シェルゼ木場公園（その２）

大きな公園が目の前に有るのは善し悪しですね。
日中はあった方がいいけど、夜は無い方がいい。
即日完売は無理でしょう。即日完売になるのは、湾岸の
格安タワーマンションか都心の億ションくらいなもの。

そんなの“o(＞ω＜ )o”ヤダヤダ!!“o( ＞ω＜)o”

やはりどう考えても高いですよね。
あの値段でこの広さの物件をこの周辺で買おうという人はいるのだろうか？

・・・確かに。
検討してはみるのだけど、なんだか踏ん切りがつかない価格設定。
本日の新聞等で「今後のマンション価格高騰！？」の記事が出ているけど、この値段ではなかなか思い切れない。
資材、土地の高騰は判るけど、一般民間人の年収は高騰してないしね〜。

ウェブサイトは更新しないんですかね？　会員にだけ情報を提供？

地価上昇、金利上昇、物価上昇、材料費上昇・・・でも給料は増えないし、全く景気が良くなっている感じがしません。
私は買う寸前まで心を動かされましたが、結局見合わせることにしました。
きっと、踊らされて、ほいほい買う人が多いからそれなりに価格も上がるんでしょうね。
ほとんど売れなかったらどうなるんでしょう・・・。きっと値段が下がりますよね。
そんなことは実際には起こらないとは思いますが、そんなこと起こったら面白いなあ。

４０００万〜５５００万円のプランはまあまあ買う人いるんじゃないかな。
あの７０㎡は悲しい間取りだけど。
角部屋、ペントはなかなかむずかしいのでは。
あの数残ったらメイホウは大変。←変換できず。
業界では、無理してる、無茶してる会社だって有名らしいから。
やっぱり、マンションは高いものからうれる物件は間違いなし！

西側角は、公園ビューで売れちゃうんじゃないかしら。
東側角は価格的に厳しいような気がするけど、ＭＲタイプだからどうにかなるかもしれない。
高層中住戸が一番厳しいと予想します。

> ウェブサイトは更新しないんですかね？

Web にはあんまり役に立つ情報ないってのはどこも同じですね。
ちゃんと足を運んでくる人優先はある意味では当然だとは思うのですが。

間取り図に部屋の大きさくらい表示しとけよと、言いたくなるけどね。

＞３６
　株やってる人間からすると「良く見える」んでしょうね。。。
社員35人頑張れ！社運掛かってるんだから。そりゃ売れ売れ
電話しまくれ！強気強気！買わせれば勝ち！
キャッシュまわらないで、社員回ってる・・・

　「その気」になってる人には悪いけど、なるべくこんな会社から
「高いお買い物」なんてしたくないね。。。物件良かったって、環境
良かったって。萎えるわ。。。。。

　でも冷静に買える人って凄いわ。ただの「清水決心」＿？
ローン組んでしまえば勝ち？あわわわわわあわわわわわ・・・・

地元の人は、この価格では買わないでしょう。４５００万からと書いてあったので、
６０００万位がメインになるのでしょうか？無理ですね。でもしょうがないと思います。
隣接区の中央区と比べると、まだまだ安いのでしょう。２駅先はもう都心です。

時計は２年前には戻らないのですね。

２年前だったら、駅徒歩５分くらいで、３０００万台がメインになるでしょう。
駅までの距離、物件の価格ともに２倍に上昇です。

うーん。考えてしまいますね…。

>65
2年前でも木場駅から徒歩5分（75㎡）で3000万円台がメインは無理でしょう。
木場公園側，100戸以上の大規模，南側が空を加味すると2年前なら5000万円弱だと思います。
制震，外断熱で秋の新価格で6000万円前後を検討者はどう見るかですね。
以下2年前竣工の物件情報（木場は小規模しかありません。ニートンプレイスは塩浜なので特別）
----------------------------------------------------------------------
クレアシティ木場：木場駅徒歩4分：57〜87m2：2,880〜5,570万円：竣工2004年08月
ローレルコート木場公園：木場駅徒歩12分：66〜75m2：3,140〜4,630万円：竣工2004年11月
クレストフォルム東京アクアビュー：木場駅徒歩4分：66〜84m2：3,698〜5,618万円：竣工2004年09月
ベルグコート木場センティオ：木場駅徒歩2分：39〜81m2：1,990〜4,790万円：竣工2004年07月
クレストフォルム木場公園：木場駅徒歩14分：65〜76m2：2,998〜4,598万円：竣工2004年03月

気にしていることズバッと言われると・・・困惑する

今後の社運をかけた大プロジェクト。
売れ行き悪ければ、取引先とかにはめ込んででも、人気物件を装うと思う。

清澄白河の大和ハウスのタワーが買えちゃうんじゃない？

ダイワのタワーの価格知んないけど、同レベルならシェルゼを選びます。

通勤の便を考えたら、清澄白河ですね。住吉駅使ってますが、半蔵門線は清澄白河止まり多い。半蔵門線はそれほど混んでないけど、東西線の混み具合がどうなのかが気になります。シェルゼの場所はいいところですね。やはり価格帯がネックですね。

今日、大きなチラシが入ってたけどほんとに高級！

ヨメさんはこのキッチン良いね〜♪、と。きっと住人になる人も高級？
誰が買うんだろ〜。

交通の便だけでなく、駅の利用者も木場や東陽町より
清澄白河の方が上だよね。地歴的に木場は駅の南側、
東陽町は駅の東側に難がある。
シェルゼの最寄り駅が清澄白河か門仲だったら
この値段でも納得するんだけどなあ。

下町情緒味わいたかったら清澄白河も良いんじゃない。
但し、段々タワーだらけになってきてるけど。

似たようなもんだし、東西線と半蔵門線、どちらが自分に便利かで決めれば。
僕は、たまたま東西線が便利なんで、木場・東陽町の方が良いけど、勤務先が違って半蔵門線が便利なら、清澄白河でもＯＫです。

>74
今朝、折込チラシ入ってたんですか。
明日から、モデルのグランドオープンなんで、今日か明日入るとは思っていたんですが、我が家には入ってませんでした。
以前のマンマスやラクダのチラシは入っていたのに、配布範囲を絞ったんですね。
広告宣伝費の節約ですか？

我が家にはチラシ入ってました、北砂ですが。現地までは徒歩２０分くらいはかかります。
駅から近いところに引っ越したいです。最寄の駅まで徒歩で１０分位（広告表示でなく実測）なので、それより遠くなるでしょう。

今日からＭＲグランドオープンでしたよね。
行かれた方、おられます？
人の入り、どうだったですか？

本日行ってきました。まあまあ入っておりましたし、皆さん熱心に外断熱の講習を受けておりました。（＾−＾）にっこり

外断熱ね〜。費用対効果がよくわからないんです。ついつい悩んでしまいます。誰か、背中をおもいっきり押してもらえませんか？

崖から落ちないように、引き戻してくれるのでもいいですけどね。

清水の舞台の下に分厚いマット敷いておいておらえますか？

>82さん
担当の方の話だと年間約１０万円の光熱費の節約らしいです。他のデベも同じ位みたいですね。（＾−＾）にっこり　

チラシによる外壁のコンクリートも長持ちすると書いてあったけど、
直接風雨にさらされるコンクリートの外壁なんてないよね。
修繕費用をケチっていれば別だけど。
>84さん
年間10万円の節約とは東京で80㎡程度の話ですかね？
（北海道の200㎡の話だったら笑えます）
皆さん月々1万円も冷暖房の光熱費に使いますか？

パンフレットには、オール電化の効果も含めて、光熱費が３９％節約できる試算と記載されています。月間２万円の場合で、２４万円×３９％≒１０万円／年となります。どちらかと言うと、外断熱よりも、オール電化の効果の方が大きいような気はしますが。

86です。
ＨＰには、冷暖房費が外断熱により３４％節約できる試算と記載されてます。
実際の効果は分かりませんが、少しは節約になるでしょう。
モデルルームに外断熱の体感ルームがありましたが、秋の過ごしやすい気候の時期には、正直効果が体感できませんね。
他の外断熱の物件で、真夏の時期に、体感ルームに入りましたが、確かに外断熱の方が涼しいと実感できました。

図面見るとリビングのドアが閉まってる時
Ｃタイプのトイレのドアって開けにくそうな気がする。
何で逆から開くようにしなかったのだろうか。

住居のない一階には外断熱が施されていないそうです。影響は少ないとの判断なのだと思いますが、どうなんでしょう。影響が少なければ低層階はお買い得と言えなくもないような気がしています。

>85さんへ
平米数はおっしゃる通りだと思います。ただ私も費用対効果に関しては？でした。ネットで他の方の外断熱の住みやすさのブログを見ても、電気代が月１万円を切るかどうかという部分がポイントみたいです。そんなに使うんですかね？
>89さんへ
紛らわしいので違う名前にしてください。私が書いたのかと思っちゃいました。（＾−＾）にっこり

>89さん
図面集を見ると、１Ｆ部分も、外断熱になってるように見えますけど。
今日、モデルルーム行かれる方、確認してみて下さい。

価格表って配られました？

>>88
確かにリビングのドアが閉まってると開けにくいというか、
廊下が狭いので開けたドアが自分にぶつかりそうになりますね。
冷暖房する時やお客さんが来てリビングのドアが閉まっているときは困りますね。
BとEもそうみたい。何で逆開きにしないんだろう。
図面ミスかな？

体感ル−ムって何？　そんなもんエアコンでどうにでもなるでしょ。バカバカしい。

>>90
人様に名前を変えろと命令せずに、ご自分が名前を変えられては？（＾−＾）にっこり

売る方はやっつけ仕事でも売れちゃえばＯＫ。
でも、買った方は日々ちょっとした不便を感じ、
それが一生続くのだから重大な問題だよね。

早いうちに営業さんに指摘すれば、設計自体変更してくれると思いますよ。

うそ〜ん！？

(≧◇≦)乂ダメダメッ!じゃない？？
普通ありえないし〜〜〜〜〜。

隣の賃貸マンションのＨＰがオープンしてます。

http://www.sunfull.jp/kiba/index.html

１階に店舗が二つ入って、一つはファミリーマートだそうですが、もう一つは何でしょうね？

うちは内緒で設計変更してもらいましたよ。
他の客には絶対言わないというデベとの約束です。

隣にコンビニできるのは大いに歓迎。特にＡＴＭがあるのが、何より便利。
あと一つは、変な店ができるよりは、無難なものになってほしい。
クリーニング屋とかがいいかな。

>5階以下は、ほとんどの部屋に対して要望が出ている感じでした

やはりそうなんですか。ほとんどってのがすごいですね・・・

>>103
まだ販売開始の段階ですよね。。。
それで設計変更してるなんて驚きですね。
私もワガママ言ったら聞いてくれるんでしょうか？

例えば値引きとか、家具付けてとか。

>>103
＞うちは内緒で設計変更してもらいましたよ。
＞他の客には絶対言わないというデベとの約束です。
そんなのここで公言してたら、一発で特定されるじゃんw

>107
特定されないよ。偽りだから。

103は他の物件の話じゃないの？

トイレのドアを逆開きにするかどうかなんて、大した変更じゃないんだから、デベに要請すれば、実際に変更した方が良いかどうかをプロとして検討して、変更するかしないかを決定するでしょう。別にこそこそとやることでもないし、まだ販売も始まってないんだから。指摘・要請した契約者（まだ契約者はいないけど）の分だけ変更するという性格のものではないし、変更するなら対象住戸全て変更でしょう。

私は買いたいけど、買えない。でも正直に良いマンションだと思うよ。買える人は買っといた方がいいよ。私の甘い認識不足というか、世間知らずだったというか、郊外にします。

何階より上だったらドブ臭くないんでしょうか？

やっと前向きな情報交換ができる人が増えてきてうれしいです。なんだかんだいってもここのマンションはまじめに作ってると思います。今週いよいよ正式価格発表らしいんで期待してます。

　「江東区都市計画マスタープラン　４−６東陽地区まちづくり方針」に、横十間川の散策路の整備・拡充と水の浄化が上げられています。

　http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7708/7709.html

　横十間川が臭うのかどうかは定かではありませんが（私が何回か通りかかった時は臭いは気になりませんでしたが）、決してきれいな川ではありませんので、是非、浄化・整備を進めてほしいと思います。

そうなんですか？南に建物が建つ心配がないのはこの辺ではかなり貴重ですが臭いの心配がなくなればさらにグッドです。。まあ、へんな工場の臭いとかがするよりはマシだけど。

総合的に考えてみました。

皆さん良い物件だとおっしゃますけど、数多く見てきた私には単に梁と柱が気になる長谷工仕様。
まぁ、実際は長谷工はかんではいない事は存じております。

あと、立地も良い様に見えて実は夜は少々怖い。

外断熱もどこまでの効果があるのか。。。

そうして諸々の要素をトータルで判断した結果、
私は中古か旧価格の物件を探す事にしました。。。

もうこのスレともさようならですね。
みなさんいい物件にめぐり合えるといいですね。

今日、正式価格発表ですね。あまり変わらないと営業さんから聞いましたがどうかな？
ほとんど気持ち的には買う事を決めて要望書を提出したけど、
抽選にならないといいんだけどなあ。

仕様自体はいいと思いますがやはり価格がね・・・。
どの部屋もワイドスパンか両面採光のいずれかになってるのは凄くポイント高いんですが。

清澄白河駅は1.5kmくらいでしょうか。
徒歩19分くらい？

>>119
木場駅は、エレベーターがないし（地上まではあってもホームまでのエレベーターがない！最悪！）
ベビーカーを使用する私としてはかなりのマイナスポイントだと思っています。
しかも木場駅は地下深いのでエスカレーターを延々と乗らなければいけないし。
大江戸線のような快適・便利さが欲しいです。
確か、東陽町もエレベーターがなかったような。
東西線は子育てママにとってはかなり不便です。

竣工時点ではもうベビーカーは不要なのでは？

PS. ちゃんとたたんでみんなのじゃまにならないようにはいりょしてくださいね。（＾−＾）にっこり

>>122さん
それは本質的でないご指摘です。
121さん以外にも、子育て中の区民は数多くいらっしゃるでしょう？
それに121さんにも２番目、３番目のお子さんが生まれるかもしれませんし。

ところで、東西線は昭和40年代にできた地下鉄です。
平成も２桁になってから全線開通した大江戸線と比較されては
気の毒な面もあります。
なので、新しい路線の沿線に限定して、家を探すという選択も
あろうかと思われます。
（東西線は混雑する一方ですし。）

ところで、正式価格って、以前の予定価格からどうなってました？
少しでも安くなってるんですか？

確かに朝の東西線に木場駅から乗るのは勇気が必要ですね。女性は特に辛そう・・・
この辺だとやっぱり清澄白河のほうが便利なんですかね。清澄白河で建ちそうなマンションってどなたか詳しい方いらっしゃいませんか？

Ｄ’グラフォート清澄白河 Sparkling Tower
http://www3.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/29000/ks-155/top.html

（仮称）江東区白河4丁目プロジェクト
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-116shirakawa.h...
http://homepage3.nifty.com/plaza-plaza/atochi/plan.html

いろいろと検討者を装うって、清澄白河に誘導するコメントは
管理人さんに削除されことでしょう。

>>127さん
？？？

http://homepage3.nifty.com/plaza-plaza/atochi/plan.html
↑これなんかは建設反対の住民のサイトですが。

区内近隣の新築マンションと比較検討をするのは普通のことだと思います。

＞121さん
東西線の西葛西、葛西駅はエレベーターあります。
江戸川区は江東区よりも子育て支援に手厚いので、そちらに行かれたらどうでしょうか。
木場駅も地下深いですが、大江戸線の深さに比べたらマシですよ。

小名木川は臭わないけど、葛西橋通りの隣を流れてる川は臭うね。

葛西橋通りの隣の川って、仙台堀川ですね。シェルゼには関係ありません。
小名木川を推すというのは、Ｄグラフォートへの誘導ですか？

エレベーターがないのは、子育てママにもパパにも不便でしょう。
最近は、ベビーカーを押すパパの姿もよく見かけます。
それに子育てに限らないですよ。
シェルゼは100年耐用を謳ってますが、ご自身の足腰が弱った状態でエレベーターなしの駅は結構キツイと思いませんか？
まだまだ自分は若い？
では、不慮の事故で車椅子の生活になってしまったら？
あの長いエスカレーターをわざわざ駅員に頼んで車椅子で降りていくことを考えたら？
それにホーム幅が狭いので、五体満足でもすれ違いなどが少し怖いですよね。車椅子だったらもっと怖いことでしょう。
古い駅なので仕方がないことなのかもしれませんが・・・

朝の東西線に乗るのは男性の私でも嫌です。ましてや女性、子供となればもっと嫌だと思います。
私もここが気になって申し込もうかどうか迷っているところです。（要望書は出しましたが。）
通勤は毎日のことですから。

＞129
江戸川区へ行けというのは、老婆心ではありませんか？
皆さん諸事情があり江東区で探していらっしゃるのでしょうし。

＞130
川が臭うのはどこに行っても同じだと思います。
それを気にしだしたら、川の近くには住めませんよ。

今日、雨の中三ツ目通りを小名木川から木場まで歩いてみたんですよ。あの辺は思ったより環境が良さそうですね。
誘導したりするつもりはありませんよ。ただ事実を述べたまでです。

ネガティブな書き込みがにわかに増えてきましたね。
来週から登録なんで、抽選になりそうな部屋を希望されてる方でしょうか？

東西線のラッシュの混み方は、確かにすごいですが、木場からならば、二駅（茅場町）で相当すくので、ほんのわずかな我慢だと思います。一番前の車両なら、門仲でも、結構おりますし。

エレベータできれば良いですね。東京メトロは、順にエレベータの整備をしているので、いずれ木場駅の番もくるんじゃないでしょうか？

二駅を我慢できるかどうか・・・は人によって違いますよね。
二駅もあれば女性が危険な目にあうには十分な長さだと思います。

>>132
ろうば-しん らう— 【老婆心】 〔仏語。 年とった女性が必要以上に気を遣うことから〕自分の心遣いを、度を越しているかもしれないが、とへりくだっていう語。 老婆心切。 「—ながら申し上げます」

なんか登録直前になってシェルゼ営業のカキコ増えてきたかな？？？
相変わらず分かり安いと言うかもう少し言い方考えたら？？
と思うのは私だけでしょうか？

みなさん、川のこと気にしすぎです、江東区に住むからには運河と川はセットで付いてきます。川が前にあれば、目の前に新しいマンションが立たないという利点があります。川が嫌であれば江東区をあきらめたほうがいいと思います。キャナルや○○川がついている物件であれば必ず運河と川があります。木場駅にエレベータがないという点ですが、東京都？はバリアフリーを促進してるので、JR、私鉄、地下鉄全駅にエレベータは付けることになってます。つけやすい駅から工事しているので、木場駅は後回しになるのでは。

前出114の都市計画マスタープランに、東陽町駅のエレベータ早期整備が掲げられています。シェルゼ竣工に間に合うかは分かりませんが、木場駅より東陽町駅の方が整備が先になる可能性が高いと思います。エレベータが必要な方は、少し遠くなりますが、東陽町駅をご利用下さい。

周辺住民です。私の家は川から少し離れていますが、風向きによって臭う日もあります。でも長年住んでいれば臭いに慣れますよ。

東西線の混み方は本当に酷いうえに、今後の南砂や浦安方面の開発でさらに混むでしょう。そうするとそのうち行政も何らかの対策をしてくれるのではないでしょうか。

私はたったの15分ずらして、8時40〜45分くらいに乗りますがかなり快適ですよ。通勤快速が来れば東陽町でドドッと降りるので、本も読めます。

東西線ははっきり言って通勤通学が多い（昼でも東陽町界隈にやってくるリーマンが多く乗り降りする）ので、ベビーカーは止めた方が良いですよ。

クルマかタクシーの方がお互い気が楽だと思いますけどね。他人に迷惑かけたくないしね。

話変わりますが、内廊下ってベビーカーはたたんで歩くものなんでしょうか。ペット用の足洗い場はあると営業の方に聞きましたが、ベビーカーの処遇はどうなるんでしょう。

ベビーカーはいいんじゃないですか？

それより中型犬は敷地内、共用廊下などは抱えるんでしょうか・・・。
歩くんですか？
廊下に窓もないし、においが充満しそうですね。マンションで中型犬はやめていただきたい。

中型犬のなかにも大型犬と見まちがうくらい大きな犬がいますよ。
どうやら、中型犬も大きくなりすぎると大人が抱えるのも困難なほどに大きくなります。（要するに肥満犬）
そういった場合、どうするのでしょうかね？
体重制限を設けるにしても、既に大きくなってしまった中型犬は・・・。

ペットについては足洗い場もあるので、においは我慢しますが、自転車の内廊下への持込は禁止ですよね。ベビーカーも併せ、汚れた車輪での内廊下走行が気になります。営業さんの話では内廊下はタイルカーペットだそうですので、朽ちたら外廊下より始末悪そう。

146には同感だけど、ここは電車のマナーを話す場ですかね。
自転車は持ち込み不可でしょう当然。
ベビーカーは、車椅子に準じて普通OKですよ。　

タイルカーペットはこまめに取替えができますので。

私はＭＲへ行ってかなり気に入っていたのですが、やっぱり11階以上の中型犬可にひっかかっています、けど、うちは小さい子供がいるので廊下でベビーカーは普通でしょ〜って思ってしまいます(通勤ラッシュの電車でベビーカー広げて乗るのはＮＧだと思いますけど）・・・からやっぱり人それぞれのライフスタイルによって気にかかる所は違ってきますよね。そういう部分で納得して購入しないとあとでやっぱり・・・って思いそうですよね。営業さんには動物は嫌いですか〜？なんて聞かれましたが、嫌いではないけど・・・やっぱり犬や猫を飼ったことの無い人にはちょっとした鳴き声とかでも気になったりするんですよね、子供がいない家庭で、子供の泣き声や足音が気になるみたいに・・・お互いさまなんですけどね。迷ってしまいます。