【契約者専用】KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザタワー） Part3

>>13541 住民さん7さん

本当にそんな感じですよね。
ジム使う人、かつウェイト系をやる人なんて住民数3000～4000人のうち50人もいないでしょ。資産価値なんて少しもあがらない。え、まさかこれでマンション価格あがると思ってないですよね？という感想。実際に1万円もあがらないだろうし。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

業務用エレベーターの一階モニター壊れたまま三ヶ月は放置されてるけど、管理どうなってるんでしょうか

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

ダンベル置くのってそんな大変なんだ。セットでも20万円程度しかしないと思うけど。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

レス検索で「ダンベル」で検索してみてください
過去何度もここで語られているネタです

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>13558 住民さん1さん

されてますね。24時間換気をちゃんと使ってたらみんな表示されてるんじゃないかなと思いました。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

なぜか昔からウエイト系のマシンと置き配には熱心な反対派がいるの謎ですよね。

以前は「有人監視が必要だから」という理由で反対されてた気がしますが
最近は「保険料が上がってしまうから」という主張にすり替わってますね...
無人でも導入できるのが知られたからでしょうか。

スタディールームくらいしか共用施設を使わないので
自分がジムを使うことは今後もないと思いますが、
少数の人しか使っていないから設備にお金をかけない、
という意見には反対です。
それを言ったらほとんどの施設は一部の人しか使ってないので
何も更新できなくなってしまう。

むしろジムは利用者が多い部類では？
ゴルフ部屋やカラオケなんてガラガラでしょ

たくさんの共用施設があるという華やかさが大型物件のよさだと思ってるので
使う使わないは二の次です。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>13567 マンション住民さん

ウェイト系と置き配なんて華やかさ無いから反対です。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>13568 住民さん6さん

わたしはウェイト欲しいですけどね。
せっかくジムがあるのに有酸素だけってのは中途半端で勿体ないし、やるべきだと思います。
置き配が華やかでないというのはよく分からないです。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

大規模修繕に向けて、物価高騰で積み立て修繕費だけでは足りなくなるののは明白だから何とかしようと画策しているのが今の理事会だから、ウエイトとか新規設備への出費なんて考えられないと思いますぅ

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>13567 マンション住民さん
私もそう思います！賛成！

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

ウェイト系機器を導入するなら、一部のヘビーユーザーによる占拠(マンションジムのトラブルあるある)への対策が必要。
初心者でも平等に利用機会を得られるルール設定が必須。

また、有酸素系機器に比べて利用者が少ない分、
ジム利用頻度が低い入居者の費用負担増の懸念に対する公平感の配慮が必要。

予約制(月間回数制限あり)かつ有料(ゴルフシミュレータよりは安価で良い)にすべき。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

勝どきのジムに通ってるものです。
ジムに移動するの大変なのでマンション内にできたら嬉しいです。有酸素マシンなんかよりもやっぱウエイトですよ。事故のリスクなんて有酸素も無酸素も一緒やろ

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

資産価値云々言うんなら、ジムなんかよりもまず、エントランスのインターホン支柱のキーセンサー周りの塗装剥げと、センサー部が落ち窪んでしまっているのを直す方が先では？
見た目に汚いしみすぼらしく、毎日がっかりする。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>13574 住民さん1さん
分かるw
キーの頭をセンサーにタッチするときに、センサーと凹みの間にキーの下部分が挟まってしまい、それに気づかずにキーを離したらキーが曲がってしまった俺ガイル

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>13573 住民さん8さん
貴方様の年齢などは知りませんが当マンションには60才以上の住人もいます。無秩序にウェイト系の機器などを導入すれば、シニア世代の住人も使用でき事故が発生するリスクが増大する可能性がありますのでその対策は考える必要があります。
まぁ、シニア世代以外でもウェイト系の機器による事故の可能性はあるので、単にウェイト系機器の導入だけの提案は賛同できません。せめて、事故防止案も一緒に提案するべきだ

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>13576 住民さん7さん

ご懸念の趣旨は理解しますが、論理にいくつか飛躍があります。
まず前提として、「ウェイト系＝事故リスクが高い」という点について、具体的なデータや事例が提示されていません。
有酸素マシン（トレッドミル・バイク等）でも転倒・心肺トラブルの事故は実際に発生しており、「ウェイト系だけが特別に危険」という前提自体が成り立っていません。
リスクは種別ではなく運用次第です。
次に、「60歳以上の住人が使えない可能性」という点ですが、
・高重量を扱わない
・可動域を制限できるマシン（プレートロードやスミス）を選定する
・注意喚起表示や利用ルールを設ける
といった設計・運用面の対策で十分にカバー可能です。
年齢を理由に設備導入そのものを否定するのは、合理性に欠けます。
また、「事故防止策も一緒に提案すべき」というご指摘については、その通りですが、それは「導入に反対する理由」ではなく「導入時の検討事項」です。
設備提案と安全対策は対立概念ではありません。

さらに言えば、マンション内ジムは「全住民が全設備を使う」ことを前提に設計されていません。
サウナ・キッズルーム・ゲストルームと同様、利用者層が限定される設備が存在すること自体は一般的です。
一部の住民が使わない可能性を理由に設備全体を否定するのは、他の共用施設にも同じ論理が適用されてしまいます。

結論として、
・ウェイト系＝特別に危険という根拠は不十分
・年齢問題は設備選定と運用で対応可能
・安全対策は導入否定の根拠ではない

以上から、「ウェイト系設備の導入提案に賛同できない」と断じるのは論理的とは言えません。
冷静に、リスクを管理した上での導入可否を議論すべきだと考えます。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

設備導入を提案したい側が価値向上に資する事を論理的に明示してないのに、
なぜ反対意見が論理的でないからって封じようとしてるんだ？と側から見てて思うんだが。
まあね、匿名の外部掲示板で議論する事でもないけども。
例えマンション内の正式な会合でも、感想だろうが感情だろうが思う事を言っていいし、それを理屈で却下する権利は誰にもない。
一つ言えるのは、結局多数決は感情で決まるんだよねって事。
もう少し相手の心配事を解消してあげるやり方がいいよね。ただ逆撫でしてるだけでは導入支持は1ミリも増えないと思うよ。
自分がボランティアを募って高齢の方も安全に使えるように説明会を開催しますよ、とか言った方がみんなの心配も癒えるんじゃないのかな？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>13578 住民さん2さん

論点がいくつか混ざっているので整理します。

まず、私は「反対意見は論理的でないから排除すべき」とは一切言っていません。
論理的に検討すべき場面で、論理以外の主張を“結論の根拠”にしてはいけないと言っているだけです。
これは封じではなく、議論の前提条件の話です。

次に、「価値向上に資することを提案側が証明すべき」という点ですが、
共用施設の検討において
・利用実績
・近隣・同規模マンションでの設置事例
・居住満足度や利便性の向上
といった一般的に合理性が認められる要素を根拠にすることは十分に妥当です。
一方で「事故が怖い」「不安だ」という感想は、配慮すべき意見ではあっても、設備導入の是非を決める根拠そのものにはなりません。

また、「多数決は感情で決まる」というご意見ですが、
それは感情で決まってもいいという話であって、
感情だけで決めるべきだという話にはなりません。
この二つは明確に別です。

さらに言えば、
「相手の心配事を解消する努力をすべき」という点については賛成ですし、
安全対策・利用ルール・説明の必要性は既に述べています。
ただしそれは導入議論の深化であって、導入提案そのものを否定する理由にはなりません。

最後に一点だけ。
「匿名掲示板で議論する話ではない」と言いながら、
同時にここで価値判断や結論めいたことを書くのは自己矛盾です。
ここが議論の場でないなら、賛否の表明自体も成立しません。

まとめると、
・感想や不安は尊重されるべき
・しかし設備導入の是非は合理性で判断されるべき
・安全対策の議論は導入否定とは別次元

この整理を無視して「逆撫で」「感情論」と評価するのは、議論を前に進めるものではないと思います。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

普通に物件所有者ならウエイト、ウエイトなんて今は言わない
なぜなら大規模修繕で当初予定していた積み立てでは全然足りてないのが毎月の議事録ででてるんだから

まずは大の予算出してからじゃないと

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

物件所有者なので議事録読んでますが
こんなことにこんなに金かけるならウェイト系のほうがいいだろ思ってしまいますね
寄贈してもいい・寄付してもいいという意見があったくらいなのに
それでも反対してるのですから実際はお金の問題ではなく感情論だとは思いますが
あと議事録についていえばAmazonロッカーも置き配の結果待ってないで早く増設してくれと思いますね

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。