【契約者専用】ザ・ガーデンズ東京王子

やっぱりなかなか終わらない議論ですね、アルコーブ問題は。
個人的には、生活感というより安全面から室外機とゴミ回収日のゴミ以外置かない、としていただいた方が割り切れていいな、と思いました。
台風や災害時に通路の方まで飛び散ると大変ですし。車椅子やベビーカー利用の方の妨げになることも考えられます。
キレイ汚い、で議論すると植木やインテリアだったらいいのか、とキリがなさそうです。
規約で禁止されれば従いますが、そうでなければ我が家も何かしら置くことがあるかもしれません。

>>201 住民板ユーザーさん

あまり厳しくしても住みにくいのですが、甘くすると歯止めがきかなくなりそうなので置かない方が安全面からしても良いのでしょう。
管理規約に明文化するかどうかも含めてこれから検討ですね。

アルコーブに置いたもので子供が転落するという命に関わる問題が第一です。
そして、事故があれば某サイトで有名になったり報道されたりで資産価値にも影響しますね。
それでも利便性を追求するのでしょうか。
置こうと考えている方はその先まで考えてから行動していただきたいです。

事故は子供の躾とセットで話をしないといけません。
アルコーブは手摺の反対側てす。それを子供が勝手に移動させてきたらという事態まで考慮しようとしたら、もうすっちゃかめっちゃかです。
例えば、勝手にアルコーブに進入して室外機に登って落ちる子供の責任まで持てません。

>>204 口コミ知りたいさん

例えばの話でしょうけど、室外機は住戸側に固定されますので室外機登って落ちても死にません。
実際にアルコーブに置かれた私物を移動させて踏み台にして手摺から落ちかねない状態になっているようですし、そこは考慮すべきでしょう。

友達などマンション以外からのお子さんも通るので躾とセットで話はできません。
躾が完璧と思っていても子供は予想外の行動をするものです。
万障を取り去ることは子供のためにもなりませんし大変ですが、命に関わるものは考慮しないとね。

室外機は勝手に動かせません、子どもにも大人にも。
箱やベビーカー、三輪車などは動かせます。それが危険だと言ってるんですよ。わかりませんか？
どうしても何か置きたいようですね。

アルコーブに勝手に進入して物を動かすような、躾のできていない子供が多いようでは困ると言っているのです。

マンションにお友達を呼ぶのであれば、そのお友達もマナーを守ってもらう事は必要です。

>>206は>>204さん宛てです。

>206さん
198で挙げて頂いた相談実例も、該当マンションでは躾の問題を上げる理事もいて、意見が分かれたという話ですよね。
その理事の意見には同意です。

ああ、すみません。
相談実例のマンションでは規約で禁止されているという事なので、規約で定められているのであれば議論の余地なく何も置くべきではないと思います。

>205さん
アルコーブにある私物を何らかの形でよその子供が遊んで負傷する、という点においてどちらも事案としては同一と考えております。

回避できるリスクは回避しましょうよ。
躾だって万全ではありません。
子どもは予想外の行動をとるものです。

>213さん
より手摺りに隣接するバルコニーの私物が話題にならず、アルコーブだけが争点化されることに一部の方の恣意性を感じます。

アルコーブに私物置いている人を管理組合が注意すると214みたいにバルコニーは良いのかよ！って言われちゃうんだろうな。
駐車違反取り締まると「あの通りの駐車違反取り締まらずになんで私だけ？」っていうタイプ。
アルコーブで意見を求めたのは自分なのに「なんでバルコニーは話題にしない？」って言い出す始末。
そんなに置きたいなら置いて顰蹙買えばいいんじゃない？

>215さん

あくまでルールに基づく考えだからです。
住民スレで相手を中傷する発言の方が出てくるのは大変残念です。

横からですが、アルコーブとバルコニーは話がまた別なのに、アルコーブの話の時にバルコニーを持ち出すのは、論点のすり替えだと思います。

そうでしょうか。
専用使用部という点で同じではないでしょうか？
同じ専用使用部で、バルコニーとアルコーブを区別する根拠は何でしょうか。

>>214口コミ知りたいさん
アルコーブとバルコニーを一緒に考えてるだけでもうね。
恣意性を感じるとか、どれどけひねくれてるんだか。
喧嘩売ったのはあなただから。

>>218 口コミ知りたいさん

バルコニーはあなたの家に入らなければ行けない、つまり全く関係無い第三者に危険が及ぶことは無い。
アルコーブは誰でも通る廊下に面した場所。第三者が怪我を負うリスクがある。

私もアルコーブとバルコニーは別に考えるべきかと思います。

前から思ってたけどこの方の炎上率凄い。。

バルコニーが避難経路ということをお忘れではありませんか？

>>223 口コミ知りたいさん

話しをどんどん変えないでください。

アルコーブは避難経路ではないので、物を置く事については規約的にはバルコニーのほうが厳しいんですよ？

アルコーブは避難経路になり得るから、物を置いちゃいけないんです。

>>225
だったらアルコーブはもちろんバルコニーも物を置かないのが正解ですねー

正解出ましたね！

>226さん
いえ、アルコーブは避難経路ではありません。
規約にあります。

>227さん
はい、厳密にはおっしゃる通りかもしれません。
ただし避難経路ではないアルコーブに物を置く使い方をしてはいけないという禁止規定がありません。
そこが揉めてしまう所ですね。
前にも書きましたが、同じ専用部でも、サービスバルコニーは室外機以外を置いてはいけないという禁止規定があります。

分かりやすく言いますと、規約上アルコーブは物を置く事が通常の用法として認められています。

>>229 口コミ知りたいさん

で、結局どっちなんですか？
アルコーブに箱、置くの？
置かないの？

それな。

>>230 口コミ知りたいさん

単純に聞きたいのですが、どうしてそんなにアルコーブに物を置きたいのですか？
具体的には何を置きたいのですか？

取り敢えず私は南側なんで隣になることはないので一安心。

>233さん
子供の三輪車くらいですかね。。
生協はオートロックの課題があるので考えていません。

南棟のみなさんは234さんのような考え方が多いのでしょうか。

>>236 口コミ知りたいさん

234さんのような考え方って？
具体的にお願いします。

ここで意見を言っている方、不満な方
管理組合発足後、議題として正式に提出してください。アルコーブに物を置く事に反対意見が多い場合は「物を置かない」になると思います。
アルコーブの取り扱いは物件により異なった規約がある現状なので、ここで「普通はこうだ」と言ってもきりがありません。
現状は規約に明記がないので、安全面、景観面の常識的な範囲内でという形で対応するしかありません。

>>235 口コミ知りたいさん

ということは、一時的に置くのではなく置きっぱなしということですね？
夜間だけとか、生協の箱のように週一とかではないのだから、余計始末が悪いように思うのですが。

そんな事より、エアリー完成時は絶好の花見日和かと思いますが、BBQ場はいつから使えるんですかね。最初は予約殺到しそうですね。

三輪車なら自分の玄関の中にしまえると思うのですが、何故外に置きたいのでしょうか？
単純にだらしなくないですか？

BBQはブルームの北側だと思うので、2018年9月移行かと思ってます

>>241 住民板ユーザーさん

それな。

ベンツの三輪車にしますよ。

スベってる。。

ガーンΣ(ﾟДﾟ)

親戚が新築マンションに住んでいますが、殆どの住人がアルコープに荷物置いてますよ。子供用自転車、三輪車、ベビーカー、生協、買い物キャリーなどなど。雨の日なんかは、乾かす為に開いた傘がそこら中にありますね。
タワーマンションじゃない限り普通なんでしょうね。

231-232、規約書を読んでいなかったり、2ちゃんとの違いをわきまえずに感情的に煽るコメント。。
本当に契約者の書き込みなのでしょうか。

>>247 匿名さん

最悪なマンションですね。

>>247 匿名さん

普通じゃないと思います。
新築4年目の分譲賃貸に住んでいますが、アルコーブに物を置く人はほとんどいません。
雨の日に濡れた傘がチラホラ見受けられる程度です。
管理規約には、すぐに動かせないような物は置かないようにとしか記載されていませんが、三輪車、自転車、ベビーカーなど見たことありません。
小さいお子さんのいる世帯が多いにもかかわらずです。
意識の違いなのでしょうね。

潔癖症な方は諦めて下さい。私が訪問した所はタワマン以外は何かしら置いてありましたよ。
この近所の築浅長谷工マンションもそうです。
さすがに傘を広げて干すような事はなく控えめですが。

それはおかしいという方ははっきり言ってリサーチ不足です。

北区で大規模といったら十数年前のメガシティがありますね。
あそこはどうなんだろう？話を聞きたいなぁ。

>>249
こっちも変わらない
僕の自転車置き場奪わないで

>>250
それ、賃貸だからじゃないですか？

物が置かれているマンションは住民の質が低い証拠。
それを普通という人は、、
言わなくても分かるよね？

>>255 匿名さん

分譲賃貸を知らないの？

>256さん

本当に契約者の方ですか？

当日なので136さんが載せてくれた情報を再掲。

9/16（金）18:00～18:54
ガイアの夜明け【我が家の“価値"どう守る?】
BSジャパン （171ch）

住宅ローン金利が空前の低水準となったいま、我が家を手に入れようという動きも活発だ。マンションの場合、特に重視されるのが物件の立地、設備、環境…。しかし実は「管理状況」の大切さが今、クローズアップされようとしている。

>>259 住民板ユーザーさん

情報ありがとうございます。

録画予約しておきました。

スムログのはるぶー氏、以前に重説会を録音していて、内覧会の時に重説違反を指摘していたようですね。。凄腕過ぎます。
うちも引き渡しに備えて録音しておけば良かったなぁ。

>>222 住民板ユーザーさん1さん
検討者スレでもそうだったよね

>>262 住民板ユーザーさん2さん

目立ってましたよね。
検討スレ、住民スレではそうでも現実世界では炎上しないでくれることを祈りながら見てます。

>262さん
>263さん
検討スレで連携していた2方ですね。
本当に契約者ですか？

私は契約者です。
多分人違いをされています。

>>264さんて、昨日アルコーブにベビーカーを置きたいって言ってた西棟の方？

>265さん
そうでしたか。それは失礼しました〜。
256みたいに尋ねたら反応がなくなる方は契約者かどうか分からないと思いまして。

ベビーカーを置きたいという書込み無いですよね。。

このスレではアルコーブをNGワードにしては如何でしょう。
あと256のように馬鹿にしたり嫌味・皮肉な書き込みも。それは掲示板の規約にも禁止行為としてありますけどね。

さて、ガイアの夜明け録画見まーす！

なんかアルコーブに荷物置く人のこと西棟って決めてけてる人いるけど、これまでの内容みても何処にも書いてないよね。思い込みの激しい人なんだろうか。私も南だけど、お隣にならないことを祈ります。

千葉ブラウシアすげーー！

>>269 住民板ユーザーさん1さん

検討スレをご参照下さい。

ガイア取材のブラウシア、理事のメンバーが素晴らしいですね。
管理会社を通さずに自分たちでBBQ広場のリフォーム実現、自販機の選定で収益向上とか。。
生協はOKみたいですけど、震災の教訓から自転車を置くのはNGにしたんですね。

>>271
検討スレ見ても西棟と断定できる内容は無いように見えます。該当箇所教えてもらいたいです。

どうしてもわからないので教えてください。
宅配サービスが在宅に届く場合、なぜ箱をアルコーブに置きっぱなしにするのですか？ 先日ここで在宅の場合はそのまま引き取ってもらえるって話しが出でましたよね。
また、 留守宅に届く場合はどうやって解鍵しているのですか？
管理人さんが勝手に通すなんてことないですよね。

>>273 住民板ユーザーさん1さん

2590

皆さん、ガイア見て下さいよ。

>275さん
匿名スレで特定できていると思うのはどうかと思いますよ。

>>274 住民板ユーザーさん

在宅の場合は基本は置きっ放しにはならないですね。
中身だけ受け取って箱はその場で回収。

やり方は色々あるんです。
管理人が開けるパターンもある。
契約者のうち在宅している人が代表して開けるパターンもある。

>>276 口コミ知りたいさん

確かに。
これで2590が消えたら確定なんですけどね。

>>277 住民板ユーザーさん1さん

ありがとうございます。

なるほど、ではアルコーブに置きっぱなしの家は留守宅ということですね。

管理人さんが住人の許可無く解鍵してしまうのは問題だと思います。
でも共働きで買い物の時間が制限されてしまう世帯にとって、宅配サービスは無くてはならないものだとも思います。
何か統一した方法で利用できるようになればいいですよね。

>>279 住民板ユーザーさん

出るの面倒で居留守使う人も多いからなんとも言えませんがね。

箱を置くだけが宅配じゃないです。
ましてやスーパーも敷地内にあるのに。
時間指定して確実に受け取るとか、休日にまとめ買いするとか工夫なんていくらでもできますよ。

うーん、確かに自転車が倒れて通路が塞がれたら、車イスとかベビーカーが通れなくなっちゃいますね。考えさせられるなぁ。
裏を返すと、実害が出る前に規約を変えるのはとても困難なんだとも感じました。

>277さん
>279さん
上記のブラウシアでも、もし生協のハコの管理がずさんで地震で通路妨害になってたら外置き禁止になったかも知れません。利用する側の配慮も必要ですね。

>278さん
その前に256が消えるような気がしますね。

ただ、、番組の構成として、
通路の子供用自転車を指して良くない！→自転車を減らしたかわりにシェアサイクル(大人用)を利用する事にしました！

という流れは理解できません。。
大人用自転車を減らしたとしても、ラック式に子供用自転車は置けないでしょ！

>>280 住民板ユーザーさん1さん

なるほど、そう言われると確かにとも思っちゃいますねー。
私は宅配サービスを利用したことがないので、時間指定できるケースもあるとか知りませんでした。
難しいですね。

イオンのネットスーパーは22時くらいまで時間帯を指定できるようですよ。

>280さん
生協を利用する層って、高齢者や介護者、赤ちゃんがいて外出自体が大変な人もいるんです。オムツを替えてて受取に出られないとか。
敷地内にスーパーがあっても生鮮は買い溜めに向きませんし、やはり不在対応が可能な宅配は便利です。

結局、262も契約者か答えませんでしたね。。

答えたら契約者というわけでもなかろう。

配布された規約を読まずにアルコーブ議論を延々と煽ったり、相手を誹謗する書込みをするのは契約者ではないですよ。きっと。

>>287 口コミ知りたいさん

ブーメラン

はや（笑）
なりすましさん登場ですか。お帰り下さい。

>288さん

すみません、やっぱり確認させて下さい。
契約会で渡された製本版の規約集について、何ページに何が書いてあるか回答できます？

>>284 口コミ知りたいさん

でも、その方たちは在宅なんですよね。オートロックを解鍵するんですよね。それで、今手が離せないから置いていってくれと伝えるんですよね。
だったら、そう時間を置かずに家の中に入れられますよね。

たぶん他の人もそうだと思うのですけど、宅配サービスを利用するなと言っているのでは無く、箱を置きっ放しにして欲しくないんですよ。
なぜそれが出来ないのか理解出来ません。

理解できないなら、同調する人達がいる別のマンションに住めばいいのに。

>>291 住民板ユーザーさん1さん
ただただ子供の三輪車置きたいのでは？
子供の騒音についても独自の見解をのべられてた方で、かなり驚愕した記憶があります。

>291さん

私が知っている生協の利用ケースですが、
①管理人が解錠するケース（ガーデンズの新聞配達と同じ）
　→各戸の利用者が解錠したり受取りに出なくてもOK

②住人が解錠するケース
　(1)利用者の代表が解錠する場合
　　　→代表者が在宅である必要があるが、その他の利用者は対応する必要なし
　(2)代表がおらず、自分で解錠しないといけない場合
　　　→基本的に宅急便と同じ。不在時や対応できない時は受け取れない

とこんな感じです。
284で書いたケースは①と②-(1)を想定しています。
また、291さんの指摘はその通りで、手が空いたらその時に取り込めばすむ話です。すぐに取り込む人と、中身だけを取り出して箱だけ外に置き続ける人がいます。
そこはすぐに取り込むようにルール化したらどうだろう？というのが私の提案でした。

②-(2)は不在時に受け取れないので生協のメリットがなく、そのマンションで生協を利用する人はあまりいないでしょう。

>293さん
これくらいの事で驚愕していたら実際に入居したらもっと大変ですよ。。
たくさんのマンション事例を勉強し、積極的に組合や総会に参加される事をお勧めします。

掲示板の文字だけのコミュニケーションでは行き違いがありそうですね。。

>292さん
291さんは何がなんでも宅配サービスに反対という訳ではないので、ちゃんとお話できるような気がします。

>>292 住民板ユーザーさん2さん

あなたはなぜ出来ないのですか？

>>295 口コミ知りたいさん

このスレには書いてないこともするつもりですか？
規約に明文化されない限りなんでもやるって感じかぁ。。
分厚い規約が必要ですね。

どうしても、ぱっと見のキーワードに反応して全文を読まずに感情的に書いてしまう時があるのではないでしょうか。
見る方も、そんな書込みを見つけたらつい書いちゃったのかな？と思ってあまり追求したりしない方がいいのかもしれません。

すみません、299は297さん宛でした。

>298さん
そんなつもりはありませんよ。
このスレで発言している方の意見や反応も、1期1次の300世帯からするとほんの一部でしかないと思っています。