【契約者専用】DEUX TOURS（ドゥ・トゥール）　part.5

>>8502 住民板ユーザーさん1さん

理事さん、ビビって、ここにくだらない書き込みしても
TOO LATE
判例ある以上、弁護士もかばいようないです。
早く返金しなさい。

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第６６条 区分所有者又は占有者が建物の保存に有害な行為その他建物の管
理又は使用に関し区分所有者の共同の利益に反する行為をした場合又はそ
の行為をするおそれがある場合には、区分所有法第５７条から第６０条ま
での規定に基づき必要な措置をとることができる。

措置よろしく!

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弁護士雇ったら、自治会にお金回してるの違法って指摘されると思うんだけど、

事実、理事会議事録と、自治会総会資料の明細が異なるから、新任理事が虚偽記載してる理事を告発するために雇用かな？ネット対策て弁護士費用を議案も出さずに雇えるの？

それより意見書の返事早くください。
返事なにもない。

とりあえず区分所有者がこの掲示板におかしな点を指摘するのは当然の権利で、区分所有者でない人物が荒らしするのは違うと思う。


弁護士さんを自治会費用へ管理費から出すことに精査するためについて雇うならわかるが、ネット対策で雇用するねは反対します。

よろしくお願い申し上げます。

区分所有者より

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>>8508 住民板ユーザーさん9さん

弁護士費用はもちろん理事個人の費用でなされるんでしょうかね。
無知からありえない行動をし、貴重な管理費を毀損させた上で、管理費から弁護士費用捻出はありえない。個人負担しろ！

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もしもですが、理事会が管理費から弁護士費用を支出するならば
我々も弁護士を立てて管理費から支出しましょう。

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>>8510 姫さん

ありがとうございます!取りまとめ役お願いします!
掲示板同様、リアルでも旗振り役期待してます!

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>>8510姫さん
そういうことになるよな。
現理事会の解釈としては、管理費＝自由に使える我らのお金、だからな。

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まずは管理会社に確認した方が良い。
通常、資料の作成は管理会社が行っている。会計報告が違っているのであれば、管理会社でも問題になる。
違うマンションで理事をした事があるが、報告書は管理会社が作成していた。

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>>8513 住民板ユーザーさん8さん
もしかして、理事会対管理会社でドンパチ始まるのか？(笑)
仮に弁護士の話が本当だとすると、そっちのための弁護士か。

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>>8513住民板ユーザーさん8さん
でも資料の作成は管理会社が作成しても、必ず、理事会側の人間が
それを読み込んで精査したうえで、承認印を押して、上がりになる訳だから
管理会社が最初から最後まで独断で資料を仕上げているわけではない。
これはどこのマンションでもそう。あくまで理事会と管理会社は主が理事会で従が管理会社の立ち位置。だって理事会や管理組合の意向によっては管理会社を変えることが出来るくらいの関係なわけだから。主導権はマンション側。

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>>8515 匿名さん

>>8515 匿名さん
管理会社にある資料と管理会社の担当者が理事会に持って来た資料に差異があるかまず確認した方が良い。仮に差異が無ければ管理会社がデタラメな報告書を作成した事になる。

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>>8514姫さん
仮に、理事会対管理会社でドンパチ始まるとしたら、理事会が管理会社に
責任をなすりつけると言う場合にそうなると思う。管理会社は理事会の承認を得なければ独断では何もできない立場なので、理事会が責任転嫁をするのには管理会社が格好の存在かもしれない。

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>>8516住民板ユーザーさん　
管理会社による出鱈目な報告書はあり得ない。
報告書には必ず理事会側の承認印があるはずだ。
承認印とは理事会側がその報告書を正当だと承認したことを意味する。

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ふと、第２期理事長はまだ区分所有者なのだろうか？
何がどうしてこうなったのか説明がほしいなあ。

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>>8515 匿名さん

私の経験上、
フロントが議事録を作成すると、理事にメールで提出します。
ここで内容を精査し、加筆、修正するかどうかは理事長しだい。
かなりの割合で、理事と監事がメクラサインして終わりです。
しっかりした管理組合だと書記がボイスレコーダーを取って、
自分で誰が何を発言し、どうなったかを詳しく記載します。
ここまでやるとこは少なく、たいがいはフロントが短い議事録書く。
しっかりした管理組合ほど議事録が分厚い。

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特に貸借対照表、損益計算書から予算と実績の差異、未収金の分析、経費が正しく計上されてるか
などは、ある程度読み慣れてないと、わからない方も多いので
帳簿面については管理会社の事務方さんが作成したものを、そのまま承認しがち。
あんな、数字が合わない議事録を出してしまうということは、
ここの理事会に会計に詳しい人が居ないのかもしれない。

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メクラサインだろうとなんだろうとサインをした以上、理事会側は必ず一度は資料に目を通したことになるわけだから、管理会社が勝手に独断で資料を作ったなどと言うことは出来ないと思う。

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ともあれ、早く返金してください。

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>>8522 匿名さん

ミスを見逃して承認してしまう理事もダメですが、管理会社もお粗末。
数字面は管理会社側の経理社員が作成 → その上司が確認 → フロントが確認 → 複数理事承認 →監事承認
という流れです。

議事録の数字に万一、間違いがあれば
管理会社としても訂正版を作成し掲示します。 (理事に伝えた上)


まあ、真相は単なるミスなのかどうかわからないですが。

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>>8522 匿名さん
管理会社にある資料と理事会が発表した資料にもしも齟齬があるとしたら。。。管理会社は上場企業で作成した資料の数字が合わない事は考えられないのでは？誰かが発表前に改ざんする可能性は？

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管理会社が改ざんするメリットは何もないと思う。逆に理事会側が資料をごまかすのは可能性として十分あると思う。

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たとえすべての資料の数字が同じで合致していたとしても
自治会用途の経費を管理費から支出した時点で間違っているからなあ。

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自治会は任意団体なのに、出欠届を出した時点で自動的に自治会加入というのも
あまりにも一方的で酷すぎる話だ。誰がいつそんなことを決めたんだ？

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>>8528 住民板ユーザーさん10さん

自治会長が総会直前に決めたのではないかと。

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パークタワー晴海、編み戸が付いているらしい。いいなあ。

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理事会会計担当が自治会会計兼務が2人もいる。

なんでも自治会有利。

イベント施設利用も、空いてたら使用料無料でマンションのジム貸し出しを理事会が許可って書いてあるし、なんでも理事会、自治会兼務にしようとしている。

真っ黒すぎて、あきれるわ。

みんな議事録ちゃんとみてる？

個人名たくさんのってるから、掲載できないけど、

このマンションの自治会のやつらは管理費やらマンションを明らかにグルになって私物化してる。

新人理事の方々に頑張ってもらうしかない。

因果応報を望みます。

かき氷、原価八万だって、笑


水とシロップだけなのに。

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7万だがな。
7万円を1杯200円で割ると350人なのだよ。
350人分は用意できなかったはずだ。先着○○名と限られていた。
こんな不利益で承認か？

そもそも原価7万円って何のことだね？
かき氷機のこととしか考えられない価格だが。

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で、新しい理事長、決定しているなあ。
会計担当も決定しているなあ。一人は本人欠席なのに会計担当にされている。これはこの人に会計をさせたい理由があるのだなあ。
監事も決定したか。

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>>8531 住民板ユーザーさん9さん

新任理事は無理だと思うぞ。
我らが頑張るのだ。

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スパ廃止早くしてほしい。管理費がもったいない。

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利用上のトラブルも多々あるようだし。
嫌な思いをするなら行かなきゃいいと思うのだよ。
行かなくなった結果、廃止論が出ているのかもしれないな。

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入居仕立ての頃は
フィットネスルーム→スパ
を満喫するつもりだったが、

フィットネスルームが背筋台と腹筋台しかなく、
あまりにしょぼいので、
外部のフィットネスに行くようになった結果、
スパに行くのが面倒になってしまった。

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フィットネスは外部でいいんじゃないか？
それなりのステータスが集まる場で交友にもなるだろうし。
スパでマナーが悪いのはどういう人なのだろうな？
銭湯なんか行くとオババに直接文句を言われるから
それらを身に付けていないのが不思議だ。
洗い場で水が飛んでくるとか言われたしなあ。
その頃、若かったから肌が水を弾いたんだよ(笑)

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>>8535住民板ユーザーさん1さん、>>8537住民板ユーザーさん　
理事会の方々ですか？
理事会私物化と言う話題をスパ廃止でそらさないでほしい。
理事達は図星を突かれてそうとう焦ってますね。
みなさん、目くらまし（こういう状況でのスパ廃止話を持ち出す）に惑わされてはいけません。
スパ廃止はここのマンションの売りなのでもしそうだとしたら大変な話題。
こんなとこじゃなく正式に議題に上げるべき話題ですので、ここで話しても不毛です。
従って、この話題は目くらましを図っているだけ。騙されてはいけません。

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>>8539 住民板ユーザーさん6さん
すまぬ
そういうつもりじゃない

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>>8539 住民板ユーザーさん6さん

いや、彼ら連中は何をやらかすかわからないから突然のスパ廃止もあり得ると思っている。
スパよりシャトルバス廃止になったりしてなあ。

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自治会廃止してください！賛成です！！

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スパ廃止なん住友不動産が許可しない。
400戸も残ってるのに、キャナルスパっていえないじゃん。

スパ廃止して、自治会コミニュティ費増額して笑うわ。

理事会がマンション私物化して事件になったらいいのにな。面白い。

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電車の吊革広告。
https://m.search.tamahome-r.jp/blog/entry-127342/

マンションの価値は
管理組合が握る だって。

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シャトルバス、スパ廃止は
ありえんだろ。理事ってさ、
年配の人達の事一切考えてない。
廃止したら残りの
400戸売れなくなる。
浜松町のゴールドクレストのタワマンみたいに、築10年たっても販売中になったら、資産価値が下がり、我々が
困る。

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スーパー銭湯では、もうろくジジイが
下痢気味でガマンできずウンコがぶかぶか浮いてる事があるそうだ。
でもここは一応、高級マンションだから
そういうマナーが悪い人はいない。

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>>8544 住民板ユーザーさん1さん
少なくとも、法律を守る管理組合でありたいなぁ

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第１期の理事に高齢の方がいらっしゃった。
その方が留任、再任できるような理事会であるべきだった。

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高齢の方のほうが安心感がある。
社会経験が長く年の功があるだろうし、退職等で時間に余裕もあるだろう。
私の子供時代の自治会長なんてデーンと太ったカーネルオジサンみたいなジイサマだったからなあ。

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今の理事会の状況って親に怒られている子供だと思うのだよ。
こういうことはしてはいけません！
ほら、ここにちゃんと書いてあるわよね？
○○ちゃん、読めるかなー？
どう？ママ怒っているんだけどお返事は？
・・・・・・
お返事できないのかなー？
なんて言えばよかったんだっけ？
・・・・・・
↑今ココ

子供です。

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でも、大人になると、”ごめんなさい”が素直に言えない。

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ごめんで済めば警察要らんわ。とはよく言ったもんだ。（笑）

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ごめんなさい、より、責任転嫁。

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ボクがやったんじゃないよ。
すみふ兄ちゃんがやったんだよ。

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すみたてにいちゃんがかってにかみにでたらめかいてみんなにくばったんだよ。ぼくしらないもん。

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おさらい。

2016年に国交省が標準管理規約の改正をして、
コミュニティ条項が削除された。
つまり 管理費の使徒用途から、地域コミュニティにも配慮したコミュニティ形成（に要する経費）」を削除。

標準管理規約の解説

管理組合の法的性質からすれば、マンションの管理に関わりのない活動を行うことは適切ではない。例えば、一部の者のみに対象が限定されるクラブやサークル活動経費、主として親睦を目的とする飲食の経費などは、マンションの管理業務の範囲を超え、マンション全体の資産価値向上等に資するとも言い難いため、区分所有者全員から強制徴収する管理費をそれらの費用に充てることは適切ではなく、管理費とは別に、参加者からの直接の支払や積立て等によって費用を賄うべきである。

管理費から支出できるのは、
マンションやその周辺における美化や清掃、景観形成、防災・防犯活動、生活ルールの調整。

各居住者が各自の判断で自治会、町内会等に加入する場合に支払うこととなる自治会費又は町内会費等は、地域住民相互の親睦や福祉、助け合い等を図るために居住者が任意に負担するものであり、マンションを維持・管理していくための費用である管理費等とは別のものである。自治会費又は町内会費等を管理費等と一体で徴収している場合には、以下の点に留意すべきである。

ア　自治会又は町内会等への加入を強制するものとならないようにすること。 → はい。違反

イ　自治会又は町内会等への加入を希望しない者から自治会費又は町内会費等の徴収を行わないこと。→ はい 違反

ウ　自治会費又は町内会費等を管理費とは区分経理すること。→ はい。 支出の数字に齟齬あり。

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管理の仕方が将来の資産価値に影響しますから…今のままではマズイです。
イベントよりも資産価値維持の為に動いて欲しい。とりあえず内廊下の補修やって！

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>>8556 住民板ユーザーさん4さん

全滅やん。

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とんでもないマンション買ってモター。

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>>8559 匿名さん
アハハ～
そういうことになっちまうよなあ、、、
笑うしかない。

ここは当初高い、高すぎると思ったが
今となってはパークタワー晴海のほうが高く
買ってよかったと思ったところだった。

まず、理事会を改革しなければならんだろう。
再任、留任、一切ダメ。
今期理事は新任のみ生かす形が適切だろう。
人数が半減しようが問題ない。
なぜなら、人数がいても住人が求めることは遅々として進まず
誰も望んでいないイベント開催に忙しいだけだからな。

既存の理事がいると結局新任は巻き込まれて、コピーロボット化するだけだ。

新任理事が住人が求める活動ができるような土俵作り、環境作りを
我々がしなければ誰もしないだろう。

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もうお金持ちの人さっさと理事会訴えてー！！姫お願い！！

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結局、不正があったの？無かったの？すみふの見解は？理事会の見解は？掲示板の皆さんの見解は？

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文句ばっかで結局何も進んでないぽいなぁ。

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>>8561 入居済みさん
私は金がないほうだ(笑)

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10月の理事会に直接乗り込んでもいいよね？

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暇人の集まり
掲示板の価値ない
ストレス社会でここでしか強く発言できなく、ストレス発散している小さい人間

少しは感謝する気持ちを持ったら？

理事会はいいこともかなりしている

マンションを住みやすい環境にしてくれてることは事実です！バスも銀座へ停めてくれたり。

大変だよー日曜日潰して、会議して

少しは感謝してあげなよ。

少しくらいの金ならあげるよ
盗む疑いの詮索するくらいなら、クリスマスイベントでもあんた企画しなさい

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>>8566 住民板ユーザーさん

わかっていないね。
何がクリスマスイベントだ！けしからん。
イベント、迷惑なだけなのよ。

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>>8566 住民板ユーザーさん

どの面下げて言ってんだよ。
盗人猛々しい
管理費返せ！

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>>8568 住民板ユーザーさん1さん

アハハハハ～
威勢が良くてよいよい！

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3人、理事関係者が張り付いているなあ。

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>>8566 住民板ユーザーさん

理事の方々はやく意見書回答だしてください。

自治会兼務の方なら違法なので、300万はやく管理費へ返却してください。
、また食事に金つかうんですか？打ち上げで2時まで飲むんですか？管理費の金で。

みんな見てますよ。あなたの行動。
誰が飲み食いでお金使ってるのか、実名もわかってていわないだけですよ。

バルてない、大丈夫だ。合法だと思うなら、
はやく意見書に返答ください。

イベントは受益負担者でやってください。
クリスマスイベントなんていらない！

自己満足は自分の会社だけでやってくれ！

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イベントで誰が飲み食いしてんのか？実名、顔、部屋番号、特定終了してます。

ネット社会なめんな！

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何かわかったのか。打ち上げ。2時。
会計担当理事がそれを処理したんだな？

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>>8572 住民板ユーザーさん9さん

なめてない、汚いし
特定してんなら、早く弁護士に

ネット社会なめんな？
気持ち悪いし、教養ないアホやな、おまえは

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忘年会しましょう

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スパ、スパスパ合コンさせてください。

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いいよー
300万くらいあるしー

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みたいな流れで使いました。

お金はありません。

すみません

うちの嫁を貸し出します

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オンナは私で間に合っているから。

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私を貸してください！

いくらでも払います。
管理費から

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クリスマスイベントなんていらねえよ！
早く返せや管理費、乞食会！

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マンション外の匿名掲示板で鬼の首を取ったように騒がれると善意の理事のなり手が減るのではないかと少し心配してしまいます。弁護士さんの外部理事を入れるのも良いかもしれませんね。

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鬼の首を取るとは違うでしょう。
今のままでは同類項で責任を追及されますよ。
自治会の運営の仕方が間違っていて、それに理事会、管理会社が同調したように見える。
管理会社は他のマンションでもこのような過ちを犯している可能性がありますね。
たまたま我々は気付いた。

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今期自治会長は誰に決まったか、わかる？
前期と変わらずか？

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>>8582 匿名さん

理事のなり手の減少と
弁護士さんの外部理事との
関係がよくわからない。

理事に弁護士さんがいると法律を守って運営されるので、掲示板で騒がれなくなり理事のなり手が減らなくなるという理解でＯＫ?

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そこは議事録みましょう。

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>>8586 入居済みさん　
議事録読んでもやっぱりわからん。

わかったのは、理事会の会計担当者が二人とも自治会兼務になっていることだ。

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管理組合の会計担当=自治会になってしまった。
本格的に管理費を食いつぶす気？
危険だ。

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>>8588 住民板ユーザーさん
キミ、紛らわしい言動ばかりだが
結局は我らの仲間だったのか(笑)

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ちなみに今期理事長は第１期の会計担当者だ。

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管理組合の会計担当者を二人とも自治会兼務にして、自治会を隠れ蓑にして、管理費を自治会経由で使う気だな。

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ここはもうシロアリみたいに食いつぶされてますから、マンション内のチョーお金持ちに協力して、理事会を訴えてもらったほうが早いです。

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議事録によると第三回理事会の懇親会費用は役員の実費らしい。わかってるなら自治会もそうすればいいのに。理事自治会兼務の人。。。自治会なら非難されないと思っているのかな？

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自治会の懇親会費用が支出された記載があるの？
新一年生お祝いパーティーの件とは別に？
2時までなんちゃらの噂の件か？

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理事会の懇親会くらい、みんなの管理費からだすの当たり前でしょ。懇親会で親睦はかり、さらなるマンションコミュニティ形成をお願いいたします！
クチコミ書いてるバカ垂れ、貧乏小僧寿司チェーンの言っていることなど、無視してください！

小僧寿司チェーンで思いだしたが、
デリバリーバイクがいつも縁石にあげて入り口に止めるの止めさせてください！

このくらいユーモアいれた掲示板かかないと

理事会でよろしくお願いいたします。

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えっと、どのあたりがユーモアなのか、さっぱり、、、

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暗号を解読すると
自治会役員らは高級寿司をデリバリーして2時すぎまで管理費で宴会した、でok?

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センスある

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ゲストルームにデリヘリ呼んで三次会とかしてないの？

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>>8571 住民板ユーザーさん9さん
その会社のホームページのリンクを
張ってください。公に公開されてるなら
閲覧したって
構いませんよね。

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http://www.houjin-bangou.nta.go.jp

ここの住所いれると登記してる会社が
160も出てきた。

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登記調べるなら
ぽっ木している人調べたら？

160以上いるよ

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>>8597 姫さん
お見それいたしました
間違いが一つあります。
バイクも管理費から買いました！
駐車場代もお願い

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>>8601 住民板ユーザーさん1さん
そのリンクで法人契約者の理事がいることがわかるが、いいんだっけ？

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>>8603 住民板ユーザーさん4さん
バイク。ジョークにしては中途半端だな？
ジョークだったらクルマ、ランボルギーニ、ベンツマクラーレンぐらい言うよな？

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ちなみに、そのリンクのおかげでもう未練ない。
実は別の住戸で狙いたかったものがあって未だにあそこだったら、、と思っていた。
しかし、近隣住戸に法人があることを初めて知った。
今、この住戸が最高にいいことがわかった。

だからこそ、管理組合、理事会を正しいものにしたい。
他を探してもなかなか良いところはないからなあ。なにせ高い。

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>>8605 姫さん
300位の管理費でガタガタいう連中がいるタワマンならオンボロギーニだろ
そこだけカッコつけるな！

なんだベンツマクラーレンとは
パンツメクレテル！だろ

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ランボルギーニはわかりやすいから好きな人が多いようだ。
来客用駐車場に2台並んでいて見ている人がいた。
私は、ファンには悪いけどゴーキーっぽいなあとしか、、(笑)

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読んでみて↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180814-00000005-pseven-life

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金曜夜、マルエツ前に「インスタばえの何とか」って書いたプラカード持って誰か人を待っているような男性がいたんだけど見た人いる？気持ち悪いからやめてほしい

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>>8609 姫さん
姫ー
なかなか知的だな
こんなに深く、イベントを愛していたとは
やろうよー！イベント
自費でやろうよー
姫、そんなエロサイトみてないで、たまには外出て、イベントだ

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>>8610 中古マンション検討中さん

やけに変な若者が多かったな。
髪の毛の色や顔まわりの髭など見かけない人たちが群れていた。

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>>8611 住民板ユーザーさん4さん
無料イベントがいいな。
費用は掛けられても出せない、参加できない。
出費できないからなあ。

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長縄なんていいかもよ♪

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>>8614 姫さん
それは熟女系ですか？笑

イベントお願いしたいですね。 笑

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>>8615 住民板ユーザーさん9さん

ワハハハハ
なかなかのユーモアですなあ！(笑)

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法人登記の件、意見書だすべきでは？
居住区域の法人登記は本来、理事会から法人登記をやめることもしくは、退去を求めてよいレベルの法律違反です。理事会の方がまさか居住区域で法人登記なんてしてたら、理事やめるべきでしょう。

わざわざSOHOを買っている方々に申し訳ありません。

法人リストで、SOHOエリア以外の部屋は告発すべきです。

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>>8617 住民板ユーザーさん9さん

やはり、そうですよね。
よく理事になっていますよね。
皆さん、見つけたでしょう？

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>>8595住民板ユーザーさん2さん
懇親会費用を皆の管理費から出すのは当たり前ではありません。うちでそんなことしたら袋叩きに合います。そもそも理事達の懇親会自体ありません。

それと、うちのマンションは、イベントも駄目だけど、法人登記も駄目です。もともと全戸居住用なので、理事会では口を酸っぱくして法人登記、事務所使用はNOだと宣言しています。

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ここの掲示板がこんなにも有意義になるとは思わなかった。
見えてきてしまいましたよね、、、

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理事、見ているに決まっているからくれぐれも気を付けてほしい。
法人登記をしている理事に気を付けてほしい。

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>>8617 住民板ユーザーさん9さん

ん？
法人登記だけで違反なの？
規約にかいてある？

例えば個人事業主の人が、税金対策で自宅を事務所兼にするなんてよくある話だと思うんだけど。

教室とかマッサージとかを居住区で一般向けに営業するのはダメだろうけど。
それとは話が違う。

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私の考えでは、特定理事の思惑にはめられた状態だ。
もしかしたら、今まで気付かずに流されていたかもしれぬ。

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管理費で懇親会してるの？
呆れたわ。豊洲からの引越し組だけどそんなん一度もなかったよ。

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理事会の名前と号室出てたよな確か

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>>8625 住民板ユーザーさん2さん

出ているよ。
私がヒントを書いてもいいが、みんなが改めて確認することで
より正確に洗い出しができると思っている。

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>>8619 高層マンション住民さん

あんた誰？
マンションどこ？
説得力ないし、横からなんだ？

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うちも、規則を守るマンションになろうよ。

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多少、いい思いすることより、
規則を守るマンションとして資産価値高めて行こうよ。

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こんなことが起きているなんて、この掲示板見なければわからなかった。
でもそういう人がほとんどではないかな？
まずはこんなのことが起きているということを皆に知ってもらって、皆に判断してもらうことが必要なのでは？
こんなことが行われていることを知らない人が大半なのが問題だと思う。

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法人は迷惑だなあ。
逆にSOHO住戸が個人用賃貸に出している。

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シャワーしかない部屋に賃貸で個人が住むなんて、かわいそうだよなあ。
今までSOHOは法人だとばかり思っていたが、まさか個人が賃貸で住んでいるなんて。

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なぜ法人が迷惑かって、変なやつは決まって法人なのだ。
一番変な危ないやつは売却したようで新しい法人登録がなされている。
しかし、油断はできない。中の人は同じかもしれないからな。
法人の来客も困る。勝手がわからず右往左往していた。

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住友不動産は法人に居住用住戸を販売した。
これって問題だよなあ。
絶対わかっていた。最初からわかっていた。
真に居住する客が希望の住戸を買えなかった。

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法人で所有してそこに登記してるだけで、別に営業活動してるわけじゃなきゃいいんじゃないの？ほとんどが税金対策かと。

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登記するならSOHO住戸を買ってほしい。
実際、事務所として出入りしている。

WESTとEASTを同時販売していれば、こんなことも防げただろうに。
買えなくて何かおかしいと思ったのだよ。
無理強いしなくてよかった。買いっぱぐれるところだった。
居住用住戸に法人登記されている階を見ると偏りがある。
法人とわかっていて住友が客を案内、誘導したからではないか？

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>>8602 住民板ユーザーさん1さん

ぽっ木って何？読み方すらわからない。

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>>8637 姫さん
ニョッキじゃない？
違う！
今さら聞くの？笑
遅い！

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>>8636 姫

それはあんたの一意見と妄想ね。

規約上問題ないならいいでしょ。
税金対策としてよくある話。

なんでもかんでも叩けばいいってもんじゃないんだよ、まったく。

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>>8635 匿名さん

その通り。
なんでもかんでも文句言う、只のクレーマーに成り下がると、良い意見だしても価値を失うよ。

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税金対策って、簡単にどういうことか教えてほしい。

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SOHO住戸に賃貸で住んでいる人は契約時点でSOHO階だとは知らないはずだ。
何も記載されず通常賃貸として広告が出ている。
図面間取りを見てもシャワーしかないとはわからない。
恐らく入居してから実態を知る。

こういうことをする契約者に販売した住友不動産は問題だと思う。

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ここは元々SOHO利用とした部屋もあるけど、
居住用の部屋は管理規約で[専ら住宅]になってたら
法人登記はしちゃいかんやろ。

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>>8641 姫さん

それくらいググってくれ。。
ろくに調べずに、知らずによく文句ばっかりいえるな。

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>>8644 住民板ユーザーさん7さん

いや、対策と言っているが、実のところ脱税まがいなのではないかと思い説明を求めたのだ。

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>>8643 住民板ユーザーさん4さん

いかんに決まっているよ。
都合悪い人たちが火消しに必死なだけだ。

WESTは全戸居住用だが、うち54件法人登記されている。現理事の住戸を含む。

営業活動うんぬんの話もSOHOだ。
たとえSOHO住戸であってもネイルサロンや教室など不特定の客を呼び込む業務は認められない。
自分は営業活動をしていないが法人登記して居住用住戸に住んでいるという人は
どうやってそれを証明する気だ？

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そう、だめに決まってるよ。
営業活動してなくても税務署にバレて逐一調べられたらまずいことになるに決まってる。違法ちゃ違法だから。

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まず当該理事について対処する必要がある。
なぜ理事に？と問いたい。

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>>8647 住民板ユーザーさん5さん

何が違法なの？

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払うべき税金をごまかしてるところ。
逆に、なんで他に事務所を借りないの？

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↑>>8649匿名さんに聞いてます。

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>>8650 住民板ユーザーさん5さん

別に誤魔化してないですよ。
なんでマンションに法人を登記すると税金を誤魔化してて、外にオフィス借りたら誤魔化してないって事になるのですか？

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だから、聞いたのですが。
税金対策って、どういうことなのか、教えて。

なんで、法人活動していないくせに法人登記しているのか？

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>>8653 姫さん
投資会社とか不動産所有法人とかで、個人で行ってて部屋を登記するのは問題ないんではないですか？
自宅兼事務所として。
別に誰を呼び入れて営業してるわけでもないので迷惑も掛けてるとは思えませんし。
そもそも管理規約、法律に照らしても看板を掲げて営業活動してる訳でもない法人登記に関して何か縛る効力があるとは思えませんが。。。

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税金対策について知りたいのですが。

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【節税対策】自宅を事務所にする前に、考えておきたい税金への影響

2017-12-01

最近はフリーランスの仕事や副業をされる方も増えています。ここで、迷ってしまうことのひとつに、「自宅で仕事をすべきか、外に事務所を借りるべきか」というものがあるでしょう。

自宅を仕事場にすると、一部の光熱費や家賃などを必要経費とすることで所得税を下げることができますが、デメリットも存在します。今回の記事では、代表的なメリットとデメリットをご紹介しますので、自宅を事務所にするか検討されている方は、参考にしてください。

必要経費の原則

まず最初に、所得税における必要経費の原則的な考え方について説明します。ここを理解しておかないと、本来認められる以上の金額を必要経費にしてしまい、税務調査で指摘されかねません。

所得税の計算上、個人事業による事業所得や、副業による雑所得などに対し必要経費に算入できる金額を簡単にまとめると、実際にかかった費用のうち、以下のものとなります。

①売上の原価（商品の仕入額など） ②売上を得るために直接かかった費用（商品の発送費用など） ③販売費や一般管理費等（事務所の家賃など）

①や②は、この支払がなければ収入を得られないわけですから、あまり迷うことはありません。

問題は③です。売上に直接結びつかなくとも払っている費用は少なくありません。たとえば名刺を作る費用や、打合せをするときのお茶代など。こうした費用は、プライベートとビジネスのものが混在するため、判断を迷いがちです。

必要経費の申告誤りは多く、国税庁はホームページに掲載している「タックスアンサー」において、次のように説明しています。

「個人の業務においては一つの支出が家事上と業務上の両方にかかわりがある費用(家事関連費といいます。)となるものがあります。  (例)交際費、接待費、地代、家賃、水道光熱費  この家事関連費のうち必要経費になるのは、取引の記録などに基づいて、業務遂行上直接必要であったことが明らかに区分できる場合のその区分できる金額に限られます。」（下線は著者）

下線を付した部分に注意が必要です。家賃や水道光熱費は、原則は必要経費になりません。ただし、例外的に、”明らかに”業務に直接必要な金額だけ区分できる場合のみ、必要経費として認められるのです。

この原則を理解した上で、「自宅兼事務所」について考えてみましょう。

自宅兼事務所にするメリット

自宅の一部を事務所にするメリットは、「コストが少なくて済む」ことです。外に事務所を借りると家賃や光熱費などが別途発生しますし、収納やデスクなど新たに購入するものも出てきてしまいます。

そこで、自宅の空いたスペースを事務所として使えば、そうした追加のコストを避けられるだけでなく、家賃の一部などを必要経費に入れることで節税メリットを受けることもできます。

自宅兼事務所にかかるコストのうち、必要経費にできるものとして代表的なものを挙げます。これらのコストのうち、「業務遂行上直接必要な金額」が必要経費として認められます。

1　家賃 2　固定資産税 3　光熱費 4　通信費 5　減価償却費

このほかにも、事業として料理をするような場合は、水道代やガス代の一部も必要経費にできるなど、事業の内容次第で必要経費の範囲は変わってきます。

必要経費を算定するには、上に掲げたような費用を、「プライベート用」「事業用」に分けなくてはなりません（この割合を「事業割合」といいます）。事業割合の算定方法は、法律で定められているわけではないため、各自が自分なりに説明できる方法で算定しなくてはなりません。

とはいえ、一般的な計算方法も存在します。自宅のなかでオフィス部分と居住部分を分け、その床面積の割合を事業割合にするというものです。具体的に計算例を説明しましょう。


【事例】 事業用部分（オフィス用の部屋など）：10㎡ 居住用部分（寝室、キッチンなど）：30㎡ 共用部分（トイレ、廊下など）：20㎡ 合計　60㎡

まずは、事業用部分と居住用部分の割合を算定すると、 10／（10＋30）＝0.25となります。 この割合を共用部分の面積に掛けると、20×0.25＝5。 つまり、共用部分20㎡のうち、5㎡を事業用部分として加算できます。

自宅の床面積60㎡のうち、事業用部分は、10＋5＝15㎡ということになりますから、建物全体における事業割合は、15／60＝0.25とになります。

この0.25を家賃などの金額に掛けることで、必要経費とできる金額を算定することができます。家賃が10万円であれば、そのうち2万5千円が事業用として、必要経費として認められるというわけです。

ただし、この計算方法は、あくまでも一例です。家賃や固定資産税などは床面積に応じて配分するのが合理的でしょうが、たとえば電話代だと、床面積は関係ありません。正確に必要経費を算定するには、通話履歴などから事業に関する通話代金だけを抜き出すことになります。

とはいえ、頻繁に通話をする人は毎回の通話代金を個別に算定するのも面倒でしょう。その場合、毎月の通話の状況を踏まえて、およその事業割合を考えて、電話代の総額に事業割合を掛けるという方法でも、通常は問題になりません。

必要経費の算定にあたっては、どういう方法であれ、合理的に説明できる方法を選ぶようにしましょう。

自宅兼事務所にするデメリット

上記で説明したように、自宅兼事務所は家賃などを必要経費とすることにより節税効果が期待できますが、気をつけなければならないデメリットも存在します。場合によっては、自宅兼事務所にすることにより、むしろ税金が増えてしまうケースもあるのです。

税金の制度には、“居住用だからこそ”受けられる特例が存在します。代表的なものは「住宅ローン控除」です。住宅ローン控除は、年末時点で残る住宅ローン残高に応じた金額を所得税から差し引くことのできるもので、節税メリットが大きな特例です。

この住宅ローンは居住用部分に限って適用できる特例です。仮に本来の住宅ローン控除の金額が10万円あったとしても、年の途中から自宅の30％を事務所にした場合には、住宅ローン控除は10万円×70％＝7万円となってしまいます。

さらに、住宅ローン控除には、「床面積の2分の1以上が専ら自己の居住の用に供される家屋である」という条件がありますから、必要経費を増やそうとして、むやみに事業割合を増やすのも注意が必要です。

また、将来自宅を売却するときにも注意すべきことがあります。

不動産を売却し、購入したときより高く売れるなど利益が発生した場合は「譲渡所得」として所得税が課せられますが、「居住用財産の譲渡所得の特別控除」という特例の条件を満たせば最大3,000万円までの譲渡所得について、所得税は課せられません。

ただし、この特例も住宅ローン控除と同じく、居住用財産に限って使える制度です。たとえば譲渡所得が1,000万円あったとして、事業割合が20％あったとしたら、1,000万円×20％の200万円の譲渡所得については特例を受けることができません。

これらの特例を使うために、「自宅兼事務所を再び居住用に戻す」という方法もありますが、税務署からは「特例を使うために、居住用と偽装したのでは」という疑問をもたれかねません。

疑問を持たれないためには、実際に外部にオフィスを借りて、事業の拠点を移しておく必要があるでしょう。

今回紹介したように、自宅兼事務所にすることにはメリットもありますが、将来的にデメリットとなるリスクもあります。よく考えた上で仕事環境を作っていきましょう。

（フリーライター小林義崇）

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>>8654匿名さん
それはあなた自身は分かり切ってることでも、ほかの第三者には
どうやってそれ（投資会社とか不動産所有法人とかで、個人で行ってて自宅兼事務所として部屋を登記していること。別に誰を呼び入れて営業してるわけでもないこと）を証明するのですか？

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>>8654匿名さん
事務所として法人登記してれば、その部屋（〇号室）はあくまで法人所有として解釈されるのが普通ではないでしょうか？

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とりあえず、居住用住戸で法人登記している人たちは自分のことは棚に置いていい。
悪い想像を働かせて、いろんなケースをよく考えてほしい。
もし、そういう人が理事であったら何が目的か。目的などないのか。

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台風、大接近中ですね。首都圏のタワマンの耐久性や価値が試されるのかな。

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ミヤネ屋でこの前の台風の時、大阪のタワマン高層階は震度2から3が数時間続いたって言ってたけど。
ほんとかね。

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関西での先般の台風の時にタワマン高層階が台風通過中の数時間、常時震度3ぐらいの揺れ続ける状況で、住人が1階フロアに避難して過ごしたそうだ。備品や非常食など設計想定外の被害に備えてもいいかも。エレベーターとか冷蔵庫とか停電がビンチだね。

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瞬間的な暴風とか何か飛んで来て、窓さえ割れなければいいです。設計上は大丈夫だろうけど。

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ここに限らず、都心の明日の被害報道が心配。これだけの規模の直接横断で、停電だの水害だの何が起きるやら。さらに明日の気温34度とか、エアコン動かないと過ごせない。

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気象記録で都心での風速40m以上は過去3回のみ。記録はほとんどが40mまで。今回の台風は今でも最大50m! 平成3年以来初めて。タワマンがこの10年位のブームだから、耐久性初経験がほとんどかな。

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所在地が別の場所で登記されている法人が、ここを所有しても構わない。
購入時は別の住所だったはず。(事務所可能な建物内)
引き渡し後に、法人の所在地をここに変更するやつが問題。
管理規約で事務所用途を認めてない限り。
理事はやってるならアウト。
規則違反なら、裁判で売却させることもできる。

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今夜スパ入ってる猛者いるのか。

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>>8654 匿名さん
居住用不動産さんは法人登記してはいけないのは常識ですよ。

自分のマンションを買った不動産屋に聞いてみれば？僕法人登記してるけど、違法かなって？笑

完全に違法です。

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>>8666 住民板ユーザーさん4さん

平成28年9月15日にここに住所変更し、20日が最終更新日になっている。
やっている、と考えられるだろう。

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停電に備えてスマホだけはバッチリ充電してます。

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リュックに防災品詰めた。別に揺れてないけど、上層部は大丈夫かな。

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誰か日曜大工でもやっているようなドンドンドンドンという連続音が聞こえる。
まさか、こんな夜に何かやる人はいないと思うが。
風で飛ばされないように釘打ちでもしているのか？

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んーなんだ？この音は。
換気の何かが風で振動しているのかもなあ。そうだ、それっぽい。

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風以外の音も振動も揺れも何もないけど、明日会社行きたくないなぁ。

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>>8674 住民板ユーザーさん7さん

それはいいね。換気の風が逆流して弁が音を立てているようだ。
こういうのをわからない人が近隣の騒音だと勘違いしてクレーム入れるんだよなあ。

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同じく晴れても出勤したくない。心労だ。

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暴風、収まったね。

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やはり、快適なマンションです。

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戸建てから転居して来て良かった―

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夜中すごい音で目が覚めた。でもまた寝て今は過ぎ去ったようだ。

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>>8668 住民板ユーザーさん9さん

常識かどうかわ知りませんが、住友の営業マンは不特定多数の客を出入りさせる営業活動をしないで、登記だけなら問題ありませんと言ってましたが。。。

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契約書に営業マンの名前が記載されているから
その営業マンに事実確認して責任問題か。

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>>8681 匿名さん
もう一回スミフに聞いてください。
専ら住居の扱いなので、法人登記はできません。

なぜわざわざSOHOが同じマンションにあるか？
考えればわかること。

営業まんが言ってたなんて根拠のない情報はあてになりませんよ。

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>>8683 住民板ユーザーさん9さん

専ら住居って、最近の判例でも解釈分かれるかららそれだけをもって駄目とはならないと思いますが？
グレーってやつでは？

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https://mscondo.com/ms-touki/
この知恵袋を参考にしてみて、ドゥトゥールマンション規約をよんでみては？

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分譲マンションは、「管理規約」「重要事項説明書」などに拘束されています。
国内で法律、県内や市内で条例を守るように、マンションではそのマンションの管理規約を守らなければなりません。
法律や条例を気に入らないといった理由で無視するということはできないのと同様に、管理規約も無視できません。
もし管理規約を変更したいのでしたら、組合員（所有者）を通し規約改正を管理組合総会にかける手続きが必要になります。
規約はマンションごとに違うので、ご確認ください。

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>>8669 姫さん
それは理事の部屋ですか？
だとしたら、違反行為。
随分と舐めてるな。
売却させて追い出そう。

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>>8687 住民板ユーザーさん1さん

そうよ。
問題の第２期自治会監査役。

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ひでぇな。それは。
違反はするわ、使い込みするわ。
許せん。

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>>8689 住民板ユーザーさん1さん

だから、怪しんでいるのだよ。
同じく法人登記している人たちが議論に必死だが
そんなことは二の次で、理事のポジションに就いていることを
最大級に警戒しなければならない。

もし、もしも理事長になる日が来たら
太刀打ちできなくなる。

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もう一つ、その人の本業は他にある。

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管理規則で
専ら住居にしてあるなら、事務所や
民泊を認めてないのが原則。
そいつが理事長になると、自分に
都合のいい解釈をした使用細則など
を作る可能性があるな。
管理規則の変更は3/4 の同意が必要でハードル高いが、
使用細則なら1/2の同意ですむから、
議案に出されてしまうとほぼ可決してしまう。
その前に総会で吊るし上げてしまえ。

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本業がある場合は、
こっちは節税対策だな。
例えば不動産収入が
ある場合、サラリーと合算されて
最高税率の50%になるが、
法人で賃貸物件を
持ってれば合算されないばかりか、
経費を自分の会社に計上しまくりだ。
賃貸にかかるリホーム代やローンの利息は
もちろん、ここの光熱費、食事代、車、
1/3は会社で使ってる事にしてるだろう。
うーむ。実態はあるのか。
税務署に報告するか。

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悪いことやってる人って、大体全てにおいて悪いことを企むのが大得意。
法の抜け道ばかりを考えてはたどる毎日なのだろう。
こういう人が理事長に為ったら自分に都合の良いように規則を作ってホント最悪になるかも。

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なかなかずる賢い奴だな。

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代表取締役社長だからね。

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社員のクチコミ情報を見ると
みんな決まってワンマン社長だと書いている。

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そうか、本業が他にあることがミソだったか。

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二兎を追う者は一兎をも得ずで、まずは的を絞るべきだ。
イベントや自治会費の使い込みの方を先に追究した方が良いと思う。
事務所使用の法人登記が重要でないということではないが、
管理費使い込みは住民のお金のことだし将来のことがあるのでかなり重要。

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しかし税務署の調査は実態がポイント。
家族との外食やら車の購入代やら経費で落としても、
その会社の事業のために使ってなければ経費過大計上により、
修正申告→過年度税金+ペナルティ(年間約20%)
ははは。

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いや、使い込みと
法人登記。ネタが沢山あるほど
理事を追込みやすい。

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ちなみに、ここに住所変更する前の法人登記を調べたら
ラトゥールのようだ。

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>>8694 住民板ユーザーさん10さん

節税とかは合法的行為かも知れませんが?

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合法違法境界線スレスレの玉虫色的“節税”という名の隠れ蓑も大アリでしょう。でもそういった類は税務署が切り込む、つまり、税務署に目をつけられれば一発で追徴課税でしょう。税務署を侮ってはいけません。

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追い出したがってる人は、追い出した後の業務は誰がやるのか考えて言ってるのかね。

どんどん立候補理事がいなくなって輪番で選ばれた理事ばっかりになる。
こんな文句ばっか言われる理事なんて誰もなりたくないからね。
もちろんあなた達が選ばれる可能性もあがる。

そしてやる気もないくじ引きで決まった理事長や副理事長が生まれて、、ってなる事が容易に想像つく。

しょうもない陰謀論をここで書くより、今やってくれてる人達に感謝しつつ、もし是正が必要なものがあるなら正しい手続きに則って是正を求めていくべきだと思うけど。

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>>8705 住民板ユーザーさん3さん


国交省が定める、標準管理規約に基づいた運営に自らすることはできないのか?

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国交省の管理規約に従わないマンションとして認知されるより、最新のものを遵守するマンションとして認知される方が資産価値向上につながると思うんだが。

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やる気ないぐらいの人のほうが私はいいなあ。
淡々と粛々と務めればいいじゃないか。
変なやる気スイッチを入れられたら困るんだよ。
輪番、大賛成。

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やる気ない人は淡々とも粛々とも進めないでしょ。
何もしない。
停滞もしくは悪化するだけ。

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>>8706 住民板ユーザーさん7さん

彼らもただの住民。
その標準管理規約とやらを知らない可能性もあるし。
今回誰かが意見書上げたのなら、その返答次第じゃないの。

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特技が無視らしいですよ。

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突然台風の話題に戻るが
トイレの水が引いて臭くなっていた、、
洗濯機、バスの排水溝もだな。

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直接言いにくいからここに書くが
物干し竿の両端に、必ずストッパーを付けないと絶対ダメだから。
頼むから買って付けて。
2個で500円程度だから。

竿がすり抜けて飛んでいくし、落下するから。
死人が出るから。

楽観視しないで頼みます。

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>>8709 匿名さん
理事会は何もしないくらいがちょうど良い。何もしないのだから、悪化はないだろうし
停滞と言っても人の金を管理するのだから停滞気味ぐらいの方が安易にお金を使う行動をするより100倍良い。
そもそも理事会なんてのは、お金をちゃんと使うことを見届けてるくらいがちょうどいい。
そんなことより人の金を散財してまでイベントを連発して、仕事をやった気になってる方が罪が重い。そんなのはありがた迷惑だし、人の金を勝手に使うなと言いたい。

>>8713姫さん
非常に重要なことなので、コンシェルジュを通じて当事者に伝えてもらった方が良いと思う。
人が死んでからでは遅い。高層をよく分かってなく、２階屋のベランダぐらいの感覚でいる人が世の中には居る。２階のベランダからでも物干し竿が落ちてくれば恐いけど。

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>>8714 匿名さん

理事会の件は、まったく同感ですよ。

竿の件は、どうしたものか。
ストッパーをしていないなら、昨夜の台風だったら絶対家の中に入れるのが常識ですよ。
ここのバルコニーは柵だから余計に落下する確率が高い。
想定外では済まないのになあ。
コンシェルジュにも言えないなあ。
なんで、わからないのだろう。

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私の知り合いで、やはりタワマンに住んでる人が34階から6階に部屋を買い替えた。理由はグランドピアノを置くのに34階だと地震でビアノが上から落っこちて来たら凶器になるからと言うのだが、私が思うに、6階でもグランドピアノが落っこちて来れば十分凶器だ。

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>>8715姫さん
なんでコンシェルジュに言えないの？
住民同士が直接言うとカドが立つから、コンシェルジュを通せばいいと思うけど。
それにそういう人はなかなか自分じゃ気付かないと思うし。

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あ、もしかして、竿は軽いから飛んでも落下しても大丈夫だろうと考えるタイプの人間がいるのか。
ピアノの話で何となく感じた。

竿は槍だからなあ。
車体に落下しても、命がどうなるかわからない。

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>>8717 匿名さん
もうここで言っちゃったし、姫だとバレるし。

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あ〜、ここに書く前にコンシェルジュに言うべきだったね。

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いやあ、前でも言えないからここに書いた。
誰が言ったかわかるものだし、だったら直接言ったほうがいいし。

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姫よ、ここはあなたの『王様の耳はロバの耳』か⁉

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ここじゃ、直接言ったことにならないし、匿名だから誰が言ったかも分からない。

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>>8722 匿名さん

そんなところだな。

竿で死人が出たら正直に名乗り出るだろうか？
知らんぷりする人が多いだろうか？

そして、私は知っているのだな。
その時は警察に話す。

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ちなみに、竿ストッパーは目の前のぱぱすでも売っているから買ってください。

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>>8710 匿名さん
返事全くこないよ。
お金持ちか、有志が訴訟しないとうごかないんじゃない？

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有志が訴訟するとなるとお金が一人当たりいくらかかかってくる。
弁護士も探さないといけない。
ここで辞める人が多い。

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中々、正しい事でも通すのは難しい。お金と時間がかかるからだ。

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見かねたお金持ちが動くことは....これも難しい。お金持ちほど財布が固い。。。

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牛の歩みも千里
　　　↓　
歩くのが遅い牛でさえ歩き続けていけばやがては千里先の遠くまで行くことができるということで、毎日コツコツ努力を続けていけば大きな成果を得られるということ。
　

これをめざすとか。。。

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まともな理事は逃げるだろう。
関わり合いになりたくないだろう。

だから、どうにかしなければならない。

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>>8731 姫さん
よかったら、メーリングリストの方で情報共有してもらえないか?
自分は、なんのことだかわかってないので。

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有志の中にも、お金かかるのなら私ははずれます、という人も出てくるだろう。誰だってこんなことに自腹を払いたくない。

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バカ理事のためにおこずかい使うのは、
腹立たしい。
まずは意見箱、
総会で血祭り
近所に不正を広める。

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この掲示板の住民は
おっとりタイプが多いよね。
私は癒し系というより。威圧系だけど。

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おこずかいは五万。

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紙代くらいなら出してもいいけど。

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>>8732 住民板ユーザーさん7さん

どの件を？

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法人登記している理事が誰なのか、でいいかな？

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この期に及んで身バレを案じる姫。（笑）

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身バレがやばいならここで吠えることしか出来ない。（笑）

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あのシステム、使ったことがないから書きにくい。
非公開だと思ったら世界中に公開されたりして(笑)
ま、他人のことだけど。

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>>8739 姫さん
ok牧場

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もしかしたら、法人登記

ドトール

かも？

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>>8744 住民板ユーザーさん

あっ、そっちも知りたい？あめちゃんだよ。
大阪人なのかなあ。

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あ、ヒントだから。
ズバリじゃないから。

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>>8746 姫さん
2期のなんとかは?

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>>8747 住民板ユーザーさん7さん

リトル

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あ

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ニュー

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