【契約者専用】HARUMI FLAG

かんこちゅん。

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>>3920 住民板ユーザーさん1さん

slackって何？どこに集まってるの？どおりでここの書き込みが少ないわけだ。

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>3922

だいぶ前の過去レスで募集があった。ただ、slackにこもりっきりなんだよね。過去にうまく行ったケースは定期的にここに状況のフィードバックと追加募集の案内してた。少数で集まってもデベと団体交渉できないと思うけど。

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>>3923 匿名さん

教えて欲しいのが見え見え。
まぁここには契約者以外が多く、情報交換には適さない。

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>3924

うまく行ったケース以降、まねした事例もいくつかあるけどことごとく失敗。その違いが賛同者を増やそうとする行動の有無だった。

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>>3922 住民板ユーザーさん6さん
slackの件、以下の投稿です。
ただ、今は本当の契約者であると識別するためにもう少し参加要件が細かくなってます。(契約者である前提で、ですが)詳しくは、メールしてみるのが良いと思います。
>>3114 birdさん

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>>3891 匿名さん
確かにそうですね。
ただ、他を契約しながらもこちはギリギリまで解約しないのメリットはなんでしょうね。。投資用？

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解約します
冷静に考えてコロナがきっかけで冷静になれました
契約までの経済的な逸失はありましたが解約できてよかったです
今住んでいる日本橋のマンションは15年前に三菱から新築で75平米4800万円で買っていますがこの環境が最高だとあらためて感じました
歩いて五分圏内にスーパー　カフェ　医療機関なんでもそろっています
車がいらない生活って経済的にも老後も安心ですね

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>>3928 住民板ユーザーさん1さん
はいはい。

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そろそろ、晴海フラッグの写真アップお願いします。
売れるようになりますし。

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平均年齢２０ぐらいの国だと「なもん知るかっ！って」ガンガン買ってくるんだろけど、
４０～５０歳ラインは、社会通念上ってやつで、キャンセルするしかないだろうね。

中年には、とても苦手な状況だと思うよ。

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>>3928 住民板ユーザーさん1さん

医療機関できちんと診察してもらうことをオススメします。

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公園がほぼ完成してるっぽいです。
コンビニみたいなのがあります。オリンピック中使うたてものかな？
植栽も植わっててあと4年後にはしっかり根付いてそうですね。（ちょい皮肉もこめて）
シービレ前の公園は雑草も生えていて元気そうでした。
梅雨でいっぱい水を吸ってしっかり根をはり、猛暑を乗り越えて緑豊かになってほしいですね。
ひさびさに晴れて暑かったですが、旅館ターミナルの展望台は気持ちのよい風がふいていて、いつまでもいれそうでした。
連結BRTが試運転していて並走しました。
追い越し、左折時に巻き込まれそうでちょっと怖かった。

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>>3933 匿名さん

なんか、誰も住んでないのに数年放置と思うと怖いですね。
廃墟に見てきます…

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>>3933 匿名さん
とても立派な公園ですね。使われずに放置されるのだとしたらすごくもったいないので開放して欲しいです。

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改めて、この団地感すごいな。ぎゅうぎゅうだね。
高島平とか、多摩ニュータウンとか、すごく余裕ある配置に見えてきた。

海が見えない部屋買う人って、なんでここじゃなきゃダメなんだろう。
素直な疑問。

江東区とか、西葛西とかだったら、駅から歩けるのに。

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ここなら銀座や新橋まで歩けるからじゃない？

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>>3933 匿名さん

わーいいなー
住みたいなー

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この写真で一つ売れます。あと５０００回アップしたら完売できます。

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A棟の公園越しのレインボーブリッジビューの永久眺望ええなぁ～

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>>3937 匿名さん

3.5km 45分
流石にフラッグから新橋まで歩かないでしょう。

渋谷?六本木より、距離ありますよ。
無理無理、歩く人はいないよ。

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銀座あたりで飲んだ後、晴海までたまに歩いて帰りますね。
気候が良い時期なら気持ちいですよ。
まあ、毎日通勤では歩きませんが。

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それなのに、空き家だらけですね。

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>>3945 住民板ユーザーさん1さん

健康重視のフラッグ民、歩くに決まってんじゃーん

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>>3948 住民板ユーザーさん8さん
どこぞのタワーマンションみたいな健脚自慢はもういいよ。

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さすが、アスリート用のマンションだなー。

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>>3950 匿名さん

おっ、言い回しがうまいねぇ

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>>3946 匿名さん

まあ、年2回ぐらいは歩く人もいるでしょう。

45分を歩けると表現すると、都内は大抵“歩ける”になっちゃいますね。2駅とか。

一般常識を覆してでも 晴海フラッグの僻地性を認めずに抵抗する住民、住民候補さん、
いつも必死で可愛いです。

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>>3943 匿名さん

え、永久？ 晴海第二埠頭開発計画知らないんですか？

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>>3953 住民板ユーザーさん1さん
教えてもらっていいっすか？笑

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んなもんねぇわ

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Yahooニュースより。

https://news.yahoo.co.jp/articles/24b78f5f2f133d356df3811fe8199a383211...

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何も予想が当たらないヘタクソの記事は、名前みた瞬間、そっと閉じるのが吉。

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この記事の信憑性は置いといて、やっぱり解約はほぼ無いようですね。
解約してるのは、止むを得ない事情で手付即返却希望の方か、相当騙されやすい人か。。

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12月までだから急ぐ必要がないだけですよ。

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slackは100%契約者だけどここは違う。
住民板なのに違う奴、しかも批判したいだけの奴が多い。

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>>3958 住民板ユーザーさん1さん

ん？解約する人多数ですよ。
他を押さえているものの、ここを急いで解約する必要もないので12月まで放置しています。
数年間無駄にするわけにいかないので、契約継続はあり得ないです。

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slackとか関係ないよ。もう全員解約で結論が出ている。
解約ってことは、何の論議もないわけ。もう終わったんだよ。

失敗、終了。　結論。

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>>3962 匿名さん
なんか辛いことあったの？

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>>3963 住民板ユーザーさん1さん

ここを買っちゃって辛いんじゃないですか？

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Slackで会話してるって言っても、愚痴や評論家的な意見ばかりで結局なんも具体的な行動に移っていません。自身は傍観しているがまったく前に進まないし、纏まる気配はない。
みなストレスが溜まっているのか、終いには棟やフロアによってカースト的な意見も出始めているし正直、入居後が思いやられる。あとよほど家計に余裕がないのか、3倍返しや4倍返しなんて持論を持ったタカリ屋みたいな人もいて治安も心配ってのが正直な意見。

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>>3965 契約済みさん

でしょうね。
まともな人は早々に他の物件おさえてますよ。

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>>3965 契約済みさん
slackでそんな話題全く出てないですよ。
あなたこそ大丈夫ですか？

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>>3965 契約済みさん

えっ、なに、どこのスラックの話？

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>>3965 契約済みさん

デベ三倍四倍も返してくれるの？
すげーなー

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>>3969 住民板ユーザーさん9さん

んなわけないでしょ

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>>3961 住民板ユーザーさん1さん
解約する人多数というのは、どこ情報？
解約するする言って、あなたも結局、現状解約してないわけでしょ、、

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>>3961 住民板ユーザーさん1さん

雑誌に書いてあることに大きな間違いがあるわけないでしょう。多数ってどういうこと？

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>>3971 住民板ユーザーさん3さん

12月に、一気に解約が増えますよ。

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>>3973 住民板ユーザーさん2さん

2、3人いたとしても、それを以って一気に、という表現を用いるのは大袈裟だよ。

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雑誌を信じているのですね

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>>3961 住民板ユーザーさん1さん
契約継続あり得ないんなら12月まで放置する意味笑

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>>3975 匿名さん

まあ半分程度な。大体は合ってるから。全部じゃないのは分かってるけど。

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>>3976 住民板ユーザーさん

デベロッパ対応に変化があったときのためだと思われるぞ。

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>>3965 契約済みさん

嘘を書くのは良くない。
何を話してるか知らないのがバレバレ。

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オリパラ中止で少しでも早まらないだろうか。その可能性を残している

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>>3978 住民板ユーザーさん10さん

まさにその通りです。
そんなの言わなくてもわかると思ったけど。

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>>3980 匿名さん

早まることはないと思いますよ。
期待を抱かないほうがいいです。なんなら、さらに遅れることはありえるかと。

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>>3965 契約済みさん
嘘はだめだよ

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>>3981 住民板ユーザーさん7さん
つまりご自身では契約は取っておきたくて、12月になっても解約しない可能性もあるということですよね。

そんな状況で、解約ほぼなしですね、というのに対してなぜ、解約するから！増えるから！と躍起に反論するのかよく分からない。。

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うちは4年も5年も待てないんで、来年4月入居確定の他のマンションで決めちゃったけど、ハルミの解約は12月までしません。
一度でも住もうと決めた場所が今後どうなっていくのか、やっぱり気になるから。

ただ、今度住むことになるマンションのベランダからハルミフラッグ(パークF棟からシービレッジの列)が見えるのは複雑な気持ちになります。

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有明ですね。

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>>3965 契約済みさん
驚くべきことに、一つも当たってません。。(だからって教えてはあげないよ！)
楽しい4連休にこんな凝った投稿してたのだね、なんか虚しい。。

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この記事が本当ならますますデベロッパーに対して怒りが湧いてきた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bb56e20896f507e377a80ae24fa7782d5b71...

契約した後に次から次へとこのようなきな臭い話が出てくる。

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本当でしょう。　まだまだ知らされていない事実が沢山あるのでしょうね。

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>>3988 住民板ユーザーさん1さん

色んな意味で黒い色の幕はやっぱりとですな。

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>>3965 契約済みさん
この人が書いてある事はまったく実際とは違うけど、むしろ最近はSlackで何も議論もされてない。ほとんど誰も発言しないし、情報交換もない。
ハルミフラッグの今後について情報共有できればと思って参加してみたけど、このまま放置なら抜けたいなぁ。
ちなみに現在の参加者は88人です。

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>>3991 住民板ユーザーさん4さん
鍵付きのチャネルには入ってないんですね。

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>>3991 住民板ユーザーさん4さん
たしかに、スラックに参加してみたけど、なんか放っとかれてますよね。
うちうちのメンバーだけで話し合っているのかな？

うちもスラックから抜けたいです。

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抜けないと困ることって何かあるの？

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>>3994 匿名さん
特にないと思う。
それでも抜けたいのなら、すぐ退会できる。

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>>3994 匿名さん
困るとかじゃなく、Slackではホンモノの契約者だけで情報のやり取りができると期待してたんでは？でも実際はすでに中でグループができてて、そこに入らなかったら何も聞けないって、そりゃ辞めたくなりますよ、きっと。

そんなんしてるより早く新しいトコ調べて探したほうが楽しいし。そのついでに、ここの掲示板は時々見にきてます。

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>>3996 住民板ユーザーさん2さん
んじゃ辞めたらどーだい？

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>>3996 住民板ユーザーさん2さん
中のグループには入れないんですか？
入らないのは何故？

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戦力にならないと判断されたのでは？
認めてもらえるように努力しよう。

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ここまで悪い意味で東京のシンボルになってしまったマンション。広告費出さなくてもメディアが勝手に宣伝してくれる稀有なマンション…

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>>4000 住民板ユーザーさん1さん
ネガさんの発言だろうけど、まぁ、仰ることが嫌な人は解約するしかないね。良くも悪くも白紙解約の権利は既にあるわけなので。

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>>4001 住民板ユーザーさん1さん

そう言えばここ最近デベっぽい人登場しないな。立場を明示しさえすればここには書き込んでいいのに。何処へ行ったのか心配。異動した？

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>>3996 住民板ユーザーさん2さん

最初に参加者を募った時にハードルを下げていましたが、デベ関係者が混ざっている恐れがあるので、契約者と確認できる方法で絞り込んでいると思います。

こちらでは活発に情報交換してますよ。それぞれ面識ないけど。本当に契約者ならこちらに来ないと。

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>>3991 住民板ユーザーさん4さん

本当にそう思っているなら、ここじゃなくてSlackでそう発言すればいいのに。

自分のことなんだから、他人任せにできないと思いますが。

何でここなのかな？

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>>4002 住民板ユーザーさん88さん
デベの人は帰りました。

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そんな陰湿な地下サイトでコソコソしてても、もうタイムアウト。終わりだよ。

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契約者専用板なのに、他に行くところいくらでもあるのに、ストーカーなの？

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みなさん、いつ入居できるか分からない家に、いつまでも待つのでしょうか、４年も５年も？他に選択肢がないわけでもあるまいし。ここの良さって「中央区」アドレスで部屋が広いってだけでしょ？それとも海？空？
でも実際の建物見たら「団地」ですよね、どう見たって。BRTだって実際に試験走行してるの見たけど、あれって所詮「バス」でしたよ。商業施設だって中途半端な建物で、あれじゃきっと外から人は呼べませんよ。埠頭のどん詰まりにあって地元の人しか来ない商業施設って今後も活性化されるんですかね。管理費と修繕費はそれぞれに「棟別」「街区」「全体」と３重にかかって結果的に板マンにしては高額。オリンピックが中止になったら選手村跡地としてのレガシーもなくなり、むしろ選手村になりそこねた残念な遺産として残ります。資産性は大丈夫ですか？

そして、何よりも三井不動産の契約者に対する姿勢がこの物件の評価を決定的に下げました。
何度も営業に問い合わせしても、「売主の責めに帰すべき事由および予見し得なかった事由と考えている」「我々は東京都が選手村として利用する事に対して了承する・しないと言える立場にない」とかの一点張り。そしてついに「回答は、法的解釈を含めた確認に時間を要すため8月末頃まで待って欲しい」
去年の今頃は期待を膨らませてパビリオンに通ってましたが、1年たった今は、以上のことから完全に冷めました。

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そう言えば、なんか紙が来ましたね。契約の継続か解除かの判断材料となる追加情報を今後伝えますってだけで、補償無しで継続か白紙解約の方針は変わってないし今後も変わらないと睨んでいるし、寧ろ油断させようとしていると考えます。思わせぶりな紙が来たからって期待しないように。何かしらアクションを起こさない人にはやっぱり最後まで何の変化もないと思います。

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>>4008 契約済みさん
ありがとうございました。

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晴海フラッグですが、我が家は撤退することになりました。
不透明すぎる入居時期、2024年以降の場合の子供の転校、学童や習い事探し、賃料の持ち出しに対する補償がない、マスコミ報道で神経がすり減るなどの点が要因です。
＊子供の小学校入学に合わせて、中央区外の賃貸からの転居予定でした。

近所に、初期費用と管理費修繕積立金が晴海より安いこと、2020年中の入居（住宅ローン控除年数が少し長いです）、教育に力を入れている学区の物件を見つけて、契約することになりました。
晴海より少し狭く、若干価格も高く、間取りもベストではありませんが、気に入らなければ売れば済むので、晴海は諦めることにしました。
街開きをしたら、子供を連れて遊びにきたいと思います。

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新築は、2019年価格が見直されるのを待った方がいい気もしますが。

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5月から6月でローン返済できない人の相談が150倍に膨れている記事が出てますね。まった方がいいです。差し押さえ物件は来年から山積みになりますね。

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>>4008 契約済みさん
是非その怒りを三井不動産にぶつけてください

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>>4008 契約済みさん

うーん　どっかの湾岸の新築デべさん？　もしかして苦戦してる？

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>>4014 匿名さん

そうそう、三井不動産って今回の物件で馬脚を現した感じ。薄々知ってたけど、やっぱり残念な会社だった。

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>>4015 匿名さん

三井不が苦戦するの。これから。

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三井は最も注目されている物件であの塩対応はやってしまったな。
補償などケチってしまったために今後の三井の青田物件への参加はリスクと捉えられる。
このご時世、消費者対応は何より大切なのに、ドライに広告宣伝費だと思えなかったか。

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>>4018 匿名さん

でも、コメントや反応見てれば分かる通り世間はデベ側の味方ですからねー。
コロナなんだから仕方ない、見通しのたたない物件買った購入者にも落ち度あり、これでクレームとかわがままか？
ってのが世間の反応なんですよね。

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>>4019 住民板ユーザーさん2さん
ホントにそうかなあ
デべと〇通のマスコミ誘導はあるけど

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>>4019 住民板ユーザーさん2さん

普通は、数年先のマンション買うなんてリスクあるに決まってると思うし。
それに、このコロナで大変な人達がたくさんいる中で、マンション延期になっただけでクレームしている購入者へ世間は怒りますよ。

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購入できない、しない人達はデベや大衆の味方でしょうね。
一方でマンション検討者にはどう映るでしょうか。
デベロッパーが一番気にしなければならない点は購入してお金を落としてくれる層からどう見られるか。その一点だと思います。
買いもしない人たちが殆どの世論の意見なんて気にしてる場合ではないでしょう。
お金を落として貰えずに利益が得られなければ廃れるだけです。
検討者としては今回の塩対応ガッツリスタイルはかなり考えさせられましたよ。
こんな対応力では今後、他の欠陥が見つかった場合も何だかんだと補償は無いだろうと思いました。
マンション派でしたが、大手デベロッパーですらこの程度の対応なら個人で注文住宅を検討したほうが良いと判断して今見積もりを待っているところです。

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ま、三井不動産っていう会社は、こういう会社だってことですよ。

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>>4021 住民板ユーザーさん1さん
青田売りそのものを見直してもらわないと、買主にだけリスクを負わされるなんて恐ろしくてマンション買えない。
リスク折込済みって言う人は、不動産売買の青田売り物件買うのは売主を守って、弱者の消費者に泣けって事だってわかってるのかな？
青田買いしないと気に入った部屋が買えない仕組みを変える必要があると思うんだけどね。

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俺が、俺たちがハルミフラッガーだ!!

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>>4022 検討者さん

そうなのです。何かでひどい扱いを受けそうでちょっと。はっきり言うと怖いですね。
将来、引渡しの遅れや不具合なりサービス対応など何か問題が出た時、不可抗力が原因と全部そうやって言い訳し、のらりくらり逃げる企業体質である本性を、一期の先人が身をもって教えてくれました。
筆頭の三井不動産レジデンス自体に問題があるのか、デベロッパー連合体というスキームに問題があるのか分かりませんが、いずれにせよ筆頭会社には問題がありそうで避けて検討します。

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コロナだからしょうがないよね。
数百年に一度の異常事態だもん。
職を失った人やコロナで治療してる人、頑張ってる医療従事者やみんなの生活を支えてくれるサービス提供者の皆さん。
それに比べたらたった一年延期になったくらいで騒ぐなんてみっともないよ。

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>>4023 匿名さん

たらればですけど、どのデベが代表だったら違ってたでしょうか。視野の狭い会社ならもっとひどかったかも。やっぱり住友や三菱だったら全然違う対応だったでしょうね。

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現実
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4287/index.html

地方でもマンション・賃貸だらけでスラム化している地域ありますから。。
某阪とカ。。

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>>4027 住民板ユーザーさん1さん
デベの人からしたらまあそう言いますよね。

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三井不動産のような個人経営レベルの会社に期待してはダメです。
ひと昔前は、世界の隅々まで日本の物でしたが、今や発展途上国です。
時価総額1兆円の三井では、アメリカの田舎の安アパート経営ぐらいしか出来ません。そんなレベルの小会社です。

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>>4023 匿名さん

三井グループのニュースです。
https://www.mol.co.jp/pr/2020/20046.html
7／26に座礁、リリース出したのは8／7で発表が遅すぎるのは下請のやっただからでしょう？請負先をことさら強調しており、まるでニュースキャスターが読み上げるような文面の他人事感。謝罪もなし。不自然なくらいじゃないでしょうか。
Twitterで海外の反応見ても「たった6人しか派遣しない」「座礁してからの対応が遅い」などの批判が出ている。
「役人が決めたことは不可抗力」「請負先に責任があり当社に責はない」と堂々と言ってのける企業グループの体質のことだから、人の意思決定も過失も管理不行き届き等一切合切をフォー・スマジュールに還元するか、どうせ全て下請のせいにするでしょう。企業責任を果たす企業グループなのか、この事故への対応をよく見ておきたいです。

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見舞金の連絡来ましたね。

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あまりの金額に家族で笑ってしまったわ。
いくら貧乏な人が多いからってなめすぎだわ

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フラッグを検討してた人はほんの一握りだから三井の対応がいまいちだったのは、検討してた人以外は気にする人いないと思いますよ。

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質問状を受け取って、マズいな、と思ったのか。
思っていた以上に早期解約者が多かったのか。

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>>4038 住民板ユーザーさん1さん

見舞金？私もらってないけど！ズルい！

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>>4041 住民板ユーザーさん1さん

もらえる人ともらえない人がいるの？不公平じゃないの！

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契約者ですが、私も見舞金貰ってないですよ。
見舞金の電話すら来てないし。

貰える人と貰えない人がいるんですかね。
ちなみに私はスラッグには参加したっきりで何もアクションしてない人です。

今回の件でデベに電話も文句もこちらから何も言ってないので、人見て見舞金出したり出さなかったりしてるんですかね。

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見舞金はデマかな？
だったら、やっちゃったね。特定されるよ

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>>4045 匿名さん

契約者じゃない人は出ていくべし

見舞金の概念はいろいろあるのでは？

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パークタワー勝どきへの誘導には負けないぞー！

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お見舞い申し上げます

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不可抗力の証明は、結局無し？

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いろいろ検討するけど、やっぱりここだなぁ。と揺らいでいた気持ちがまた固まりつつある。

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>>4058 マンション検討中さん
まるで売主の代理人のような口ぶりだね

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>>4058 マンション検討中さん
残念ながら違うね。適当な憶測で書くのはやめるべき。
こんな文章書いている貴君が品性のかけらがあるの？

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>>4061 匿名さん
そうかな？概ね当たってると思うけど。
slackはもういいかなって感じ。
結局何も進まないし。
初めはデベに対抗心あったけど、事が長引くにつれ
最近は仕方ないかなって薄れてきた。
正直、倍返し期待してたんだけどね。

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https://ameblo.jp/maronrepo2013saisyohagu/entry-12618864018.html
22日6時ごろTBSでここの土地を安く売った住民訴訟のことやるらしい。興味深いからみてみよ

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>>4063 匿名さん

訴訟やってるの？1500億円も！行政のやることがそんなに不透明なんだ。
延期の補償無しって決めたことも不透明だし、東京都もデベも、やることなす事どうも怪しいし信用がないな。

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デベロッパー連合体だから、無意味な愚痴こぼす人は、これから日本でのマンション買わないほうがいいでしょう。

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TBSテレビで毎週土曜日の午後5時半から放送しています
「報道特集」のスタッフです。
明日、8月22日（土）の「報道特集」で、晴海フラッグの問題を放送いたします。
ご覧いただければ幸いです。また、放送についてご意見や情報提供など頂ければ
と思います。houtoku@tbs.co.jp よろしくお願いいたします。

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>>4065 口コミ知りたいさん

ちょっと違うよ。愚痴がこぼれるような対応をしてるデベ各社のマンションは買わないほうがいいでしょう、が正しい。

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>>4066 TBSテレビ「報道特集」さん

なんと！ココの書き込み板があること、よく分かりましたねー

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武蔵小杉ネタも擦られ続けてますが、そろそろ晴海フラッグの倍返し乞食ネタにシフトですかね！あと30年は裁判で争い続けてほしい！！！

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なんか皆さん、必死ですね。。自分は芝浦アイランド住民なんですが、晴海フラッグって坪単価1.5倍とかなんですよね。すごいなぁ。
ちょうど我が家、港区のタワーマンションから海越しに晴海フラッグを見下ろせるんですが、複雑な気持ちで眺めてます。
こちらは山手線の田町駅、高輪ゲートウェイ駅まで徒歩10分くらいで行けますからね。。なんだか申し訳ない気分w

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>>4066 TBSテレビ「報道特集」さん
報道特集はサンデーモーニングに次ぐ恣意的な偏向報道番組ですよね。入居控えてる者としてはこれ以上変に注目集めたく無いです。お引取り下さい。

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>>4070 住民板ユーザーさん6さん
芝浦アイランドはちょっとないなあ

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>>4071 住民板ユーザーさん

この人デベの人かなぁ。三井不動産レジデンシャル？それとも野村不動産の方？

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>>4071 住民板ユーザーさん

報道の自由を侵害するつもりか？
引き取るべきはアンタやで。

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>>4065 口コミ知りたいさん

そうやってみんな諦めちゃうから、デベのやり放題を許しちゃうんだよ。

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>>4075 住民板ユーザーさん1さん

んだんだ。んだすな。
江戸時代の百姓根性のまんまだすな。
卑屈なまでに従順過ぎる人多いよ。
それが一般的な日本人の感覚だとしても、ね。

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補償無しの法的根拠をいまだに返答してこないデベの対応にココへの熱が冷めてきた。他所を探し始めた方がいいのかな。今は内陸分譲マンションだが、手狭なので広いフラッグが良いかと思ってたが、新築というには厳しい。頑強なタワマンならいざ知らず、板状で延期1年以上は厳しいですよね。先日、車でフラッグ見に行ったけど、今も野晒しなのに引き渡し時期未定ってなんだかなぁ。契約した部屋を見上げて切なくなった。

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TBS報道特集始まる
「選手村マンションに入居予定だった人に大きな影響」

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報道特集「契約者は「説明会開催を求めても対応してくれなかったとのこと。」」

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TBSの偏向報道ぶりが目立っただけの番組でした

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>>4080 匿名さん

久しぶりにTBS見たけどあの局独特の気持ち悪さを思い出しただけでした。結局都とか国とか攻める材料が欲しいだけ。訴訟起こしてるの共産党系ですね。なるほど。

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>>4079 匿名さん

購入者が可哀想すぎる！
ディベは対応を改めるべし！

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>>4080 匿名さん

ディベの人が満を持して登場！
甘い汁を吸うディベさん、痛いところ突かれて困るよね。

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>>4083 住民板ユーザーさん11さん

TBS乙

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TBSの報道特集を拝見しました！
晴海フラッグの土地を近隣の市場価格の1/10以下で売却した問題で東京都と住民が裁判になってるですね…

今回の引渡し延期について、デベは買主の立場を反映させた交渉を東京都とするべきですが、デベはそれを最初から放棄している状態でしょうかね。ただ同然で貰ったようなもんだから、都に言える立場にないのか。

大手デベロッパーだけが優遇されて、住民や買主が泣き寝入りしない事を願います。
今後もこの問題、重視していきたいと思いました。

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>>4085 住民板ユーザーさん8さん

いや、何をみたらその理解になるのか…

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寧ろまだ悩んでた事に驚きです。

うちは早々に見切りつけて他購入しましたね。

ここは正直もう厳しいと思います。

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結局、主幹三井の対応が最悪だったって事だな。

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>>4086 匿名さん

論理的やないか。分からんことが分からん。理解できないことが理解できん。

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>>4084 匿名さん
デベオッス

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>>4089 住民板ユーザーさん5さん

裁判で争っているのは、東京都と一部都民の原告団。
論理的もなにも、話の前提からまちがってるわwww

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後ろめたいことが多いから説明会も開かれないんでしょ。

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>>4095 匿名さん

買主の補償の原資の話だよ。
売主は、都からタダ同然で仕入れたんだから、交渉上、補償の原資を出せと都に強く言えない立場にある。原資がない以上、売主も買主に補償したくなくて実際していない、という話でしょう。

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>>4092 高輪住民さん
通報しとくね。
どうしたらこういう人間に育つか、びっくりです。

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PT勝どき見に行く人いますかー？

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>>4099 匿名さん
はい！今日予約しました。

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久しぶりに来ました購入者です。
前回デベから「購入者様より頂いた質問に対しての回答を8月末にご連絡します」と連絡があったので今週末にちゃんと回答されるのを期待しています。

個人的にはデベから(三井不動産)、早く正式回答として説明して欲しいです。
もう色々聞きたいし、質問に答えてくれと思っているんだけど、


・入居時期

だけを早く決めて教えて下さい。
他の物件をちゃんと検討するか本格的に動けない。

オリンピックの再延期・中止の可能性をギリギリまで見極めようとしてるかもしれないけど、
その行為は購入者の他の選択肢も奪ってる認識もってほしい。
補償なしで突っぱねてくるんだったら、そこだけでも早く決めてくれ。

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三井不動産は先月取締役に対して新株予約権を発行した。
フラッグの契約者に引き渡し延期の補償すると業績下がり自分達の報酬が減るから補償はないね。
三井不の役員は都民の血税を搾取し、フラッグの契約者にも１円も補償せず、自分達だけ莫大な利益を貪るという構図です。


三井不動産は取締役報酬と同社の業績および株主利益の連動性を高めることを目的に、社外取締役を除く取締役に対し株式報酬型ストックオプションとしての新株予約権を発行する。６月２８日開催の定時株主総会に付議する。普通株式で、各年の予約権の上限は１０万株。

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>>4066 TBSテレビ「報道特集」さん

>>TBSテレビで毎週土曜日の午後5時半から放送しています
「報道特集」のスタッフです。
明日、8月22日（土）の「報道特集」で、晴海フラッグの問題を放送いたします。
ご覧いただければ幸いです。また、放送についてご意見や情報提供など頂ければ
と思います。houtoku@tbs.co.jp よろしくお願いいたします。

拝見させて頂きました。
正直、マスメディアの限界を感じさせる内容で残念でした。

不当な廉価で、公開入札無しで、売却された晴海フラッグ用地。その経緯。
オリンピック延期中止という、至極基本的な可能性に敢えて言及しないマンション売買契約重説に基づく、不可抗力の主張。
これを機に、多くの天下りを都行政から受け入れたデベロッパー、とその報道規制。
おそらく取材の中で、明らかになった、違法性の追求の可能性が高い内容は避けたのでしょう。

最後のコメントは、東京オリンピック招致そのものの是非に言及、呆れました。
政府、地方行政に矛先を向け、もう一方の事業者であるデベを最終的には擁護。

もちろん、デベが首謀者とは言っていませんし、思っていませんが、
先ずは、民間の法律遵守性を解明するヒントを出していかないと、本丸に行き着きませんよね。

この内容では、制作者の方々の消化不良には同情まで感じますが、スポンサーありきのTVメディアの限界を見せつけられた結果でした。

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>>4103 住民板ユーザーさん1さん

特定のスポンサーからの広告料ではなく、国民から広く受信料を徴収し、特定企業との利害関係がなく報道の公平性が相対的に担保されているNHK が、きっと踏み込んで報道してくれますよ。

NHK ご担当様
ここの問題は、日本国並びに日本の不動産業界における、消費者に対する保護の仕組みがきっちり機能しているかの試金石になると考えます。調査の上、報道していただきますよう強く希望します。

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結構設備新しくなるんですねー

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HARUMI　FLAG　PRESS
とは？

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>>4106 住民板ユーザーさん5さん
知らないの？

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モデルルームてやってるか知ってる人いますー？あと隣のリブスト決めたところとか。
書類届いて再度リブスト検討したくなって。。

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>>4108 住民板ユーザーさん1さん

予約すれば大丈夫ですよー

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>>4109 住民板ユーザーさん2さん
そうなんですね！！ありがとうございます。早速予約します。

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デベロッパーからQ&A届きました。
しかしながら、実際には文書で回答しているにも関わらずこちらのQ&Aでは言及されていない質問事項とその回答がたくさんあります。
slackの中の掲示板ではそちらをご覧になれます。現在、slack内全体での公開を検討中です。
slackへの参加は以下からどうぞ。
>>3114 birdさん

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>>4111 とある購入者さん

なんと！晴海フラッグプレスには載ってないというか、載せてないことがあるんですか。
何故質問者によって個別に回答内容を分けてるのですか。具体的な対応も違うのかな。

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>>4112 住民板ユーザー12さん
そうなんです。おそらく全員に通知すると都合が悪い内容がプレスのQ&Aでは省かれているのだと思いますが、slack内でのアクションで他の質問事項への回答が得られております。例えば補償についての回答などです。
そもそも、今回このような形でプレスが発行されたりしたのも前回のお手紙が届いたタイミングからするとslackでのアクションがきっかけになっていると思われます。
ここではデベロッパーに情報が筒抜けになってしまいますので、是非slackへの参加をご検討下さい。

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Slack入ったはいいけど、
その先の更に入会規制みたいになってるやつも契約者は覗いといた方がいい感じですか?

デベに意見した方々としなかった方々でそれぞれデベから違う対応をされている現象が今のところ起きているという感じなのでしょうか?

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>>4106 住民板ユーザーさん5さん

Hot-Dog PRESS みたいなもんです。アレコレが写真付きで解説されてる。カタログのように最新の商品も紹介されとるし。これは売主にとっては小さな一歩だが、 買主にとっては大きな飛躍なのである。

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買った住民が悪い。

ただそれに尽きる。

安かろう悪かろう。

首吊り？迷惑かけるなよ

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>>4116 住民板ユーザーさん1さん

？

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>>4114 住民板ユーザーさん1さん
> デベに意見した方々としなかった方々でそれぞれデベから違う対応をされている現象が今のところ起きているという感じなのでしょうか?

→端的にいうと、そういうことになります。
また、鍵付きページも入会規制はないですよ。デベ排除のためのものなので、契約者であることを証明できれば普通に入れます。詳しくはbirdさんにslack内で連絡すればokかと。

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>>4103 住民板ユーザーさん1さん

1、オリンピックの延期が、デベロッパーにとって、契約時に完全に予測不可能な事由であったと認められる。
2、選手村の使用契約延長が、デベの意思によらない、不可避なものであることが証明できる。
この2つが揃えば、契約解除、手付け返却でいいんだろうけど、
今回は、どっちも該当しないから、やっぱり、引き渡し延期は契約不履行以外何者でも無いね。

契約不履行 手付け倍額返還をしない理由が見つからない。売主としての責任を全うすべき。

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Q&Aに補償について言及が全くなかった。ということは、法解釈も明確でなく、支払われる可能性があるわけだね。

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ご契約者の皆様

フラッグ引渡延期が通知された6月より、契約者専用の意見や情報交換、団体交渉の場としてSlackのワークグループを運用しています。

現在Slackは、①匿名参加②委任状参加(団体交渉)の2段階性となっております。

>>4111
>>4113
とある購入者さんも記載して下さいましたが、ハルミフラッグプレスに掲載のないQAも匿名参加の方でも閲覧できますので、未参加の方は是非ご参加ください。

これまでの取り組みについての個人的な感想ですが、個人レベルだと営業担当に「それはわかりません」で片付けられていたことが、法的手続きを踏んで質問をしたことで、書面での回答が得られたり、ハルミフラッグプレスによる情報公開が始まったりと、デベの対応も変わってきていると感じています。また、専門知識を持つ有志の方々が非常に頼もしく、ありがたいと思っております。

ただ、今回のハルミフラッグプレスでも特定の質問が公開されず、デベ側に都合の悪い事は情報統制されてしまうことが明らかです。こういった対応に不安,不満がある方は是非Slackにご参加いただき、できれば団体交渉の方にもご参加頂ければ幸いです。

【匿名参加方法】
Slackについて 匿名・捨てアド・無料でご参加可能です。 ご参加いただける場合は、bird202303@gmail.comまでメールをください。 その際、購入者であることの証明として「売買契約書印紙の見えるページ＋メールアドレスを書いたメモ」を一枚の写真にとって添付してください。 （購入者以外の参加を排除したいための措置です。個人情報は見えないよう隠してください。） メールをいただきましたら、そのメールアドレスあてにSLACKのワークグループへ招待します。

団体交渉への参加方法はSlack内で開示しています。

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結局slackもグチの言い合いだけで何も進展ないしここに戻ってきたよ。
自分の所にも通知来たけど、
結論、一番知りたい肝心な入居時期、補償は一切触れられずマニュアル的な引き延ばし回答のみ。
あわよくば倍返し期待してたけど時間も勿体ないし、此処への未練も無くなってきたから解約でいいかなって感じ。他当たった方が時間的にも精神的にも損は無い。

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団体で倍返し交渉するの？無理でしょ。
万が一、受理されたとして既に解約した人は対象外だろうから、不公平感からさらに揉めることになる。

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>>4122 住民板ユーザーさん1さん

ならいいじゃん。
グチをいう為にここに戻ってきたのね。アホらし。
ここにグチ書き込むのは時間的に損になるからやめといたら？

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>>4123 住民板ユーザーさん1さん

売主からの倍返しは致し方無しだけど、こっちの方から進んで倍返しを望んでるものはおらんと思うが。地縛霊になっちゃったのかな。恨み辛みの念が強いとそうなるが、可哀想すぎる。こんなことになっちまったのも含め何もかもデベのせいだなこりゃ。怨み晴らしてやっからよ！

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>>4123 住民板ユーザーさん1さん
上のどこにも倍返しなんて書いてないのだけど。。
ネガさんの方がよっぽどずっと倍返しにこだわってるよね。。

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>>4121 birdさん
この参加方法だと購入者にはデベ関係者もいるでしょうからSlack内での話はデベ側に筒抜の可能性が高いというのはどうしようもないですかね。
またはデベ側が購入者を装うことは簡単にできてしまうということになりそうですね。

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>>4127 住民板ユーザーさん1さん

何もわかっとらんのう。既に入り込んじゃった人が虚偽申告し実はデベの人で有ればもう証拠は既に消えない状態であって後から法人を特定の上公表され妨害責任を追及（以下略

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>>4128 住民板ユーザーさん6さん
句読点を打つなど、最低限読みやすい文章を宜しく。
日本人ではないのか。

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デベロッパーの社員が契約者ってこともあるでしょ。

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>>4130 住民板ユーザーさん1
それは十分あり得るけど、まあ同じ購入者なら購入者側が不利になるような動きはしないでしょ。
売主側も購入した社員に情報とってこさせるような危ない橋は渡らない企業達だろうし。
でもまあご指摘はごもっとも。Slackもその前提で進めるべきですね。

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デベの人間はこんな訳あり物件買わないでしょ。
内情知ってたら絶対選ばないと思うが。

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>>4132 住民板ユーザーさん1さん
知り合いに今回のJVの社員で買ってる人が2人いる

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>>4133 匿名さん

インテル　インサイド
インサイダー　入ってる

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>>4132 住民板ユーザーさん1さん
早速薄っぺらい予想が外れてて草

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>>4135 住民板ユーザーさん1さん
デベの社員がこんな所買うわけないだろ。。。
4133の知り合いが本当に買ったのだとしたら、ノルマ達成できずに自腹で買わされたとかじゃないの？
素直に信じる人がいることに驚きだ。。

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>>4136 住民板ユーザーさん1さん
10社JVで社員数の合計は数十万人。そのうち1人もHARUMI FLAGを買う人がいないってこと？驚きだ。。
ノルマ達成のために自腹？カウンター営業でしょこれ。

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完成してるのに、未だに入居時期未定って前代未聞ですよね。。。
まあデベにとってはタダ同然で仕入れた土地だから痛くも痒くも無く、ちょっとぐらい引き伸ばしてキャンセル増えても半分以上売れ残っても利益が出るから大丈夫なのでしょう。デベも慈善団体では無く企業ですから倍返しとか、利益につながらないことはしないと思いますよ。
購入者にとっては、マスコミに大きく報道されたことで見る目がないとか、残念な物件の購入者と後ろ指刺される結果になり、皆さん精神的にもかなり厳しい状態かと思います。ハルミフラッグ＝残念な物件というイメージを払拭できる日は来るのでしょうか？

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三井不動産からの回答をまとめました。
自分達の会社を守るためには、なりふり構わず強気。契約者のことなど2の次3の次です。

①東京都から2021年も選手村として利用する要請に対して、なぜ売主はそれを承諾したのか？
→再開発事業の計画上、選手村としての仮使用が前提だから

②東京都からの要請には契約上「当然に」承諾し、その結果、引き渡し延期もあり得ることをなぜ事前に説明がないのか
→予見し得ない事象であったため説明しなかった

③買主のライフプランに大きく影響することが分かっていて、なぜ一方的に承諾したのか？
→売買契約第10条『売主の責めに帰する事のできない事由、予見し得ない事象により引き渡しが延期する場合は、売主は買主に通知し、買主はこれを認諾すること』による。買主が認諾することによって生ずる損害については答える立場にない(売主には関係ない話。だから補償も行わない)。

④入居延期による賃貸居住者の家賃負担増、借入金利変動と不動産相場の変動リスク、手付金金利分の経済的損失、開校に合わせて入学を計画していた場合の不要な入学と転校
→売主にとって予見し得ない事象により補償はいっさい行わない

⑤建物ができてから入居まで最短で5年(築5年の中古物件)経過することによる駆体部分の経年劣化および減価償却
→選手村として使用した後に改修し検査・性能評価を受けるので「新築」。価値は減価しない。

⑥オリンピック延期の影響をモロに受けた、いわく付きの訳ありマンション、風評被害、イメージ低下について
→他人のウワサは知るところではない。再販の際に「魅力」をPR

⑦再販開始時に、不動産相場の変動やキャンセル増による価格の見直し
→価格設定は1期販売時と変更なし。もし売れなかった場合も値引きはしない。販売期間の延長、またはイベントなどを開催。

⑧現時点でのキャンセル物件数は？契約の継続または解除の判断材料になるが
→キャンセル数は公表しない

⑨１年延期による選手村の所有権、収益・処分権は東京都にあるのか、デベロッパーにあるのか
→個別の契約の定めになるので答えられない

⑩契約者説明会を開く予定
→コロナ感染リスク、プライバシーの観点、場所と時間の制約のため説明会は不可。営業担当が個別で対応（責任者不在）。

表向きには「PRESS」でいろいろ書いてますが、これが三井不動産の契約者に対する基本姿勢です。※長文たいへん失礼致しました

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>>4139 住民板ユーザーさん4さん

選手村での仮使用が前提だから、無条件に賃貸契約延長としておきながら、
オリンピックの延期を予見しえない事象と言うのは、無理がありますね。

選手村としての賃貸契約が、延期による自動契約延長が前提であれば、
当然、予見できた事象ということになりますね。

コロナ禍は、予見し得ない事象。
選手村賃貸契約延長は、予見し得た事象。

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>>4139 住民板ユーザーさん4さん
結局slackでチマチマやってても、何も解決しなさそうだね。時間の無駄。
この調子だと入居引渡しまでの間にまた新たな問題が発生して更に引き延ばしなんてあり得そうだね。
その間、物件はどんどん劣化し、高齢化が進み、情勢も変わる。不安要素だらけだね。

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>>4139 住民板ユーザーさん4さん

共有ありがとうございます。⑧ですが私は担当者から60前後と説明を受けました。口頭ベースで特別配慮ですが。個人的には多いと思いました。解約部屋の優先案内も検討しているようです。

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>>4139 住民板ユーザーさん4さん
大変有益な情報をありがとうございます。やはりSlackの人達にしかいってない情報もあるんですね。

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>>4139 住民板ユーザーさん4さん
まあ、デベのコメントもご尤もな話だよね。
捉え方は色々あるかも知れんが、元々契約書に書いてることを執行してるだけだから、裁判起こしても購入者は勝ち目ないでしょう。
そもそも、最初から五輪の跡地を分譲で売り出すというのが大前提だった訳ですから、五輪が延期になったら入居も1年遅れるのは当たり前っていうのが一般的な捉え方。
そんなリスクも承知で契約したんだから契約者にも非はある。
自分達が先に入居したいから、選手村はまた巨額の税金使って別のところに作れじゃあ、国民がだまっていないと思います。

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ちなみに、5年間の間にまた別の問題が浮上してまた延期になる可能性もあります、気が持ちませんよ。
気長に5年でも10年でものんびり待ちましょうよ。

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>>4144 住民板ユーザーさん1さん

そっくり返すとですね、一年以上の引渡遅延リスクがあることも承知で販売したんだから売主者に非があるってことな。貴方は解約済の立ち位置でしたっけ？

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>>4144 住民板ユーザーさん1さん

売買契約第10条は新たな引渡日を認諾することにはなってるけど、それに伴う補償請求権喪失までは認諾してない。買主の立場で読んでて違和感が無いかな？買主の視点や立場に立脚した発言が皆無でしょう。つまりあれだけお客さんの為に商売してまっせって行動規範を定めてる割には、規範も何もあったもんじゃなくて、圧倒的な優越的地位の濫用で買主を虐め抜いてるってことです。
書いてて、独禁法の公取委みたいな水戸黄門が、成敗してくれないかなぁって、願望するようになってきた。不動産業界ってこれが弱いよな。国交省なんか消費者の方を向いて業者監督してるようにも見えないもんなあ。国交省とは別組織が取り締まる必要あるよなあ。

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契約当初は夢や希望で溢れてたんだけどなあ。
今は不安と後悔しかない。
あの時比較していた物件は完売してしまったし選択肢も無くなってしまった。
妻にも、「やっぱり比較していたもう一つの物件の方がよかったじゃない！」と毎日のように言われる始末。近所にも触れ回ってたから会う人皆に哀れまれてるそう。妻の意見を押し切り独断でこちらに決めた自分の見る目がなかったと言われればそれまでだが。
やり場の無い怒りはやっぱり売主に向かってしまうよね。デベも被害者だから悪くないんだけどね。

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>>4148 住民板ユーザーさん1さん
契約者じゃないのにあおり投稿して申し訳ありませんでした。

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>>4149 住民板ユーザーさん1さん
かまわんよ。

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>>4148 住民板ユーザーさん1さん
その割にデベは延長した分の賃料をちゃっかりもらうんだっけ？被害あるのかな？

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>>4149 住民板ユーザーさん1さん

有無。運転もそうだけど、煽りには厳しい世の中になってきてるんで、そこんとこよろしくな。

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>>4151 匿名さん

それな。重要な論点。知らん。けど、お金を収受してる一方で買主には不可抗力で補償しないんだったら、デベ理論の完全崩壊成立と火山が噴火するらしいよ。

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自分は手付金返金で早々に解約をした立場だが、
今ここでゴネている購入者の目的は結局何なんだろうね。
・五輪が延期開催されても選手村として貸し出さず自分達に引き渡せ。オリンピックがどうなろうと知らん。
・風評被害を被ったから慰謝料よこせ。
・解約の際は手付金倍にして返せ。
上記の一部なのか全てなのか、希望が聞きたい。
皆が困ってるこんな状況だから、自分は手付金返金で十分だとおもったのだが、欲が無さすぎたのかな。
それとも一部のクレーマー気質なガラの悪い購入者が
か吠えてるだけなのか、正直判断がつかなくなってきた。
どちらにしても購入者皆が上記の要望なら相当ヤバい。欲深い購入者だらけで共用施設の取り合い等、入居後もトラブル多発するんじゃ無いか？

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契約書には共用施設の利用は順番待ちなんて書いてない！全員が待ち無く使えるように今から足りない分追加で作れ！なんて言い出しそう笑

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住民掲地板に地縛してる霊がいる！何度も投稿されてる！他の購入者が可哀想な眼差しで読んでるのが浮かんでくる！ここは圧倒的に契約継続してる人の場！狼狽解約するなんて本当にやばいけど人それぞれ！既に解約した人はもう検討板に投稿すべき立場なのに掲地板見間違えて現実から逃げててホントに可哀想なレベル！

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>>4154 住民板ユーザーさん1さん

すみません。契約もしていないのに解約をしたと嘘をつきました。関係ない板に張り付いて恥ずかしいです。

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>>4157 住民板ユーザーさん1さん

有無。地縛もそうなんだけど、自爆してもあんまり許してくれない厳しい世の中になってきてるんで、そこんとこよろしくな。

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有無おじさん現る。


ところで、春海埠頭の出店業者決まったって
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2020/09/03/02.htm...

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>>4157 住民板ユーザーさん1さん
解約したなら、住民版来ないで欲しいよね。反省してるならいいよ。

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>>4139 住民板ユーザーさん4さん
この中で１番気になるのは実は⑨番で、デベロッパーは１年分の賃料が受けられるのであれば、喜んで要請に応じるよね。
契約者の生活がどうなろうと知ったこっちゃない。契約者には「契約書がー」って言えば黙らせられるんだから。その契約書の中身は見せないくせに。

あと⑩番も、責任者を前に出させなるな、担当営業（歩兵部隊）でうるさい契約者を食い止めろ。そのためには契約者を団結させるな、個別に潰していけ。
つまり、説明会をやらない理由はコロナじゃないよ。

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>>4159 匿名さん
お店小さいし少ないね。。。
何千世帯も入るのにこの規模はさすがに無いだろ。
テレワーク時のランチとかどうするんだろうね。
毎日作るわけにもいかないし、スーパーに毎日買い出しとか大変そう。駅近なら選び放題なのに。

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>>4162 住民板ユーザーさん1さん
？？ここは公園の中に新しく作られる施設だよ。スーパーは晴海フラッグの真ん中にドンとできるから誰も困らないよ。契約者じゃ無い人は検討板へどうぞー

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>>4163 匿名さん
スーパーって何が出来るんだろうね。
オーケーとかライフが良いんだけど無理なんだろうなあ。。
外食できる施設は何かできたりするのかな？やっぱり駅まで行かないとダメ？

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>>4164 住民板ユーザーさん1さん

ららテラスぽい

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>>4169 入居済みさん
雨風の際や冷暖房完備の待合所とか有るのかな？
絶対座れるとか遅延しないとか電車と比べて何かメリットあるかな？
あと、住人は無料とかなら確かに電車より良いかも。
駅近ならそもそも不要な費用だからね。

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