THE TOYOSU TOWER Part12

結局野村の資料じゃ何にも分からなかったってことですな。
時間の無駄でした。

地域別で最新相場を示す資料ってないかなあ？

CTT微妙だよ。
天井とか柱とか圧迫しすぎて微妙です。

まあ０６年のＰＣＴの当初売り出し価格程度まで地域価格は戻ったってことですな。

>804
なにをどう読みとったら、そうなるんですか？
高尚しすぎてまったく理解できません。

今にも潰れそうなデベに勤めております。
自分が購入したので、この掲示板を拝見しておりました。
その結果、見る価値のない情報が９割がたであると思います。
匿名掲示板としてはそれでもましなほうかとは思い、書き込みします。

予想される質問に先にお答えします。
①今となっては、多少高値掴みだったと思います。
　しかし、購入当時の時期の掲示板では　高値掴みと言う言葉は出てきません。
　今高値掴みだと述べてるのは結果論の方にすぎません。
　当時から一貫して述べてる方がいれば、その方には一目置きます。
　が、結果論者に何を言われても、なにも響きません。
②デベなら財閥系以外どこもいつつぶれてもおかしくないです。
③三井であることや立地等が気に入り買いました。普通の消費者として自宅用です。

で、一言物申したいのは、
エリアや築年数で一括りにする坪単価議論はあまり意味をなさない。
と言うことです。
同エリアでも駅からの動線、間取り、デベ、立地、バルコニーの向き等で価格が
大きく異なります。
きちんと実際に探している方ならわかると思いますが、
実際に探してモデルルームや中古物件を見ている人と
ネットの情報をチャチャっと検索して物知り顔な人とは視点が違います。
私は仕事柄探しながらでしたので、数百の物件の中からこちらを選びました。
大規模物件で、自分のほしい間取りがあれば、それにしたいと思っていたので。

私は７８９さんの指標がかなり近いものになると思います。
部屋の広さや向き、階によって異なりますが、
今ならばTOTなら１０〜１５千円/坪で貸せるでしょう。
実需の収益還元で新築ならば５％も取れていれば相場です。
１２．５千円/坪であれば、３００万円/坪は妥当なラインです。

ただし、一時的に供給過剰になっているため、
当面はさらに値が下がって買える方がいると思います。

坪２００以下のケースも出るでしょう。
今から買う方はそういった幅の広い見方で買えるというのは良いですね。

長文さん、
坪300万が今後200万まで下がるというのもある意味凄い見通しですね。

結局、利便性と住環境で総合的に判断されるお値段になるんだよな。

最近のマンション選びのポイントは「暮らしやすさ」にある。人気物件の「条件」には、職場、学校や病院に近く、買い物に便利、公園が近いなどもある。こうした「条件」は昔もいまもあまり変わらないが、景気低迷でより重視されているようだ。

＞８０６
ご自身のお部屋は坪どの位で購入され今後1〜2年以内にどの程度下落すると
読んでいらっしゃるのか、そのあたりの具体的なお話を専門家としてお教え
いただけませんでしょうか。８０７さんの解釈の通りでしょうか。

半額なんてケースもあるので、３００が２００もあっておかしくないでしょう。
私は神様ではないので、先の予測はできても断定はできません。
少なくとも、私の会社には毎日半額セールのバルク物件情報が入ってきます。
半額で売らざるを得ないデベとしては完全に赤字でしょうが、
売却価格の見通しが甘く、半額のもとになっている定価が甘い数字であるため
半額で来ても、実際は３割安くらいか…という数字ですね。

長文を承知ですが、なるべく避けるため言葉が足りなくなりますが、
売る側の事情次第で３００が２００にもなるということです。
相場そうなるということにはならないと思います。

私は高層階を２７０万/坪で購入しましたが、
１，２年以内に売却せざるを得ない事情が出たとしたら、２２０万/坪と言ったところか
と思います。
残債を上回らない数字でもあるので、希望でもあるのですが。
急ぎ売却の事情があれば１０００万の損失は致し方ないと思います。

不動産は金融資産ですから、２０〜３０％程度の変動リスクは承知で購入するのが
一般的かと。

＞８１０
なるほど。ご丁寧にありがとうございました。

階層、方角、間取り、角部屋かなどでかなり変わると思います。

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住まいに詳しい人さん
朝から長文御苦労様です。

デベに勤めてるから、デベの目線で坪単価の話をします。
とは、一言も言っていないのですが…
あくまでも、一消費者目線で話をしています。

この掲示板の外では、下落の話は一説として出ていました。
しかし、２００７年夏のトレンドはまだ買いでしたね。

そこで読みを間違えたといえば、その通りですが、それが何か？
１０００万程度のショートレンジでの含み損程度は許容範囲です。

それ以上下がる可能性も今の経済情勢次第ではありますが、
経済の不確実性を見れば、同じように上がる可能性もあり、
予想は各個人の自由でしょう。

ここからはデベ目線で話をしますが、
大規模再開発をしたことがないため、住まいに詳しいサンの
評価目線が正確なのかは知りません。

がうちの場合
①同一エリア全体の上限グロス
②成約事例
③トレンド
④競合物件
⑤立地特性
⑥需給バランス
が販売価格設定の大きなところです。

言わんとしてることは大体似たようなもんと思いますよ。
結局結論は、
同一エリアで同じ築年数でも、坪単価に差異があることの証明にしかならないでしょう？
つまり、同一エリアで同じような築年数だからと言って、同じ坪単価で取引されるわけではなく、
①取引されるときのトレンド
②需給バランス
③ブランドや仕様
④階層や方位や間取り
⑤立地環境
で坪単価など大きくぶれるので、ノムコムのデータだけ鵜呑みにしてどうすんの？

ってことが言いたかったわけです。

住まいに詳しいサンの会社がノムコム参考で開発するってなら別ですが。
当時の掲示板って見たことないので見てみました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44539/

結構高値掴み言われてますね。
先見の明がある方はいるもんですね。

調査不足なのにモノ申して失礼いたしました。

ただ、デベとして買ってないし、一個人として気に入ったから買ってるわけですが、
当時は少なくとも、大きい値下がりはないと思っていましたね。
あとは、東京圏で（自転車通勤ができる）大規模タワーの三井分譲で
気に入った間取りで予算内なのがここだけだった…ってのもありますが。

こちらも長文を失礼しました。

>815 デベにお勤めさん
やっぱり通勤は電動自転車でしょうか？
強風の中、橋の上り下りを繰り返すのは辛いですよね。

２００万円に新築プレミア５０万円を足して、
仕様の差と駅までの距離差を入れればいいでしょう。

＞８１３＞８１５
デベに勤める専門家が個人住宅に対し今後１〜２年以内にどの程度の値動きを
予測されているかを教えてほしいとお聞きしたのは私です。少々プライベートな
ことですので失礼かとは思いましたが丁寧にお答えいただき感謝しています。

お二人のようなこの業界に詳しい方からＭＳはどのように値決めされているのか、
また今後の値動き予測についてお教えいただけるのは、素人の身として
大変参考になります。今後もぜひ専門家としてまた一消費者としてご意見を
伺えれば幸いです。このスレの議論レベルが向上してきたことをとても嬉しく
思っています。

自転車は普通の変速機付きの前かごがあるシティサイクルってやつです。
こっちだと幾つも橋を越えないといけませんね。

一定以上の負荷がかかることが日常トレーニングになるので、
辛いとかは気にしていません。
普段ジムでは１８０ワットの負荷で２０分。距離にして１０km走ります。
次の方に申し訳ないくらい汗だくです。

私のレスは１，２年後の値動きの予測ではなく、
急ぎ売却の事情が出た場合のリスク許容範囲と捉えていただけたら幸いです。

会社で業務としてショートレンジの売買をすることと
自分のリスクで自分のものを買うことでは全く違いますね。

今の事情、トレンドで、TOTを業務として仕入れ、１，２年以内の転売を
考えるのであれば、私の査定する転売価格は
未使用中住戸中層階南向き３LDK８ｍ以上のワイドスパンで２８０万/坪
と考えます。
ただし、売り出し価格は３２０万。２８０万でも利益１０％は確保という条件で。
つまり、私はTOTはCTTよりも高値で取引されると考えています。

結局、ポジショントークですか。
まあ、みんなと同じですね。

最初は、TOT高値掴みと言ってたハズが、坪320万って。

>>819さん
大変参考になりました。
1割利益を上乗せして坪320万が売り手のオファー値であるなら、買い手：ビッド側としては
腰を据えて出物を探せる現状なので、そこから3割引き＝220万辺りが落とし所と考えれば
いいのでしょうか。
数ヶ月前から、既にＴＯＴの新古物が数件出回っていますが、言い値で坪260万〜270万程度。
それを基準にしても220万は無理のないレンジの気がします、素人考えではありますが。

>819
追加説明ありがとうございました。
個人で購入したＭＳを１〜２年で売ることは投機目的でなければ
通常ありえませんからね。一消費者としてこの経済状況で本物件は
どの程度短期的に値動きするのか興味があったものですから。

健康的なライフスタイル、素晴らしいと思います。

13階の3ＳＬＤＫ、74.93㎡の新古部屋が坪283万から10万値下げ、坪273万の6250万で出てるね。
でも入居前の売買って本当にできるの？

>>819
売り手の言い値ですら270万円なのに、320万なんてどういう相場感覚？
長文もいいけど結論がこれでは、とんでもない高値掴みしてしまうのもーーー。

TTTの56F（超高層階）で、坪255万円で売り出し中。

http://sumai.homes.co.jp/%E7%89%A9%E4%BB%B6%E8%A9%B3%E7%B4%B0/10618400...

そもそも歴史的に見ても、入居と同時に価値が下がるのがマンションの常識。
だからここ数年の転売バブルがおかしかっただけ。

ここの入居者はそういった状況にも関わらず満足してそうだから問題ないんじゃないかな。

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>>782,>>784

なんだか一人で夢中になっている妙な輩が現れましたね。
不自然なほど時経ずして夢中の度合いが等しい反応があるのはどういうことですかねぇ。ま、どうでもよいですが。

>野村の仲介は、中古の相場として豊洲の板状物件に＠185をつけています
>タワーということで10％アップしても＠204です

どんな頭でも読めばわかることですが、私は大規模マンションの住戸に対して
ある固定の坪単価で評すること自体を意味がないと再度再度言っています。
それをまるで理解していないようですね。まぁそれはおいておいたとしても、

どうしても比較をしたい場合、立地・躯体仕様・内外装施の質・施工技術・向き・階数・間取り・共有施設・近隣の状況などなどあらゆる条件を同じにしなくては全く意味がありません。この資料作成者がどんな目的で作ったか理解していますか？していませんね。
この資料は何の根拠にもなりません。本当にサラサラなりませんよ。何かを信じて書いているとしたらもはや絶望的ですね。

そもそも「１０％アップ」の根拠は？
ご自身の考えが浅はか過ぎであること、わかりませんか？

>本来ならココの新築プレミアが乗るわけですが

それ以前の問題です。
新築とたとえば２０年中古を比較してそれを論拠とする頭がおかしいですね。


>ココまで市況が悪くて完成在庫が多いと、始めから中古みたいなものです

「完成在庫が多い」とは？
そのような状況がどこにありますか？
想像や空想でものを言ってはいけませんよ。

>プレミアを乗せる状況じゃないでしょ

プレミア云々はあなただけが言っている概念なのでどうでもよいですが、
・同じ条件でなくては全く比較にならないこと
・空想に基づいた状況判断しかしていないこと
・新築と中古の概念すら理解していないこと
をみても、あなたは論理展開はもちろん、そもそもの全ての観点が間違っています。


>また、時系列で見ると３ヶ月で5〜10万円下がるというペース

その根拠は？
また、仮に下がる状況があったとし、「ペース」と談じる状況が本当にありますか？
その情報を示してみてはいかがでしょう。
あ、あなたの頭のなかだけ、というなら特にいいです。

私の申し上げたいことはここではひとつだけ、
正しい情報と、それに基づいた筋の通った意見を示すようにしましょうということです。普通の頭なら誰でもできることです。

>>813
>個々の購入検討者にとっては
>物件の違いや住戸による条件の違いは大きな問題になりますが
>それはあくまで、その検討者の購入決定に関しての話

ではなぜＴＯＴは値段設定に細かくをつけているのでしょう？


>その物件自体が完売できる価格はいくらか？という議論においては
>現時点のエリアの相場と今後の市場全体の価格動向をどう把握するかが
>８割を占めると思います

割合に根拠がなさそうですが、２割が重要なのでは？
１億円の物件の場合最大2000万円の差が生じることになりますが。
　

>掲示板で「私の場合」を書き並べても意味がないでしょーし

「私の場合ではない」といっても意味がありませんが。
あなたが私見でものを言っていないと信じる内容がどこにもありません。


>この物件板でも「高い」という意見はかなり多かったと思います

「高い」と「高値掴み」の違いはご存知でしょうか？

>少なくてもプロの間では高掴みの指摘は多かったのですが
>インサイダーであるのあなたは耳にしませんでしたか？
>「23区内の新築マンション価格動向」スレでは、
>高値警戒、下落必至という意見は少なからずありました

ではこれから５年後１０年後にどうなるか「プロ」であるあなたには容易にわかるわけですよね。どうなるかご紹介ください。それができなければ何をいっても何の意味もありません。無価値です。

市場動向の大勢だけでひとつの物件を断ずる姿勢にプロフェッショナルは欠片も感じませんが、短期間の市場動向で、かつ、事後にものを言う姿勢はもはや低俗きわまりないとしか言えません。

なんにしてもあなたの文言に他人の価値のある情報を見出すことはできません。
あなたはそういうただの「自称プロ」なのです。

根拠クン、久々の登場。でも今回はいつもとちょっと様相が違ってるみたいだけど、分る？

>>747
我々の頃とは時代が違いますよ。多分お宅のお子さんとうちの子供(2歳)は同じくらいのようですが、将来それなりの学歴にしたいのであれば、幼稚園から私立が最も楽チンです。うちの会社の同僚・先輩・上司である程度の所得がある人は最低でも中学から私立。大抵は幼稚園から私立ですよ。幼稚園受験のための塾のようなものにも通いつつ。

勿論、大学や勉強は本人の意思に任せるということであれば問題ないですが、日本における学歴は実力の証明というよりは家柄・財力の証明という側面が大きくなりつつあるので出来れば幼稚園から私立に行かせることを検討だけでもするべきだと思います。うちでは最近流行りつつある早期留学（小学生からスイスなどへ留学）も円が強いので検討しています。

>>747
>我々の頃とは時代が違いますよ。

先方は年齢を明らかにしていませんが。
同じ年齢の子供をもっていても親の歳の差が３０歳以上ある例は目にしませんか？

>将来それなりの学歴にしたいのであれば、幼稚園から私立が最も楽チンです。

学歴だけにこだわらない親にとって、その点だけが「楽チン」という点は
総合的な判断の助けにならないということも気にして発言したほうがよいでしょう。


>うちの会社の同僚・先輩・上司である程度の所得がある人は最低でも中学から私立。
>大抵は幼稚園から私立ですよ。幼稚園受験のための塾のようなものにも通いつつ。

ほとんど信用できる内容ではありませんね。
周辺が１００％中学以降私立で（出身地域がどうあれ）、かつ、「大抵」の通例解釈から７０％〜１００％が幼稚園から私立に通っていると言っていますが、あなたの周辺が３，４人という状況ならいざ知らず、広く日本社会の現状を表したものでは（その層がどうあれ）全くありませんね。もうちょっと世間を経験されて知見を得てから発言しましょう。「幼稚園」という単語しか出てこないところにも顕著にそれが現れていますね。
ひとまず冷静に周辺の経歴を紙にチェックでもされて正確な割合を確認されるのがよいかと存じます。想像と全く違うことがわかりますよ。

>勿論、大学や勉強は本人の意思に任せるということであれば問題ないですが、

もちろんその場合問題ないのは当たり前ですが、そもそも問題ないのでは？

>日本における学歴は実力の証明というよりは家柄・財力の証明という
>側面が大きくなりつつあるので

では親（あなた）の都合が前に出ていると言っているわけですね。
子供の学歴に親がプライドを感じると。
本当にそれが現状を示していると言っていますか？
むしろそれがあなたのいう「我々のころ」の姿なのでは？

>出来れば幼稚園から私立に行かせることを検討だけでもするべきだと思います。

検討するのはもちろんよいかもしれませんが、
あなたに言われてもそのよさがまるで伝わってきませんね。


>うちでは最近流行りつつある早期留学（小学生からスイスなどへ留学）も円が強いので検討しています。

あなたが世間の流行を追う事を大切にされる方だという事はよくわかりましたが、
その目的の検証や、子供の適合性、ニーズはあるのかという確認もされずに
金と子供の貴重な時間をドブに捨てる方は少ないでしょう。

世の中の事象や因果関係を説明するための理論やアイディアが重要で、説明できてないと指摘するだけでは価値が低いと言わざるを得ません。　
なんで、反対の意見や違った意見をおもちなら、自分の意見とそう思う根拠を積極的にかいてください。
いつまでも他人の意見を引用してばかりだと、他人の意見を聞かないと何もアイディアが浮かばないセンスのない奴と思われますよ。

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>>834
>世の中の事象や因果関係を説明するための理論やアイディアが重要で、

事実を説明するのに「理論」もアイデアも必要ありません。
見解やアイデアを築く上で事実に基づく論理は必要になるででしょう。
事実に基づかない見解や、事実でない情報の排除のために指摘しています。
ノイズは検討者にとって非常に有害でやっかいな情報ですね。

>説明できてないと指摘するだけでは価値が低いと言わざるを得ません。　

説明できていないのではなく「それは事実ではありません」というのがポイントです。
掲示板の意義を保つ上で非常に重要な作業です。
ある意味管理人ができない部分を補完しているともいえます。
あなた個人にとって価値が高いか低いかなぞは知ったことではありません。


>いつまでも他人の意見を引用してばかりだと、
>他人の意見を聞かないと何もアイディアが浮かばないセンスのない奴と思われますよ。

私個人がどれどれを書いたか判別つくのですか？
「ばかり」の点はあなたの思い込みしかなさそうですが。
よく考えて書きましょう。

長くて、理屈っぽいカキコミはやめて下さい。頭悪いのを証明していますよ。
カキコは短く、変なプライドは捨てて下さい。
もっと、ＴＯＴに関する情報をお願いします。

TOTはこういう人多いのかな…

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バブル価格に飛び付いて、経済的に無理してる方が多いので、
精神的にも余裕がなくなってしまってるのです。

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あ ほ かお前は。

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KYには絶対に同調はしたくないのだが・・

>うちでは最近流行りつつある早期留学（小学生からスイスなどへ留学）も円が強いので
>検討しています。

この手の人最近多いねぇ
純潔日本人なのにインターとか
円高がずっと続くかもわからんのに
お隣の国はその手の留学が大流行で
最近のウォン安で親は悲鳴を上げてるそうです
学歴云々よりもどんなお子様に育てたいのでしょう
日本人がきらいなのですか？

ついでに言うとウチもいわゆる名門私立に幼稚園から通わせていますが
試験は親の属性、子供の学校の校風との一致は当然の事ながら、「運」も非常に大切です
競争率知ってますよね？

私立を「検討」して「いわゆる教室」に通ってるからって
そこまで上から目線で話をされてもね

まあ親の手元から引き離してスイスでも放り込んででも
学歴（属性か？）を重視される方は実際もさぞや偉いのかな

>>839
脊髄反射的に釣られる耐性の無さは、典型的なテンパイ君ですね(笑)

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舞い上がっているというより、衣食住と教育費のバランスが悪いと思っただけですがいかがでしょう？

車好きの人で外車に乗って賃貸のワンルームに住む方がいらっしゃいますが、それと同じ感覚でしょうか？住まい大好きな方のマンション一点主義？やはり理解に苦しみます。

>>842
>とても反感を買ってしまったようですね。

とくになんの感情もありませんが。
おかしなことについて「おかしいですよ」と言っているだけです。

>価値観の違いということでしょうけど。

もちろんそうですが、見識の違いもありますね。


>>845
>舞い上がっているというより、衣食住と教育費のバランスが悪いと思っただけですが
>いかがでしょう？

その前提に、すべてを費用で考えるあなたのバックグラウンドがありますが、
そもそもそれが世間の観点と異なっている事に気がつきましょう。
あ、気がつきたくないなら別にどうでもよいです。
あなたの教養や人生に興味はありません。

>車好きの人で外車に乗って賃貸のワンルームに住む方がいらっしゃいますが、
>それと同じ感覚でしょうか？

そういう方がいても全く自然ですね。
ですので、みなさんの共感をえられる喩えになっていません。
あなた一人が見識がないことにいい加減気がつきましょう。

>住まい大好きな方のマンション一点主義？やはり理解に苦しみます。

まさに意味不明。どこに一点主義の傾向が見られますか？妄想もほどほどに。
また、23区駅5分圏内に一戸建てを立てる検討したことがありますか？
某自称元「音楽プロデューサー」のように湯水のようにお金をドブに捨てたいなら話は別ですが。

つうかただの豊洲のタワマン買ったごときで
幼稚園から付属幼稚園当然、円高だからスイスの寄宿舎学校入れるとか
どれだけ舞い上がってるのかと、所詮江東区の埋立地だよ

都内は一億オーバーの物件住んでも子供は公立なんてウジャウジャいるって
そもそも幼稚園にしても小学校にしてもいわゆる名門の競争率やキャパ考えたら
どれくらい合格率が低いのか分かりそうなものだが

プチ勝ち組がお受験の現実も知らずに妄想拡げてるだけとしか思えん
結局、トリトンの怪しい幼稚園あたりに落ち着くんじゃね