【契約者専用】Brillia（ブリリア） City 石神井公園 ATLAS

>>1944 契約者さん7さん
緑地指定されてるかは調べないと分かりませんが、公開空地は敷地の一部を自治体に無償貸与するのと引き換えに容積率等の制限を緩和する「契約」なので、マンション側が専有したいという話に応じてもらえる可能性はありませんね。万一の可能性で通せたとしても区営駐輪場になります。

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>>1945 マンション住民さん
そうなのですね。区営駐輪場でも良いじゃないですか。
3人乗り駐輪場足りてない人が使えれば何だって良いでしょう。

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駐輪費値上げして、今の2段自転車置き場を少し削って3人乗り駐輪場にして、

それでも1人用自転車が足らなくなった分は、川沿いにシェアサイクル増やしてもらうという方向も考えられますね。

今までの話を総合すると、区と連携してやってるんでしょう？あのシェアサイクル。
それを同じ川沿いに増やすだけ。

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3人乗り自転車を駐輪場に停めたいのに、確保できなかった世帯がどれくらいいるのかがわからないので、まずはそこの調査・情報開示が欲しいですね。駐輪場を増やしたところでまた抽選で外れる人が出てくるかと…

我が家も近い将来、2人の子どもを保育園に送迎する想定です。
平置きやサイクルポートが確保できない場合は、
①夫婦で分担して送迎、②徒歩、③近隣の駐輪場を探す(3人乗り自転車を置いておいて、毎回普通の自転車で取りに行くのもアリ)、④下の子をおんぶして自転車(東京都は4歳未満までok)
などの選択肢を考えていました。あとはファミサポにお願いするとかですかね…

ご参考までに。

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シェアサイクルって結構高いので週末使うだけって用途でも自分の自転車を処分する人がいるんだろうか…
買い出しに行く(1時間程度)でも400円、光が丘あたりまで足を伸ばして…ってなれば「12時間まで料金」で1800円。自分の自転車の代わりにするのは無理ですね。

石神井公園駅まで行くならバスより安いとかって使い方ならアリなんですけどね。とはいえ同じこと考える人は多いみたいで午前中は駅側に返却スペースがありません笑

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>>1948 子育て世帯の住民さん

夫婦で分担が基本ですよね。無理と言ってる人がいますが旦那にやらせるのは義務です。
男は育児しなくても許される時代なんて昭和で終わってるのでは？子育て世代の親も共働きは珍しくなかったでしょう？

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>>1950 入居済みさん

夫も育児はしてますよ。当たり前です。でも仕事の都合で送迎が出来ないだけです。それだけで育児してない事になるんですか？

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3人乗り自転車区画の件、私と考えてみました。

方針を決めるには3人乗り自転車区画が一時的に不足しているのか、恒久的に不足しているかを見極める必要があると考えます。

前提条件を整理します。
１　マンション居住者数の実態
（１）総世帯人数の算出
マンションに住んでいる方の正確な人数や家族構成等は知り得ないので、行政が公表している統計データから類推します。
https://www.city.nerima.tokyo.jp/kusei/tokei/jinko/nenrei/r05/nennreib...
https://www.stat.go.jp/data/kokusei/2020/kekka/pdf/summary_01.pdf

マンション総戸数が844戸、1世帯あたり人数は全国平均2.21人（東京都1.92人）、
以上から、このマンションの総世帯人数は1,620～1,865人、多く見積もって1,900人と仮定します。

２　子どもの人数の算出
道交法上では小学生になる前の子どもを自転車に乗せられるため、対象は1～6歳とします。
（１）一般的な平均数字の把握
令和5年11月1日時点にて、練馬区の人口が741,707人、その内
1歳　5,221人（0.70%）、2歳　5,208人（0.70%）、3歳　5,463人（0.74%）、4歳　5,379人（0.73%）、5歳　5,781人（0.78%）、6歳　5,708人（0.77%）。
マンションの総世帯人数1,900人から各割合を乗して、マンション内の子どもの人数を導きます。
1歳　13.37人、2歳　13.37人、3歳　13.99人、4歳　13.77人、5歳　14.81人、6歳　14.62人。
以上より、対象となる年齢の子どもは合計96.12人、繰り上げて100人となります。
（２）実態数字の推測
練馬区にて公表されている数字からの算出です。
https://www.city.nerima.tokyo.jp/kusei/tokei/opendata/opendatasite/tok...
2023年9月時点での上石神井3丁目の年齢分布より、
1歳　18人、2歳　23人、3歳　19人、4歳　20人、5歳　26人、6歳　26人、計132人。
2023年11月時点での上石神井3丁目の年齢分布より、
1歳　67人、2歳　64人、3歳　60人、4歳　45人、5歳　51人、6歳　44人、計331人。
2ヶ月で199人の増加、引っ越しによる転入と想定できますので、このマンションにて対象年齢の子どもの人数は200人、元から住んでいる世帯のお子さまも加えると200～230人であると仮定します。

以上より、１～６歳の子どもの数は、このマンションの規模からは平均100人が想定される中、今現在は200～230人いると仮定します。

２　マンションの駐輪場設置状況
管理規約を見ると平置90台、サイクルポートは36区画、計126区画が用意されています。3人乗り自転車が必要となるのは１～６歳の子どもが2人以上いる世帯となりますが、仮に対象年齢の子どもが252人いて全員が2人兄弟だとしても必要な3人乗り自転車126台分の区画は用意できているため、対象年齢の子どもが252人以下であればマンションとしては必要区画を備えていると想定されます。

３　個人としての見解
現在は一時期的に対象年代の子どもが多いものの、マンションとしては必要な駐輪場区画数を既に備えています。必要区画を既に備えているということは駐輪場再割り当て等の運用で解決できる範疇のため、結論としては駐輪場区画増設は不要と考えます。

別の視点ですが、3人乗り自転車を使用する期間は１歳と2歳の年子の世帯が最長で、2歳の子が6歳になるまでの4年間と思われます。これから新しい子が誕生したとしてもその期間は4年以上になり得ませんので、少なくとも5年後には3人乗り自転車である必要はなくなります。また、途中転入は今がピークで今後は世間平均の出生率に近似していくと想定されるので、今の状況が10年続くとは今時点では想像できません。方針を決めるのは最終的には理事会になると思いますが、目の前だけを見た短絡的な解決に捕らわれず、5年先10年先のマンションの姿を見据えて未来を検討していただきたいです。

思い違いがあればご容赦ください。

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夜勤があったり単身赴任するケースもありますし、ライフスタイルはそれぞれなので…

各世帯で他の手段を検討しつつ、不足数や必要数、費用なども調査した上で、具体的に要望を出していくしかないのかなと思います。

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>>1952 契約者さん3さん
まとめると、推定居住者年齢構成から必要とされる平置・サイクルポートたすでにあり、増設不要、ということですね。

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>>1952 契約者さん3さん
あ、書いてくださってますね。ありがとうございます。
私もこういったデータが検討材料として、必要と思います。

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1952様、情報ありがとうございます。現実は、下段に3人乗りを駐輪する人（現状規則違反）がいて、平置やサイクルポートを一般の自転車が契約し利用している。100円差なら平置きが便利と考える人は少なくないし、抽選に当たった人（及び地権者優先権）なら当然の権利。
平置とサイクルポートを倍の値段にし、上下段に移ってくれる人には何らかのインセンティブ（◯ヶ月無料とか）だして、平置きかサイクルポートに3人乗りが使えるよう調整しては、いかがでしょうか。

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>>1952 契約者さん3さん

数値的には足りてると思います
ただ、平置きやサイクルポートに3人乗り自転車以外の自転車が駐輪しているので足りないのですよね。
当選しているので当然の権利ですが、3人乗り以外の自転車は下段ラックや上段ラックしか使えませんともできません。
高齢の方や小さな子供も上段ラックより平置きを希望されるでしょうし。
現状のまま下段ラックに3人乗りが並び続けるのを眺めるしかないのでしょうね。もしくは規約違反だと無理やり撤去させるか。

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上段を使用していますが、真下に3人乗りが駐輪しています。後ろのチャイルドシートが上段のレールより高く、また隣も3人乗りで、横にずらしても、自分の自転車の出し入れでチャイルドシートちあたります。壊してしまわないよう、ストレスです。下段の3人乗りの方、迷惑かけないよう、取り外してほしいです。

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>>1952 契約者さん3さん

このマンションは子育て世帯をメインターゲットにしたマンションですよ？
それなのに練馬区の平均値で考える時点でセンス無さ過ぎでしょ。
前提条件から間違ってます。
このマンションは明らかに平均値より子供の数は多いです。

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>>1959 マンション住民さん

(2)で上石神井３丁目年齢分布値(練馬区公表)から実際の値を元に試算されてるので、現実との乖離は少ないと思いますよ。

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>>1960 契約者さん4さん

しかも丁寧にマンションの影響前(9月)と後(11月)の2断面を元に試算してますね。現実的な数値になると思いました。

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今ある設備でやりくりする前提なら、平置とサイクルポートの値上げは既定路線でしょうね。価格で需給のバランスを取るしかないでしょう。

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>>1961 契約者さん2さん
(投稿者名の変更方法がわからない…)

ですね。まとめていただいた方、ありがとうございます。
まあ、駐輪場希望状況は我々では分からないので、しかるべき場で議題に上がった際はアンケートなりで再調査が必要にはなりますが。現段階で調べられる範囲では、これが限界ですね。

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>>1958 契約者さん3さん
前方のチャイルドシートがルール違反なだけで
後ろのチャイルドシートは取り外す必要はないですよ

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>>1964 契約者さん5さん
あ、そういう規約てした。下段のチャイルドシートが上段まではみ出て、ぶつかることもあるので、越境で違反と誤解していました。規約違反でないなら、上段まではみ出しは容認なんでしょうか。プラスチック製のシートが破れたら、どういう責任なのか心配です。

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棟にもよるかと思いますが、私の住む棟は平置き駐輪場の6割くらいは子ども乗せ自転車ではありません。
平置きは駐輪が楽ですし、お年寄りとか、いろいろな事情があって平置きに申し込む方もいますからね。

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>>1965 契約者さん3さん

分かります。
私自身、2人乗り自転車を下段に停めてますが、後ろのチャイルドシートが上段ラックにあたりそうで、「これ絶対上の人出し入れし辛いよな…。壊れたらどうしよう」と不安になりながら停めてます。
上段ラックが身内のものならいいのですが、他人様なので怖いです。もし上の方がどなたか分かれば、我が家が契約してる上段と交換したいくらいです。(我が家の契約してる上段ラックの下は普通の自転車なのでお互いにメリットがあると思ってます)

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>>1964 契約者さん5さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/678725/image/892/0/
高さ1100mm以下って制限がありますよ。上段と干渉するようなのは違反では？

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>>1959 マンション住民さん
誰がそんなこと決めたのだと。ここは特定の属性をメインターゲットにした売り方していません。

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1100以下って最近の二人乗り自転車では難しい気がします…
でも流石に2人乗りもダメとなると子育て世帯に厳しすぎる気がします。他の掲示板ではこのマンションは子育て世帯に厳しいと噂になってると検討版に書いてありました。
それが本当なら悲しいです。
ただでさえ子育てしにくい時代なのにさらに追い討ちをかけるようなことはしたくないのでどうにかして解決してあげたいですね。

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>>1970 契約者さん7さん
どうにかしたければ気持ちではなく現実的に管理組合に参画して事前に決議に必要な議決権を確保出来るだけの根回しした上で特別決議案を組合総会で承認する事ですね。残念ですが気持ちは現実では何の役にも立ちません。もっと言えば、今頃そんな事をこんな外野も好き勝手に書き込める匿名掲示板に呟いたところで実現出来るのはいつなんだよって話しでもあります。植栽エリアを「調整」すれば…とかのフワッとした「アイデア」を出している方も居ますが、その実現にどういったところとの調整が必要でそれは誰がやって調整過程の中でその都度顕在化する問題はどうやって管理組合の意見集約を図るのかとか、善管注意義務を負う管理組合理事としては下手に手を出せないかなり重い案件ですよ。

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デベも公式サイトで子育て環境推してて皆それ見て入居してるのに、三人乗り駐輪スペースが超不足しているうえに子育て世帯に厳しいマンション(笑)
新規入居が鈍って極論資産価値にも影響する懸念すらあるのでは。それは不本意なので、前向きに駐輪場問題解決を考えるべきだと思います。
使ってない方は分からないと思いますが、三人乗りが使えないと送迎大変さが段違いですから、不正してでも乗り続ける構図なんだと思います。駐輪スペース増設あるいは平置きの需給調整等とともに不正駐輪の取締強化を図るなど、締め付けだけでなくガス抜きも必要です。
契約するときに分かってただろみたい主張は何の解決にもならない何なら不正を横行させる思考停止の論法。ただ困ってる方はゆびを咥えて誰かの施しを待つのではなくしっかりアクションしてほしいですね。
来客用駐輪場の暫定利用は良い取り組み例だと思います。我々住民が誇りを持って世間にそういうマンションなんだと思ってもらいたいなぁと。

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>>1972 契約者さん3さん
仰るように受益者が自分で「しっかりアクション」してくれれば良いんじゃないですかね？誰かが動いてくれるのを待つんじゃなく。私見ですが、仮にサイクルポート増設とかの話しだと、実現までに関係者調整とかでうちの規模だと最低でも数年単位は掛かると思いますよ。シンプルに既にある駐輪場の利用権調整なら当事者間での合意さえ得られれば1年とかで可能かもですが、関係者調整って一言で言っても不利益変更が絡む案件は途方も無い工数掛かるんですよね…。

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声の大きなママさんは「子育て」を錦の御旗にしながら自分の事情だけのアイディアしか主張しないから反感買ってるんだと思いますね。
>>1948 子育て世帯の住民さんみたいな考え方もあるのに、駐輪場だけで思考停止してるのって何なんだと。

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この間のハピネスフェスタはとても良い雰囲気でしたね。我が家は遠方から両親と兄夫婦を呼びましたが、全てにおいて大絶賛でした。天気にも恵まれ、マンションから石神井公園辺りを皆んなで散歩しましたが、本当幸せなひと時でした。駐輪場不足などの話もありますが、我が家はなんとか工夫しながらこのマンションでの生活を楽しみたいと思います。

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我が家は駐輪場下段に当選していましたが、3人乗りが必須（保育園の送迎では必須）のため、来客用の臨時平置き駐輪場に応募、当選しました。
来客用の駐輪場の応募のためには、下段は手放す義務がありました。

シールを貼っていない臨時平置き自転車の持ち主が、下段を確保したまま使っているとしたら、ズルいなと思ってしまいます。
下段で規約違反をしつつ3人乗りを入れているのもズルいなと思ってしまいます。

また、あと一、二年すれば、我が家は3人乗りは不要になり二人乗りで足りるようになります。
そういった、平置きと下段のトレードのようなことも数年内に需要がでると思いますので、うまく管理組合なりがとりまとめをして、必要な方に平置きが使えるようにしてもらいたいです。

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>>1975 入居者さん
建替組合の方々もデベロッパーさんも長期に渡るご苦労をされた上で竣工にたどり着いてるんですよね。愛着のある旧団地を取り壊しても次の100年に繋ごうと考えて。
後から入居させていただいた立場としては、まずは先人への敬意は忘れないようにしたいです。

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>>1976 契約者さん3さん

お伺いしたいのですが、臨時平置きって数ヶ月間の臨時措置との記憶があります。
そのため、下段が捨てられず申し込みませんでした。

臨時措置後はどうする予定でしょうか。
下段は基本全て埋まっていると考えて、上段も電動は不可で、電動自体止められないようになる認識です。

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駐輪場増設してはって話しもコメントあるようですが、容積率への影響もありますからその場合は改めて建築確認必要になりますよね？今のようにまだ分譲途中だとデベがそもそも許可してくれないと思いますが。

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三人乗り自転車がー、って思考停止してる人も違う方法考えてみたらどうです？
歩いて行ける距離の認可外保育園探すとか、足腰鍛えて歩いて行けるようにするとか、バス前提の生活を考えるとか、免許取る・車を買うとか。

自転車だって雨の日は使えないし、サイクルポートが増えても当たる保証なんてないんだから、もっと確実な案を考えた方が生産的かと思います。
契約書にサインしてるって規定含めて合意してるっていう正式な意思表明なんで、それをすぐ変えたい人なんて少ないと思いますよ？

私も1人子供いますが、危ないので自転車は使ってなく、それで不満なく生活してます。
3人乗り自転車ないと駄目、って思考停止しないで自転車なしでマシな選択肢を考えた方が良いかと。
（もちろん規約違反して、下段に3人乗りとめるとかはNGですが）

マンションが悪いとか、住民が思考停止してるとか、八つ当たりはやめてもらいたいですね。

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そもそも外野の方もしれっと書き込みするこのサイトですので、賛成派にしても反対派にしてもこの住民版への書き込みがウチの住民の多くの意見を反映したものだとは思わない方が良いですよね。844戸の家族の何組が入居後にこのようなサイトにアクセスされるのかって考えれば、ごく少数派かと思います。

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管理会社や管理組合に｢マンコミュ住民版で意見が出てる｣って打ち上げたところで実際に区分所有者が声を上げているとする根拠はゼロなので、検討課題と希望解決方法があれば部屋番号と氏名、連絡先を明記の上で管理組合ポストに提案書にまとめた形で打ち上げされるのが良いですよ。｢貴重なご意見として今後の検討課題とさせて頂きます｣ってスルーされたくなければ、それなりにまとまった数(50世帯以上かな？)の賛同者の部屋番号付き署名も添えておけば何某かのアクションはしてもらえるかも？

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>>1980 契約済みさん
全くその通りだと思います。ここでギャーギャー言ってないで、現実的な解決策を家庭内で模索して実行すべきですね。こういうことが起こるのは契約前から想定内ですからね、リスクヘッジですよね。

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>>1981 マンション住民さん
投稿してる人は少数でしょうが、結構検索上位に出てくるので見てる人は少なくはないと思いますよ。なのでここで反感を買うようなことを主張してると総会の時に通るものも通らなくなる逆効果が働くんじゃないかなと。

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>>1978 契約者さん7さん
同意見で我が家も申し込めませんでした
たしか来年の1月とか3月までとかではなかったですか？それで子が卒業ならいいですが、そうではないので申込できませんでした

バスや徒歩も検討しましたが、残念ながら勤務開始時間に間に合いません。雨の日でも豪雨じゃなければかっぱとレインカバーつけて自転車送迎ですよ
ちなみに毎日タクシーだと月60,000円くらいはかかるでしょう。もっと多い金額になる方もいるかもしれません。雨の日くらいなら利用してもいいですが、毎日はさすがに無理です
賛成反対などどの意見も双方の言い分がわかるのでみていて頷けますが、駐輪場の一件でこんなに荒れているのをみると悲しくなります
思考停止、甘ちゃんなどおっしゃっていた方はぜひ総会で皆さんの前でそう言ってほしいです
もう少しオブラートに包んだ言い方だと有難いです

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敷地内外での喫煙について書き込みがあったけど、もし喫煙者の方々が「規約は承知して入居したがやはり大っぴらに喫煙できる場所がほしい！」とか言い出してマンション施設としての喫煙ブースの設置とか求めたら皆さんなんて言うんでしょうね。

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>>1978 契約者さん7さん

臨時平置きは現在は期間限定ですが、2月の総会で決議が通れば変わると書いてあり、これだけ困っている人がいるのであれば望みがあるかと思い、かなり迷いましたが申し込みしました。
臨時平置きを申し込んだ人は、かなりの覚悟を持って申し込みしていると思います。

臨時平置きも使えなくなってしまったら下段もないので、エレベーターが傷つくかもしれませんが、玄関にいれるとかも考えています。

>>1980さん
ありがとうございます。
残念ながら認可外も近くは無し、自転車ユーザーは大抵大雪でない限りは雨の日も乗ります。
保育園別園で遠いい、夫は送迎無理、など自転車頼みの生活です。臨時平置き案が無いときは、下段で下の子おんぶで通おうと思っていました。
出来ることなら自転車が無くて過ごせる生活になりたいです。

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>>1986 通りがかりさん
他の議案同様に、管理組合理事会で組合特別決議事項に値する内容であれば組合総会で総意を問うだけかと。そこで議決権の3/4以上の賛同を得られる可能性があるか否かは通常の内容であれば誰もが事前に理解出来ますが。なお。当然ながら全ての要望が決議議案として取り上げられる事はありません。

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「夫は送迎無理」ってのが共感を得られなくなる発想ですね。会社と交渉くらいしましたか？

コロナ禍も終わりテレワークは廃止する会社が増えてますが、それでも出社時間は柔軟なままの企業は多いです。もし定時出社を譲らない企業の場合でも育児介護休業法も施行されて、育児期間に時間調整にすら応じないのは会社側にも相応にリスクがあります。

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>>1986 通りがかりさん

別にいいと思います。ベランダで吸われるよりよっぽどマシです。

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蠱毒ってご存知ですかね。
極端な意見の方々で口論が飛び交う中でまともな方はどんどん減っていき、最終的にはモンスターしか残らないですよ。

自分自身がモンスター化していないか一度振り返ってはどうでしょうか？

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駐輪場に関する話題は解決策がないので基本NG、特に苦情お問い合わせの類は厳禁。
まずはブリリアオーナーズダイヤルへ。

しばらく出てこなくて平和だったのに何でまた蒸し返されてるんだ？って感じです。

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同じ広さと間取りで、皆さんがどのようなインテリアのお部屋にしているのか、めちゃくちゃ気になります。マンション専用のRoomClipみたいなのがあれば、ぜひ覗いてみたいなぁとか考えてしまいます。素敵なアイディアは再現しやすいだろうから、真似してみたり！
ここのスペースにこれがシンデレラフィットだったとかあれば、是非とも教えてください！

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>>1987 契約者さん2さん
話が戻りますが、臨時平置駐輪場の不正駐輪の件で感じたのはご指摘のとおりで申し込んでいる方はルール遵守、大きなリスクを背負って申し込んでいるのに、軽い気持ちで不正に駐輪していることが腹立たしいってことですね。
私も全く同じ境遇です、何とかできる、何とかしろとおっしゃっている方は現時点でお子さまが複数いる方ではないように思えますから(違ってたらすみません)、同じ境遇にならなければ分かり合えないことはあるのだと思います。引き続き色んな方との対話を大事にしなければいけません。
とにもかくにも、もう管理組合に申し入れはしてますが、早くこの不正が横行している現状を何とかしたいです。共用部分とタバコには素早く厳しく対応して、駐輪に関しては何故緩いのか理解できません…

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>>1993 マンション住民さん
ここで他の人の意見きいたり、問題提起するのは自由です。自分が読みたくない意見がでたらNGとか厳禁なんて言う権限はありませんよ。

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>>1996 契約者さん6さん
この話題は問題提起とか対話じゃなくてただの文句ですけどね。不正駐輪が腹立たしいとか結構どうでもいいと思いませんか？
で、他の話題は流されてしまうのでただの荒らしです。
デベに言えばできることはやってくれてますし、それ以外に前向きに進む見込みがありません。
デベにできないことは総会に掛けないとダメということです。

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保育園に通う子どもが2人おり、平置きが外れ３人乗せ自転車を使えないことで入居前から送迎悩んでおりました。悩んだ結果、後ろ乗せチャイルドシートが着いた自転車に、前乗せチャイルドシートを毎回取り付け、取り外しをして下段ラックを利用しています。外しやすいチャイルドシートか、また所有自転車に取り付け可能かよく自転車屋さんで確認しました。
毎朝、毎夕の取り付け、取り外しは慣れれば1-2分で済みます。毎回チャイルドシートを自宅から持ち運びしないといけないですが、規約違反にならず、2人の子供を送迎したい私としては苦ではありません。自宅ではチャイルドシートは下駄箱の下に置いております。上の子が就学するまでと考えるとそんなに長い時間ではないと考えています。
参考になれば幸いです。

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現在2歳の娘がいるのですが、水泳or体操と英語を習わせたいと思ってます！すでに通ってらっしゃる方やおすすめの教室があれば教えて頂けると嬉しいです。

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>>1998 住民さん
答え出ましたね。貴重な意見ありがとうございます。これで駐輪場の話は終わりにしましょう。

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うちのチャイルドシートは取り外しができないタイプなので、臨時平置駐輪場がなくなったら玄関外のくぼみに置こうかと思います。角ですしほかの人の邪魔にならないと思います。

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>>2001 入居済みさん
皆さんこのような明らかな「釣り」に引っ掛からないように。

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先日のイベント見て、この近辺の習い事はダンス教室が結構凄いのかなって感じました。大人も通ってる本格的なものみたいですし。

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>>2001 入居済みさん
別に誰の邪魔にもならんし、大して見えないし、全然いいと思う。

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来客用駐輪場を利用している者ですが、今日出先から帰ってくる際に駐輪スペースが全然空いておらず、かろうじて1台停められたのですが、その時点で28台自転車停まっていた中で12台がシールなしの自転車で（普段止まってない自転車なのでおそらく来客の方？）残念な気持ちになりました。

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>>2004 契約者さん5さん
同意です。駐輪場不足問題も費用をかけず解決が進みます。角とか玄関が奥まった住戸の人が家の前つかえば、植栽つぶしたり駐輪増設費かけたらせずに、駐輪場増やせます。

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>>2005 契約者さん2さん
それは心配ですね。お金を払っているのに毎回駐輪出来るかとストレスですね。来客が駐輪してるなら、一時的に契約者用に転用してる間にお客さんがどこに駐輪するか掲示されてるのを見ない人がいるのかな。

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>>2006 契約者さん7さん
このようにスレ荒らしを目的として意図的に消防法違反行為を扇動する輩が喜んで参加するのがこうした匿名掲示板の宿命。。。

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>>2008 住民9さん
本当ですね。。釣りなんだから引っかかったら負けですよ。思うところがあってもグッとこらえないと。

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うちの棟ではアルコーブに自転車置いてる人がちらほらいましたが全部なくなりましたね。おそらく管理会社に怒られたのかと。

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検討中の置き配ってどういう扱いになったんですかね？置き配されていることもあれば在宅中でも宅配ボックスに勝手に置いて帰られることもあって一貫性がないのはちょっと…
しかし25kgと書いてある荷物が宅配ボックスにあると絶望感しかないですね。開けてしまったら取り出すしかないですし。

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スタディルームでPC叩く音うるさすぎ。仕事できる風な感じだが、座りながら動きまくって服の擦れる音までうるさい。。あげくにペンも投げるように置くので、部屋中に騒音が響き渡る。。こーゆう奴、自分で仕事できると勘違いしてるが、周りからは全く評価されてないんだよな。最悪。

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>>2012 投稿者さん
スタディルームってそんなに静寂な雰囲気なんですね。
私も今度使ってみようと思います。

その方も周囲への配慮が多少足らないのかもしれませんが、ペンをいくら投げるように置いても出る音は騒音と言えるレベルではないと思います。
PC叩く音うるさいという事を言う人は自習室やカフェなどでよくある話ですが、
気にならない人が大多数ですし、通常の使用の範疇内ですので、大声で通話でもしてない限り咎めることはできないでしょう。
あなたもだいぶ音に敏感だということを自覚して、耳栓やノイズキャンセリングイヤホンで対応してみてはいかがですか？
レッテル貼りは攻撃的なので自重しましょう。

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もしくは、折角スタディルームに個室も用意されてるのですから、個室の方を利用すれば気にならなくなると思いますよ。
あなただって、あなたよりももっと音に敏感な人からしたら、本のページを捲る音がうるさいからもっと静かにめくれ、とか思われてるかもしれませんよ？
ですので、思い直して、気持ちを抑えましょう。
とにかく、その攻撃性の方が怖いです。

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注意欠陥、多動症・ADHD ADDの人は約10％、10人に1人も居ると言われています。
はっきりと病気判定されていなくても、ADHD気味な人を含めたら、もっと多いということです。

ですので、zoom通話をやってしまうなど、明らかな迷惑行為を除いて、ちょっと通常の行動が騒がしい人はどこにでもいるので、許してあげてください。

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シーンとした空間よりカフェみたいに適度な音量でBGMが流れてるくらいのほうが居心地いいんですよね。
静かだとどうしても人が立てる音が耳に入ってきてナーバスになってしまう。
かと言って勝手に音楽鳴らすわけにもいかんしヘッドホンが最適解なのかな？

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些細な生活音が気になるというのも聴覚過敏等の病気ですが、なんかそっちの可能性を感じますね…

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まぁ、気になって仕方ない人は空いてる個別ブースに入る、オープンスペースの人は周りに気を使って作業する。長く一緒に住むだけだし、うまくやっていきましょ！

で、どうですか？？^ ^

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>>2000 契約者さん1さん
>>1998
確かに答えがでましたね。尊敬すべき覚悟と工夫と努力だと思います。このような方に対して駐輪場外れてるんだから引き続き毎日手間をかけさせて当然と考えるのか、少しでも負担を軽減させるべきと考えるのか、の二択なんだと思います。。ありがとうございました、終わりにしましょう。

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>>2015 入居予定さん

逆に、些細な音に過剰に反応する聴覚過敏の人もいるんですよね。アスペルガーなどが多いそうですが。以前住んでたマンションにも廊下の足音がウルサイとクレームする住人がいてストレスでした。

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>>2020 契約者さん7さん

過敏症の方々で生きにくい人が沢山いるのも理解できますが、
通常の使用の範囲内で出てしまう音までクレームで規制しだすと、公園で子供の遊具が無くなったりボール遊び禁止になったりする明らかにおかしい世の中になっていってしまいますので、
耳栓やノイキャンイヤホンというアイテムがあるのですから、過敏な人はそちらで対応して欲しいですね。
わざわざ喧嘩して周囲を静かにさせるよりも自分が耳栓つけるだけなので簡単で快適ですよ。

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まいばすのとなりは結局何になるんですかね？
内装が始まってカルディみたいな棚が入ってた気がします。石神井スペースと予想。

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>>2022 あおさん

それですよ。名前変わるらしいですが。
この前のイベントでチラシ配ってました。
コミュニティスペースらしいです。

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騒音や、家での家族の話し声が気になっている人は、
iPhone持ちならAirPods Pro、AndroidスマホならBose QuietComfort Earbuds II
を買っておけば、間違いないです。
世界が変わりますよ。

最新のノイズキャンセリングイヤホンは凄いです。
ヘッドホンタイプよりもイヤホンタイプの方が遮音性高いです。

もちろん音楽などを流してない時でも、ノイズキャンセリングだけ効かせて高性能な耳栓として使えます。

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来週から12月ですね！玄関ドアにクリスマスリースをつけるのは問題ないでしょうか？ドアに粘着性のあるフックを貼ることになりますが。。

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>>2025 住民さん
共有スペースなので本来であればアウトな気がしますがグレーちらほら見受けられるのでグレーかと。この間のようにチラシで注意が入る可能性はあるので自己責任ですね。

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>>2025 住民さん
組合理事がよほど神経質でも無ければ常識の範囲の一時的な季節の飾り付けならば正月飾り含め問題にはしません。なぜ問題視されるのかという本質を考えれば例えば傘などとの違いは理解できると思います。

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季節の飾り物は「社会通念上の範囲内」って曖昧な基準になるんでしょうね。クリスマスや正月、あとはひな祭りとか端午の節句といった戦前期には定着していた「伝統行事」は何か言われることはないと思いますが、ハロウィンとか物議を醸す奴はトラブルの元とか…。
住戸によっても許される範囲が変わってきそうですね。常識の枠内ならドアに掛けられる薄さまでですが、奥まった部屋ならツリー立てるのもアリとか。

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前に住んでたタワマンは玄関ドアにクリスマス飾りはダメと注意されましたよ。雨傘引っ掛けもアウトでした。

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まあ傘とか自転車とかとは根本的にも別ですよね。安全面でのリスクがあるか否かが本来の論点で、そうしたリスクが極端に低い季節イベントの一時飾りについてギャーギャー言うのは大概はこうした匿名掲示板や匿名クレームの輩なのでスルーで良いかと。文句あれば部屋番号と氏名明記して管理組合理事会でその妥当性を問うのが筋。

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>>2028 マンション住民さん

奥まった部屋のみが払わないでツリーや他の物を置くことが容認されるのは、違和感があります。

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>>2031 契約者さん8さん
ツリーは共用廊下への設置になるので良識の範囲でもダメですよ。これは管理規約以前の話しでえ分譲マンションで住まわれた方なら一般常識としてもご理解頂けるかと。

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>>2032 住民さん
「え」が余計に入っちゃいまして失礼。

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ドアにリースもダメなんですか？ツリーは確かに邪魔になりそうだけど、リースは一体誰の邪魔になるんだ？そこまでうるさいのは、コロナ禍のマスク警察みたいだなw

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>>2029 マンション住民さん
傘はどこでもダメですよ。美観の観点と、外廊下の場合は安全上も風で飛ばされて落下した場合は極めて大きいリスクがあります。

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>>2034 入居者さん
管理がしっかりしたいるマンションではドアにリースとか、新聞受けに小さな飾り物も禁止で張り紙貼られました。
このマンションの規約でも禁止です。これは破っても容認とかやり出すと、線引が難しいです。掟破りを求めるより、規則を守って清々しく暮らしましょう。守り難い規約は変更を目指して、しかし変更されるまでは守りましょう。

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>>2036 マンション住民さん
規約でダメなんですね！しっかり読み込めてませんでした。結構リース飾ってる方いらっしゃってクリスマスっぽくていいなって思ってたので少し残念ですが仕方ないですね…
我が家もリース買おうと思ってたので、買う前に知れてよかったです。

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壁にピンフックみたいなのを刺そうかなと思ってますが、壁って石膏ボードかどうかわかる方いますか？？

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>>2038 契約者さん2さん
5号棟にいた暮しサポーターさんに聞きましたよ。石膏ボードで、約30cmおきに金属がはいってる所を石膏ボードチェッカーで確認して、にピンフック打つと良いそうです。ちなみに管理事務に石膏ボードチェッカーあったら貸してという問合せが多いけど、残念ながら無いそうです。
私はコンコンと叩いて判断してピンフックに時計掛けました。

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>>2037 契約者さん8さん
規約は、玄関扉は共有部の専有使用（錠前と内部塗装部分は専有部分）です。共有部の専有使用である玄関扉及び窓ガラスには文字等を書き込んだり、看板、掲示板、広告標識の設置等工作物を掲出してはならないと明記されていますね。

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すみません、まだ入居前なんですが、浴室とコンロの壁には磁石の製品くっつきますか？
内覧会で確認するのを忘れておりました。

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>>2041 契約者さん1さん
浴室はつきますがキッチンは付かないです。

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この近辺でお祭りといえばどんなものがあるでしょうか？
夏祭りを楽しみにしているのですが、それ以外でも石神井公園から上石神井まで、石神井エリアのお祭りで盛んなものがあれば見に行きたいです。

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>>2039 マンション住民さん
ありがとうございます！！

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>>2043 契約者さん7さん

もう終わってしまいましたが毎年10月に氷川神社でお祭りがあります。

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>>2045 契約者さん1さん
昨年行きました!
氷川神社の参道いっぱいに屋台が並び、人もたくさんにぎわっていました。

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>>2037 契約者さん8さん
室内側の内扉はどうでしょうか？玄関を開ける・閉める時に必ず目に入りますし、壊れる心配もありません。我が家もそうする予定です。

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>>2047 契約者さん2さん

内側いいですね！家の廊下を歩く時も見えますしむしろ外より目に入りますね！考えた事もなかったのでいいアイデアありがとうございます！

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>>2040 マンション住民さん
初期設定の管理規約はあくまでデベ視点のものなので、実際には区分所有者で組織する管理組合の皆さんがどう考えるかが大事ですね。また、季節飾りは看板でも掲示板でも広告標識の類いでもないので、解釈の問題でもあります。少なくとも管理組合がNGを明確に示さない限りは管理人や管理会社は注意喚起などはしないと思いますよ。

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>>2049 マンション住民さん

この物件の場合、管理規約を作ったのは建替組合だと思うのですが…
来月から始動する管理組合の役員さんたちは出自が不明ですが、外部から来た人があえて立候補するとも考えられないので元建替組合の人たちではないかと。

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>>2049 マンション住民さん
デベ視点でしょうか。
私達は管理規約にも合意して契約しています。重説でも管理規約を承認し署名捺印となっています。
ルールを守った上で、私達住民目線でより良い方法があれば改善していきましょう。

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リースは良い、傘はダメ、イルミネーションはダメ、てるてる坊主は良い、なんて線引きが曖昧になるものは一律NGにした方が合理的です。
興味深いのでお伺いしたいのですが、どういったルールを敷くと判断も不要で公平且つ外観を保てるルールになると思いますか？

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>>2052 契約者さん8さん
ルール通り、一律NGがもっともシンプルで公平で外観を保てると思います。

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>>2052 契約者さん8さん

団地時代のアットホームな雰囲気を残したくてわざわざ祭とか自治会とか催し事などを積極的におしていこうという地権者の方々が半分近く住んでいる中で、
外観の高級感維持を取るよりも、季節の飾り付けなどはOKにするのが普通の流れだと思いました。

もちろん共用廊下にツリーを置くなどはNGとして、ドアに飾り付けは何の邪魔にもなっていないし、OKでしょう。
デザインの入った名前の表札を出すのと同じような事です。
そんなてるてる坊主とイルミネーションやリースの線引きはいりませんて。
廊下に置くか置かないかだけ。
奥ものはNGで置かない飾りはOKで簡単な判断基準です。

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この物件は、子育て世代歓迎と同じくらい、元団地のアットホームな雰囲気や関係性の良さをアピールして売ってましたからね。

規約の「工作物」という言葉の部分にフォーカスすれば全てNGとも読めますが、過大解釈にもおもいます。
広告や看板はNGと書いてあっても季節飾りはNGとは書いてませんね。
宗教や選挙ポスターとか勝手に貼る人が出ないようにNGと書いてるのでは？
私はこの規約はそう読めました。

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飾り物や置き配OKにしたい方は、今はNGなので我慢していただいて、規約変更に尽力頂いて、皆様の合意で規約変えられるといいですね。それまでは、守るべきは守りましょう。皆様現行規約に合意の上契約してのですから。

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ここの掲示板は、ルールに取り憑かれたルールおばけが取り憑いている。。
他人におおらかな気持ちが持てず、ルールだからと何でもかんでもぶった斬る。大変付き合いにくい人たち。

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清掃員室？？の扉にリースが飾られていましたよ。

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>>2058 契約者さん2さん

そうなんですね笑
なら我々も飾っていい気がしますが…

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>>2056 マンション住民さん
管理規約をキチンと理解できない方にそんなこと言われてもって感じですね。。。

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空気も読まず管理規約をキチンととか言ってる人は管理組合に立候補して管理に協力しつつ意見を具申するべきだと思うんですけどね。
こういう匿名掲示板で吠えてる人って、ぐちゃぐちゃ言うだけで自分は役割を果たさないのがお約束ですし。

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>>2057 契約者さん7さん
本当にルールに明確に書いてあるのなら守らないといけませんが、
解釈によって幅がある事に関しては、もうちょっと緩くて良いと思いますよね。

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>>2054 契約者さん7さん
管理組合とは別に自治会を作って業者のサポートまで入れるんですから、ここの先人たちがコミュニティを大切にしてることは分かりますね。業者を入れてるのは旧地権者が独善的にならないためでしょうし、偏屈な規則原理主義者に荒らされたくはないものです。

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集合住宅だからルールを守りましょうって当然だと思いますよ。

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あいさつ会のチラシが入りましたね！みなさん参加されますか？

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参加します！

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>>2065 契約者さん2さん
どんな感じなんでしょうね？

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スタディルームの個室を使ったことある方いらっしゃいますか？
モニターとか付いてるんでしょうか？？
もし分かる方いらっしゃったら教えてください。

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>>2061 契約者さん2さん
規約に反したことをする（もしくはしたい）方達こそ、どうぞ規約変更に向けて意見すべきかと思いますが。
そもそも空気読むって何なんですかね笑

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クリスマスの飾り付けしてる部屋が増えてきましたが管理組合は特に目くじら立てないってのが答えのようです。
空気が読めない正義マンって規約違反者より始末が悪いですよね。

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>>2069 契約者さん7さん
だから管理規約が何を目的として何を禁じてるのか普通に理解しましょうよって話しだけだと思いますよ。同じ住民同士で住民の為の管理規約が原因で対立するのは不毛なだけですし。。。

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>>2071 住民2さん
え？普通に理解？してますよ。
一見すると扉に飾りをつける程度で問題ないように思えますが、風で飾りが飛ばされて住民に当たったりする可能性もありますし、また季節の飾りといっても、その内容や見解は個々の違いがあり、取り締まるのが難しい側面もあると思います。極端な例えになりますが、ハロウィンにはドクロの飾りをする人がいて、これが他の住民に不快感や恐怖を与える可能性もあると思います。
飾りつけしたい方は規約変更のために頑張ってください。
それまでは現ルールを守りましょうよ。

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>>2072 契約者さん1さん
清掃員室にリースが飾ってあるのはいいのでしょうか？

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>>2073 さん
もちろん良いとは思っておりません。
季節の飾り自体は素敵だと思いますが、先ほど述べた通り、飾りの内容や意見は個々で異なるため、管理することが難しいです。そのため、一律で禁止することが妥当だと考えます。清掃室は良いのに、我が家はなぜダメなのかと疑問を持つ人も既にいますからね～

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>>2074 契約者さん1さん
そういう偏った意見をお持ちなら管理組合の役員に立候補して取り締まりを提議してみればどうですか？他の役員さんたちの賛同が得られるとは限りませんが。

少なくとも現状の管理組合は問題視していないようですから、一律で禁止したいというのは個々の意見ではなく「あなたの意見」です。

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>>2075 マンション住民さん

ごもっともな意見ですね。他人の飾り付けくらいでギャーギャー言わないで、自分の仕事してくださいって感じですね。

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どうも枝葉のことばかり気にされ、俯瞰して森を見ることができない方もいらっしゃるみたいで。規約を事細かにしてあれはOK、これはNGとするのが目的ではないのですが。

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>>2075 マンション住民さん
管理組合の問題視有無については、直接聞いたのでしょうか。それとも管理組合の役員の方自身なのでしょうかね。匿名掲示板の情報では曖昧です。

私の意見は特定の側面を強調しているかもしれませんが、一方的に偏った意見として決めつけるあたりが恐ろしいです。
そのような言い方をされるのであれば、規約違反（解釈によってはグレーかもしれませんが）を問題視しない立場も、十分に偏った「あなたの意見」ですよ。

（役員立候補も視野に入れておきますね。ただ、そのようなアドバイスは求めておりませんし、自身で考えて行動しますので笑）

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>>2073 契約者さん8さん
室内なら少なくても、風に飛ばされて通行人が怪我をするリスクはナイですね

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今の季節は早朝の石神井公園を散歩すると気持ちいいですね。住んでても働いててもモヤっとすることは日々ありますが、リラックスできる場所や場面があって良かったなと思います。

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>>2079 契約者さん1さん
清掃員室に限ってはね。

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>>2081 契約者さん7さん
清掃員室の扉と住宅玄関扉を同じ目線で見ることからして無理がありましたね。

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？？？
清掃員室は個々人の部屋ではなく、マンション管理下であり、室内ではなく住戸とおなじ外廊下なのですが。
それは良くて、個人の住戸はダメということでしょうか。もしかして住民の方ではなく、部外者の方でしたかね。

清掃員室に飾ってある時点で、マンションの規約的にはOKなんだという認識でしたよ。NGであればマンション側より注意されるのではないでしょうか。
駐輪場のマナーでも個々人に注意の張り紙が貼ってありますし。リースや正月飾りがダメならば掲示や個々人で注意があると思います。我が家は飾る予定ないのでどちらでもいいですが。

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めちゃくちゃ庶民的な質問で恐縮なのですが、お風呂上がりに浴室を乾かすのは「換気(強)」と「乾燥」のどちらが適していますか？

24時間換気だけだとびちゃびちゃだったので…皆さんどうしているか知りたいです。

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リース飾ってましたが、注意書きのチラシきましたよ すぐ外しましたが飾ってる住戸もありますね

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>>2084 契約者さん2さん

うちは換気強を４～５時間で設定していますが、床壁は乾いてます。

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>>2084 契約者さん2さん
換気(強)をしばらく回してますよ！

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各部屋の空気孔(って言うのでしょうか。換気する丸い穴)って、どれくらい開いておけばいいのでしょうか。説明があったかもしれませんが、すみません。

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お風呂のエプロンって外れるんでしょうか？
あと、トイレのタンクの掃除ってどうやってますか？

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浴室の掃除の話が出たので私も質問が。
浴槽の栓？ですが、掃除は可能なのでしょうか？
上蓋みたいなのを引き抜くことはできますが、髪の毛とかは取れない気がしており、、

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>>2085 契約者さん8さん
やはり注意喚起の紙が入ってたんですねー。
「アットホームな雰囲気だから」「空気を読んで」「飾り程度で」「清掃室も飾っているから」という理由で、自分にとって都合の良い解釈をし、禁止されているかどうかをあまり気にしない傾向に懸念を抱いています。
このようなことを良しとしてしまうと、飾り以外の問題に対しても、「空気を読んで」等という理由で規約違反の行動を取る人が出てくるかもしれませんしね。

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まあ、飾りに熱心な方々は禁止されていてもやり続けるでしょうね。そのような住戸には、ルールを守れない人として、一部の住民から冷たい視線を浴びるのがいいんじゃないですかね。
少なくとも自分はそういう住戸を白い目で見ていますし、そんな住戸が幸いにも近くになくてラッキーだと思っています。

ぜひ規約変更に尽力いただき、来年以降は堂々と飾り付けできるといいですね笑

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>>2085 契約者さん8さん
参考までにどのようなチラシが入るものなのか、実物を見せていただくことは可能でしょうか？もちろん特定されるような情報は伏せていただければなのですが。

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>>2093 契約者さん1さん
そんなものをネットに出すより、管理事務所に行って見せてもらった方がいいのでは?

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>>2094 さん

そのようなチラシはないと疑ってるんですよ

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>>2095 契約者さん7さん
察しのよい方がいてくださり助かります。

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>>2095 契約者さん7さん

匿名掲示板なので、話半分に聞けばいいのに、事実確認への執着お疲れ様です。

いいじゃないですか、自身が都合の良いように解釈して飾り続ければ。一部の住人から白い目で見られるですって。見方によっては規約違反とも取れる行動を正当化し続けるような精神的にタフな方々なので、チラシの事実かどうかなんてどうでも良いことなのでは、と思いましたが。笑

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>>2097 契約者さん6さん

私は話半分も聞いてませんよ
2093さんはチラシがないのにチラシがあるかのように記載している荒らし対策ではないかと

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>>2097 契約者さん6さん
事実確認されるとどうにもご都合が悪いようですね。
チラシなど無いのにあたかもあるような発言をされている不届者がいる気がしただけですので、どうか気になさらないでください。

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>>2093さん 破棄してしまったので手元にないのですが、自宅玄関の写真と共に注意喚起の文章が載ってました 該当住戸の写真を撮って個別にチラシを入れてるんでしょうね

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>>2099 契約者さん1さん
え？逆に飾り熱心派の皆様はチラシが存在する方が都合悪いのかなと思いあえてあのように思いコメントさせていただきましたが。
こちらは全く気にしていませんのでご心配なく。

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>>2100 契約者さん8さん
わざわざ写真を撮られて個別に作成されるてるんですね。意外と手間が掛かっていて驚きました。ありがとうございます。

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管理人さんに確認しました。
玄関ドアに私物を掛けてる全住戸に注意文をポストに入れたと言われました。
事実を書き込まれた方に対して、嘘とか無いものあるかのようにとか疑ったり、荒らし扱いしたり…心が痛みます。
みなさんルールを守って気持ちよく暮らましょう。

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>>2103 マンション住民さん

ポストに入ってないからどのようなチラシか聞いているのです。
全住戸というのは間違いです。

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>>2104 契約者さん7さん

「玄関ドアに荷物をかけてる」全住戸では？
もし2104さんが掛けていなければチラシは入っていないのではないですか？
掛けていてチラシが入ってないのであれば漏れかもしれないですね。　

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>>2105 契約者さん4さん
おっしゃる通りです。「私物を掛けてる全住戸」と
管理人さんが言ってました。
ネットのことを伝えて、誤解ないように各棟の掲示板で注意喚起してくださるようお願いしました。

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管理者が飾り付けをNGだと判断したなら従うしかありませんね。

しかし曖昧な規約の部分な上、どう考えてもドアのちょっとした飾りが風で飛ばされて誰かが怪我をするなんていう微々たるリスクを気にするのは過剰だと思うので、
釈然としませんね。

高級感の外観を優先する理由ならわかりますが、それなら洗濯物のベランダ干しも外から生活感丸見えなので、禁止して欲しいくらいです。
そういう高級マンションも多いですし。

どっちかにして欲しい。
釈然としません。

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>>2106 マンション住民さん

お願いした結果、管理人の方はなんとおっしゃってましたか。

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規約違反（駐輪場や飾り付け）の話題に関してはそろそろ満腹です・・・。
掲示板を見てる方が住民の1～2割、書き込む方が1割未満と考えると、どちらの結論でもここでの議論が大きな影響があるとは思えません。
実際に違反があり、管理人が気付けばその住民の方に注意が入って改善されるでしょうし、ここでの議論に固執しない方がお互い住みやすいのではないでしょうか。

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管理人さんって仕事も大変ですね…
結構どーでもいいことでお世話になってる方にご心労をおかけすることないように日々過ごしたいものです。

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そうですね、この話題はもう十分なので終わりにしましょう。気になる場合は各々管理人さんに聞いてみる、ということでよろしいのではないでしょうか。

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以前も規約違反などの議論になるような話の結論が出て落ち着くと、書き込み量がぱたっと減り、
すると、また別の議論になりそうなことをざわざわ持ち出してきている人がいる印象があります。


本当は気持ち良い話題で溢れる掲示板にしたいところですが、意外とそういう良い話題は多くは続かず、過疎りやすいです。


なんでもいいから掲示板で話を続けたい、または議論大好きっていう人も一定数いるってことなのではと思います。


どなたか気持ちの良い話題を沢山、長～く提供してくれる人はいませんか？
私は今特に思いつかないです。

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そういえば、そろそろ大半の方が入居完了したと思われますが、結局みなさん上下左右に挨拶には行かれましたか？
以前話題に出ていた時は、迷っている方が多かったようですが。

表札はどのくらいの方が出しているのでしょう？
名前が出ているお隣さんだと挨拶しやすいですよね。

私は第三期の購入なので、もうすぐ入居です。

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>>2113 入居予定さん
私は結局行ってないですね…1月にあいさつ会があるので。その時でいいかなともう開き直りました笑
表札はほとんど出てないです。個人的には出した方がいいと思うんですが…

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3人乗り自転車駐輪のため駐輪場拡大の嘆願書作成や署名活動に賛成してくださる方いらっしゃいますか？かなりの数が集まれば管理組合も動かざるを得ないと思います。

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>>2115 入居済みさん
もしそのようなことが可能ならば署名させていただきたいです。

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>>2115 入居済みさん
管理組合に出す（＝費用は管理費）より、設計の問題だと思うので売主に出すのが筋かと思います。
また、居住者と駐輪のギャップもあるので、3人乗りだけのためでなく、置場を増やす項目も必要かと思います。

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そのようなものは少なくとも匿名掲示板で募るようなものではありませんね。内容云々より主導者がヤバいと考えざるを得ないので私なら関わり合いになりません。

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1～2分で取り付け可能な前用チャイルドシートで対応できているという良い結論が出たので、私はもう署名しませんね。

まあでも、また蒸し返すという事は気持ちの収まりが付かないようですし、
無理かもしれないけど納得いくまで嘆願書活動頑張ってみてもいいのでは？

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>>2113 入居予定さん
上の階の方以外は挨拶に来てくれたり行ったりしました。うちもですが皆さん挨拶の品を準備していました。
表札はあまり出ていない気がします。

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>>2115 入居済みさん

平置きやサイクルポートに当選してる方は関係ない話ですし、賛同してくれないと思います。
下段ラックや暫定駐輪場に停めている電動自転車の方なら賛同してくれそうですが、3/4もいなさそう。
駐輪場、毎年抽選にしてもいいかもしれませんね。
みなさん平等になりますし。
1.2分で取り外し可能なチャイルドシートはEN規格のものしかなく、日本の安全基準のマークがないため事故が起きた時に損保の対象外になりますと自転車屋で言われたので我が家は諦めました。

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>>2113 入居予定さん
入居して直ぐに挨拶に伺いました。
どの家族も家族全員出迎えてくださいました。

あいさつ会で済ますという方もいらっしゃるかと思いますが、隣の方も参加してくれるといいですね

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>>2121 契約者さん7さん
なるほど、損保の対象外という理由で諦める方もいらっしゃるのですね。

まあでも、事故なんて起きる事はまず無いと思える人は取り外しチャイルドシート使うでしょうし、
3人乗り駐輪場の増設がどうしても欲しいという人の人数はだいぶ減っているのではないでしょうか。

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3人乗りは以前はいいのでは？と思ってたのですが、住人になって反対意見に変わりました。近所の人なのかもしれませんが通勤中に歩いていると結構な速度で追い抜かれたりするので、身近に感じられるようになるとはっきり言って怖いです。
飛ばしてる中高生の自転車も結構怖いといえば怖いのですが3人乗りは威圧感が違いますね。同じ速度で走ってても軽乗用車なら平気なのにトラックだと怖いみたいな感じで。

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契約予定ですが、何だかこの住民板の雰囲気が良くなくて心配です。良い雰囲気のコミュニティを作っていきたい、というビデオが魅力的に感じていましたので、とても残念な気持ちになっています。

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>>2125 契約者さん7さん

私も契約しちゃってから、ここをよく見るようになりまして、残念な気持ちになっていましたが、
他のどの大規模マンションの掲示板を見てみても、雰囲気の悪い書き込みは一定数あるものなんだなと分かったので、気にしない事に決めましたよ。

多分、匿名のせいですね。

小規模マンションならそもそも住人が少ないので、書き込み自体も少なく、雰囲気悪くない掲示板も多いですが。
大規模マンションならどうしても色々な人が住みますので仕方ない事です。

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>>2125 契約者さん7さん
とはいえ争点は特定のモンペに集約されてるんじゃないですかね？実際に住んでても変な人に遭遇したことはないですし、近所の方は笑顔で挨拶してくれますし、ネット掲示板で騒ぐ者だけが住民ではないですよ。

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何だか政治と似ているなと思いました。

日本に住んでいて、政治や悪いニュースばかりを目にしたら、雰囲気の悪い国だなと感じてしまいますが、
ニュースとかあまり見ずに普通に暮らしていたら、凄く住みやすい良い国ですよね。

このマンションもそんな感じじゃないでしょうか。
この前の竣工イベントも、とても雰囲気良かったですよ。

以前の書き込みでも、ここに引っ越してきて環境が良すぎて満足度すごく高いというコメントがいくつもありました。

そういう良い話題はすぐ流れちゃうので。

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まあ、どうしても住民の質が気になるのなら、頑張ってもっと価格の高くて中小規模のマンションか、高級住宅街の戸建てに住むしかないですよ。

大体、このマンションの価格的に、庶民の中でも中の上くらいの年収の世帯じゃないと手を出せない物件ですので、
このマンションでも治安や雰囲気は平均よりも良い方だと思います。

下を見ることも大事です。
全然良い方ですよ。

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厚労省のデータで今の世帯年収の中央値423万ですって。
世帯年収でもそのくらいしかありません。

ここの住人の方々の世帯年収、2倍くらいあるでしょう？

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地権者の方や、親から頭金の援助貰えたり資産がある上でこちらの物件購入した人は世帯年収が平均並みの方もいるかもしれませんね。

だとしても、普通に購入された方々も多数だと思いますので、この物件が平均以上だとは言えるでしょう。
年収と住民の質は精神的な余裕の面という意味でもある程度比例するでしょうし。

この石神井公園周辺という地域のマンションをわざわざ選ぶ人という観点でみても、比較的穏やかな人が多いでしょう。

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地権者が安く買えたといっても石神井公園団地が限られた層しか買えない物件でしたし、親から援助が貰えた人は平均より育ちは良い人です。少なくともエントランスで宴会されるとか「民度が低すぎる系」の心配はいらないはずです。

ただし、それはあくまでも平均点の話で「そうじゃない人」が少数紛れ込んでしまうのはどの物件でも同じです。高額物件でも株で一山当てた常識が通用しない無職とか、日本を格下と見る外国人超富裕層といった問題を抱えてます。いくら平均が高くてもたった1人の問題人物が騒げば物件の評判は地に落ちます。

政策のせいもあって「付き合い方に注意が必要な層」は着実に増えてますので、そういう方々に対するアンガーマネジメントは必要になっていくのでしょうね。

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もう2時間くらい火災警報が鳴ったり止まったりしてますが早くどうにかして欲しいですね、設定で音切っても大音量なり響くのでさすがに参ってきました。。(警報なので仕様上は仕方ないと思いつつも、火災起きてないなら元設定とかでなんとかならないんでしょうか…

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>>2133 契約者さん6さん
結局どうなんでしょうね。
エレベーターとまったり（今もですかね？）大変でしたね。

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昼頃にベランダ出た時にどこかで警報鳴ってるなーって思ったのですが、まだ鳴ってるんです？どこで鳴ってるのかも分かりませんでしたが…

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5号棟ですが、数分置きに警報鳴って切って(時々勝手に切れる)を2時間近く繰り返しています…

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>>2136 契約者さん2さん
それは災難ですね…出かけてしまうのが手っ取り早いように思えますが、なかなかそうもいかない人もいるでしょうし…

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今日のお昼頃、マンション南側の道路の横断歩道で宅配のバイクと歩行者の接触事故があったようです。（まいばすの近くです）見通しのいい道路だと思っていたので事故には驚きました。子どもたちにも注意喚起しなければいけないな、と思いました。皆様もお気をつけて。

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異常発報だとアナウンス流れましたね。こういうのがある物件に住んだことなかったのでちょっと新鮮です(発報されてる住戸の方はそれどころじゃないと思いますが)

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管理事務所から放送が入り、ビックリしました。異常な音に対応中とのこと、4号棟ですが、全く知らず、こちらの掲示板で知りました。

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5号棟です。防災訓練前の出来事でしたので、管理人さんも住民側もバタバタしていましたね。
ある種、訓練の先取りができたと前向きに捉えておきます。図らずも同じフロアの方々と会話できましたし、挨拶会のネタができました。笑

本物の防災訓練もそのうち予定されているでしょうけど、しっかり参加したいなと思いました。

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お詫びの放送で笑い声はいただけませんね…

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>>2138 契約者さん8さん
5号棟に住んでるのですがベランダからその事故見ました。ものすごい音がして何かと思って外を見たらバイクが倒れてました。運転手は歩くのも大変そうでした…
信号もないですし注意しないといけないですね。

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>>2113 入居予定さん
挨拶行きました！粗品デポってとこで商品揃えると便利でした。
挨拶用の包装や袋も用意してくれて、手軽に購入できました。

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