シェルゼ木場公園【購入者様向】

>>50
赤茶とベージュの安っぽい色使いと真ん中の階段（工事用の仮設？）はガッカリです。

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仮設じゃないですよ・・・あれで完成です！

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外観の話が出ていますが、、、内覧会も迫ってますよね。

内覧会同行業者に依頼しようかどうか悩んでいます。
依頼された方がいらっしゃったら
その業者の情報など教えていただけないでしょうか。

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やっぱり高級マンションではなく、単に業者に儲けられただけなのか？
しかもこの辺ほとんどが、昭和３０年代まで貯木場（川）だったんだね。
液状化も覚悟しておいたほうが良さそうです。
そしていつも思うことはマンション販売は詐欺的要素が多いということです。
パンフやCGでイメージを膨らませておいて、
現物を見て　あれ？？？
ほとんどがこのパターン。
この業界、販売方法どうにかなりません？

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＞現物を見て　あれ？？？　

あまりにも文句が多いので一言書きます。煽りでも社員でもない購入者ですが。

北側の非常階段の件も図面にはキチンとかかれていたし、正面もCGとほぼ同じでしょう。
メインエントランスの雰囲気など、イメージ通りで大変満足です。

こんな所に文句を書いていないで、ご自身の想像力の貧困さを恨んだらどうですか。
このマンションを都営という方は、センスがおかしいです。

どうもこの掲示板にはおかしな人がいますね。
ライバル会社の人か抽選に外れた人？
誰でも良いですが、自分が入居するマンションについて文句を言われるのは気分が悪いですね。

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クリーム色の壁＝公営団地
茶色の階段＝ザビ止め塗装

というのがイメージとしてあるのは事実だと思います。
それが高級感とは対極に感じるのでしょう。

茶系はカタログ通販などでもイメージが違うと言って、もめる色です。
茶色　こげ茶　赤茶　土色　サビ色　ワインレッド　などなど・・・。

イメージも、「年寄り臭い」だの「地味だ」などど言う場合もあれば
「エコでナチュラル」「アースカラー」と好意的なケースもあります。
それをセンスがおかしい・・・とは言い切れないのではありませんか？

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56さんに同感です。

液状化する可能性は、江東区ならどこもあるのではないでしょうか・・・。


外観はＣＧとそれ程かけ離れているとは思えません。
明豊エンタープライズは、誠実なデベロッパーだと思いますが。

折角、あと2ヶ月ほどで入居ですし、
前向きにいきましょうよ！！

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私も５６さんに同感です。
この掲示板では、購入者同士の前向きな意見交換の場と理解しています。
もちろん、問題点についても意見交換は必要ですが、各自の主観的な要素が強い外観についてこれ以上論議する必要はないと思います。
外観については基本的に図面通りであり、問題にするのは少し無理があると思います。前のコメントした人でキャンセルも考えると言う人がいましたが、既に内金を払っているのにそれを捨てる覚悟とは思えず、おそらく部外者が面白おかしく書いていると思います。
５５さんいついても今更　液状化の話とか、この方も部外者か、買う前に何も考えなかった（勉強しなかった）お金持ちの方かどちらかだと思います。
（何千万の買い物です。私は色々調べましたよ。買ってから液状化がどうのって、それまで何していたの？）
購入者の皆さん、これらに煽りに惑わされず、新生活を期待しましょう。

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>>54 さん

情報、ありがとうございます。
さくら事務所に申し込まれたんですね。

チェックリスト
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2326/
を調べてみたんですが
個人で確認するには大変な量でした。。。
私も立会いを検討してみます。今からでも間に合うか・・・。

売主さんが確認したチェックリストを渡してくれればいいのですが
そうもいかないんですよね。
この業界では買い手側に求める業務知識レベルが高いように思っていて
>>55 さんとは少し違う観点ですが、不動産の販売方法には疑問があります。
内覧会に限って言うと
もう少し売主でチェックしてから引き渡していただけると安心するんですが
難しいんでしょうかね。

# 後半は愚痴になってました。
# 内覧会までにしっかり準備をしなくては(^^;

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入居者以外の雑音は無視しましょう。
入居日までのあと数ヶ月を入居者同士で楽しく有益に意見交換が出来る場になればいいのになーと思います。
自分がお世話になった明豊さんの悪口（欺かれたの騙されたのと・・・）を書かれると、木場公園がわが身の事ではないのに気分が悪いですよ。
こんなによく面倒を見てくれる売主は世の中で明豊さん以外には居ないのではないかと思えるほどですよ、本当に・・・。入居されたらこの事をきっと理解できると思います。
その掲示板なのに、ついイライラして書いてしまいました。

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＞59さんへ

前にキャンセルも考えると書いたものですが、部外者ではないので
勝手に部外者と決め付けないで頂きたい。

キャンセルを考える理由は、ここには到底書けませんが、入居できるかどうか
はっきり言って不安です。

私だって、住みたいと思って思ってます。

掲示板なんですから、楽しいことだけではありません。

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まだ内覧会前で中を見ていないですし、
もちろん実際に住んでもいないですし、
なんだか落ち着かないですね。

「分からない」ことが多いと、
色々と心配になったり、神経過敏になったりしませんか？

「家」は本当に大きな買い物ですものね。
皆さん真剣だからこそ、色々な意見があるんだろうと思います。

人ごとではないですものね。

住んでみて分かることって、多いでしょうね。
良かった点とか、不満とか。

明豊さんが信頼できるかどうか、とか、そういうのも
実際に関わってみて初めてそれぞれの意見が
できるんだろうな、と思います。
今時点では、営業の方と関わったくらいですしね。

良いコミュニティにしたいですね！

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６２さんへ

どんな理由か知りませんが、掲示板に書けないような、たぶん個人的な理由（間違っていたらすいません）でキャンセルを考えているのなら、それを他の契約者にも煽るような書き込みはいかがでしょうか。
キャンセルを考えている理由が、他の契約者にも共通するような内容でしたら、この掲示板で問題提起すれば良いし、それ以外なら話題にすべきではないと思います。
きちんとした内容を書かなければ、部外者の単なる煽りと思われてもしょうがないかも。
（すいません。厳しい言い方で）

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>>61 さん

明豊さんに、入居後に見ていただいた面倒とは
具体的にどういうものでしょうか？
もしよければ教えていただけないでしょうか。

いろいろ不安に感じることもあり
「入居後に不具合があって、それを対応してもらった」
というマイナスイメージを持ってしまいました。。

明るいシェルゼ生活をイメージできるような内容だとうれしいです(^^;

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以下が回答になり、安心感が得られましたなら幸いです。
品質にこだわりを持つと言うのは当然です。しかしどの程度の品質を要求するのかは現実的でなければならないと思いますよ。
ですからいろいろ不安に感じるとおっしゃっている方のその不安のレベルを、まずお聞きしたいと思います。
何人かの方が内覧会のチェックを専門業者にお願いし、とことんチェックをするかの様な事を書かれていますが、何処までの完璧さを要求しているのでしょうか。
それだけ出来栄えが不安なのなら、契約の前に予め全ての項目について限度見本あるいは基準を作って売主、買主の間でお互いに品質の確認をしておく必要が有るのではないでしょうか。当然そのコストは自分たちに跳ね返って来ますよね。
例えば、ドアの開閉角度は１１０度±２度とか、壁紙の貼り合せの隙間は０±0.1mmとか、工事ではみ出た接着剤のはみ出し代は0.2mm以下とかを全て限度見本や、基準で規制すると言う事ですよ。
こんな何百何千項目の基準値でマンションを作ってもらえれば、それこそ特級の品位の出来栄えかも分かりませんが、とんでもなく高価な物になる事は分かりますよね。
だから、チェックと言っても、自分たちの常識の範囲で出来る程度のもので充分ではないでしょうか。何も明豊さんも建設会社も売ったら終わりで逃げてゆく会社ではないと思います。
私の場合は、その程度のチェックで何ら大きな問題はありませんでした。
小さな不具合は当然入居後も面倒を見てくれます。そのために明豊さんはＬＳ事業部と言うものに重きを置いて顧客対応をしてくれています。
こう書くと、不具合が沢山有るかの様に聞こえてしまいますが、当然小さな不具合は出てくると思います。その小さな不具合に対し実に誠実に対応して貰えると言う事を言いたかったのです。
高価なマンションだから、完成引渡し時にどんな小さな不具合も認めないと言う方は元々こういう物を購入する事が無理な方だと思います。
基本は信頼関係、その信頼を持てる売主さんを選定するのは我々ではないでしょうか。中にはヒューザーのような悪徳売主も居ますので、マンション購入はある意味では賭けかも知れませんが、私の場合は結果として明豊さんで良かったと思っています。
入居後の初の総会の後に、明豊さん主催のパーティーを開いてくれて、そこには明豊さんの社長さん以下１０数人のスタフの方が来られ、一方は我々お子様を含む入居者で、交流会をしました。
自信が無くて逃げ腰の売主さんだったらこんな事してくれませんよ。
とにかく一生売主さんと入居者がお付き合いが出来るようにと、ＬＳ事業部が設置されているそうです。これは我々にとって実に心強い事です。
これでもまだ言葉が足りませんが、少しは安心していただけましたか。
外断熱マンションはまだマイナーなので、是非我々皆さんのサポートでメジャーにしようではないですか。そして１００年もつマンション普及のために、固定資産税の低減化を期待しています。

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東陽町のアピタのところはクイーンズ伊勢丹で決まりのようです。
白河あたりにタワマンが林立しそうだし、
マンション規制解除で、千石にもマンション建築の動きがありそう。
伊勢丹も抜け目ないね。商圏も客層もガラリと変わりそうです。
ちなみに２階以上はオフィスになるみたい。

http://www.isetan.co.jp/icm2/jsp/isetan/recruit/group/group.jsp
伊勢丹のイメージを活かした食品スーパーマーケットを首都圏を中心に展開、また、伊勢丹本支店の生鮮食品にもテナントとして出店しています。
「グリーンＱ」や「ナチュラルセレクト」などオリジナル商品をはじめ、こだわりの品揃えでお客さまのニーズにお応えしています。2008年春に砧店、さらに東陽町店をオープンする予定です。

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別にわざわざ他スレから貼らなくても、ここの契約者の方は皆さんとっくにご存知だと思いますが。

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>68さん

67さんは親切で書いているのにそういう言い方はどうでしょうか。

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皆さん、引越業者は日通にしましたか？
他社から見積もりをとればいいのですが、時間がなく・・
日通の見積もりを聞いて「高っ」と思いましたが、お願いすることにしてしまいました。
日通、高いですよねぇ

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当社は、平成20年１月16日開催の当社取締役会において、下記のとおり株式会社長谷工コーポレーションとの業務提携及びＧＥリアル・エステート株式会社との事業協力並びに第三者割当により発行される株式の募集を行うことについて決議いたしましたので、お知らせいたします。

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今日から内覧会ですが、内覧時間が指定の２時間で終わるのかなぁ？と疑問に思ってます。
内覧終わられた方、当日の状況等教えて下さい。

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うちは引越王日通にしました。

高かったですか？
ウチは、予算よりもかなり安く感じ、こんなんでいいの〜くらいです。

内覧会行ってきましたが、寒かったです。
指摘も、かなり沢山あり内覧だけで、２時間は掛かりました。
１時間にしてくれないと〜と言われましたが、１時間では全く無理でした。

内廊下にエアコンが効いてて、部屋より廊下があったかかったのが、印象的ですね。

でも、楽しかったですよ。

引越が楽しみです。

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内覧会行って来ました。
かなり細かく傷チェックしてきました。
見えないところ、意外と処理が雑な部分が多くて、
うちは40箇所ほど指摘してしました。
（言い始めるときりがないですね）
そのせいもあって、採寸も入れて3時間かかりました。

うちも引越しは日通にお願いします。

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内覧会に行ってきました。

細かい点も気になってかなりの指摘をしましたが
気持ちよく受け付けていただき、好印象でした。

ただ、下り天井が非常に気になりました。
ある程度出てくるというのは覚悟していたんですが
予想を上回っていました。

外断熱のメリットを感じられていないので、今の時点では
柱や梁が居室側に出てくるデメリットの方が大きいと感じています。
居住後にメリットを感じられればいいんですが・・・。

皆様はどうでしたか？

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6日の明豊40周年パーティーには皆さんいかれるのですか？
小さい子供がいるので、出席の返信はしたものの、どうしようかと迷っています。

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我が家も小さな子供がいるので、
出席したかったのですが、
キャンセルすることになりそうです。
１８時〜だと、夫も遅れてしまいますし。

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今更ながらカーテンで悩んでいます。
内覧を終え、窓とカーテンレールの距離が想像以上に離れていたので
カーテンレールにシェードかブラインドをつけようと思っていましたが
天井付けの方が良いのかと思ってきました。
普通の横引きのカーテンなら問題なさそうですが、皆さんはどんなカーテンを付ける予定ですか？

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>>79さん

腰の高さまでの窓にシェードをつけようと考えています。
たぶん、カーテンレールにつけることになると思います。
窓の近くの天井に下地がないようだったので。

窓からカーテンレールまでの空間を
うまく利用したいと思うのですが、難しいです。

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>80さん
そうなんですよね、腰高窓は、ちょっとした出窓の雰囲気があって
手前につけるより奥に付けたほうが空間が有効に使えて部屋も広く見えますよね。
私は下地までは確認しませんでした・・悩みます。

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窓のカーテン、ブラインドについて、私も最初は悩みましたが、解決しています。
シェルゼ木場公園の窓（奥まった窓）には、窓に近い天井左右面に白色の木製の枠木（幅１０ｃｍ程度）が付いていないのでしょうか。
この枠木の材料が天然の木材なのか、端材を圧縮した合成ボードなのかはわかりませんが、
私のマンションにはこの枠木があるので、これにカーテンやブラインドをぶら下げています。
販売会社の人は、余り重いものは無理と言っていましたが、実際に取り付けてみて全然問題なく使っていますよ。

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フロアーコーティングをするかどうか迷っています。
ＵＶコーティングする予定の方はいらっしゃいますか？
また、その際にシステムキッチンの浮いている部分はどのようにされるつもりですか？
入居前に何らかのコーティングやっておきたいと思ってはいるのですが、高額なので迷っています。

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テカテカＵＶコートは傷目立つぞ。
ペット飼うなら悪くないけどさ。

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今日、部屋を受け取りました。内装は内覧会で指摘した点はきれい改善されており、満足できる仕上がりでした。が、帰り際に廊下に隣の家の声がすごく響いていました。そんなに大声で話しているようには聞こえなかったのですが、普通の会話がまる聞こえでした。
　時間がなくて我が家の音がどれぐらい漏れているか、試すことができなかったのですが、心配です。高価なマンションで防音は大丈夫と思っていたのに・・・。みなさんの家はいかがでしたか？

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ガラスブロックが玄関側にあるお宅ですかね？
防音性悪そうですね。

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８５です。私が言っているのはガラスブロックではない部屋です。でも、確かにガラスブロックの防音は悪そうですね。ガラスブロックのあるなしにかかわらず、もう入居なさった方、部屋に行かれた方はどれぐらい、音が漏れていますか？これから、どれほど気をつけないといけないのか、気が重くなります。

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すごく静かですよ。

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内廊下の防音は分かりませんが、気になった点を書きます。

1.床が異常に冷たい。外断熱の効果は全く感じられず。（ただし、皆さんが入居すれば
暖かくなると思われる）
2.お風呂に入っているときの音が、ＬＤにものすごく響きます。
3.外の音は遮断されていて、とても静かです。
4.風呂がでかいので、毎日500Ｌ程度お湯を使う。

帰ったら、内廊下の防音を確かめてみようと思います。

一番気になるのは、駐車場の操作パネルが異常に時間が、かかることですね。

でも、だいたいのところは満足です。

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エレベーターがなかなか来ない。前住んでた所は同じくらいの世帯数で、並んで二台ありました。その方が効率的だったなあ。
床冷たいですよね。床暖房いれりゃ良かった・・。

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お風呂の音がよく聞こえますか。いつもの調子で歌を唄ったら、家族からクレームが来そうですね。内廊下への漏音はいかがでしたか。もしわかりましたら教えてください。

エレベーターについては、私も２台並んでいるほうが効率的かと想像していました。私は低層階なので階段を使うことも増えそうです。でも、そうなると内廊下のメリットも半減ですね・・・。

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内廊下の件、実験してみました。

実験条件です。
内廊下のガラスブロックではない部屋で、中でCDをかけてみました。
その後、内廊下に行き音を聞いてみました。

LDで普通の音で、廊下にかすかに聞こえるくらいです。
若干大きめにして、”あ〜なんか音楽聴いているな”という、聞こえ方です。

玄関で大声で話せば、聞こえるでしょうが、普通の音なら生活音として
許される範囲ではないかと思います。
特に、うちの場合は内廊下のほかの部屋は、まだ入居されていませんし
上下もまだ入居されていないので、特に内廊下が静かなのです。

エレベーターですが、なかなか来ませんね。
引越しや搬入で使っているとは言え、朝からなかなか来ないので、結局外階段で
下りています。

早く、落ち着くといいですね。

それから、２４時間換気を何とかするという業者が、何度か玄関までピンポン来ました。
全然セキュリティーあまあまです。今は、朝から夜までは全開放になっているので
業者も入り放題です

ということで、皆さんの入居、お待ちしています。

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うちにも怪しい業者が来ましたよ。
換気扇のフィルターがどうとか。
本当に用事がある人はオートロックが開きっぱなしでも
インターホンで呼び出してから来ますよね。（宅配便など）
いきなり住戸の玄関に来る人は危険です。
皆さん、気をつけましょう。

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＞９２さん
実験ありがとうございます。静かに暮らせば大丈夫ですね。私は比較的声が大きいのと、ＤＶＤも大音量で観るのが好きなので、はじめは気にする必要がありそうですね。今のマンションは多少大きな音でも、まったく外にも隣にも音が漏れていないものですから。

あと業者は要注意ですね。私も気をつけようと思います。入居して皆さんの仲間入りができる日が待ち遠しいです。

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ドラム式洗濯乾燥機を物色中ですが、設置スペース小さいですよね？
日立のビッグドラムは幅が入りそうになく、ナショナルも奥行きが厳しそうです。
ドラム式洗濯乾燥機を設置した方、これなら設置できるよ、とう製品を教えていただけますか？

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ドラム式洗濯機ですが、我が家はナショナルの今のやつです。
特に問題がなく置けました。

それから、内廊下の音ですが、玄関前とか、玄関のそばの部屋で、ちょっと
大き目の声で話していても、丸聞こえですね。
内廊下が、静か過ぎるのが原因かと思われます。

うちのも、フィルターがどうした・・という業者来ました。

下の駐車場側のインターホン、1人で独占して営業しまくっていました。

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皆さん、いろいろご報告ありがとうございます。音は部屋のタイプによっても差はあるかもしれませんね。

ところで、肝心の外断熱の効果はいかがでしょうか。床はだいぶ、暖かくなってきたような気はしますが、実際、部屋はどれほど暖かいのでしょうか？

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エアコンは２０度くらいの設定で、ある程度動かしたら止めても
寒くないです。

ずっと、室温も１８度くらいあるので、これが外断熱？って思っていますが
まだ良く分からないな、と言うのが正直なところです。

でも、入居したての時よりは、あきらかに暖かいです。

まあ、外も暖かくなって来ていますけどね。

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はじめまして。
トーヨーキッチンの流し台の使い方でとまどっております。大きいので、体が小さい私には厳しい・・・。流し台の網目の台がいまいち使いきれない・・・。まな板が重い・・。格好よくしたいのですが・・・普通のまな板を使用している始末。うまい使い方があるのでしょうね・・。
それより、一番困っているのが、レンジフードの手入れです。フィルターを付けようと思いましたが、どうしてよいか解かりません。そのままでしたらやはり油汚れがついてしまいます。専用フィルター等あるのでしょうか？知っている方がいらっしゃいましたら教えて下さい。

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