プラウドタワー東雲キャナルコートってどうですか？ part12

なんで湾岸の死者だけ、丁寧に数えて公表する必要があるのかな。

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どうしても湾岸の被害をひどくしたい人がいるみたいだけど、死者の大部分は内陸の火事と古い建物の倒壊によるものだけど・・・

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ネットだけじゃなくテレビでも湾岸ネガり始めたな。
顔の見えないネットの書き込みの信頼性は薄いが、専門家の意見を交えて津波火災などの画像を見せられる信頼性は上がってしまう。Wコン中古も急落してるみたいだし、じわりじわりだね。

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地震になったら、しばらく水道が復旧せず生活が困難でしょう。
湾岸地域の水道管が無事でも浄水場や水道幹線などの全体ネットワークが全て無事とはいかないからです。
しかし、このマンションは倒壊したり焼け出されたりすることはありません。
災害時には地域内残留地区になるので、公園に避難したりしなくてよいのです。

港南のWCTは東日本大震災時に「マンション内が一番安全です」と館内放送あったようです。

電気は早い段階で復旧できるので、オール電化は有利です。
電気も水道もない公園に避難するのと、水道なくても電気と屋根のある自宅に居れるのは比較にならないでしょう。

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909さん

いまどきのマンションは全部倒壊しないよ。
ここを選ぶ決定的な理由はないよね。
しかも埋立地を選ぶなんてちょっと矛盾してない？

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>>909
管理会社の放送でしょ
根拠も無いマニュアル通りの放送

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ポジでもネガでもないが、震災の年から売り出して、入居前に残り200くらいまでなってるのは、よく売れているとは思うな。
いつ入居だっけ？

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この高さで耐震はありえないという書込みをよく見ますが、何階までなら耐震はあり得るのですか？

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逆にこの高さなら免震なんてあり得ないですよ。

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構造説明会に参加するのをオススメしますよ。
こんな所にいるど素人ネガの意見なんて参考にならないですから。
なぜ制震を採用しなかったか、形状から数値まで詳しく説明してくれますよ。

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その形状に決まったは、
敷地の下を地下鉄が走ってるために地下杭を打つ場所が制限されて、
◇の形に出来なかったからではないの？
地震対策を主目的に形状が決まったとかではなく。

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909です
>910さん、内容は倒壊だけでないので再読してみてください。

>911さん、マニュアルに「マンションにとどまる」と書いてあるのと「○○公園に避難」と書いてあるのどっちがよいか考えてみてください。

どうも最近のネガ投稿は、液状化・高層・販売関連のループばかりですね。去年後半くらいは、外観や内装のネガ話も多かった。
ということは、ネットで聞きかじれるような公開情報でネガ投稿をしている感じでしょうか。
そりゃMRとか現地東雲とか行かなきゃ中身のある批評は書けないですよね。
せめて、「おっ、この人よく知ってる」と思わせる内容にしてほしいです。お願いします。

去年後半に書いてた人たちは抽選終わって契約者になってるのかな。

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>920さん
去年秋から検討していたからです。4ヶ月くらいですね。
2期で購入して契約済みです。
MRにも行くことがなくなって、この掲示板を読み書きしています。
完売まで居残るつもりです。
いつでしょう。夏でしょうか。それとも引渡し後でしょうか・・・。

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>917さん

上から見たときの断面形状は風による揺れを防ぐように設計されています。
形状は関係ありませんが、おっしゃるとおり敷地内で有楽町線に引っかからないところが建設地です。
地下鉄をまたいで杭打ちするのは相当高度な技術で、そんなお金はかけられないとの説明でした。

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自分の決断に自信が持てない人はいつまでも他人の意見が気になるものです...

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915さん

具体的に指標がない、あからさまにおかしい、じゃ説得力が無いですね。

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確かシンボルは44階の耐震だけど8階しか違わない。

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それにしてもわからないのは、つい最近まで東日本大震災でも阪神淡路大地震でも、これから起こるであろうと言われている南海３連動地震でも、時期はおろか、震源地も数百キロの広さでしか予測できなかったのに、急に今度の「首都直下型地震」は東京湾北部という数十キロの狭いエリアが震源地でマグニチュード7.3というように「正確に」予測できるようになったのかね？

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>購入者はみなさん年収６００万円の高所得者層です。だってサラリーマンの平均年収は５００万円以下でしょ？
都内の分譲マンション契約者の中では、年収600万って、かなり下の方ではないのかな？

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最近の湾岸たたきは、政府側の情報操作のような気がしてきた。
「これだけ忠告したんだから、もし、大地震がきて被害が大きくても、国のお金を使って助けたりはしないよ」という布石に思えてしかたがない。

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首都直下型地震は前から東京湾北部地震で被害想定してた。
湾岸を震度6強から7に震度予想を引き上げたのは、7にしとけば被害が大きくても忠告したでしょと逃げられるからでしょ。
津波火災も同じ理由だろうね。

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私は、埼玉に副都心を築いているのが不可解でした。

黙っていても海面上昇で東京の半分が沈みます。

これが原因だと思っていたら、地震だったのかも。

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年収600万でマンション検討するなら
長谷工くらいしか買えないよ。笑

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長谷工で満足な方は
ここ買わなくていいよね。
別の検討スレへ。どうぞ。

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922,924～926さん

まぁまぁそうおっしゃらずに。契約者が一人くらいいてもいいじゃないですか。
進みの速い検討者板は、休憩時間の読み物として適しているんですよ。
あと、契約者専用掲示板でも読み書きしてます。

ポジショントークは要らないですか？
でも物件関連の情報量はみなさんより多いと思うので意義はあると思うんですが。

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検討者のふりして書き込む契約者に比べれば潔くて良いんじゃない。
契約したマンションスレ気になって当然だし。
テレビつけても湾岸にとって悪いニュースばかりだし、ネットでPRくらい良いでしょ。

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>940さん

中立的な意見や発見事項を伝えてくれるなら結構なことだと思います。

ただ、ただ単にメリットだけ賛美して、デメリットは目の敵にしたり触れない、という立場だと
どうしても検討者からは不自然に感じて、かえって警戒心が強まります。
（不動産の営業マンにありがちですが）

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あれ？

ここって、

「プラウドタワー東雲キャナルコート」

を検討する場所ですよね？

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検討版に住民、購入者がいたっていいと思う。要は、まっとうな議論ができる人か否か。

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それはまっとうに、
名前を住民とか購入者とか書いて議論に参加してる場合は、でしょう。

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生まれる国を選ぶことはできないけど、住む場所は自分で選べる。
プレートの境界上に位置する世界でもまれにみる地震大国日本に生まれたのは運命だとしても、なぜその日本でわざわざ湾岸部の埋立地を選ぶのか？それが本当に正しい選択だったのか？この先ずっと自問自答しながら生きるんだね。

ご契約おめでとう。

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ネガ情報、ポジ情報ともに、具体的な情報を出所リンク付でお願いしますね。
「テレビで見た、雑誌で読んだ、人から聞いた」は裏づけとれないので意味がありません。

それから、「～がお得」「～が怖い」という書き込みは
単なる主観でこれも意味が無いので、客観的に判断可能な形で情報の提供をお願いします。
（例えば数値など）

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契約者か検討者かなんでわかるのですか？

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言ってることはあながち間違ってないと思うけど、947がここへ書き込む理由はなに？
検討者への有難い忠告ということでいいのかな？

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ネガもポジも、まあ許せる。

でも、内陸を売る時は内陸を絶賛し湾岸の不安を煽る、湾岸を売る時は湾岸の素晴らしさを強調し内陸の環境の悪さや割高感を指摘するデベのやり口に嫌悪感を覚える。

免震と耐震についても同じ。

まあ、客観的に見て内陸と免震に分があるのは否めないけどね。

世の中のトレンドにはさからえない。

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内陸に分があるのは当たり前
我ら庶民に重要なのは地盤、火災リスク、価格とのバランス

何故内陸を選ばないんだなんて一軸のみで語る金持ちか※※は良く考えて発言してくださいね

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新聞で住友不動産が今後発売するタワマンは、全て免震か制震にすると発表していたし、
まあ、それが直下型、長周期型だとどこまで性能が発揮できるかは不明にしても、
ここの地盤で耐震のタワマンは、確かに迷う人もいるだろうね。
コストパフォーマンスは抜群にいいんだけど。

ちなみに自分は同じく湾岸埋め立て地の耐震マンションの１９F住民だけど、
昨年の震災では揺れに揺れて、テレビ、タンス、スタンドランプなど倒れうるものは
全て倒れて壊れた。幸い、家財も含めた地震保険に入っていたお陰で金額的被害は殆ど
なかったけど。

ここを買う人も、特に中～高層階の人は家財保険に絶対入っておくことをお勧めするよ。

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俺も耐震タワマン高層階で震災あったが、大きくゆっくり揺れたけど何も倒れたりなんかしなかったけど。
仲間は耐震低層マンションだが、室内はかなりめちゃくちゃになったと聞いたから、地盤とか構造とかでだいぶ違うんだろうね。
まあこれからは家具固定は必ずしないとだめだね。

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>952
>内陸に分があるのは当たり前

あり得ない前提を置くのはやめてもらえますか？
内陸は木造建築物密集地域だらけですよ。ほとんど全てです。

それに比べるとここは地域全体が「ノアの方舟」のようです。

したがいまして
>内陸に分があるのは当たり前
は発言撤回を希望します。

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>947さん
ありがとうございます！
ただ、私は今のところ選択に後悔なしです。
自問自答が絶えないなら、それはどの場所を選んだかではなく選択した人の人となりだと思うのですよ。
飲食店でも、迷って選んだメニューより他人が注文したメニューがよく見えて後悔する人いますよね。
私は自分の決断を後悔しません。なぜなら選択時にデメリットを飲み込んで妥協するからです。妥協ない決断をしようとすれば、後悔につながります。


では、万歳投稿ばかりでなくデメリットもというご要望だったので、私が契約にあたって飲み込んだ妥協ポイントを書きます。
ちなみに私はみなさんの想定購入層でときおりでてくる、上京移民一世の会社員で30代前半。年収は想定範囲の下限です。

１)　まず駅遠は度々指摘されている通りです。現住居と最寄りまでの時間がほとんど変わらないですが、乗車時間が短いということで妥協です。実際に勤務先から辰巳経由の帰宅にトライしたところ、近くに見えるのになかなか着かない。橋も長いし運河沿いも長い。
辰巳駅ホームからタワーふもとまで12分かかりました。
しかしそこまでの景色は凄いキレイ。まさに大都会という感があります。あと、有楽町から辰巳が乗車人数少なく座れました。平日19時台です。乗車時間10分なので立ちでもよいですが。
家に戻るときタワーふもとから豊洲まで歩きましたが同じく12分。ホームが改修中だし、きれいになるまでは車道に接しない辰巳経路がいいかなと思っています。


２)　これも頻出ながら高層の揺れは妥協です。営業さんも隠さずに、揺れますと言ってました。
いいんです。今はやってない家具固定もこれを機に真面目にやります。地面近くと違い激震でもすぐに揺れず長く船揺れが続くと理解しているので、その間に避難部屋へ駆け込みます。免震はどのマンションでもでかでか宣伝しているせいか、私は逆に魅力に思いませんでした。
揺れても高層。眺望のためです。


３)　外廊下なところ。私はこの期に及んでタワーマンションに足を踏み入れたことが一度もありません。外廊下というのがどういうものか検討初期にかなり気にして調べていました。内廊下みたいのがタワーマンションは普通だと思っていたのですが、意外にもそういうわけではないようで、外廊下は高級感がないけど維持費やすくて防災上安全ということで妥協しました。


こういう感じですね。他に何か思い出したらまた書きます。

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新鮮な感動を受けました。ありがとう>956さん。ありがとう東雷。

>まさに大都会という感があります。

>営業さんも隠さずに、揺れますと言ってました。

>揺れても高層。眺望のためです。

>外廊下なところ。

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契約者と検討者では、立場がま逆なので、どう捉えるか分からないですね。

大量の燃え盛る石油の津波が押し寄せる、あのシュミレーションを消し去るには
そうとう時間が掛かると思います。

まぁいっか、という買い物ではないので。

あと、人気、不人気も意味ないです。
地震がくれば、どんな設備だろうと一発で終わるので。

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一発で終わると言うのは、命や資産価値、その両方か、
何にせよ、失わない努力が問われます。

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湾岸でも免震制振なら問題なし。

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内陸が危ないわけではなく、密集してて道路が狭い場所が危ないのです。
下敷きや火事になっても緊急車両入れないので。これが致命的。

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火事になったら、内陸の木造家屋が密集してるところが危ないのは判るけど、
内陸のマンションなら火事で燃えることはまずないよね。
内陸の免震マンションが地震には一番強いんじゃないの。
わざわざ埋立地で高層建築物に住まなくてもいいと思う。

あと、誰かも書いていたけど、デベは酷いよね。免震作れば免震最強と言うし、
耐震作れば耐震でも大丈夫とか免震は直下型に弱い（正しくは縦揺れに効果がない）
とか言うし、同じデベの社員が言ってるのにはあきれかえる。下手をすると同じ人間が担当が
変わるたびに言うことが変わってる。彼らには良心もプライドもないのだろうか。
スミフは免震制振しか今後作らないそうだが、豊洲の売れ残り耐震タワーはどうするつもり
なんだろう。

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鉄筋コンクリートのマンションでも周囲を大火で包まれた場合、熱せられた壁や窓から火が入り込むので避難しなくてはいけません。油断大敵です。
緊急車両は道幅に関わらず来ないと考えるべきです。
内陸という言葉は幅広くてどこを指してるやらですが、おそらく23区内と仮定して、環状6号線より西と南は地域内残留地区が中野駅周辺くらいしかありません。
その点は、わざわざ住む湾岸のタワーマンションにアドバンテージがあります。

対策がいくらでも打てる液状化と、対策の打ちようがない大火は比較できる災害種別ではないでしょう。

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＞964
タワマンだと、容積率が大きく広い園庭や広場に囲まれているので延焼しません。
更に、再開発物件なら環境アセスメント調査済みです。

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湾岸埋立地が孤立するリスクは考えないのかな。

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コンビナート火災は何日も消えないし、黒煙もすごい。
「東京湾　コンビナート」でググれば、湾岸の火災の危険性がわかる。
木密ネタは、戸建て掲示板でどうぞ

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ググってみましたが、このあたりのコンビナート火災による被害については
よく分かりませんでしたので直接リンク貼っていただくと助かります。

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湾岸孤立はないとおもうよ。震災の翌朝、物資を集めるトラックが倉庫群の前で大渋滞を起こしていたくらいですから。物流の強みあるかと

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震災後1年の特集で東京湾津波火災をリアルな画と専門家の解説付きでテレビでやってたけど。
画像で見たらリアルだったがネットでは見つからなかった。
そのうち誰かアップすると思うけど。

http://blog.livedoor.jp/shigsuzuki/lite/archives/67330863.html

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964です。
中野駅周辺は地域内残留地区ではありませんでした。すいません。
北の高島平が該当します。

公開空地で密集地から距離をとっても、植栽は燃えるしヒヤヒヤじゃないですか。
でもタワーマンションなら類焼は避けられると思います。

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どっちにしろこのマンションは東京湾からだいぶ離れてるし、広い晴海通りも間にあるんだから東京湾火災は影響ないでしょ。それなら有明・晴海のもっと海っぺりのマンションに警告してあげたほうがいいね。

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晴海も初回販売200戸以上が噂されて好調みたいですよ。

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200以上集まらなきゃ売り出せないでしょ。

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>990
>完璧な地震対策をして欲しいね。

それが理想でしょうけど、「完璧な地震対策」って難しそうですね。
お金がいくらあっても足りないような。

東京湾北部地震の想定死亡者数はデータとして出ていますが、
それを少しでも減らすために、国はどれだけの財源を投入するでしょうか？
日本国内の危険地帯は東京湾岸や荒川沿いだけではありませんので、キリがなさそうですよね。
人の命の経済価値について改めて考えさせられます。
一般的なサラリーマンでは３億円ぐらいでしょうか。

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東京の一極集中は改められていく流れだけどね。
もちろん東京が今後も重要な都市であるのは言うまでもないけど。

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ここの被害想定って…。
東京湾北部地震や3連動地震の被害想定を見直しているが、もっと対局な考えで見直してると思うよ。

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一言に湾岸と言っても、免震や制振の
物件なら問題ないよ。

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東京湾北部を前提に
集中的に都心部の地震対策を行うのが国の方針。

3連動考えたら大阪はリスクが大き過ぎるから、
東京中心でやるしか無いんだよね。

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