ロッソ　レガーロ【南町田】：住民専用

上の階の子供が走り回る音と、模様替えでもしてますか？ってぐらいのガタンゴトンという音がうるさいです。
管理人さんに言おうかとも思ったのですが、いえば絶対下の階だってわかりそうで、怖くて言えません。
毎日我慢してますが、そろそろうんざりです。

皆さん、騒音は大丈夫ですか？
入居したての頃に、騒音についての張り紙はありましたが、最近はないようですね。

この発言を読んで、心当たりがある方いらっしゃいましたら、どうか少しでも気をつけていただけますよう、お願いします。

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ペットについてですが、大型犬飼ってる方いますよね？
規約では小型犬までだったと思うのですが・・・。

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騒音の件ですが、音は真上のお部屋だけでなく斜め上や、同じ階でも響きますよね？　　お子さんの走る音は、夜遅いですか？毎日ですか？　うちも　昼間　遠くの方で子供さんが走る音が聞こえます。　夜にはほとんどないですが、　時間帯や、あまりにもひどかったら　直接言ってみるのも　いいかもしれませんよ！　ただ　本当は斜め上だったり、おとなりさんだったなんて事もあるそうですが・・・。　　うちにも　子供がいて（もう大きいですが）小さい頃は　音をたてないように歩くよう　ピリピリしながら神経質に子育てをしたのを思い出しました。　走るな！と言っても無理な時期もありました。　　私だったら直接言ってもらった方が気持ちいい気がします。　　　　子育て経験者ゆえ、　神経質すぎる子育てをしてほしくないという気持ちと、　うるさいのを我慢しないでも！という気持ちと　複雑です。

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全然違う話題ですみません。
先ほどテレビを見ていて住宅ローンのことを
やっていたので　すべて主人に任せっぱなしだったのですが
ローン明細をさがして見てみたところ
毎月元金より金利のほうが（少し）高いようで
ちょっと驚きました。。

金利は2.07で二年固定にしてあるようですが
これは平均的なものなんでしょうか！？
それぞれ借りる銀行もいろいろで人それぞれだとは
思うのですがみなさんも似たり寄ったりですか？？

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騒音は毎日四六時中と言っても過言ではないと思います。
日中は私一人なのでまだ我慢できるのですが、夜も23時近くまでどたばたしてる音が聞こえます。
子供の走る音とは別な音もあるようです。。。

他のサイトで騒音問題の悩み相談などを見ましたが、直接注意することでいやがらせを受けるようになったなんて事も、結構あるようです。
ここですれ違う方は、挨拶も気持ちよくしてくださる方ばかりなので、そんな人はいないと思いたいのですが、やはり直接注意するのは怖いです。

私は直接お願いに行く事はしないと思いますが、ここに書いて少しでも気づいてくれる事を願います。

私は子供が大きくなるまで、我慢します。。。

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四六時中という事は、保育園前の小さなお子さんなんでしょうね・・・。　　23時すぎは、常識から少しずれていますね。　　ストレスになっているようなら、その階全部によびかけるなどなど　何かよい　解決法がみつかるといいですね。

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２２６さんへ

どんな高級マンションであっても音はしてしまいます。
これは私の経験上体験をしたことです。

２２８さんが書いてありますように、斜め上や横からという可能性があります。
２２６さんの、直接言うのは怖いというお気持ちもわかります。
ですので、管理人さんに相談をするのが良いと思います。

「上の家がうるさい」な言い方ではなく、
「最近夜遅くになっても、音がする家があります。」
と言う様な相談ではいかがでしょうか？
管理人さんが２２６さんのお名前をいうことはなく、
掲示板やお話があるかと思います。

２２６さんの書き込みで気になったことは、

＞毎日我慢してますが、そろそろうんざりです。
と書き込みをした後に、
＞私は子供が大きくなるまで、我慢します。。。
と書き込んでいるかと思います。

このあと何年もガマン続けるのですか？
もしその後家族にお子様が増えたらガマンできますか？

音は個人差がありますから難しい問題だと思いますが、
住人が常に意識があればよい方向に向かうと思います。

２２７さんが書き込んでいる内容は、
明らかなルール違反なので、すぐにでもやめていただきたい問題だと思います。

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話かわりますが
皆さんどこで外食してますか？
おすすめあったら教えてください！

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読んでいて思ったのですが、騒音の原因は大型犬っていう可能性はないですか？

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226と227で発言したものです。

両隣は引っ越し時にご挨拶に伺いましたが、小さなお子さんはいらっしゃいません。
上階は、外からベランダを見た時に小さな子がいるんだなとわかりました。

232さん、アドバイスありがとうございます。
何年も我慢できるか？ですが、どうでしょうねぇ・・・？
今はうるさいけど、言うのも怖いと弱気な状態です。

＞「最近夜遅くになっても、音がする家があります。」
この言い方は、誰がどこを言っているのかわからなくていいと思うのですが、肝心の張本人には伝わらないのではないかなぁと思います。

234さん
大型犬が騒音の原因ではありません。
大型犬を飼っている方の階を、実は知っています。

疑問なのは、ペットを飼っている人は届け出をして登録しているはずですよね？
それなのに、ペットクラブでは何も言わないのでしょうか？
管理側からも何も言わないのでしょうか？
明らかに規約違反ですよね。
もしかして、届け出をされていないのでしょうか？

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上の階の方、小さなおこさんがいても　入居時に挨拶来なかったのですね・・・。　　　　　　　　　　　　時代なのでしょうか・・・。おこさんいなくても、お隣、下のお部屋には　挨拶するものだと思っていました。　残念です。　　　　騒音問題、改善されましたでしょうか？　張本人に必ずこまっているのがわかるように、　何階の方で困っている方がいますので、この階のすべての方にお手紙をいれさせてもらっています。　と注意書きを　張本人のみに渡すなどはどうですかね。　　書き込み後　夜分の騒音改善されましたでしょうか？　　管理人さんに相談されるのが、ベストですかね。

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246高架下の家具屋、今週末にオープンみたいですね。
楽しみです♪

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カルフールはケーズデンキになるみたいですね…

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ケーズ　電気かぁ。。。食品の買い物困りますね〜。

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カルフールがなくなった今、皆さんどちらに買い物に行ってますか？
東急は全体的に高いので、あまり行きたくありません。

つきみ野のサティ？
大和のイオン＆ヨーカドー？
町田街道のなんでしたっけ、TSUTAYAの近くのスーパー？

全部車を出さないと行けないのが不便ですね。

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うちも　東急は利用してないです。　三和やサティ　イオンですかね、つるかめやOKなどもお安めなので行きますよ。　　いずれも車ですから不便になりました・・・。

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マンションの価格下落が止まらないね。
今売っても、新築がだぶついているみたいなので叩かれるみたいですね。
でも、賃貸物件の賃料ってほとんど下がらんもんね。だから今が買い時ってことだけですよね。
。。あせって行動すると痛いことになるので注意。

あと、住宅ローンは2年経たないと借換対象にならないらしいです。銀行に相談に行きました。
私たちは「いまほどは安く無い」時期に買っていますけど、じたばたしても仕方ないので、私はどーんと構えることしました。ただ、他地域と比べてみて、値段がさほど高くはないのは確かでしたから、そこで自分は納得しています。

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うちは車がないので、これからは東急がメインになりそうです。
カルフール便利だったので残念です。

それより以前もでてた話題ですが、
やはり犬をマンション中で普通に歩かせている方多いですね。

それで普通にそういった方と会ったら挨拶もするんですが
相手はなんとも思ってないのでしょうか。。。それとも知らないのでしょうかね。

以前、共有廊下を犬が歩いていてしかもノーリードでした。
それでいて普通に「こんにちは〜」とか言われるとちょっと大人気なく腹が立ってしまいました。

いきなり会っただけの人に角のたたないように注意する方法も思いつかず
何も言ってませんが、管理人さんに何か言ったらかわりますかねえ

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プロパストやばいですね。
ロッソレガーロには大きな影響は及ぼさないと思うけど、気持ちの良いものではないですね。

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２４４さん
何がヤバイんですか？

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倒産しそうですね。
瑕疵担保責任やアフターサービス等受けられなくなる場合があります。

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株板はもうIR電話繋がらないとか倒産かとか盛り上がってますね。
こうも立て続けに不動産潰れられたら、もう人事ではない。

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ストップ安が続出
　目立ったところでは、プロパストが今年に入ってから19日までの10営業日のうち7営業日、パシフィックホールディングスが5営業日、ウィルが4営業日でストップ安になった。

　マンション開発などを行うジャスダック上場のプロパスト（東京）は今月13日、2009年5月期の連結業績予想を大幅に下方修正。営業損益が148億円の黒字から123億円の赤字、最終損益も39億円の黒字から206億円の赤字に転落する見通しだ。

　「不動産市況の悪化を背景に、営業、経常、最終損益がいずれも黒字予想から赤字に転落する見通しになったことが株式市場で嫌気された。また当初、1株当たり年間1500円を計画していた配当が無配に転落することも、投資家の売りを誘った」（アナリスト）という。

　業績を下方修正した翌日（14日）には、09年5月期第2四半期報告書を法定提出期限の同日までに提出することができなくなったと発表。同社の経営状況に対する不安が強まった。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0901/20/news088.html

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ようし、ドーベルマンでも飼うか。

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エントランスの脇にあった草花の鉢物なくなったとたんに、ペットのおしっこされてるようですね。非常に残念に思います。

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寒さで枯れてしまったのでしょうか！？　　おしっこは　水で流してあるようでしたが、マンションにおしっこさせる飼い主さんに　驚きです。

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目撃したら・・・ただでは済まさない。

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みなさんは壁についてる換気システムのダクトのフィルターって交換されてますか？

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犬嫌いな人多いんだねー。
きをつけよ〜っと。。。。

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わんちゃん大好きですよ〜

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管理人さん、辞めちゃったみたいですね。
良い人だったのにな。急にどうしたのかな。

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私は犬が好きですよ♪

だけど、最低限のルールを守らない住人は嫌いです。

共用部を平気な顔で歩かせていたりとか、
大型犬を飼っているとか。

守れないのなら、マンションを買わなきゃよかったんじゃないのかな？

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そだそだ
一軒家かえよー規約はまもれ〜

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うちかもしれない、とうちも思いました。
うちには小さな子供がいます。走り回ります。

開き直っているわけではないですが、お互い様じゃないかと思います。
貼った人も、隣、もしくは階下に何かしら音を立てているかも知れません。

なにも掲示板に貼らなくても、直接言えば良いじゃないかと思います。

ただ、なるべく静かにしなきゃなと反省しました。

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私は、幸い騒音に悩まされてはいません。
（以前住んでいた時に、騒音に悩まされていました）
このマンションに暮らして良かったし楽しく日々を過ごしています。


でも、259さんと260さんの書き込みにちょっと疑問に感じました。

子供が走り回る音が、どの程度うるさいかわからないのでは？？？
言えばいいのにって言う意見もありますが、今までに何度同じことがあったのでしょう？？？
手書きの張り紙が張られるまでの経緯について考えてますか？？？

直接言えばいいって言いますが、騒音の１回や２回で抗議するわけではないので、直接抗議に行く時は相当なストレスをもって行くんですよ。
そんな時の相手の返答が下記のような内容だったら・・・（だから張り紙だったのでは？）


迷惑をかけた側（今回の件は、259さんや260さんの事じゃないかも知れませんが・・・）

『お友達を招待するのも　少し恐いような』

『開き直っているわけではないですが、お互い様じゃないかと思います。貼った人も、隣、もしくは階下に何かしら音を立てているかも知れません。』

これって、本当に迷惑をかけた人の言葉や考え方だったら謝っているというよりも、逆に丁寧な言い方で抗議でもしているのでしょうか？
私が言われた立場の人間なら、そういう風に受け取りますし、たとえ謝られても最後にこのような事を言われたら素直に聞けません。

迷惑をかけてしまった方が、指摘された事を相手の立場になって認め申し訳ないと謝る。
その態度を見て『お互い様ですから、今後は出来るだけ気をつけて下さいね』と、相手から返事を言われるのが普通だと思います。

小さい子供のいる家は、みんな他人に迷惑をかけているのでしょうか？
遊びに来た友達が、小さな子供を連れてきたら、みんな騒いでいるのでしょうか？

自分たちが楽しければ、他人に迷惑がかかっても良いのでしょうか？
違いますよね？

悪いと思ったら、心から謝る時は謝り、次回から気をつける。
謝っているときに、開き直ったり言い訳を言わない。


人として当然だと思います。

みんな気に入って購入したマンションでしょうから、相手の立場を考え迷惑をかけないように楽しくしていきたいですね。

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貼り紙の件、数時間で　貼り紙するような人はこのマンションにはいないと思います。お子さんも夜には寝るでしょう？　そういう人は　一軒家を好むでしょう。　　きっと　毎日　遅くまで　何らかの騒音に悩まされているのでしょう。　　そういう迷惑なかたは、　この掲示板をみていないのでは？ 　　小さい子は　皆　騒ぐでしょうか？と　書いてありましたが、小さな子供が歩くだけでも　ぺたぺた　独特の音がします。　　走らせないようにしても　響いたり。　絨毯や靴下等で軽減できます。　音をださないよう注意されてる方も多いと思います。　　　　貼り紙等する方も　悩んだ末の結果だと思います、　とうの本人が気付いて改善してくれればよいですが、　関係ない人も子供がいるからうちかもしれないと、注意するのはよい事ですが、あまり神経質になりすぎないようにしたいですね。　貼り紙されたかたの騒音改善されるとよいですが。私からすると259さん260さんのようなケース、　自分が楽しければ他人に迷惑かけてもよい　という　そんなに悪い事をしているようには、思えませんが。。。

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２６０ですが、２６１さんに。
自分が直接抗議されたのなら、素直に謝りますし、対策もします。
誰とでも受け取れるような抗議の文章を貼られても、対処のしようがないです。
素直に謝ろうと思っても、謝れませんね。

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>>260
あなたは直接言われなかったらあやまらないのですか？
直接言われるまで迷惑かけ続けるのですか？
例えば、「２６０さんの家がうるさいって、階下の人が言ってました。」って管理人さんに言われたら？

騒音は「お互い様」じゃありません。
他の方に迷惑かけないように気をつけるのが、共同住宅で生活する心遣いじゃありませんか？

誰かに注意されたり講義されたりしなくても、普段から対策するべきだし、、
「うちかな？」とおもうフシがあれば、階下の人に時々ご挨拶するなど、色々気配りするべきだと思います。

260さんはお子さんがいらっしゃるのですよね？
あなたのような自分本位の人に育てられて、他人事ながら心配です。

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＞＞２６４
いちおう、２６０に「反省しました」と書いていますが・・・。
自分本位な私も、周りの皆さんに迷惑をかけないように、一応は気を使っています。

管理人さん経由で聞くのは、直接言われたのとおなじだと、自分は思いますけどね。
だから、謝りに行きますよ。

子供の心配までしていただいて、ありがとうございました。

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260さんも書き込む位ですから　お子さんいてもある程度気を付けてる方なんじゃないかな？　　話が　子育てについての事まで言うのは、ちょっと？　中には　ちょっとした生活音まで注意する人もいる所もありますし。　　　　　　　　　　騒音は人それぞれ　とらえ方が違うけど、　気を付けても出てしまう音まで、注意する人もいますし、自分の家が音を出してると気づかない人もいたり。　　　　　　　　　　　　　　お子さんがいても　気を付けてる人もいると思います。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　子供＝うるさいという書き込むに聞こえますが、ずっと赤ちゃんのままではないのですから、もう少し　あったかい目で見てあげたいです。　　　ただし　夜間騒音に気を付けたり　下のお宅に配慮したり、　お互い　少しの配慮で　もっと住みよい　マンションライフになるのでは。

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さすがにあまり交流のない方（挨拶程度とか）に直接うるさいですとは言いにくいですよ。
そういう事って友人だとしても言いにくいです。

うちも上がお子さんのいる家族なので、ハッキリ言えばいつもバタバタとうるさいですね。
ジャンプしてるんじゃないかと思うような時もあります。
さすがに疲れている時とかはそういうのは親が注意してくれよ…と思ってしまう事もあります。

でもまあまだ我慢しています。
うちも下の人にどのような音がもれているかわからないしお子さんが小さいみたいなので。
それでもうちは迷惑をかけたくないので、夜とかはドアの開け閉めもバタンとならないように注意したり、歩き方も気にしてます。

貼り紙をした方は相当悩んでされたんだと思います。管理人さんを通してでも自分がうるさいと言った事は
わかってしまうので、匿名で注意してほしい事を訴えたかったんでしょう。
私でもよっぽど故意での騒音じゃない限りは直接は言わないと思います。

謝りにきてほしいんじゃなく、静かにしてほしいんですよ。
だから近所の方と関係をギクシャクさせてまで直接いう必要がないと思ったんじゃないでしょうかね～。
私ならそうすると思います。

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>>260さん

264さんでは、ありませんが
私も264さんと同様に思います。

子育てについてまで口を挟むつもりはありませんが

注意の仕方についても下の階や管理人さんに注意されるから
静かにしてちょうだいとか言って子供に注意してそう。
（そうゆう印象を持たれる書き込みですよ）

結局親の考え方が子育てに出るっておっしゃりたいのでは？

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荒れてるね
そんなに荒れると「ノエル物件は怖いな」と言われるぞ
公衆の面前で恥じ晒すなや

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ノエル！？

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みなさん良かれと書いている思いますが、子育てうんぬんと書かれたら本人さんは相当、傷付くのではないですか？
いくら匿名とはいえ同じ住民ですよね。可哀想ですし、あまりお付き合いがなくでも仲良くしたいものですね。外でお会いしているときは皆さん笑顔で挨拶しあってますよね？みなさん他人はかまわず自分自身の事を気をつければ、いい環境が自然とできていくものではないでしょうか？あと身に覚えがなく気付かないところを管理人さんにお任せすれば・・「情けは人の為ならず」「因果応報」です。

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音の問題は難しいですね。
生活をする上で必ず発生をしてしまうのですから。

子どもがいなくても、ペットがいなくても、
フローリングの上に置いたイスを引くだけで、階下には響きます。

ココを見て書き込んでいる人は、方法は違えど集合住宅について意識が高いのだと思います。

そんな皆様に質問があります。
音の注意で直接は言いにくい部分もあるかと思いますが、
故意に車寄せに夜間止めている人を見た時に、直接注意できますか？？
共用部分を平気で歩かせているペットの飼い主に直接注意できますか？

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＞故意に車寄せに夜間止めている人を見た時に、直接注意できますか？？
＞共用部分を平気で歩かせているペットの飼い主に直接注意できますか？

私は騒音と同様、直接はなかなか言えません。
あまり知らない方に
"角がたたずに、これからもお互い気まづい感じなく気持ちよく挨拶する関係でいられるように言う"
のって結構難しいかな～と思ってしまうからです。
相手がさっぱりした方ならいいかもしれませんがわからないですし、
会うたび騒音どうですか？とかすみません～といった会話にもなりたくないですし。

あとは見た目がこわそうな人とか私は女性なので、男性の方だったら、言えません…
同じマンションにそんな人がいるとは思いたくないですが、今はコワイ時代ですし。

でも管理人さんがいつもいてくれる利点に、こういったことの注意を間接的にしてくれるという事もあると思いますので、管理人さんにお願いしてもいいんじゃないかなと思います。
（騒音問題は下の人かな…と想像がついてしまいますが、限定はされないですし）

そういえば貼り紙に赤ペンで管理人さんと思われる方がさらに書き込んでいましたね。
赤ペン先生みたいでちょっと微笑ましく思ってしまいました。

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子供の騒音なんて外の暴走族や車の騒音に比べたら全然平気だと思いませんか？
そこまで気にする方々は一戸建てにすべきかも？

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>>274さん

えっ！？
そのような方は少数派だと思います。
防犯・防災・防音板の半数以上のスレッドは
楽器および子どもの騒音についてですが・・・

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>>274 さん

その発言は痛いですね。

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やはりノエル物件は怖いな

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えっノエル！？

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子供の騒音、生きているんですし、マンションを選んだ以上ある程度仕方ないと思います。　大人のように、響かない歩き方もできません。ちっちゃな子供さんも　幼稚園、学校に行きだしたら　殆どおうちにいないわけですし。　これから沢山赤ちゃん増えそうじゃないですか？ロッソに！　それより、わからない子供をせめるより、分別がつく大人の方のマナー違反の方が　理解しがたいと私は思います。

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279さん
もちろん、小さな子がバタバタと歩いてしまうのは仕方がないです。
とめられないことだってあると思います。
でも分別がつく大人だったら、それに対して多少なりとも配慮はありますよね。
配慮してることが下の階の方に伝わるかどうかは別としても。

なんだかそう考えるとバタバタしてても、子供なんだからしょうがないでしょって考えの
マナーのなってない大人が、他のマナー違反にも無頓着そうだなとか思ってしまいますね。

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今日の昼間、エントランスのソファーに小学生が１０人ほどＤＳをやっていました。たまり場になっているようで、そういう使われ方をするのはイヤだなぁと思うのは私だけでしょうか。

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物騒になっている世の中、エントランスは少なくとも外よりは安全だと思います。
迷惑をかけているなら別ですが、ＤＳやっているぐらい大目に見てあげては？

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ソファ等を、汚したり傷付けたりしていないならいいのでは？

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子供も住人です。　ひどい使い方は、してないようにみえますが・・。　　　　まわりは　気にせず迷惑はかけず、　我が家が一番という気持ちです。

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仲良くて良いことです。

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でもたまにお菓子のゴミ等を残していくんですよね。

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カルフールにあったカフェ屋さん
現在どこかで営業してるんでしょうか
知ってる方いますか？

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ついに違法駐車で３万円の罰金をとることになりましたね。
これで一晩中とめるような事はなくなりそうですね。

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駐車違反のチラシが最近入ったばかりなのに、
さっそく常習犯のシルバーが車道に駐車していますね。
ナンバー１４８０　さん。
夜帰るときも騒がしいので、迷惑きまわりないです。
証拠として、写真を撮っておけばいいのかな？

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ナンバーをひかえるのと、違法駐車のチラシが掲示板のところにたくさんあるので、
見つけた人はそれをバンパーにはさんで注意をするというような事がかいてありましたね。
その方はチラシを見ていないのでしょうかね～。
見ててもやってるなら、注意書きを挟んだところで普通に無視されそうですね・・・。

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エントランスで遊ぶお子さん、ゲームの充電をしているのが気になります。
共有費から支払われる電気代なのに。。。

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気にスンナ　貧民
一円にも満たないよ

そんなことより子を産め
そろそろ腐るぞ

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金額の問題じゃないよね。安いからいいって事ではない。

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ここって犬とかを庭にずっと放し飼いしていいマンションなんだっけ？

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カルフールにあったカフェは町谷原交差点のそば（ちょっと裏手）にお店を出したみたいです。
町谷原交差点の一本となりの道だから分かりにくいかも。
郵便局のある通りになります。

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エレベーター内が臭い！！！
犬の小便と思われますが・・・。
ペットを飼っている住民はもっとマナーを守るべきだと。
大型犬をどうどうと共有部を歩かせている飼い主もいる。

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いまだに歩かせている人いるんですね。
大型犬の方はペットクラブからもいろいろと注意されてるようですが
それも最近のことですか？

ペットクラブではかなり注意するようお知らせなどきてますが
そういう方はクラブに登録していないんでしょうね・・・。

ルールを守って飼ってる方に対しても迷惑ですね。

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犬を飼ってるのにペットクラブのステッカーが玄関まわりに貼ってないおうちがクラブ未登録ってことなのかな？

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ペットクラブのステッカーなんてあるんですか？

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防犯カメラ確認したそうです。
犬ではなく子供がおしっこをしてるみたいです。
夕方６時３０から８時の間に帰宅してるようです。

保護者の皆さま注意を促してください。

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子供って！！！ ショックです！ そんな事する子供いるんですか！？ 犯人がわかってるなら直接親御さんに 注意かけた方がいいですよね。 子供はみんなそんな事するなんて 思ったら しっかり育てている親御さんにも 失礼ですよ
それに あの臭い、かなり迷惑です

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エレベーターだけでなく廊下やその他敷地もですね。

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まじですか。。 それは親と子供に直接いうべき！

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ステッカーは、飼い犬登録のものでは？

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（犬）マークのステッカーのことですかね？
あれは義務ですか？

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むしろその子に犬シールを貼ろう
なんでシッコする？意味不明　愉快犯か？　親も似たようなものか？？？
エレベーターはあくまで共有施設なので　エントランスで土下座させるべき
または親の謝罪文を掲示させよう。とにかく謝らせ再発防止しよう。

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土下座っていうのは、それで何かの解決になりますかね？

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土下座すべきだろ。土下座して謝る内容だろこれは
他人の持ち物に悪質な方法で小便かけておいて土下座なくして何で解決する？ハラキリか？
100歩譲って土下座。本来転出物

そういう悪質ないたずらをする子は必ず更生しないからまた何かやらかすぞ。
タイヤをパンクさせたり消火剤振り撒いたり悪知恵つく前に出て行ってもらいたい。

小便をしたエレベーターはワイヤー等が錆びると困るから保護者負担で分解清掃させよう。
放置して機能不全になったら管理費に跳ね返ってくる。

下手に犯人養護するならケツ拭く所まで面倒みてくれよな


ちなみにその一家は日本人？

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そもそも１人なんですかね？
何人かでイタズラしてる愉快犯なのか、たまたま間に合わなかった？
たまたまならこんなに問題にはなってないですかね。
なんでそんな事する子供がいるんですかね…

土下座は別にしてほしいとは思いませんが、親子に注意はしてほしいですね。

土下座より、もし何かさせるなら後始末とか、それにかわる掃除等させたらいいと思います。

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土下座されると気分的に満足する方がいるんでしょうね。
まぁ土下座されたからって何も解決しないし、もっと意味のある事をしてもらった方がよいとは思いますが。
とりあえずイタズラされる以前の状態には戻して欲しいですね。
点検と清掃と消毒ぐらいは最低ラインとして。

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ある程度大きい子なのかな？親と離れて遊んでるって事は...。 だとしたら 親ってしってるのかな？ 今後、その子の為にも 親から注意してもらうべきだし、親も自分の子が何を普段しているのか把握するべき！エレベーターにオシッコかけるなんて、今時幼稚園生にだって やってはいけないってわかってるでしょ。弁償すべきところがあればしたり、掃除をさせたり 皆に迷惑かけていることを 知らせないと

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土下座は誰に対してさせるべき？全居住者？そんな見せしめみたいなことは避けた方がいいかと思うのですが・・・
やった子供にも親にも注意するべきですが、今の子供は怖いのと、あくま親御さんがしっかりとしつけるべきかと思う。

やるなら、お掃除やマット等の弁償くらいかと。
管理人さん達が気の毒です。

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ロッソって今売りに出てるトコあるけど。
これじゃ厳しそうだね。

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なぜそんな悪戯をしたか理由を聞き納得したい

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直接聞ければいいのだろうけど。

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みんなが同じというのは 違うのでは。 子供のやった事も悪いけど、 それより挨拶しても無視する大人の方が どうかと思う。

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これってロッソのお子さんとは限らないですよね？？？
外からよんだ友達じゃないですか？

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そうですよね、いくらいたずらっ子でも自分のマンションにはしないかも。

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そうですよ
最近はなくなったみたいですし
張り紙の効果がでましたね

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ただ、若干香りが残ってるんですよねー。
ファブリーズしなきゃ。。。。。

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保護者の方あてに管理組合からお話があるそうですね。
こういった集まりに参加される方のほとんどはきちんとされている方なのでしょうけど
悪戯がなくなるといいですね。

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ロッソの子供達ではないと思いますが、その友達も含め、地域で育てていかないといけないですね。
良いマンション、良い周辺環境をみんなで築いていきたいですね。

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そうですね！
注意できる大人が増えることを望みます。もちろん愛情を持ってです。

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やっと落ち着いたか…

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ここの中古って売り叩かれてますね。
すでに新築時の２５％程度のダウンとは恐ろしい。

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住民専用なのでご遠慮願います。誰も売る気で買ってませんので。

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どこのマンションも現在は相当、下がってますよ。
値段云々よりも、とてもいいマンションですよ。
買ったことを後悔している人は少ないのでは？
匿名で意味のない書き込みする人の気が知れない。

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おそらく、売りに出した人の都合（早くうれてほしい）などで安くだしていることも考えられるね。
私は不動産屋のレインズを見られますが、売戸はなくなっていますね。売れたのかな。

でも、エレベータに小便するガキは迷惑千万だな。エレをつかわないので、初めてしったよ。
見かけたら、首根っこ捕まえてやる。あと、集会室でゲームすんな！びっしびっし注意すっからな。

人に言われていやなら、自分のこどもがそうせんように、しつけをしろ。だから、物件価値がさがるんだって。

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集会室なんてありましたっけ？

331さん、あなたの言動には品位が全く感じられませんし、
ご自分自身の価値を下げないように気をつけてくださいね。

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集会室はエントランスのソファーが置いてある場所みたいです。

最近、夜２２時頃に小学生くらいかな？エントランスで子供達がボール遊びや地べたに座り込んでゲームをしていたり。
質が問われるのと、親は何も言わないのでしょうか。

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親は当然言わないといけないですが、そういうのを見かけたならば、
その子供たちに対して愛情を持って注意してあげられる大人にならないと駄目です。

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みなさん換気口のフィルターってどうされてます？
交換されてる方は何処で購入されてますか？

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フィルターはたまに交換してます。

以前押し売りのような訪問販売にきた業者でまとめて買いました。
名前は忘れてしまいましたが…
年に１回くらい訪問にきてるきがします。

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３３６さん

ありがとうございます。
ウチには一度も来ていないのですが…

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こんにちはー！
はじめて書き込みさせてもらいまーす！

みなさん、お勧めの出前ってありますか？

ココへ住んでもうすぐ3年が経とうとしているのに、
チラシが入っていたピザか出前専門のお寿司しか頼んだ事がないのです…(笑)

特におそば屋さん情報ありませんか？？

たまに1階の正面口に出前の形跡があると、
どこでお願いしてるんだろう？って気になってまして…
その返却の食器を見るのも恥ずかしいですし、失礼ですので、
勇気を出してココで聞いてみました。

是非、教えて頂けたらと思います！！

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そういえばおそばやさん見かけないですねー。

ところで、町田街道のOKストアのOpen日がいつかご存知の方いらっしゃいますか！？

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町田街道のお蕎麦屋さんは尾張やさんありますよね。
出前はしているのかわかりませんが、他の店舗では出前しているところもあるので、期待できるかも？

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あのさー規約に書いているとはいえ、玄関の前に荷物を置くぐらい多目にみてもいいんじゃないの？
誰が迷惑している訳でもないでしょ？だいたい、もともと玄関がせまいんだからさー、みんな助け合い
でしょ？相手の立場や状況も考えてあげなきゃ

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見た目にあまり良いものじゃないですし、規約は規約。

守るべきものは守らないといけないのでは？

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規約は何の為にあるんですか？住民のみんなが共同生活をよりよく送れる為でしょう。
現状、子どもがいれば必ずドアの前に何か置くのはしょうがないのは理解してあげる
べきです。そのくらいの思いやりもこのマンションの管理組合にはないいんですか？
玄関の前の見た目をだれが気にするんですか・・っていうか、そんなに気になる程、
見た目もわるいですかね？通行の邪魔になるような置き方をしてる人は誰一人いない
でしょ。一度、管理組合の議題で議論したらどうですか？
スペースに余裕がある人はいいでしょうけど、そうでない方は無理に排除しろという
のはとても大変な問題ですよ。それでせっかくの近所の関係を悪くしたのでは、とて
もさびしいですね。

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まぁ規約なんて今現在の取り決めであって必要に応じて話し合い検討して変更すればいいんでしょうね。
今は置いちゃダメって決められてるのであれば変わるまではダメなんでしょうけどね。
ウチもとりあえず撤去しましたよ。

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フィルターはメーカーに直接インターネットで注文しています。

http://www.unix-coltd.co.jp/

少々高いけど花粉を通さないものがお勧めです。

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現状の規約に納得がいかない方は管理組合に入って規約を変えていく努力をしてはどうでしょうか。
立候補はできないんですかね。

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規約は一流の管理会社が何十年もの知恵と経験を生かして作成されたもので

今回の玄関前の私物についても、この規約がなくなるとすればおそらくエスカレートして

大変なことになっていく可能性も秘めています。

同じマンション内で全員が幸せに暮らしていくと考えると、やはり規約はきっちり守ることが大切だと思うのですがいかがですか？
家の中に置くことも不可能ではないはずですので。

現に、管理組合の皆さんも心情的にやりたくもない張り紙をしないといけない等、困ってらっしゃると思いますよ？

344さんや346さんのおっしゃるとおり、管理組合に出席されて、三輪車のみOK　等の承諾を得ることも
大切な方法だと思います。

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乳母車等配慮してあげたい所。
傘立て位で規約違反者．．．

わが家は、何も出していませんが、貼り紙するって事は、誰かが迷惑していて誰かがいいだしているんでしょうね。

住民を罰していく管理組合も必要な時もあるけど、住民がすみやすくする為の管理組合であってほしい。まじめにやっていても、停車スペースも駐めずらくなってきたし、だんだん窮屈になってきませんか？一部の違反者のおかげで、だんだん窮屈になる。なんかちがうきがします。

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ちょっと話かわりますが来客用駐車場ってはじめからお金かかりましたっけ？
お金とるのは仕方ないにしても、その手続きが面倒ですね。

やはり規則がないと、玄関前はごちゃごちゃ物置き放題、エントランス脇は車とまり放題、、、といった無法地帯になってしまうんでしょうか。

きっとこれだけ人がいるとそれぞれ常識が違ってもめるから、はじめから規則でガチガチに決めるしかないんでしょうね。

なんだかちょっと違う気もしますが、一部の目に余る違反者がいる限りは仕方ないといった感じで、管理組合の方も規則に従っているんでしょうね。

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それより管理費や、駐車場、駐輪場費の滞納のほうが気になりますが。

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確かに滞納は・・・。色々と事情もあるのでしょうが・・・。

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滞納なんかあるんですか？

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去年の収支報告書には管理費未納が記載されていましたね。
最近は自転車に、使用料未納の警告が貼られています。

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いくら管理組合といえども、かってに使用料未納なんて貼ったら個人情報の取り扱いに
違反してるんですけど、

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まあ、ここでいっても何もかわりませんけどね。

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それだけでは個人を特定できないから問題ないですけどね。

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少なくとも、この掲示板を見ている方に知ってもらう事は、意味ある事だと思います。
いつか未払いの人の分を、皆で補填しなければいけない日が来るかもしれませんよ。

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滞納はまずい事に変わりは無いんですが、色々と事情がおありの様ですね。
多分連帯で補填という事はまず無いでしょう（色々と法に触れてしまいますので）
まぁ今は見守ってあげる位の気持ちですが、出たら出たで議論しなければなりませんね。

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朝から何度も停電を繰り返してる…

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東京電気に連絡したところ、現在原因は不明との事です。

信号も消えてるのでこの一帯全てが消えているという予想は当たってました。


深夜から徹夜で受注・製作していた企業Ｗｅｂページ（納期１７日１５時）のデータ破損…

１時間以内に原因発見およびＷｅｂページ等公に公開しなかった場合、それ相応の手続をとる旨
伝達しているから急いでくれることを願う。

…間に合わなかったら損害賠償金請求されるから東電にまわしてやる-_-###

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UPS買ってください

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一応ありますよ、UPSmini500 II YEUP-051MA

ただ不具合(初期不良)があってメーカーに送る為に外して包装まで済ましてたんですよ。


肝心な時に限って…

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どのような事情があろうとも、規約は規約で守るものです。
マンション購入時に、契約者が責任を持って契約時に了承している内容です。
（もちろん、契約者の家族も責任は発生してます）

何をもって、
～ぐらい大目にみてもいいんじゃないの？
迷惑している訳でもないでしょ？

なのでしょうか？

スペースがある・ないという判断は誰がするの？
子供がいるから良くて、大人だけの家族はダメ？
不快なものだからダメで、万人が見ていいものは置いて良いの？

マンションは集合住宅です。
集合住宅なので個人の意見だけを主張し判断をするのは間違いですよね。
個人で判断するのがおかしいと思います。
『常識』だと判断基準が個人によって違うから、
管理規約を作って共通の認識を持つ、ということを理解してください。
理事会も感情入れないようにしているのに気づきませんでしょうか。
やろうとおもったら理事の良いように私物化出来てしまうじゃないですか。


では、お伺いを致します。
共用部に物を置いても迷惑しない、そんなに気にしていないというのであるなら、
共用部の清掃をしている人の気持ちを理解できないのでしょうね。
きちんと掃除や仕事が出来ないですし、もし壊したら責任は清掃員になるのでしょう。
そこまで考えて、同じ言葉を言えるのでしょうか。

以上のことを踏まえて、事細かに了承できるもの・出来ないもの
すべて決めていただけるのでしょうか。

だから、管理規約で定められているのです。
これに不満があるのでしたら、戸建に住む判断をすべきだったのでしょう。
ですが、戸建でも町内会の規則はありますけど。

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また規約の話に戻りましたね（笑）

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３６３みたいな能書きたれる方が戸建てに住むべきでしょうね。
情けは人の為ならず。人は助け合いです。
規約は人の為にあるのであって、人を縛るのであっては絶対いけない。
規約なんてものは揉めた時に裁定する最低手段であってそれをもって
縛るものではない。だれも文句をいってないのに取しまるものではない。
国家権力をもった警察か！みんな何千万円も払って権利を買っているんです。

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文句がでたから取り締まったんじゃないですか？
私は363の方の意見にそこまで違和感を感じませんでした。
何千万払うんですから、当然契約書は読んでますよね。

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363、366さんに同意です。
365さん、そういった意見は堂々と管理組合の会議の場で述べてください。

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私も能書きをたれているのは365さんだと感じますが・・・。
決まりは決まりです。大人として、能書きたれずにきちんと守りましょう。

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少なくとも現時点での規約は守りますが、最後の一戸が片付けるまで管理組合には頑張ってほしい。

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決める、とりあえず守る、そして不都合があれば変える

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問題があるから撤去してくださいって言ってるのではないかと、今までのレスを読んでいて思います。

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出前してくれるお蕎麦屋さんは近隣にはなかったです。（町田街道沿い）
前にエントランスで見たので、管理人さんに聞いてみたのですが、分からないとのことでした。
つくし野にあるお蕎麦屋さんは出前はしているが、南町田はNGとのことでした。

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てことは、お蕎麦屋さんを開店すれば以外に儲かるかも！？　＾-＾

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来年オープンのＯＫストア楽しみですねー。

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皆さんのお宅も換気扇つけてる時にエアコンつけるとゴボゴボいいますか？

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うち何もつけてないときにもたまにゴポゴポいいます…。あれは何なんでしょうね？

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家の密閉度が高いから、エアコンも息し難いんでしょうね。。。少しだけ窓を透かしてみてはいかがでしょう。
換気扇回してたらなおさら息の吸い合いでゴボゴボしちゃうのかも？

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換気扇つけてると玄関のドアや窓が重くなるので大袈裟に言うと気圧が下がるのと同じかと思ってました。だからエアコンもゴボゴボいうのかと。なんか逆流しないか心配になっちゃいます。

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放し飼い？
バルコニーにて、ブラッシングや餌やり、糞をさせない事とは書いてあったような。

庭に出しては行けないという規約は無かったとおもいますが。

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バルコニー等の「等」っていうのは、どういうことなんですかね？

解釈しづらい表現ですね。

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専用庭で犬を遊ばせるくらいいいんじゃないですか？
隣に乗り越えていってわざわざ子供咬まないでしょ・・・。

ただのクレーマーにしか聞こえませんが・・・。残念です・・・。

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375さん
うちのエアコンでは換気扇からは音はしませんが、
強風の時はうごい音がして、毎回びっくりしています。

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エアコン、ごぼごぼ鳴きますね。
以前内覧会の時に「逆さ勾配」の配管とかいって、謝ってたけど、おそらくこのことか！！
なんか、記憶にあるんだけど。

つまり、うまく排水が流れないんじゃないの・・・？
設備関係に、詳しい人教えてください。

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ところで、管理規約の話題ですが、「理解してやる」とかの次元ではありませんよ。
共用部分は避難経路でもあるのです。

程度の問題ではなく、生命財産を守るためになんびとたりとも、私物をおいてはならないのです。
感情論ではなく考えてほしいです。火災が起き、誰かの三輪車で躓き、逃げ遅れた。。。
身内にこんなことが起きたら、許せますか？

わたしはいかなる手段を持っても、容認できません。
規則にはそれに至るまでの正当な理由があると思います。

なお、滞納問題は所有者が早晩「住宅ローン・税金を滞納して、競売」にかかりますでしょう。
競売か任意売却かにより、新しい所有者が滞納分を清算しますので、皆さんには類は及びません。

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また規約の話ですか…

違う話題になっていたのをわざわざ蒸し返さなくてもいいんじゃないですかねぇ…

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ま、ストレス発散の場として、ここを利用しているということでもいいんじゃないですか！？＾＾；

言論の自由です。

平和に行きましょ～。

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玄関ドアのカギの抜けがとてつもなく悪いです。
同じような方いらっしゃいませんか？
何か対策はありませんかねぇ。

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確かに、最初に比べると抜け難くなってますね・・・。
対策・・・、交換しかないのですかね・・・。

もしくは管理組合に出席して意見を出して、不具合を認めてもらい、全戸の鍵を交換してもらうしかないですかね。

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今の鍵は、防犯上少しの埃などでも開かなくなるようになっているらしいです。

まずは、歯ブラシなどで鍵の溝の汚れを定期的に落とす事が必要のようです。勿論鍵穴もホームセンターなどで綺麗にする道具があるらしいのでまずはやってみてはいかがでしょうか？

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最近の鍵は精巧ですからねぇ。

鍵の滑りを良くするには、錠前用潤滑剤を使うか、鉛筆で溝をなぞると良いそうです。
通常の潤滑剤だと最初は良いのですが、埃が付着し易くなるので逆効果らしいですよ。

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先日ホームセンターで鍵穴用の潤滑油を購入して試したところ快適な抜け心地になりました。
アドバイスくださった皆様ありがとうございました。

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392さん、良かったですね‼

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３９３さん
はい、アドバイスくださった皆様のおかげです！

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計画停電のグループですが、問い合わせをしたほうが良さそうですね。

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競売物件がでてますね

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下品な自転車が無断駐車されていますね。こわされないかしら。

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16号沿いにaveというスーパーができるみたいですね。低価格らしいです。

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OKより安いかも！？

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最近また１階ロビーの治安が以前に増して悪くなりましたよね。せっかく良いマンションなのにとても残念な事です。
ロビーの机に土足で足を乗せている事や、帰って来て入ろうとするやいやな内側から開けて寄ってきて避妊具（コンドーム）を突きつけ、「これって、どうやって使うんですか？」と問いただす始末。ここまで来ると、子供だから、、、というよりも、もう警察を呼ばざるをえないですね。もし、次にそんなことがあるようなら即刻警察を呼ぶつもりです。掲示板に載せるには表現に申し訳ないと感じますが、みなさんに知っていただく為にあえて現実をありのままに書かせていただきました。もちろん、マンションの子供とは限定しませんが、少なからず関係はあると思います。ロッソレガーロをこれからも良い、住みやすいマンションにしていきたいと思いますので、あえて同じ体験をされている方がいるはずだと思い書き込みをさせていただきました。これからもっと重大な事件になる前に考えていかなければならない課題の１つだと思います。どうでしょうか？

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最近、住居騒音問題について、ちらしがありましたね。

たばこ、エントランス使用方法など…。中学生＝たばこは良くないですね。ただ、
騒音問題については、個人差が、激しいと思います。

毎日夜中まで煩いですか？ある時間だけ煩くないですか？
マンションとは、色々な家庭が住むもので、余りに敏感になりすぎてはないですか？マンション内で、チラシを出すなら、あれが全世帯に配られると、みんな、うちかもしれないと普通に生活していてもドキドキしてしまいます。だったら何階の人が困ってます、など、伝えて欲しいです。

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ＮＴＴだったビル、すっかり何もなくなりましたねぇ。
今度は何ができるんだろう？
またマンションかなぁ・・・。

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凄い、どっすんどっすん響いてましたね。噂では、マンションみたいですね。

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牛角もなくなっちゃって…。あそこもマンションって話ですね。

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403>
やっぱりマンションなんですねぇ。

404>
あっちもマンションなんですか？

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あきらかにマンション供給過多ですねー。
でも近所の住民が増えて色んな施設も充実していくと良いですね！

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隣のＮＴＴ関連会社跡地には中古車屋が来るみたいですね。
車屋も供給過多ですな。
しかも５階建てって・・・

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車屋って、本当に要らないですね。この辺多過ぎ。

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何ができるのか楽しみだったのに、結局・・・かよ。

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あれ、、、マンションができるかと思ってました。。

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牛角跡地はやっぱりマンションですね。
15階建てってスゴイ…。
中古車屋とかマンションとか面白くないですねぇ。
なんかイイ商業店舗でもできないかしら。

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aveいいですね～

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なんか先日１階のソファでブランケットをかけて爆睡している人がいましたが・・・

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夫婦喧嘩ですかね＾＾

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管理人さん辞めちゃうみたいですね。
いい人だったから残念です・・・。

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なんか昨日の夜から今日の朝にかけて駐車場側のエレベータ使えなくなってませんでした？

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鍵を鉛筆でこすり、鍵穴に出し入れ数回、繰り返しスムーズになるまで繰り返しで解消します。。。よ

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毎回あのエントランスを通るたびに思うのですが、どこかでタバコを吸っている方がいらっしゃるのでしょうか？１階がタバコくさくないですか？？
管理人さんのお部屋からなのでしょうか？？？？

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私も、ずっとエントランス入る度タバコ臭い、ポスト付近も臭いと感じていました…。そんなマンションなかなかないのですよね。ここ最近の話じゃないですか？

部屋で窓をあけてもタバコ臭い…。マンションは仕方ないと思ってましたが、エントランスまで？何か換気溝に問題あるのでしょうか？

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エレベーターの犬臭いのも気になりませんか？

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なんで規約にはバイク以外を停めることはできないって書いてあるのに
自転車がバイク置き場に何台も停まっているんだろう？
しょっちゅう風で倒れて危ないよ。

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最近は、におわなくなりましたね！

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こちらのマンションは、サロンとか何かのお教室とか個人のお宅でやっても問題ないのでしょうか？

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ちなみに何をやられる予定なんですかね～
( ´ ▽ ` )ﾉ

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