【契約者専用】KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザタワー） Part3

エントランス前の公開空地にある芝生のところに新しく照明がつけられてますね。施工がわるいのかガタガタに見えましたが気のせいかな。

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年明けから試験的に置き配を再開するそうだけど、また玄関前に長時間放置する住民が多発して直ぐ中止になって今度は永久に置き配不可、ってことになりそうな予感しかしないw
置き配を再開するにしても何かルールを作らないとまた同じことを繰り返すだけよね

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またルールがどうとか厄介事増やさないでくれといいたい。
もう何年も何年もこんな状況なのに。いつになったらまともに荷物が受け取れるようになるのか。

この件もそうだけど、このマンション、物件そのものはとてもいいのに
住民のクレームやら無駄な要望やらでどんどん生活しにくくなってると感じる。置き配禁止とか配達のエレベーターを制限とか。

普通に置き配ができて配達員さんの使えるエレベーター増やしたほうが
どう考えても便利だろうに（鍵持ち逃げしたウーバーは除く）。

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ついに宅急便は飛脚もジャポンもインターホン鳴って「待ってる」とこっちが答えても届けに来ないようになった
これは配達員の担当時間に配達出来ない状況になっているため、訪問時間を過ぎたら次の配達員に変わるからだ
当然、その際の引き継ぎなんて無いだろう

今日も3時間待ってたぞ
そして結局また来なかった

置き配が禁止されてるのにも関わらず平常時でもこうやって届かないなんて、どういうルールにすればいいのかね！？

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オプティ閉店してしまったのですね。今後テナントが入る見込みはあるのでしょうか、、

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先程(10月18日15時頃)マンション前の横断歩道でママチャリ？後ろに子供を乗せる自転車が横を後ろからすり抜けぶつかってきてなにもなかったようにマンションに入って行きました。40代くらいの白髪混じりのおじさん、子供を乗せていたかは確認できなかったけど歩行者にぶつかるくらい運転下手なら横断歩道は降りて渡るかそもそも自転車に乗らないで欲しい。

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>>13494 入居予定さん
OPTIは勝どき駅前の本店に集約されましたね
テナントは入ると思いますがヘアサロンは勝どき周辺では飽和気味なので別の業態が入ると思います

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>>13495 住民さん1さん
マンション前の交差点は人も自転車も多いからそういう事故起こりますよね
私も以前、マルエツで買い物して帰るときに前からすごい勢いで向かってきてすれ違ったレンタサイクルお兄さんに買い物袋を飛ばされましたけど、その人は更に加速して晴海のほうに走り去って行きましたよ
そもそも横断歩道に自転車が入れないように、道路側に自転車の車線を作ってほしいですよね

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このマンションで物騒な事が起こってますね。どうなってるの？マンション内で暴力事件？まじ退去願いたい。

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>>13505 住民さん5さん
ママ友5、6人組が大騒ぎしてて、それを注意した女性が暴力振るわれたって感じですね。
その上子供がサッカーしてても注意しない。
管理組合ようの動画を撮影して、盗撮だと言って警察呼ぶぞって言ったのはそっちなのにこっちが呼んであるからなって言ったら逃げてく、マジで惨め
はよ退去してほしいわ

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昨日に引っ越してきました。
インターネットですが、4社から選ぶと良いと言われ色々と見比べているのですが、皆さんどれがおすすめでしょうか。
利用用途としては動画視聴(FIRE Stick TV)や時々のテレワーク、ゲーム(apex)くらいと考えております。

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>>13506 あははさん

それはひどい。子どもの躾けも最悪ですね。加害者がKTTの住民？それかママ友だとしても、許せない行為です。本当に住んでて気分悪くなる。

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>>13495 住民さん1さん

お怪我はないですか？
仮にそうであれば、人身事故として捜査してもらった方がいいです。

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>>13507
他はわかりませんがNUROはこの時間帯で

DOWN
876Mbps

UP
514Mbps

PING
5.00ms

です。

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>>13507 住民さん4さん
特にこだわりが無いのであればお使いのケータイ電話のプロバイダを契約して月々の使用料の割引をうけるのが良いかも。

NUROは現在MAP-E方式なので、リモートVPNで会社のネットワークにつなぐ場合や、会社PCのセキュリティソフトによってはインターネットにつながらないことがあるので、NUROにするのであればその辺りを事前に確認しておくと良いと思います。

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配達員めっちゃ大変そうやな。
なんか改善案少しでも考えて実行したらいいのに。

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>>13519 住民さん4さん
年明けの置き配復活で配達員も少しは楽になるんじゃないかな
いつまで続くか分からないけど

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>>13520 入居済みさん
本当そうだと良い。全ての配達員に幸あれ。
そして本マンションへのヘイトが少しでも減りますよう。

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エレベーターホールにゲ◯がぶち撒かれてて1週間
廊下中ゲ◯くさくてエレベーター待ちの時間が拷問

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置き配、1月5日スタートだってよ
注意事項の「中期放置禁止」って具体的に何日なの？とか、「乱雑な置き配禁止」って乱雑に置いてくの宅配人（特にアマの外人）のほうじゃん、とかすでに雲行きが怪しいけれど。。。

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最近環2に排気音がうるさいバイクと車、増えましたねー。
明らかに湾岸高速のように走り目的で出没しているようです。
月島警察の出番ですね。

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最近引っ越してきましたがゴミ捨てのルールを守らない方ひどいですね。清掃の方に申し訳なくなりますし、一部の方の民度が不安です。

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>>13524 住民さん
ねずみ取りはちょくちょくやってるの見かけるけどね

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>>13525 住民さん8さん
パーティールームの備品を持ち帰ったり、夜中に1階のロビーで宴をやったりする人達がいるのは確かですが、1400世帯のうちの一部なので思ったよりは実害は無いかなと。
ただ、パーティールームの備品の補充や、この前の1階エレベーターのモニターを誰かが破損した件での修理費約40万など、我々が払っている管理費から支払われているので間接的な被害は受けてますねｗ

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>>13524 住民さん
本当に最近特にひどいですね。
暴走族が毎日集合している気がします。
夜は白バイもいないし広い快適な道路が湾岸高速みたいになってますね。

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>>13527 入居済みさん
駐車違反やゴミ問題もそうですが、監視カメラを活用してもっと追求体制を強化するべきだと思います。規則に厳しいマンションだと思ってもらいましょう。

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>>13528 住民さん
晴海公園が暴走族の集会場になってるって最近ニュースでみました

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>>13530 マンション住民さん
やっぱりですか!!!

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それにしてもジムに筋トレ設備入らないものですかね？
豊海タワーなどの新築マンションでは最近当たり前のように入っているので、さすがにそろそろ本格的に検討していいのでは。

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>>13532 住民さん
新築と比較しちゃだめですよ
この物件はもう築10年なんでこの先は新しい事に出せる費用はないです
毎月払ってる管理費は全て老朽化の修繕費に回しつつ、だから

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>>13532 住民さん
本当にそう思う。それだけで魅力が半減してると思う。

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>>13532 住民さん
周辺タワマンどこでも入ってますね。

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>>13533 住民さん8さん
この先やっぱりウチも管理費爆上がりするのでしょうか。
過去のタワマンどこも赤字のようです。

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インフレ下で管理費厳しいのはわかるのですが、だからこそ資産価値維持のためにも是非筋トレ設備の導入は進めてほしいですね。

共用部の充実度合いでマンションを選ぶ方も増えていると聞きます。
立地やマンションとしての質は豊海タワーに引けを取らないと思うので、うちの共用部も進化を続けてほしいものです

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optiの後ってテナント決まってるんですかね。

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>>13536 住民さん
その投稿内容だと一般的なタワマン事情はご存じかもですが、他のタワマンと同様に築15年から20年で大規模修繕が行われると思います。
そのため、恐らくですが来年築10年を迎えますので、そこで大規模修繕費用を見積もって、今の管理費で足りない部分がプラスされます。

前置きが長くなってしまいましたが、懸念されている管理費が爆上がりするかについては、管理費が上がっても最大で今の2，3割だと私は思います。

他のタワマンが赤字なのはそれぞれで色々事情がありそうですけど、赤字＝管理費を回収できない住民が多い、だとおもうので海外投資家の比率が多いとそうなるんでしょうね

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>>13538 住民さん6さん
現時点で決まってはいないようです。
もし分かったら教えていただけると嬉しいです。

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>>13533 住民さん8さん
そうですね。
そもそも現時点でジム使う人は少ないし、ごく一部の人(5%?)のため筋トレマシンを導入するなんてあり得ないです。
そんなに筋トレしたいなら、是非他のマンションを検討してください。

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>>13539 入居さん8さん
2-3割up! 結構キツいですね。
千代田区マンションみたいに倍になるよりはマシですが…

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>>13537
ジムまったく使わないですが自分も資産価値の観点から筋トレ系のマシンあったほうがいいと思います。

この掲示板で何度もこの話題になってますが結局事故が起こったら大変だから、有人監視が必要になるから、という理由で無理だろうという流れになっていたかと思います。

しかしながら近隣のマンションで当たり前のように導入されているならそんなに難しいことでもないのでは？と思ってしまいますね。うちだけ事故が起こりやすい環境というなら話は別ですが。

確か筋トレマシン自腹で寄付しててもいいという人がいましたし、特段高価なものでもないですから費用もそんなに問題にならないと思います。

逆によほど筋トレマシンが嫌いなのか、他所のマンション行けという反対派が毎回現れるのが不思議です。

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Web会議用ブースが欲しいです。
なぜライブラリー改築時に作らなかったのか未だに疑問です。

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>>13543 入居済み

ぜひ検討いただきたいです。マシンじゃなくてもウエイトとか。ウエイトであればメンテも特になく管理費5%も上がらないでしょう。

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>>13543 入居済みさん

筋トレ系のマシンが入ると、ジム内で事故が起きる確率が高くなるとみなされます。
そうするとマンション総合保険が、事故による賠償責任を負わないといけません。

ジムの機器を充実させる＝マンション総合保険の保険料が高くなる

世帯数が多いので保険料もそれなりに値上げされるでしょう。

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中層階南西向きの住人ですが朝、風呂場の換気扇を動かすと悪臭がします。悪臭で困っている方いらっしゃいませんか？

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>>13547 住民さん3さん
毎日ではなく時々なのですがうちも時々強烈なにおいする日があります。

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>>13546 住民さん
保険会社の方ですか？
ほとんど変わらないですよ。それぐらいでは。
まずそもそも保険といっても、利用者が使用方を誤って怪我しても保険は出ません。

もちろんウエイトなどを導入後に事故率があがり、保険会社の支払いが増えるなどあれば、更新のタイミングで上がる可能性はありますが。

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>>13548 契約済みさん
13547を投稿した者です。
原因は何でしょうかねぇ？何か対策あれば共有してください。よろしくお願いします

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たしかに朝、マツキヨとの間の通りすごい臭いする時あるかも。イチョウ？ゴミ捨て場の問題？なんだろう。

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>>13547
換気扇を動かすことで外から悪臭が入ってくるのでしょうか
風呂場の中で発生するのでしょうか

風呂場の中で、ということなら
浴槽の下のトラップの水位が下がっているせいかもしれません
洗濯機の下にあるトラップの水が少なくると
臭いが上がってきますよね
あのトラップが浴槽の下にもあるので
一度確認してみてはいかがでしょうか。

>>13549
そもそも「ごく一部の住人しか使っていない」
という理由で反対される程度の利用者数なのですから、
多少機器に変動があったところで
全体に影響するほど保険料が値上がりするのはおかしいですよね
本当にそうなったら保険会社変えるべき

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ジムうんぬんはもう数年前から何度も言ってる人がいるけど、駐車場のパレットを大きくしろ、と言っている人よりはまだカワイイものだと思う
タワー駐車場なんてタワーの構造物の一部なんだから変えられるわけがないのにｗ

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周辺の異臭は勝どきポンプと関係あります。下水処理施設の工事です。

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昨日ってなんだったんですか？緊急車両…。

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>>13553 入居済みさん
ジムのウエイト、マジ頼む。
坪単価あがるよ。

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>>13555 住民さん1さん
1階のイベント告知の場所に説明が出てるよ。

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最近、浴室乾燥機の操作パネルに「C」の表示が出ています。点検のアラートのようです。何をしても表示が消えず、パナソニックのフリーダイヤルに電話してくれと書いています。

皆さんは、どうですか？表示されます？
点検を依頼されたかたがいたら教えてください。
私は新築時から入居しているものです。

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>>13549 住民さん2さん

マンション総合保険は、完全オーダーなのでジム施設を充実するとなると、もう一度契約条項の見直し、保険料金額再設定となります。
更新時期はいつでしたっけ？
更新料の高さそのものにまず驚くので、さらに追加するとなると、それなりの事前活動は必要かと思います。
インストラクターもいない中、事故を起こされたら、裁判などになると面倒くさいなあとは正直思います。

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>>13552 入居済みさん

ジムを充実させたいのであれば、保険の問題とは切り離せません。
更新にあたっては、他社と相見積もりを取るのは当然必要。
タワマンのマンション総合保険料、築年数により変わります。目が飛び出るような金額に驚きます。そして少しでも安くしようと管理組合理事達が動くのは、削れる対象事案がないか探し回ることです。

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停電ちょっとだけ困る

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>>13541 住民さん7さん

本当にそんな感じですよね。
ジム使う人、かつウェイト系をやる人なんて住民数3000～4000人のうち50人もいないでしょ。資産価値なんて少しもあがらない。え、まさかこれでマンション価格あがると思ってないですよね？という感想。実際に1万円もあがらないだろうし。

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業務用エレベーターの一階モニター壊れたまま三ヶ月は放置されてるけど、管理どうなってるんでしょうか

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ダンベル置くのってそんな大変なんだ。セットでも20万円程度しかしないと思うけど。

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レス検索で「ダンベル」で検索してみてください
過去何度もここで語られているネタです

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>>13558 住民さん1さん

されてますね。24時間換気をちゃんと使ってたらみんな表示されてるんじゃないかなと思いました。

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なぜか昔からウエイト系のマシンと置き配には熱心な反対派がいるの謎ですよね。

以前は「有人監視が必要だから」という理由で反対されてた気がしますが
最近は「保険料が上がってしまうから」という主張にすり替わってますね...
無人でも導入できるのが知られたからでしょうか。

スタディールームくらいしか共用施設を使わないので
自分がジムを使うことは今後もないと思いますが、
少数の人しか使っていないから設備にお金をかけない、
という意見には反対です。
それを言ったらほとんどの施設は一部の人しか使ってないので
何も更新できなくなってしまう。

むしろジムは利用者が多い部類では？
ゴルフ部屋やカラオケなんてガラガラでしょ

たくさんの共用施設があるという華やかさが大型物件のよさだと思ってるので
使う使わないは二の次です。

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>>13567 マンション住民さん

ウェイト系と置き配なんて華やかさ無いから反対です。

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>>13568 住民さん6さん

わたしはウェイト欲しいですけどね。
せっかくジムがあるのに有酸素だけってのは中途半端で勿体ないし、やるべきだと思います。
置き配が華やかでないというのはよく分からないです。

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大規模修繕に向けて、物価高騰で積み立て修繕費だけでは足りなくなるののは明白だから何とかしようと画策しているのが今の理事会だから、ウエイトとか新規設備への出費なんて考えられないと思いますぅ

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>>13567 マンション住民さん
私もそう思います！賛成！

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ウェイト系機器を導入するなら、一部のヘビーユーザーによる占拠(マンションジムのトラブルあるある)への対策が必要。
初心者でも平等に利用機会を得られるルール設定が必須。

また、有酸素系機器に比べて利用者が少ない分、
ジム利用頻度が低い入居者の費用負担増の懸念に対する公平感の配慮が必要。

予約制(月間回数制限あり)かつ有料(ゴルフシミュレータよりは安価で良い)にすべき。

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勝どきのジムに通ってるものです。
ジムに移動するの大変なのでマンション内にできたら嬉しいです。有酸素マシンなんかよりもやっぱウエイトですよ。事故のリスクなんて有酸素も無酸素も一緒やろ

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資産価値云々言うんなら、ジムなんかよりもまず、エントランスのインターホン支柱のキーセンサー周りの塗装剥げと、センサー部が落ち窪んでしまっているのを直す方が先では？
見た目に汚いしみすぼらしく、毎日がっかりする。

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>>13574 住民さん1さん
分かるw
キーの頭をセンサーにタッチするときに、センサーと凹みの間にキーの下部分が挟まってしまい、それに気づかずにキーを離したらキーが曲がってしまった俺ガイル

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>>13573 住民さん8さん
貴方様の年齢などは知りませんが当マンションには60才以上の住人もいます。無秩序にウェイト系の機器などを導入すれば、シニア世代の住人も使用でき事故が発生するリスクが増大する可能性がありますのでその対策は考える必要があります。
まぁ、シニア世代以外でもウェイト系の機器による事故の可能性はあるので、単にウェイト系機器の導入だけの提案は賛同できません。せめて、事故防止案も一緒に提案するべきだ

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>>13576 住民さん7さん

ご懸念の趣旨は理解しますが、論理にいくつか飛躍があります。
まず前提として、「ウェイト系＝事故リスクが高い」という点について、具体的なデータや事例が提示されていません。
有酸素マシン（トレッドミル・バイク等）でも転倒・心肺トラブルの事故は実際に発生しており、「ウェイト系だけが特別に危険」という前提自体が成り立っていません。
リスクは種別ではなく運用次第です。
次に、「60歳以上の住人が使えない可能性」という点ですが、
・高重量を扱わない
・可動域を制限できるマシン（プレートロードやスミス）を選定する
・注意喚起表示や利用ルールを設ける
といった設計・運用面の対策で十分にカバー可能です。
年齢を理由に設備導入そのものを否定するのは、合理性に欠けます。
また、「事故防止策も一緒に提案すべき」というご指摘については、その通りですが、それは「導入に反対する理由」ではなく「導入時の検討事項」です。
設備提案と安全対策は対立概念ではありません。

さらに言えば、マンション内ジムは「全住民が全設備を使う」ことを前提に設計されていません。
サウナ・キッズルーム・ゲストルームと同様、利用者層が限定される設備が存在すること自体は一般的です。
一部の住民が使わない可能性を理由に設備全体を否定するのは、他の共用施設にも同じ論理が適用されてしまいます。

結論として、
・ウェイト系＝特別に危険という根拠は不十分
・年齢問題は設備選定と運用で対応可能
・安全対策は導入否定の根拠ではない

以上から、「ウェイト系設備の導入提案に賛同できない」と断じるのは論理的とは言えません。
冷静に、リスクを管理した上での導入可否を議論すべきだと考えます。

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設備導入を提案したい側が価値向上に資する事を論理的に明示してないのに、
なぜ反対意見が論理的でないからって封じようとしてるんだ？と側から見てて思うんだが。
まあね、匿名の外部掲示板で議論する事でもないけども。
例えマンション内の正式な会合でも、感想だろうが感情だろうが思う事を言っていいし、それを理屈で却下する権利は誰にもない。
一つ言えるのは、結局多数決は感情で決まるんだよねって事。
もう少し相手の心配事を解消してあげるやり方がいいよね。ただ逆撫でしてるだけでは導入支持は1ミリも増えないと思うよ。
自分がボランティアを募って高齢の方も安全に使えるように説明会を開催しますよ、とか言った方がみんなの心配も癒えるんじゃないのかな？

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>>13578 住民さん2さん

論点がいくつか混ざっているので整理します。

まず、私は「反対意見は論理的でないから排除すべき」とは一切言っていません。
論理的に検討すべき場面で、論理以外の主張を“結論の根拠”にしてはいけないと言っているだけです。
これは封じではなく、議論の前提条件の話です。

次に、「価値向上に資することを提案側が証明すべき」という点ですが、
共用施設の検討において
・利用実績
・近隣・同規模マンションでの設置事例
・居住満足度や利便性の向上
といった一般的に合理性が認められる要素を根拠にすることは十分に妥当です。
一方で「事故が怖い」「不安だ」という感想は、配慮すべき意見ではあっても、設備導入の是非を決める根拠そのものにはなりません。

また、「多数決は感情で決まる」というご意見ですが、
それは感情で決まってもいいという話であって、
感情だけで決めるべきだという話にはなりません。
この二つは明確に別です。

さらに言えば、
「相手の心配事を解消する努力をすべき」という点については賛成ですし、
安全対策・利用ルール・説明の必要性は既に述べています。
ただしそれは導入議論の深化であって、導入提案そのものを否定する理由にはなりません。

最後に一点だけ。
「匿名掲示板で議論する話ではない」と言いながら、
同時にここで価値判断や結論めいたことを書くのは自己矛盾です。
ここが議論の場でないなら、賛否の表明自体も成立しません。

まとめると、
・感想や不安は尊重されるべき
・しかし設備導入の是非は合理性で判断されるべき
・安全対策の議論は導入否定とは別次元

この整理を無視して「逆撫で」「感情論」と評価するのは、議論を前に進めるものではないと思います。

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普通に物件所有者ならウエイト、ウエイトなんて今は言わない
なぜなら大規模修繕で当初予定していた積み立てでは全然足りてないのが毎月の議事録ででてるんだから

まずは大の予算出してからじゃないと

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物件所有者なので議事録読んでますが
こんなことにこんなに金かけるならウェイト系のほうがいいだろ思ってしまいますね
寄贈してもいい・寄付してもいいという意見があったくらいなのに
それでも反対してるのですから実際はお金の問題ではなく感情論だとは思いますが
あと議事録についていえばAmazonロッカーも置き配の結果待ってないで早く増設してくれと思いますね

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>>13577 住民さん7さん
一見理論的に反論されてるようですが、「ウェイト系設備の導入提案に賛同できない」というのは「13577住民さん7さん」の個人的な意見なので「断じるのは倫理的とは言えない」なんて言っても意味がないよ。
「冷静に、リスクを管理した上での導入可否を議論すべき」とあるが、何処で議論するの？この掲示板ですか？
この掲示板は公開された掲示板で無責任な投稿があるのでこんな掲示板で議論なんてできないよ。

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>>13579 住民さん2さん
>>13577 住民さん7さん
この掲示板は公開かつ匿名の掲示板なので個人が個人の思いや考え方をポストしてなのが悪いのか理解できない

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長文投稿さんは部外者でしょ。
共用設備の例にサウナを先頭にあげてる時点で怪しすぎ。

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>>13577 住民さん7さん
共有施設の年齢制限は入室に関してであり、ジムに入室したら中にある設備の使用制限があるのはおかしい。
平日昼間なんて4-5人、時間帯によっては0なのでウェイト系設備を導入するなら、特に人の少ない時間帯や夜間/深夜はやはり有人でインストラクターなりの駐在(24時間)必要と思う

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>>13577 住民さん7さん
13576の投稿を読み返してみると
1、ジム内にウェイト系機器を含め機材が増えると
2、使用する人の年齢が上がると
事故リスクが増えると言ってるのはごく一般的な意見と思います。

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>>13577 住民さん7さん
側から見てて、結構楽しめる投稿ですね。
13577さんの結論の以下の3点ですが
・ウェイト系＝特別に危険という根拠は不十分
?>根拠の記載はないがウェイト系(ウェイト系でなくとも)機器が増えることによる事故発生率は増加するのは一般的
・年齢問題は設備選定と運用で対応可能
?>自分勝手な意見。何故年齢で使用できる機器を選定されるべきなのか説明不足(自分の年齢では制約がかからないがシニアに制限があって然るべきという考えが前提)
・安全対策は導入否定の根拠ではない
?>安全対策が前提での導入であるべき

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>>13581 マンション住民さん
アマゾンを利用しない私にとっては通路にあるアマゾンロッカーは邪魔でしかない。
アマゾンロッカーの増設ではなく置き配や個人のドア前に宅配ロッカーを設置してほしい

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なんというか、近隣に比べてこのマンションのスレめちゃくちゃ過疎ってたけど、これだけ人が集まったことに感動。みんな大なり小なり不満あるのね。

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