二子玉川ライズ　タワー＆レジデンス Part16

>>311
例によって2Ａにマンションが建たないと思いたいからというだけですか？
根拠が提示できない上に例が不適切で反論になっていません。
マンションもシネコンも現在の都心計画では建てられません。が、東急はシネコンを建てられるように変更申請しました。
2Ａにオフィスやホテルに事業として現実性がありません。マンションを建てないと東急は言おうともしません。
シネコンと同様に、マンションも建てられるようにいつ変更申請するかわかりません。むしろシネコンの申請で道筋を作ったというべきでしょう。シネコンで『前科』持ちです。

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シネコン申請が受理ならば、マンションで申請しても受理ですよね。

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シネコンを作るためには、都市計画だけでなく用途地域の変更が必要。一方、マンションでは用途地域の変更は不要。
シネコンを作る申請よりマンションの申請の方がずっとハードルが低い。
シネコン申請は本命マンション申請のための斥候。

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映画は何十年も前から不況産業
これほど大騒ぎしてシネコンを作ってもたいして儲らない
リボンストリート完成を遅らせてまでこだわる変更申請の本当の意図はやっぱりⅡａマンション

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>>524-525

お言葉ですが524、525さん、Ⅱ-a街区は現状でマンションを建築できる用途地域ですよ。
該当のⅡ-a街区地区は『第一種住居地域』です。
もう少し詳しく書くと、準防火地区で容積率200％、建ぺい率60％の地域です。都市計画的には再開発等促進区かつ地区計画区域に該当します。
情報は正しくお願い申し上げます。

つまりⅡ-a街区はライズより背が高いマンションを建てることが可能な地域です。
しかも用途変更無しにすぐにでも建てることができます。

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用途地域変更なんて申請するだけで簡単にできることです。
あちこちで普通に申請受理されています。

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つまり現状でもマンション建築可能なのに、それをわざわざシネコン申請するってことは、マンション建築の可能性は低いってことですよね？

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意外とシネコンはⅠ街区だったりして・・・。
Ⅰ街区なら近隣商業地域だから映画館は余裕で可能です。
これ 保存版プチメモね。

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いや、狙いはシネコンとマンションの併設ですよ。
ラゾーナや、川口アリオみたいなイメージが近いような・・・。
いづれもシネコン+マンションで成功している例です。

ちなみにラゾーナは109シネマズです。

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地元の不動産投資家です。賛成派・反対派双方の意見を聞きたい。
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20091108

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>>531
半分正しい。半分間違えている。
現状で、Ⅰ街区に映画館を建てられる、Ⅱａ街区には建てられない。
でも、シネコンの計画があるのも、変更申請が出ているのもⅡａ街区。

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確かにタワマンとショッピングプラザとシネコンの一団地認定はあちらこちらで流行ですね。最近はこれらに加えて大型北欧系家具店やホールセールスーパーが付設しているのが傾向としてありますね。

二子玉川東も流行に乗っていこうというのか。

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>>528
524を書いた者です。
用途地域ではなく、再開発計画の都市計画で2Ａにマンションは建てられません。これがシバリです。

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事業組合、東急不動産ともに２Ａにマンションは絶対ないと言っているよ。ホテルやオフィス、映

画館しかないといっている。まあ本当に買う人は東急リバブルから説明受けるだろうからわかるで

しょう。当方も確認済みです。

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そんなシバリどこにも無いです。
みんな真剣なんです。
混乱を誘発するので本当に今はデタラメはやめましょう。
お願いします。


もし反論があるのなら、そのシバリとやらのソースと共にどうぞ。

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ＭＲに行けば説明してもらえる。簡単なことだよ。

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疑問があるならＭＲに行きましょう。

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結論がでたな。

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>>538さん

''言ってる''？？

出ました！！

''言ってる''・・・だそうです。そんなことみんな言われてます。

あなただけ文書で確約をもらったということだと理解してよいですか？

みんなそのことを心配してるのに今頃あなた何を寝ぼけたことを言っているの？
過去のレスを読んでから書き込みなさい。

進行の邪魔です。

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あなたＭＲ行ったことあるの？ただの推測？

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ＭＲでそれぞれが確認すればいいことでしょう。

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みんなでＭＲに行って聞いてみよう。一番いい解決法です。

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確かにモデルルームでは、マンションは建たないってかなり強く断言されるよね。

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じゃあそれでいいでしょう。気になるなら録音でもしておいたら？

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わたしも気になるのでモデルルームで聞いてみます。

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行ってみるのがべストだね。

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ところでアクアは売り出されたの？

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このスレ半年ぐらい前の会話してるね。
マンションを作らない前提で地主や賃貸オーナーらの地権者をⅢ街区に動かしたんだから無理だろ？
出遅れ組に残り物で福があるのか買えずに終わるか？
楽しみですね。

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「言っている」ではなく「文書」でなければ意味ない。また、「営業担当者」ではなく「責任者」で。
それができてから反論してください。

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>>552
地権者ですが、Ⅱ－ａ街区にマンションが建たないという確約はもらってないです。
ずっと要求していますがね。

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最近のMRの来訪者は冷やかし客か他社デベ偵察ばっかりなんだろうね。来て来てキャンペーンまたやってるよw

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ここの営業は結構適当なこと言ってるよね。
一時的な雇用の人が多いから、責任ないから。
私の担当者の何度代わったことか・・・

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ネガと言われている人たちの本心は、すでに洗脳済みの契約者たちはもう助けられない。ただ検討者と、この大掛かりなからくりに気づきはじめた契約者たちは、なんとか助けてあげたい一心なんだとわかった。

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資産価値暴落、５年間完成お預けのダブルのハイリスクにも負けずに契約した人って、きっとマルチにも何度かやられてるんだろうな〜なむ〜

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一人で延々と書きこんでいるこいつは一体なんなの？

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ネガが一時期騒いでいた自衛隊駐屯地が2aにできないって証明ももらわないとね。

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５６１さん
さっさともらってくれば？ばかじゃない？

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東急の売り方は悪質すぎる
公正取引委員会に通報して、手付け全額返してもらいます

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> 証拠となる「正式な文面(エビデンス)

会話の録音してる人ぐらいいるんじゃないかな？

そんな、おバ　カばかりじゃないでしょ。

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過去の東急での不動産売買トラブルの事例を見て気づいたのは、

営業があくまで個人の判断で勝手に顧客に説明しているのであって、東急不動産の公式な説明ではない

という理由で却下されているものが多い。下っ端の営業の説明を録音してもあまり意味無いのではないかと思う。
とはいえ、これほど多数の物件でトラブルを出しているデベロッパーは他に例を見ないのではないか。
従業員の教育不徹底として目に余るし、YouTubeなどにアップロードして公開するのは、東急の不正販売を知らしめるために良いと思う。

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>>561
頭おかしい人ですか？
おそらく精神を病んでいますね
リストラ候補デスカ？
可哀相に・・・

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ＭＲに行けば事実がわかるという投稿が続いていたが、かなり怪しい。販売関係者の投稿だろう。
シネコンを作るための申請が出されたと説明がＭＲからされ始めたのは今月11月に入ったあたりから。よくよく聞いてみるとその申請は再開発組合から7月に出されていたという。4ヶ月も間が空いてしまっている。ＭＲと再開発組合の間でコミュニケーションがまったく取れていないことを図らずも示してしまった。
事実が知りたければ、コンタクトすべきはＭＲではなく再開発組合ということ。
で、再開発組合に問い合わせると、（現状では）東京都決定の東京都市計画再開発地区計画によって２Ａにシネコンもマンションも建てられないという。シネコンは建てられるように変更申請中だとも。
担当者の名前を聞いた後で、２Ａにマンションは絶対建たないと確約できるのかとキツク問いただすと、そういう要求があれば変更申請をしたうえで建つかもしれないととたんにトーンダウン。

現状 申請後
シネコン　　× ○
マンション　× ○

ライズ２回目の引渡しが終わった８月以降にマンション計画発表と考えられる。

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出かけるときは、忘れずに。

もちろんＩＣレコーダーです。

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東急に知人が何人もいます。田園都市線沿線でマンションを探している人も多いです。
価格や駅からの距離は希望しているレンジに入っているのに、ライズを検討している人がいないのが不思議でした。
口をにごしていて理由がわからなかったのですが、昨日から２Ａに関する投稿を読んで、やっと腑にストンと落ちました。
東急関係者も買わないライズって何なんですかねぇ。

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モデルルームの販売員はただのメッセンジャーボーイ メッセンジャーガールに過ぎないので聞いても無駄。何を聞いてもごまかしながら『検討中です』とか『今の段階では不明です』てか当たり障り無い返事だけ。
といいますか、販売員が知ってるわけもなく・・・。
というか、知らされていないから無理もない・・・。
聞くならやっぱり組合でしょうね。
現地の組合事務所に赴いて問いただすのが一番効果的です。

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メッセンジャーおばさん

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ただのメッセンジャーごときが、２Ａにマンションは建たないと断言しているＭＲっておかしくないですか？

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販売員のオバハンとか若い少年とか、あんなの屁のツッパリにもならん。
あんなやつらは、ただのパートだろ（笑）
重大な情報を知っているわけがないよ。

2Aに関するデリケートなことは、きちんとした東急の営業マン（社員）に聞かないと意味ないやネ

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2aのマンション、心配です。明らかになるまで待ちましょう。
マンションが必ず建つとも、建たないとも、自衛隊は来るとも来ないとも、オフィスビルで決定しましたとも、何も文書では書いてくれませんからね。

やはり、自衛隊駐屯地かもしれませんね。

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東急はいいかげん、早く契約者に説明すべきでしょうな。

それができないなら、いろいろ疑心暗鬼にお客さんがなるのは当然だろう。

契約者を安心させるのも、売り主の責任だろうと思う。

MRの営業は、はっきりと「２aにマンションは建たない」と、言っていたけど、

販売側である東急営業が、「2aにマンション建たない」と言ったことによって

それで安心して、買主が契約に至ったのに、それで万一売り主がマンション建てたら、

明らかに契約違反であることは明確であるから、十分損害賠償請求の対象になるだろうと思う。

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はいはい、良かったね。
安心して寝れますね。

マンション建たないって言われたのなら。

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口頭での口約束では立証は極めて難しいです。過去の東急のトラブル事例でもこういうのが多い。東急の常套手段らしい。第三者にアピールできるエビデンスをとっておくことをお勧めします。
「待ちましょう」という甘言にも要注意。これも、待っているあいだに手遅れにさせる常套文句。

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2Ａにどう対処するのか興味津津
①ガラガラのオフィスを作って株主代表訴訟
②マンションを作って損害補償訴訟
③どちらにも決断できず最低10年資材置場

③になるに10万

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沿線に何十年も住んでて、信頼してたのにひどいな。

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まあいいけど売れてることは確か。買いたくない人はやめたらいいのでは。私は営業・関係者であはありません。

しかし２Ａの話は建たないと結論でてるのに、これを材料に弱い妨害工作ですね。

ＭＲに行けば確信もてますよ。

不安な人は行ったらいいと思います。

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ここは深沢ハウスと同じケースになるよ。裁判も解決して問題もなくなる。

裁判の経過聞いてるとまちがいなくそうなる。

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子供の駄々を裁判に持ち込んだ感じ。
2aマンションとか下らないイヤがらせはまだしも、犯罪に走らないことを願う。
毎日、画面に食い付いているとリアリティーが欠如します。
自分と向き合うこともお忘れなく。

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ＭＲに来てほしいわけですね。書き込みお疲れ様です(^^)

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東急に文句を言いたいんだが、電子窓口がわからん。
誰かアドレス知りませんか？

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素朴な疑問ですみません。なぜマンションがだめなのですか？ 人口増えればスケールメリットがでるし。良いことも多いのでは？

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スケールメリット?
本気で思っているの?
というか、売れて儲かる人の論理だよね、これ。
住んでみたい人の質問ではないよ。

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簡単に言うとこの先、概ね８年くらい２ａ街区は更地のままだよ。
２ａ街区は計画変更がかかっているから。
あれほどの大規模な計画が５年で完了するなんて考えられない。そうかんたんにいかないよ。計画概要を作る、東京都に申請、地権者の合意を取る、設計計画を作る、図面を書く、投下資源回収を算出する、損益分岐点を弾く、テナント収益率を弾き出す、テナント誘致をする、確認申請を出す・・・そしてようやく工事着工。他にも近隣住人への説明会や行政への働き掛け、諸官庁への手続き・・・。

すんなり行って８年だと踏んだ。
その間は遊関地が無駄だから、まぁ金に汚い東急ノコとだから、駐車場あたりになるんじゃないか？家賃収入は結構な収入源になるからね。固定資産税がもったいない。

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ライズでさえ、計画から着工まで10年かかったからねー。
東急が大々的に東地区計画を打ち出した10年前が懐かしいよ。

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二子玉川東地区開発に、東京都の税金っていくら投下されているのですか？
詳しい人、教えてください。


そして、東京都民はそのことを自覚しているのかな？
たぶん知らない人も多いのでは？

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東京都のホームページ見ても見つかりませんでした。

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二子玉川東地区住民まちづくり協議会のページを見ればわかるんジャマイカ？
2−aが、この先すんなりこと運ばないことは一目瞭然ですが。

http://www.news.janjan.jp/area/0910/0910252196/1.php

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うーん駐車場１０年かありそうなことだなー。
というよりほぼそうなるだろうなー。
毎日殺風景な駐車場の脇を今後雨の日も風の日も１０年も歩くのかー。
気が重くなる。

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おまけにメインエントランスも１０年間塩付けで薄暗い一階からの出入りが１０年かー？

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再開発にお金がつぎこまれているということは購入者がメリットを受けているということですね。

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駐車場１０年、おおいに歓迎。　契約者より--本物です。

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契約者ですが、駐車場１０年おおいに歓迎です。景色がぬけるからね。

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確かに。いっそのこと、両サイド公園を提案していきましょう。

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私は初期での契約者です。
私は駐車場は大反対です。Ⅰ街区からのリボンストリートで直接メインエントランスに入れるように切望している一人です。
担当者に2−a街区の行く末の説明を求めていますが曖昧な回答で残念です。
どうやら、東急の営業の社員のかたでさえ計画概要を本当に知らないようです。
最近特に我が家に不安感が漂っています。

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>>614さん
２-a街区は、まちづくり協議会の計画によると図書館とか公園を提案しているみたいですよ。以下を参照。

http://www.news.janjan.jp/area/0910/0910252196/1.php

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え、２Ａ地区が公園なんてこと有り得るんですか？？そしたらリボンストリートもすぐ完成ですよね！！

担当に、一度お断りしたけど引き続き検討したいと伝えることにしました。

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>>618
おそらく公園にはならないと予測します。
金を生まない公園になるわけがありません。
事業主体は未定ですが地主は地権者から委託された東急ですよ？金儲け第一優先のあの東急ですよ？

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駐車場ならいいんじゃないか？

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まちづくり協議会のページを見ました。
要するに何も決まっていないってことですね。
みんなよく契約したな。

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契約者です。しばらく駐車場は大いに賛成です。
Ⅱaはもともと決まっていないことは判っていましたし、契約する決め手ではなかったので、焦らないで良い街にして欲しいです。

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