【契約者専用】KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザタワー） Part3

>>13567 マンション住民さん
私もそう思います！賛成！

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ウェイト系機器を導入するなら、一部のヘビーユーザーによる占拠(マンションジムのトラブルあるある)への対策が必要。
初心者でも平等に利用機会を得られるルール設定が必須。

また、有酸素系機器に比べて利用者が少ない分、
ジム利用頻度が低い入居者の費用負担増の懸念に対する公平感の配慮が必要。

予約制(月間回数制限あり)かつ有料(ゴルフシミュレータよりは安価で良い)にすべき。

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勝どきのジムに通ってるものです。
ジムに移動するの大変なのでマンション内にできたら嬉しいです。有酸素マシンなんかよりもやっぱウエイトですよ。事故のリスクなんて有酸素も無酸素も一緒やろ

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資産価値云々言うんなら、ジムなんかよりもまず、エントランスのインターホン支柱のキーセンサー周りの塗装剥げと、センサー部が落ち窪んでしまっているのを直す方が先では？
見た目に汚いしみすぼらしく、毎日がっかりする。

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>>13574 住民さん1さん
分かるw
キーの頭をセンサーにタッチするときに、センサーと凹みの間にキーの下部分が挟まってしまい、それに気づかずにキーを離したらキーが曲がってしまった俺ガイル

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>>13573 住民さん8さん
貴方様の年齢などは知りませんが当マンションには60才以上の住人もいます。無秩序にウェイト系の機器などを導入すれば、シニア世代の住人も使用でき事故が発生するリスクが増大する可能性がありますのでその対策は考える必要があります。
まぁ、シニア世代以外でもウェイト系の機器による事故の可能性はあるので、単にウェイト系機器の導入だけの提案は賛同できません。せめて、事故防止案も一緒に提案するべきだ

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>>13576 住民さん7さん

ご懸念の趣旨は理解しますが、論理にいくつか飛躍があります。
まず前提として、「ウェイト系＝事故リスクが高い」という点について、具体的なデータや事例が提示されていません。
有酸素マシン（トレッドミル・バイク等）でも転倒・心肺トラブルの事故は実際に発生しており、「ウェイト系だけが特別に危険」という前提自体が成り立っていません。
リスクは種別ではなく運用次第です。
次に、「60歳以上の住人が使えない可能性」という点ですが、
・高重量を扱わない
・可動域を制限できるマシン（プレートロードやスミス）を選定する
・注意喚起表示や利用ルールを設ける
といった設計・運用面の対策で十分にカバー可能です。
年齢を理由に設備導入そのものを否定するのは、合理性に欠けます。
また、「事故防止策も一緒に提案すべき」というご指摘については、その通りですが、それは「導入に反対する理由」ではなく「導入時の検討事項」です。
設備提案と安全対策は対立概念ではありません。

さらに言えば、マンション内ジムは「全住民が全設備を使う」ことを前提に設計されていません。
サウナ・キッズルーム・ゲストルームと同様、利用者層が限定される設備が存在すること自体は一般的です。
一部の住民が使わない可能性を理由に設備全体を否定するのは、他の共用施設にも同じ論理が適用されてしまいます。

結論として、
・ウェイト系＝特別に危険という根拠は不十分
・年齢問題は設備選定と運用で対応可能
・安全対策は導入否定の根拠ではない

以上から、「ウェイト系設備の導入提案に賛同できない」と断じるのは論理的とは言えません。
冷静に、リスクを管理した上での導入可否を議論すべきだと考えます。

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設備導入を提案したい側が価値向上に資する事を論理的に明示してないのに、
なぜ反対意見が論理的でないからって封じようとしてるんだ？と側から見てて思うんだが。
まあね、匿名の外部掲示板で議論する事でもないけども。
例えマンション内の正式な会合でも、感想だろうが感情だろうが思う事を言っていいし、それを理屈で却下する権利は誰にもない。
一つ言えるのは、結局多数決は感情で決まるんだよねって事。
もう少し相手の心配事を解消してあげるやり方がいいよね。ただ逆撫でしてるだけでは導入支持は1ミリも増えないと思うよ。
自分がボランティアを募って高齢の方も安全に使えるように説明会を開催しますよ、とか言った方がみんなの心配も癒えるんじゃないのかな？

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>>13578 住民さん2さん

論点がいくつか混ざっているので整理します。

まず、私は「反対意見は論理的でないから排除すべき」とは一切言っていません。
論理的に検討すべき場面で、論理以外の主張を“結論の根拠”にしてはいけないと言っているだけです。
これは封じではなく、議論の前提条件の話です。

次に、「価値向上に資することを提案側が証明すべき」という点ですが、
共用施設の検討において
・利用実績
・近隣・同規模マンションでの設置事例
・居住満足度や利便性の向上
といった一般的に合理性が認められる要素を根拠にすることは十分に妥当です。
一方で「事故が怖い」「不安だ」という感想は、配慮すべき意見ではあっても、設備導入の是非を決める根拠そのものにはなりません。

また、「多数決は感情で決まる」というご意見ですが、
それは感情で決まってもいいという話であって、
感情だけで決めるべきだという話にはなりません。
この二つは明確に別です。

さらに言えば、
「相手の心配事を解消する努力をすべき」という点については賛成ですし、
安全対策・利用ルール・説明の必要性は既に述べています。
ただしそれは導入議論の深化であって、導入提案そのものを否定する理由にはなりません。

最後に一点だけ。
「匿名掲示板で議論する話ではない」と言いながら、
同時にここで価値判断や結論めいたことを書くのは自己矛盾です。
ここが議論の場でないなら、賛否の表明自体も成立しません。

まとめると、
・感想や不安は尊重されるべき
・しかし設備導入の是非は合理性で判断されるべき
・安全対策の議論は導入否定とは別次元

この整理を無視して「逆撫で」「感情論」と評価するのは、議論を前に進めるものではないと思います。

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普通に物件所有者ならウエイト、ウエイトなんて今は言わない
なぜなら大規模修繕で当初予定していた積み立てでは全然足りてないのが毎月の議事録ででてるんだから

まずは大の予算出してからじゃないと

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物件所有者なので議事録読んでますが
こんなことにこんなに金かけるならウェイト系のほうがいいだろ思ってしまいますね
寄贈してもいい・寄付してもいいという意見があったくらいなのに
それでも反対してるのですから実際はお金の問題ではなく感情論だとは思いますが
あと議事録についていえばAmazonロッカーも置き配の結果待ってないで早く増設してくれと思いますね

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>>13577 住民さん7さん
一見理論的に反論されてるようですが、「ウェイト系設備の導入提案に賛同できない」というのは「13577住民さん7さん」の個人的な意見なので「断じるのは倫理的とは言えない」なんて言っても意味がないよ。
「冷静に、リスクを管理した上での導入可否を議論すべき」とあるが、何処で議論するの？この掲示板ですか？
この掲示板は公開された掲示板で無責任な投稿があるのでこんな掲示板で議論なんてできないよ。

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>>13579 住民さん2さん
>>13577 住民さん7さん
この掲示板は公開かつ匿名の掲示板なので個人が個人の思いや考え方をポストしてなのが悪いのか理解できない

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長文投稿さんは部外者でしょ。
共用設備の例にサウナを先頭にあげてる時点で怪しすぎ。

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>>13577 住民さん7さん
共有施設の年齢制限は入室に関してであり、ジムに入室したら中にある設備の使用制限があるのはおかしい。
平日昼間なんて4-5人、時間帯によっては0なのでウェイト系設備を導入するなら、特に人の少ない時間帯や夜間/深夜はやはり有人でインストラクターなりの駐在(24時間)必要と思う

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>>13577 住民さん7さん
13576の投稿を読み返してみると
1、ジム内にウェイト系機器を含め機材が増えると
2、使用する人の年齢が上がると
事故リスクが増えると言ってるのはごく一般的な意見と思います。

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>>13577 住民さん7さん
側から見てて、結構楽しめる投稿ですね。
13577さんの結論の以下の3点ですが
・ウェイト系＝特別に危険という根拠は不十分
?>根拠の記載はないがウェイト系(ウェイト系でなくとも)機器が増えることによる事故発生率は増加するのは一般的
・年齢問題は設備選定と運用で対応可能
?>自分勝手な意見。何故年齢で使用できる機器を選定されるべきなのか説明不足(自分の年齢では制約がかからないがシニアに制限があって然るべきという考えが前提)
・安全対策は導入否定の根拠ではない
?>安全対策が前提での導入であるべき

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>>13581 マンション住民さん
アマゾンを利用しない私にとっては通路にあるアマゾンロッカーは邪魔でしかない。
アマゾンロッカーの増設ではなく置き配や個人のドア前に宅配ロッカーを設置してほしい

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なんというか、近隣に比べてこのマンションのスレめちゃくちゃ過疎ってたけど、これだけ人が集まったことに感動。みんな大なり小なり不満あるのね。

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賑やかでいいけどさすがに今朝の連投は同じやつが名前変えてるだけでしょ
置き配の時もこういうのいたなぁ。同一人物では？

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>>13590 住民さん1さん
ほんとですね。。今朝のやつ見たらほぼ同じ時間ですので同一人物っぽいですね。失礼しましたm(__)m

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>>13590住民さん1さん
>>13591 住民さん6さん
同一人物であれ、同一人物でなくとも意見は意見ですよ。
暇なもので失礼しましたm(_)m

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マンションへの要望があるならここではなく、1Fのコンシェルジュに『マンションの管理組合への要望』として伝えないと理事会のご要望・ご意見管理リストにも上がってこないですよ

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何かカキコが多くなって良いね

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ジム機器の保険料については、ある程度保険会社が資料を持ってるので、見積もりを頼んだらどうですか？

金額もわからないまま議論しても時間の無駄だと思います。

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ウェイト系利用したいのであれば近隣のウェイトがあるマンションに引っ越すか
普通にジムに通った方が早いのでは？

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>>13595 匿名さん
この掲示板で金額提示しても意味無いよ

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>>13596 住民さん1さん
ですよね
内覧時にウエイトが無いことは分かっていたでしょうし
無い物ねだりしてもしょうがないですよね
ウエイト言ってる人はPTKか、TTTにでも引っ越せば良いのに

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>>13579 住民さん2さん

偉そーに書いてるが　結局

導入前提

じゃないか。アホラシ

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内覧時に分かっていたかどうかと、入居後に改善や追加の意見が出るかどうかは別の話だと思います。
どの設備でも、そうした声が出ること自体は珍しくないのではないでしょうか。

また、賛成・反対そのものより、最近は内容より印象や言葉遣いの話が中心になってきているように見えます。
この掲示板では、議論というより感想交換の段階に入っているのかもしれませんね。

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ウェイト、ウェイトと騒いでる人達にお願いがあります。
私は個人的に現時点では賛成でも反対でもありませんがウェイト系機器の導入を熱望されてるのであれば以下の点に対して貴兄の意見を知りたいです。
・ウェイト系の機器を導入しても有酸素系の機器で発生する事故リスクはほぼ同じという根拠・・・リスクが増大する可能性があるとの意見に対して具体的なデータや事例で示せとご意見だったので同様にデータや事例でお願いします
・保険料があがると言う意見があったので実際にはどのくらい上がるのか具体的に、できれば数字で示してください。
・保険料が上がる要因の一つは事故リスクの増大だと思うのですがその2つに因果関係のないことの説明をお願いします。
以上3点を説明していただければ私を含め他の住人様もウェイト系機器の導入の賛否の判断がしやすくなると思いますので返答よろしくお願いします

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反対派には >>13577 と>>13579 が相当効いたんだな
まあ昨日の連続投稿具合を見ると反対派というかせいぜい1、2名が粘着して連投してるだけだろうけど
おかげでまともやり取りができなくなった
保険料でもめてた頃はまだまともだったな

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要らないものは要りませんがな。

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どうしても導入したきゃ儲かるのを責任持って証明してちょ。
儲からなかったら責任とってね。

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論点１

ウェイト系の機器を導入しても有酸素系の機器で発生する事故リスクはほぼ同じという根拠・・・リスクが増大する可能性があるとの意見に対して具体的なデータや事例で示せとご意見だったので同様にデータや事例でお願いします

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論点２

保険料があがると言う意見があったが
保険料が上がる要因の一つは事故リスクの増大だと思うのですがその2つに因果関係のないことの説明をお願いします。

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床屋のところの空きテナントは何が入るかわかるかたいますか？

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オプティ跡地、不動産屋にはなってほしくない。

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23日深夜の計画停電以来なぜかBS放送が受信できないのですが、皆さんはいかがでしょうか。地上波は普通に受信できています。

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それにしても水道が止まる停電は困りますね。よそのタワマンではないような気がするのですが。

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>>13610 住民さん1さん
BS放送、いま試したところウチも映りませんでした！
表示されたエラーコードを調べました。

「現在受信できません0020」のエラーメッセージの意味は？
「現在受信できません0020」という表示は、受信電波のレベルが急に低下したときに出るエラーメッセージです。
電波は電波塔から送信され、ご自宅、マンションやアパートなどに立つアンテナが受信して、各部屋にあるテレビへ届けられています。
このメッセージだけでは、アンテナが受信する電波自体が弱まったのか、あるいはアンテナからテレビまでの配線途中で問題が生じたのかといった詳細な原因までは特定できません。
ただし、テレビに映像を映すための電波が十分に届いていないことは確かです。

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>>13612 入居済みさん
ここ1～2週間　朝晩３～４時間のBS電波障害と認識していましたが、昨日、今日は２４時間まったく映りません。皆さんどうですか？部屋の向きが関係しますかねえ？豊海の高層ビルが電波障害の原因ですかねえ？

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>>13611 住民さん
電気で水を上の階に上げているので停電だと止まります。
他のタワーマンションも同様だと思いますが、時期が悪いですよね。
年末で、家庭によっては朝までパーティーとかすると思いますし。知らんけど。

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>>13603 マンション住民さん
まともなやり取りって何だ？
1、2名が粘着して連投した投稿が何故悪い？

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13612さん、13613さん、ありがとうございます。やはりうちだけではなかったのですね。早く復旧してほしいものです…。

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BSの件ってエレベーターのとこに書いてあった件ですかね？

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BS放送、うちはずっと問題なく映ってます。
なので電波障害はないと思います。
アンテナは共用なので部屋の向きも関係ないでしょう。
館内の中継設備なのか分配設備か配線が故障していて、そこから先のお宅で問題が発生しているのかな。
そうだとすると特定に時間がかかるとは思えないので、単純な問題じゃないのかもしれません…。

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>>13619 住民さん6さん
BS問題解消したようです。なんだったんでしょうね

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