BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part4

ネガ意見が出る原因は至極明快で、オリンピック決定後に値上げしてきた最終Skyz価格と比べてTOTALで仕様が劣るBayzの参考価格の方が高かったからでしょう。

新豊洲の資産価値云々言う方もいますが、その時もSkyzに比べて値が落ちるのも明確なわけで、KTTやドトールと比べればまだまだBayzの方が安い！と単純に思えない、この場所特融の気持ちに整理がつき難い理由がBayzにはあるのですよ。

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１
SKYZってオリンピック後に値上げなんてしたんですか。
最初の予定価格より、下げて販売したのに、
また上げたってことですか？

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待てば待つほど値上がりする相場ですからね。
頭切り替えないと、不満ばかりで買えないでしょうね。

そして、待ってる間に値上がりして行く悪循環（笑）

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仕様が落ちる？？
スカイズより仕様高い部分も多いのですがね。

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コストが6割上がった割には頑張って安く出してきたと思います。
ただ、私の予想なんですけど、値上げしながら販売するのでは無いかと思うのです。
6割コストが上がってる中、これだけの値上げではまかなう事は出来ません。
期を跨ぐに連れて値上げ販売することで、コストを賄うと考えられます。

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skyzが相場の天井との認識です。ババは引かないよう価格には慎重な見方をするのが当然です。

九官鳥のように、「待てば待つほど高くなる。カッコ笑」とあちこちの湾岸掲示板に書いてる輩もおりますが、書き込みのほとんどが近隣住民や業者かと推察されますので、真剣に検討している人は惑わされない方がいいですよ。

アベノミクスは見極めの時期に来ています。お互い冷静に検討したいものです。

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4
SKYZより良くなった仕様って例えばどこですか？
外廊下はマイナスだし、天井低いみたいだし。

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出遅れた方が高値掴みする局面なのは仕方ないですよね。そしてここに書かれている皆さんは、もう物件を取得しているのでBAYZが割高だろうと本当はどちらでも良い方が多いのでは。

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サッシの高さや間取り。トライスタでは無い所もポイント高いと思うよ。
うち廊下より、外廊下の方が良いしね。好みだけど。

どちらにせよ、もうスカイズは買えないので、さっさと忘れた方が良いと思うよ。

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SKYZも予定価格より、大幅に値下がったからこそ売れたのでは？
ここも大幅でなくとも、ある程度は値下げする可能性も。

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待てば待つほど値上がりする相場で、待つ勇気と言うのも重要じゃ無いかな。

人柱的な意味で（笑）

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この相場で、値下げ期待しても無駄でしょう（笑）
頭の中、お花畑みたいで羨ましい。

そんなんだと大損するよ。

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オリンピックまで値上がり局面なんだから、いつ買おうと損しないよ。
格言で頭と尻尾はくれてやれって言うでしょ。

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では、SKYZはなぜ値下げしたんですか？
値下げしないと売れない相場と判断されたからですよね？
その判断により結果、売れたのだと思いますが。

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9
『トライスター型にした理由の一つに、建物周辺の敷地面積が箱型に比べて多くとれるメリットがあると、ゲストサロンのマンション構造セミナーで、設計の担当者が説明されていました。
また、箱型と比較して外周が確保できるため、ワイドスパンでの住戸数確保が可能になったとのこと。
東京ワンダフルプロジェクトの構想に沿い、新豊洲のシンボリックな建物にすること、緑地面積を広くとり豊かな緑の風景に繋げること、ワイドスパン住戸とすること、これらスカイズのコンセプトか、トライスター型と繋がっていると思います。』

との投稿を見つけました。
勝どきでも使われてるし、トライスターは大規模で眺望確保できる、人気の工法なのでは？

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>14
戸数やここのことがあったから、早く捌きたかったのでは？
でも、早々と売り切って、もはやここしかないので、
デベは売り急がないと思うけど。
SKYZほど戸数も多くはないしね。

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>15
wikiによるとトライスター型はもともと、公団のスターハウス型が基本です。
人気は人気でした昔から公団のスターハウスは。

トライスターのメリットは角部屋を増やすことができるということも理由にあります。

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>9
トライスターは眺望面では不利だと思うけど。
本来見える方向に自身の建物が被るし。当然陽当たりも一部では少なくなるし。
詰め込みやすい、ワイドスパンとか高く売りやすい表現が使えるという意味でデベに都合がいい気もするが。結局何かを犠牲にして何かを得ているだけだと思うんだけどなぁ

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スカイズのバルコニーガラスを透明にできなかったのも、
自身の建物が被るからじゃないの？

SKYZのバルコニーは高層も不透明なんですか？それは解放感的にきびしいですね。
売れると短所に気づきにくくなりますね。

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ＳＫＹＺの不透明バルコニーって外から見てる限りだと透明まではいかないけど、そんなに景色に影響するほど不透明感でしたか？

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どんなに歌が下手な歌手でもCDが売れちゃえば、誰も文句はいえない。

宣伝もどんなに過剰にだってできる。

だけど、その歌手がずっと愛され続けるかどうかは別。

マンション選びって、そんな感じかもしれないね。

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芸能関係者やマスコミなら文句は言えないかもしれないが
一般人は
CDが売れようと関係なく歌手の文句を言うのは自由ですよ。

SKYZのこと知らない人が語ってる。180°ビューはないにしろ140～160°はオープンビュー。バルコニーから乗り出すわけでなければ気にならない。コア住居以外はバルコニーは曇りガラスの半透明。これは、コア住居のビューが圧倒的に優れているはず。また、リビングからのワイドスパンは、南西コアの特徴で、1期1次でほぼ蒸発。千客万来がオープンするあたりから7000万円ぐらいに軽く跳ね上がるだろうな。その他南西向きは、ナロースパンでやや詰め込んだ感がある。

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skyzの不透明なガラスバルコニーで萎えました。
「いったいなんのためにタワマン買うの？」って感じで。。。
トライスターは、きっと角部屋以外はリセール厳しいよ。
skyz中住戸を購入された方々は、タワマン初心者で、室内から空を眺めるつもりですよ、きっと。

それに、敷地有効活用云々は売主目線でしょう？
ようは戸数を増やせるだけじゃないの？

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残念ながらスカイズ買えなかった人かな？ケープタワーってマンション知ってる？リセール半端ないんですが。

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>26
それ言っちゃうとベイズも角だけじゃない？
スカイズトライスターはスパン稼ぐために工夫してあるなぁ、と思ったけどね
つーか全ての建物で構造上どこかにシワ寄せがいくのはしゃーない
その分そこは安くなる訳だしさ

あと眺望っていうけどこっちはランドマークほぼ皆無でしょ・・・
水辺の抜けは貴重だと思うけど、橋や都心方面と比べたら東雲方面は殺風景だよ

2450サッシは秀逸、開放感バツグンだと思う
ただワイドとは言い難いスパンと大部分が長谷工と見紛うような部屋の配置が気になる・・・
MRは行ってない、公式サイト＆資料を見た感想

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まさかのケープタワー持ち出しますか？
あんな耐震タワー、騙されて高値中古をつかむ人って、震災後の今もいるの？
低層角部屋とかコア部屋とか、長期売り出し中の中古住戸がありますけど？
あそこの問題点は、眺望以前のことだと思いますが？

まだ騙される人がいるとしたら、それはかわいそうですね。。>27さん

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>29
リセールを語るなら、
結局構造仕様より買った時期やエリアが重要ってことだよね・・・
あの時期に買った人はみんな儲かってる訳だしね
個人的には >6 さんの見解に同意したいね

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SKYZはトライスターにしたことによって発生する建物内のお互いの見合いを無くすために不透明ガラスとか左右の目隠し壁を付けてる。
開放感で不利なのは明らかだよね。
まぁプライバシー重視ならありなのかもしれないけど。
BAYZはその点有利なはずなんだけどいかんせん見えるものが微妙でね…

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スカイズ契約者と買えなかった人のバトル？
ベイズを語ろうよ

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>>31

Emergency hospital view

夜は特にEmergency hospital viewが際立ちますね。

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利便性と眺望のバランスは、湾岸ナンバーワンかと。

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34
永久運河ビュー＝永久Emergency hospital view以外に、あまり観る風景は無いのでは？

SKYZやこれから建つ建築物にかなり塞がれちゃいますよね。

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でも、病院なんて、５階建てくらいでしょ？？
低層階くらいしか眺望に入ってこないんじゃない？（笑）

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眺望はホームページで公開されてるよ

http://www.tokyo-wonderful.com/view/index.html


そんなに気になるかな？？？

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全然なんないね。このネタネガの新しいおもちゃだけど、100均仕様って感じ。

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今のところ、豊洲のマンションでは最高の眺望マンションかもね。

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37
ＣＧイメージ見せられても…
かなり実際とイメージ違いますよ。

>掲載の完成予想CGは、現地31階相当の高さから撮影（平成25年12月）した写真に、図面をもとに描いた完成予想CGを合成しCG処理したもので実際とは異なります。

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東京湾が見渡せるからベイズってことでしょ。
その眺望価値が判らなければ、仕方なし。

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＞6さん、＞33さん、＞35さん、＞40さん
ランドマーク物件じゃない方の後発マンションを買う方たちを、そんなに責め立てる必要がありますかね。SKYZは買いそびれた、有明は嫌だ、中央区は高いという方はもうBAYZしか選択肢がないのですから追い打ちかけなくても良いと思いますが。

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41
実際に観ましたか？

東京湾ビューなんて高層のわずか。
そのうち、多くは永久じゃない。
SKYZも同様。

基本、東電堀ビューでＣＧとはかなり違う。

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眺望は湾岸最低レベル。

ここより安くて良いマンション、いくらでもあるよ(笑)

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43
あなたは観たの？

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かなり期待していた物件で、こないだの事前説明会にも参加、建設現場も3回行って熟慮した結果、購入は見送りました。

理由は新市場に近いことがデメリットと考えました。

私は築地市場の仲卸なので、今後は豊洲新市場に勤務予定ですが、余りにも職場に近過ぎること、そして市場に出入りする車の往来の激しさや観光客で騒がしくなる地域環境が気になったためです。

ただBAYZは奥まった東端なので、マンション周りは静かだと思わます。
物件自体はスミフみたいな派手さはないですが、 スペック的には決して悪くないと思いました。
子育て世代ターゲットなマンションですね。

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えー？眺望なら、最高レベルじゃないですか？

これ、みました？
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待てば待つほど値上がりする相場で、何言っても無駄でしょ（笑）

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確かに市場という嫌悪施設から遠いのはメリットだよね。

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嫌悪施設だけではなくて、観光施設という側面もありますから一概には言えないですけどね〜〜。

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エンターテイメント施設という側面も忘れずにな。

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市場については、この記事が詳しい。
嫌悪施設だと思い込んでる方は、是非ご一読を。

http://wangantower.com/?p=6819

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52さん、なんだか営業ぽいですね。

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42さん
誰も責めたててはいないようにお見受けしますが。
少し過剰反応ではないでしょうか？
46さん
新市場にお勤め予定で、あまりにも職場に近すぎるから。というのは極めて個人的な46さんの好みですよね？
逆に近いからよい。という判断もあるわけで。ご自分でもおっしゃる通り、東に奥まっているわけですから
市場に出入りする車の影響はそんなにないものと思われます。

ほか、市場が嫌悪施設と思う人が何故この掲示板に用があるのかがわかりません。
私は契約しますよ。

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５２ですが、営業ではありませんよー。

というか、営業でも何でも情報提供するのなら良いのでは？
ひょっとして、ポジは都合悪いですか？
それだったら、ごめんなさい（笑）

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45は41ってこと？
その様子じゃ観てないんだね。

実際に現地で見てきた方がいいよ。
昼も夜もかなりイメージ違うから。

まず、ＣＧなんて信じちゃダメだよ。

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ここより安くて良いマンション、本当にありますか？無いと思いますけど。

あるんだったら、是非教えて欲しい（笑）

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スペック高かかった、想像してたのより。

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54さん
好みとは違いますよ。よく読んで下さいな。

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よく読んでおりますが、マンション付近は静かだとご自分でもおっしゃっていますし、、
職場に近い。は他の方からはメリットにもなり得る条件かと。
となると、好みとしか受け取れず。わざわざ見送ったことをご報告
すぐにリターンの書き込み。私なら購入を見送った物件の掲示板などもう来訪しませんが。
私は希望の部屋、間取りで、すぐにでも契約したいと思っていますので、契約者板ができたらすぐそちらに移動しますが
既に購入者気分なので今は気になり毎日ここを見ています。

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千代田富士見を買った人も、DTを買う人も、有明を買う人も基本的には「ここより安くて良いマンションないわ（キラーン）」と思って買うのでしょう。BAYZがいいと思う＞57さんにとって、BAYZより安くて良いマンションがないのでしょうね。57さんにはBAYZが最高の物件ですよ。良かったですね。

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まだ、オープンして一週も経ってないでしょ。
盛り上がってきましたなあ。

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つまり、ここより良い所は上げられないと。
今買えるベストバイですね。ベイズは。

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千代田富士見、ここと坪２００万くらい違うので
例に使う意味はないでしょう。

63さん
「安くて良い」は、安く且つ良い、ですから
「ここより良い」の、良いだけ、とは違います。
言葉のスリカエになります。

「高くて良い」物件はいくらでもあるのですから。

＞57さん、63さん
はい。これだけ多くの新築マンションがある中で「BAYZより安くて良いマンションがない」と思われる方には、BAYZはベストバイだと思います。

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このスレで眺望語る人は
本当にＣＧしか観てない人ばかりのようだね。

３１階からでも、
救急病院の存在感は大きいけど、
夜景モードにするとご丁寧に
実際には一番目立つ、
昭和大学江東豊洲病院の
看板ライトが見事に消されてる。

手前の夜景はかなり暗いから、
実際にはかなり目立つからね。

高層の眺望でリスクが無いのは、
３１階からギリの
ゲートブリッジくらいかな？

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悪くないじゃん。眺望。
KTTやDTは高い癖に眺望皆無だから。
それよか、虹橋見えるの？東電の脇に？
賃貸等ができるから、正面はお見合いかもしれないけど、
脇から虹橋見えるなら、ちょっといいかも。

とはいえ、メインは南のゲートブリッジじゃない？
かなりいいんだけど。
最近虹橋よりカラーバリエーションが多いことを知った。

ただskyzより仕様が低くて値段が高いのは、気が引ける。

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芝浦アイランドとは比較になりません。
ここは江東区の辺境の地。芝浦は港区で山手線内側でザ都心部。残念ながらこれが事実です。

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芝浦って山手線内側だっけ？
芝は、山手線内側だと思うけど。

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69はスルーで

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芝浦比較も重要な論点だと思います。
詳しい方、単価やメリデメ等教えて
いただけますでしょうか。

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芝浦に住みたいが手が届かないから、妥協して豊洲。それが大半です。
ただ別にそれはそれで仕方無いと思います。
実際に収入とのバランスもありますから。

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そうなんですね。
湾岸初心者でしてすみません。

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スカイズは、もし今から売り出したらベイズより高くなるんじゃない？

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だろうなーー

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初心者なら仕方ないよね。
平均所得層で手が届く範囲でといったら、豊洲が限界かもしれませんからね。

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いや、自分35で年収600万貰ってるんで
平均より上ですし、
なに不自由なく物件選べますけど。

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>67

HPちゃんと読もうよ。
>現地31階相当の高さから撮影（平成25年12月）した写真に
って、ちゃんと書いてあるじゃん。

去年の12月には、まだ病院オープンしてませんから。

あと、10階以上とかでソファに座ったら、病院の看板なんて見えないと
思うんだけどなー。

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芝浦、、確かに港区だし、、人気なのかもしれませんが、
芝浦もそんなに。。中央区の晴海と同じ、もっというと見る人が見れば湾岸はひとくくりで一緒ですよ。
区の話しばかりする人って地方出身者が多いよね。東京は地方出身が多いのだから大事な意見だとは思うけど。
環境や好みの間取りとか自分のニーズにあってる方が快適

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79さん、35歳で600万で、その物言いは不自然ですよ。
前後の文脈で6000万かと思ったら、600万だった。上には上がいますし、ね。。

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悪い意味ではなく、他の湾岸タワマンに比べBAYZ検討者さんは湾岸初心者さんが多そうな気がしてきました。湾岸住み替えの方は少数派ですよね？

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目の前が運河の解放感を知らない人に、CGしか見て
ないだろーとは言われたくないですね。
別のマンションの運河ビューを実際に見たことありますが、
CGの比ではないぐらいに解放感ありますよ。
眺望が気になる人は、中古でいいので一度内覧させてもらうといい
かと思いますよ。

あと西はぎりぎりレインボーブリッジも見えるんですねー。
いつまで眺望が保持されるかが問題ですが、いいですね。

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クロノの運河ビュー見たけど、全く響きませんでした。

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クロノの運河ビュー見て響かないならあなたに湾岸は向いてないね。

他のスレ行きな

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湾岸初心者には、豊洲東雲ビューでも十分だと思いますよ(笑)

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結構苦労するかなーと思ってたけど、
ここのネガ見てると、ほんとに完売早そうだな。

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豊洲東雲辰巳運河ビュー最高です！

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いいとこなしだなと思ったけど大人気なんだな。
マンションのスペックより勢いが大事か。

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平均よりやや上の方が選ばれるマンションとして、BAYZはお似合いだと思います。

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相場も値上がり気味ですからね。
ちょっと焦るよね。

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坪単価２７０万だっけ？
都内マンション購入者の平均より上って感じかな。

サラリーマン平均よりずいぶん上だと思うよ。

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え？だから自分5500万円くらいの部屋にするよ。妬みとかやめてね。

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妥当だと思うよ。

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東京都の平均年収は582万円とのことで、600万円の方は東京都の平均的サラリーマンのようです。

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