら20坪24万（坪1.2万）くらいが相場でしょうか。

一度角部屋に住んでしまうと中住戸には戻れない、と良く言われています。同じように、一度眺望のいいところに住んでしまうと、眺望の悪いところにはなかなか戻れないと思います。

眺望を眺めることなんて確かに少ないかも知れませんが、でもベランダの向こう側の視線を気にしないでいい生活を一回経験してしまうと、視線を気にしないといけない生活ってのは、結構なストレスです。実は我が家が、まさにそれ。ましてベランダを挟んで、こちらも向かい側もリビング向かい合わせなんて、ちょっとね。

眺望のいい部屋ってのは、その「視線を気にしなくていい部屋」っていう要素が大きいと思います。

893です。※別にや○ざではないですよ（念のため）

>>896>>897
返信ありがとうございます。
確かに、Ｖタワー人気有りますね。私も興味を持っている物件の一つです。
基本的に、地所の物件は強いですよね。
品川駅直近に他にまともな物件がないという理由も多分にあると思いますが・・・
（ゴクレやコスモ愛好者ごめんなさい）

賃料は部屋次第だよ。つまりは眺望。

Ｖタワーはターミナル駅である品川駅に直結だし、
元々金持ち向けで他マンションとは違うのであまり参考にならないのでは。

ホテルで例えれば、Ｖタワーを１流ホテルとすれば他マンションはビジネスホテルのようなイメージです。
いくら眺望に難があっても、ビジネスホテルよりいい値段をとるのは当たり前でしょう。

強気に出れない仕様なんだろうね。だけど最低２８０万円ですか？

>一度角部屋に住んでしまうと中住戸には戻れない、と良く言われています。

確かに・・・。あれだけ高層マンションに住むのを嫌がっていた主人が
今は、低層階の物件には興味を示さなくなりました。
一度高層階に住むと、開放感があって住みやすいって言ってます。

豊洲方面の立地で期待したいことは、眺望だよ。
それも、お台場〜レインボーブリッジ〜東京タワーまでのどこが室内から見れるのか？でしょ。
ただ、最低レベルの仕様があって、残念ながらPCTだときびしい！
いっそのことPCT建て替えたらいいをざゃない？

タワマンで気をつけなければならないのがマンション内の格差。
タワマン初めての人にはわからないかもしれませんが、

まず、低層階用ELVと高層階用ELVの分岐で
低層階の人のコソコソ度があり、
高層階用ELV内でも、その中の低層階住民が、高層階住民と乗り合わせたときのコソコソ度があります。

結構住むのが長くなるにつけキツイらしいです。
最上階なんか押された日には肩身が狭いとか。

>>889
とてもWCTに住んでいる方とは思えない。
WCT住民としては、非現実的な感想ですねえ。
結露皆無でした。

>>890
メゾネットではありませんが、
南西100平米クラスで我が家の光熱費は以下のような感じでした。
●春&秋／電気代8000円程度、ガス代7000円程度。
●真夏／電気代：15000円程度。ガス代7000円程度。
●真冬／電気代：8000円程度。ガス代14000円程度。

電気代、ガス代が一番高くなるのは、それぞれ2ヶ月程度でした。
冬はエアコン不要ですが、床暖房を使うのでガス代が高くなります。
夏はエアコンで電気代が高くなります。
光熱費は今の時期が一番安いです。
ただ、我が家は2人家族なので、多少安めの数字が出ているかもしれません。

販売開始って6月下旬でしたっけ？。

>>908さん、

それって光熱費が無茶苦茶かかっていませんか？
多少安めどころか、何でそんな値段になってしまうのかよくわかりません。
冷暖房なしでは住みにくいですか？

>>910
あまり気にせず使っているので。
まあ、こんなものかな…という感じです。

>No.908さん

889です。
全然、非現実的な感想ではないですよ。実際住んでるんだから。
それは南西にいらっしゃるからでしょう。
方角によっては、結露があるのをご存知ないだけでしょう。
冬に南側の友人宅に行くと、昼間でも温度差が明らかですからね。
もちろん買ってから分かったことですよ。
信じなくても結構ですが、冬に我が家に見に来てみたらいかがですか？
そちら側を購入すれば良かったと思ってますから。

我が家サイズはNo.908さんより小さいものの
光熱費は同じぐらいです。
ただし、冬の暖房費はもう少しかかります。
（床暖つけっぱなしってこともありますが・・・。）

WCTは、B棟の北角部屋がレインボーブリッジがよくみえる一番いい部屋だよね。
結露するの？１億かけるのどうかとおもっていたけど、様子見てよかった。

真夏の電気代は、No.908さんの半分ぐらいです。（失礼致しました）

WCTって全熱交換式の換気なの？

全熱交換式って電気食いそうだよな

気にせず使っているだけということは、常時冷暖房が「必要」というわけでもないのですね？

ＤＷって、たまに窓を開け放ちたいと思ったりすることはないですか。
普段思わなくても、一度思い始めたらストレスになりそうな気もするので。

快適な生活を求めて電気に頼り切った暮らしをしておきながら、
空調費のささいな差をどうこう言うのって、どうなんでしょう。

快適の対価として支払うのだから、そう気になるものではないんですけど。
明るい南のリビングに暮らす代わりに夏は空調にお金がかかるのって、別にいいじゃないと思う。
もう、十分に効率の優れたエアコンが出てきているわけですし。

誰もいない、空調効率が悪い吹き抜けエントランスを誇りにして、
電力がかかる高速エレベータの数を誇りにして、
見栄えだけのための夜間の植栽ライトアップも誇りにして、
室内は雰囲気重視で蛍光灯は避けて白熱灯やハロゲンを多用して、
でも、空調だけはエコ実践者気分でコメント、、、なんですか？

この省エネ、エコ仕様が全盛の時節柄、
光熱費は普通に使っても多くならない、
機能、設計が取り入れられた、間取り等の
工夫が必要なんでしょう。
光熱費が食いすぎは非効率であることは明白。

>>907

エレベーターは高層用、中層用、低層用と分かれていますが、
正直なところ、お客さんを呼んだ時などに「こちらのエレベータです」などと言って高層用に乗るのは気分がいいです。

もちろん本気でそんなことは思いませんが、心の中で冗談交じりに土台の人たちと呼んでいい気になることはあります。
低層階でも私の部屋より良い部屋はいくらもあるので、つまらない妄想ですが。。。

たいした金額ではないが、二酸化炭素６％削減達成にむけ、家庭もゴミ２割削減だの色々目標設定が課せられる方向に向かいつつある。
GDP単位でのエネルギー効率は圧倒的だが、一人あたりのエネルギー消費はめちゃめちゃ多いから、今後排出権かえだの、環境税はらえだの思わぬコストが発生するかもしれない。

ちなみに、国民は年７０００円ぐらいの環境コストの負担は協力してもいいといったアンケート結果もあるみたいだけど、そんなんじゃきかんかもしれん

>>916
異常に暑かった昨夏、寝室の窓を開けていると、ほどよい風が吹き抜けていきます。
冷房を入れると部屋が冷えすぎることさえあったので、
そのうちに、よほど蒸し暑い夜でなければ、就寝時には冷房を入れなくなりました。
冬…。就寝時には殆ど暖房を使いませんでした。
建物自体の断熱性能が高いのでしょうか？
寝室を「寒い」と感じたことがありませんでした。

DWで窓を開け放ちたいと思ったことは、そういえばありません。
我が家の間取りだと、DWリビングの南と西に設けられている小窓を開けると、
それなりの風通しがあります。
高層マンションですから、突風が吹くこともあり、
小窓を全開にしたまま外出することがないぐらいですから、
もし開閉できる大きな窓があったとしても、あまり有効には使えないかもしれません。
一度、小窓全開で外出したら、帰ってみたらリビング中に書類やら衣類やらが散乱。
それで懲りました。

入居前には、ベランダの面積が狭いかなあと思いましたが、
洗濯物が干せないのであれば、それほどベランダに出ることもないので、
結果、今は、まあほどほどの面積なんだろうなあという気がしています。
ただし、住戸によっては極端にベランダが狭いところもあるので、
あくまで”我が家に於いては”というところなのですが。

でも、これもあれも、住んでみないと実感としてはわからなかったことです。
私自身も、入居前はさまざまな妄想やネガ情報にとらわれていたような気がします。

環境対策とか気にする人はこんな土壌汚染のひどい地域に住まないよね。