東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「マスタービューレジデンス 住民限定版」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2023-08-05 18:01:15

住民限定(購入者限定)ですので、インテリアのこととか自由に意見交換しましょう。

購入検討スレ:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44582/

[スムログ 関連記事]
【駒場東大前界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.16】
https://www.sumu-log.com/archives/3217

[スレ作成日時]2007-05-22 22:16:00

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  1. 165 契約済みさん

    住民 164です。 24日は無理ですが 30日に例のタモトで参加させていただきたいと思います。もちろん必ず正式な契約書持参(加えて契約者のみが分かる言葉を確認の合図とし)です。24日と30日の2回制にしていただければ、と思います。 契約者限定の輪の始まりですね。よろしくお願いします。

  2. 166 契約済みさん

    164です 重複してすみません。

  3. 167 契約済みK

    契約済みKです。No.127以来2回目の投稿です。
    色々と段取りを整えて下さり、ありがとうございます。
    私は、24日に都合をつけて参加させていただきます。(1名です。再度、最終連絡を前日までに致します。契約済みAさんよろしくお願いします。)
    契約書に加えて身分証明書(氏名が分かるもの)は必要ないでしょうか?(契約書を人に貸与するというのは考えにくいとは思いますが、免許証か健康保険証程度のものでの確認など・・・どうも用心深くなってしまいます)

  4. 168 契約済みさん

    初めて書き込みさせて頂きます。

    >134さん、

    弁護士に関係書類(重要事項説明書、不動産売買契約書、鹿島からの手紙)をみてもらいました。
    その結果、
    1)売主は法律違反を犯した(重要事項告知義務違反)。
    2)重要事項説明書(P11の9番)の『違約』にあたる。
    「債務不履行」・「不法行為」どちらでも損害賠償を請求できる。
    1)が故意であるか過失であるかは問題でない。
    という見解をもらいました。

    ここから先は私の考えです。

    鹿島が公開している「鹿島グループ企業行動規範」というものがあります。
    http://www.kajima.co.jp/prof/governance/pdf/kihan.pdf

    本規範には次のようなことが書かれています。
    「すべての法規、国際ルール及びその精神を遵守する。」
    「本規範に違背する事態が生じた場合は、経営トップ自らが問題解決に当たり、原因究明、再発防止に努める。また、社会への迅速かつ的確な情報の公開と説明責任を遂行する。」

    本件についても鹿島が宣言している通りに、「お客様と社会からの信頼」を得る姿勢を大切にするとともに、自らを律する企業倫理に基づいたコンプライアンスの徹底と企業の社会的責任(CSR)の遂行に努めて頂きたい。

  5. 169 契約者A

    152(契約者A)です。
    とりあえず24日、30日とも同じ条件で同じ時間・場所に集合ということで会合を持ちたいと思います。

    167さん、確かに身分証明書も持参された方が無難かもしれませんね。契約書は売り主も持っていますから・・・。
    小生も持参します。

  6. 170 契約済みさん

    30日に参加を予定しています(2人です)。

    24日に参加される方々はその場でパスワードを決めて
    共有されることをお勧めします。売主が知り得ない
    パスワードは、将来、何かの役に立つかも知れません。

  7. 171 契約者N

    初めまして。契約者Nです。24日、参加希望です。1名です。
    なるべく有用な情報をお持ちできるよう、現在 不動産関係者複数に
    取材を行っています、宜しくお願いいたします。
    しかしサウスエントランスの麓というのは、いいですね。
    思いっきり事務所の近くですが、構うことはないですね。では!

  8. 172 契約者172

    30日に出席させていただきます(2名)

    こういう機会を作っていただき、ありがとうございます。

  9. 173 将来ご近所

    近くのマンションを購入した者です。こちらの物件も非常に良いものだと思って一時期検討していただけに、他人事に思えません。皆さんの心中お察し申し上げます。

    差し出がましいようですが、皆さん24日の集合までに一度、168さんのように弁護士に契約内容を確認してもらってはいかがでしょうか。東京の三弁護士会からなる法律相談センターでは不動産関係の窓口も複数ありますし、費用も時間もさほどかかかりません。
    http://www.horitsu-sodan.jp/s_center/detail.html#01

    恐らく解約手附や違約金事項については標準的な記載だと思われますので、同じような答えが得られるのではないでしょうか。複数の弁護士による法的コンセンサスを売主側に示した上で、鹿島本社法務担当への法的見解を求めれば、あちらもいい加減な対応はしづらくなると思います。

    私は法曹ではありませんが、一般の方よりは近くにいる者です。法的にもコンプライアンス的にも、今回の鹿島の対応は場当たり的で不可解に感じます。契約継続にせよ解約にせよ、より良い道があるような気がしてなりません。

    最善の結果が得られますよう、陰ながら応援しております。

  10. 174 契約済みさん

    念のため、世田谷区 都市整備部 意匠審査担当部署に℡確認してみました。
    このような条例改正前には、大きな物件であれば建築確認を取りにくる際に条例改正が将来行われる可能性がある旨、伝えるようにしているとのこと。(これは個人によって違うようですが。。。)
    今回の建築確認取得時期であれば、改正前近いということで伝えている可能性があるそうです。
    また、その後についても、担当者からの指導がある可能性があるそう。
    これらが全く無かったにせよ、世田谷区内の新聞に折り込みとして区民報を入れているものに内容を記載してあるとのこと。窓口にも冊子を置いて条例改正の告知をしているそうです。

    NO.89さんからの抜粋
    《ここを見送った者ですが、条例改正(当時は改正予定)については私は認識していましたので、「条例が予定通り改正された場合、既存不適格物件になるということですか?」と確認したところ、ちゃんと認めていたと記憶しています。なので、条例改正を知らなかった、ということはないだろうと思います。私は契約しなかったので重説の内容は知りませんが、
    当然説明されているのだと思ってました。》

    兎に角、悪意を感じます。今となっては、販売員の方がとても憎らしい。
    断固として戦いたい。

  11. 175 匿名さん

    ここでどれだけ騒いでも、見てる人は限られてる。
    説明会の会場の前で、会場に入る前に決起集会開催のビラを配るとか、要望書に部屋番号と名前の署名をもらうとかしないと、どんなに数人で集まっても少数派だと思いますが。。

  12. 176 契約済みさん

    そうですね。
    例えば警備員の方に簡単な手紙を渡してもらうなんてことは出来ないのでしょうか。

  13. 177 契約済みさん

    30日〔日)合流予定の 164です。契約書原本と契約者のみ知る内容の言葉(契約者の方なら分かってるから大丈夫)、そして例のモノ〔ヒント
    本日の郵送封筒に入ってたもの!!〕を必ず持ってきましょう。
    当日お忘れの方は残念ながらお引取り願いますので気をつけましょう。

  14. 178 入居予定さん

    ところで、合流予定地に鹿島の方が書類揃えてなりすまして紛れ込む可能性がないとはいえませんよねぇ。。
    先方は、その気になれば我々の持つ書類すべてつくりだすことができるのですから。すこし心配です。

  15. 179 契約済みさんB

    いろいろなアイデアが出ていますが、私見を少し。
    気に触る人がいたら申し訳ありません。

     まず、本日来た文書は意味がありません。発信主である売主側は持っています。
    また、警備の方に配布物を渡すということは、相手に何をやるかを知らせることになりますし、売主(警備員の雇い主)の同意が必要です。

     基本的には、売買契約書と写真付の身分証明書(免許証、パスポート)でしょうか。どなたかが、当日これを確認すれば要件は満たされます。これを偽造すると、私文書偽造などにあたると思うので、リスクを考えると出来ないはずですが。

     なんだか書き込んでいる人の中に情報の混乱を意図している人がいるように思えますがいかがでしょうか?
    241戸もあれば、法曹関係者もいるはずですし、マスコミ関係者に関しても然りです。(私の知っている範囲でも存在してます)
    今週末の説明会と、それに対する反応を見極めて行動を起こせるように準備するということで、良いのではないでしょうか。

     それにしても、今日の郵便物の何にも考えていない、いかにも何も起きていないということを装う対応には辟易としますし、最初の文書と相前後してキッチンカウンターの申込締切の案内が届いたことには本当にあきれてます。
    売主の、このプロジェクトの担当者のセンスのなさ、プロデューサーとしての無能さをひしひしと感じます。

  16. 180 契約者T

    初めまして、契約者Nです。
    24日参加希望です。
    契約書/重要事項説明書/パスポート持参で参加させていただきます。
    宜しくお願いいたします。

  17. 181 契約者T

    初めまして、契約者Tです。
    24日1名参加希望です。
    契約書/重要事項説明書/パスポート持参で参加させていただきます。
    宜しくお願いいたします。

  18. 182 ご近所さん

    鹿島の対応には、正直、憤りを感じます。
    購入者の皆様は、是非、団結して、鹿島のお客様相談室経由、社長へ
    事実関係と、弁護士の客観的な見解を文書で、送付されることを
    推薦します。
    本件は、まだ社長に正式報告されていない可能性がありますので。

  19. 183 匿名さん

    ただでさえ世田谷アドレスなのに高すぎるという割高マンションだったのに・・・。
    購入者がかわいそすぎる・・・。

  20. 184 匿名さん

    もう少し売主買主双方が納得できる解決法はないのでしょうか。

    購入者は将来の不適格による損害を怖れているだけで、
    現在の物件に不満なわけではありません。むしろとても気に入っています。

    たとえば既存不適格にならないように、隣地を鹿島が購入し、
    緑地のような形にしたうえで合筆し、
    あらかじめ容積率に余裕を作っておけばいいのではないでしょうか。
    こういう解決策であれば、ほとんど異論は出ないと思うのですが。

    もちろんそれでも解約したい人には対処するべきでしょうけれども、
    本当に買いたいと思っている人が、
    納得できる対策をするのがプロでしょう。

  21. 185 匿名さん

    182さんも仰られていますが、社長あてに文書を出すのは有効だと思います。

    私は大手自動車会社勤務ですが、社長宛への苦情や内部告発の手紙が来た場合、内部監査室に情報が下り、対応が検討されます。
    担当部署が仮に握りつぶそうとしてもできない仕組みです。

    コンプライアンスがこれだけ叫ばれているなか、今回の場当たり的な対応は客観的にも疑問が多すぎます。
    ただ今回の鹿島の対応が文字通り会社ぐるみであれば話は別ですが。
    そうであるなら鹿島は自ら3流企業だと公称したのと同じですね。

  22. 186 契約済みさん

    コンプライアンス遵守が出来ない企業が、多くマスコミからも叩かれ、株主総会でも叩かれ、株価にも影響を及ぼしている中、多少の出費があったとしても、大手ゼネコンが名前を汚されるよりはいいはず。

    契約者は、将来立替時の不安を補うだけの保障があれば、何もことを大げさにしないはずです。

    大手ゼネコンの対応が期待されますね。

  23. 187 契約者A

    152(契約者A)です。

    みなさんいろいろ情報&アイデアありがとうございます。
    当日持ってくるモノとしては、①契約書の原本と①パスポート・免許証等の身分証明書、の2つがあれば十分かと思います。177さんよりご提案のあった「例のモノ」もいいアイデアですが、売主も持っているので、リスクはあると思いました。

    ところで24日の集合場所なのですが、現地から比較的近い知り合いの店が日曜祝日休業だということがわかりましたので、別の店にします。その店は池尻大橋駅のほうが近いため、わざわざ駅から現地に行って戻るのもばからしいので、集合場所を以下の場所にしようと思います。30日も同様にしたいと思いますので宜しくお願い致します。

      池尻大橋駅西口の地下一階、PRONTOと本屋・文房具屋のある
      「オレンジポート」内(真ん中のフロアあたり)

    MVRの封筒は、お互いに関係者であることを発見するための目印とします。
    17:00集合とし、17:10には店に向かおうと思いますので、遅れないよう宜しくお願い致します。

    レストランなので、よろしければ打ち合わせが一段落したら軽く食事でも・・・。

    なお、180さんと181さんは同一人物で「契約者T」さん、ということでよいでしょうか?180の誤記訂正を181で行ったと理解しますが、ご確認頂ければ幸いです。

  24. 188 契約済みさん

    153です。
    了解しました。

  25. 189 住民でない人さん

    通りがかりの法曹関係者ですが、他のスレでもここのトラブルは有名なので来てしまいました。ここのブランドは残念ながら落ちましたね。他のスレでは面白おかしく冷やかしてしまいますが、当事者にとってはたまったものではないですよね。

    仕事で、これに近い住民トラブルを前に手がけたことがありますが、こういうことは時間が勝負です。他の住民が1人でも少なく印鑑を押す前に行動しないと全て鹿島にとって「ごく一部の非協力的な人」で扱われます。

    だから鹿島は今かなり急いで承諾書集めているはずです。全体の2/3の承諾書を集められたら、住民側の主張はほぼジ・エンドです。

    ビラとかを説明会会場前で配って他の住民にも事態の深刻さを伝えない限り、みんなポンポン印鑑押して、抵抗組はすっかり少数派になりますよ。

    それに集まっても何の話をするのですか?。大事なことは誰でもいいから即行動ですよ。集まっても「このままじゃまずい!とか、何とかしなきゃ!」だけでお互いに傷の舐めあいだけになるのが容易に想像つきます。何をするか考えるために集まるんですか?会議の為の会議、日本人が好きそうなことですが、そこから考え始めて、決めて行動に移してももう遅いですよ。そのころにはすっかりごくごく少数派(数人)になって時既に遅しですから。
    集まってやるだけのことはやったという「満足感」だけを得たいならそれでも構いませんが。

  26. 190 契約済みさん

    >189さん

    ①私たちは具体的に何から始めたらよいのでしょう?

    ②売主側の違約(重要事項の説明義務を怠ったこと)が争点のひとつになると思うのですが、2/3の承諾書があると、免じられるのですか?

    ③これに近い住民トラブルを扱ったことがあるとのことですが、その案件の結末を教えて下さい。

  27. 191 契約済みさん

    ここは、あくまで一般的掲示版。
    見ず知らずの人に答えを求めないで、きちんと専門家に相談すること。
    誰も責任を持ってくれませんし、かえって混乱する。
    せっかく物件や立地とか眺望、部屋の中身としては大変素晴らしい。
    専門家に頼って解決策を見つけること。

  28. 192 契約済みさん

    私も本日弁護士に相談に行きました。
    大勢が一体となって交渉するほうがコスト的にも時間的にも楽なので集まったほうがいいという話でしたが、一人で交渉しても特に何ら問題はないそうです。
    出来れば人数が集まったほうがいいので、これから機会があれば声がけをしたいと思いますが、もうすでに納得して印鑑を押してしまった人には今更どうすることも出来ません。元々明日が最終日ですから。

    高い買い物ですからじっくり時間をかけて同じ考えの人と対応を考えたいと思っています。

  29. 193 契約済みさん

    個人で訴えでもしたら、「裁判マンション」というレッテルが張られ、さらに資産価値(評判)が下落して、他の印鑑押した住民から総バッシング受けて、白い目で見られてもても知りませんよ。
    自分の身は自分で守るのかもしれませんけど、守ったことによって人を不幸にしていることも認識してくださいね。
    私含め印鑑を押した人は皆こう思ってると思いますよ。

  30. 194 契約済みさん

    既に印鑑を押した拙速な方がおられるとは驚愕ですね。あるいはまさか売主の方?

  31. 195 契約済みさん

    裁判になった事で価値が変わるかは分かりませんが、既存不適格マンションになったのは事実です。鹿島はその説明義務を怠り、契約違反を犯しています。既存不適格が考慮されていない値段設定だったことは明白なわけで、契約続行するには、それ相応の価格保障が必要ではないかと、自分は思っています。既存不適格になった後と前で、20万円の価値しか変わらないはずが無い。どなたかも書いていらっしゃいましたが、売れ残りを賃貸にし、立替が発生した時は、その部屋を削ればそれほどの損害は無いかと思います。地下の出入り口を削るなんて論外です。地下削れば大丈夫なんて、どんな理論か理解に苦しみます。このままだと、こんなことしか鹿島は言わないわけですから、マスコミとかに、問題マンションと取り上げられても、それで鹿島が誠意ある対応をしていただけるなら、その方が良いと思います。実際に今問題なわけですから。

  32. 196 住民でない人さん

    鹿島さんは、監督官庁である国土交通省より宅地建物取り扱いの許可を得て営業しています。
    その鹿島さんが、宅地建物取引業法を違反をしているという事実。
    すなわち、あの大手ゼネコン鹿島さんが法令違反を犯したということ。
    加えて、法令違反により、消費者(買主)に多大な経済的損失、及び、多少なりとも精神的苦痛を与えていると言うこと。
    さらに業法違反して消費者(買主)に経済的損失を与えているにもかかわらず、違約ではないと主張しているんですか・・・。
    (違約って何でしょうね?)

    鹿島さんの故意・過失と言う点では、故意で説明していなければかなりの悪徳企業、過失であれば条例改正を把握出来ないかなり低レベルな業者、どっちにしろ不動産取引を適正に行えないと言う点で、市場から退場だと考えます。

    監督責任と言う点では、監督官庁の国土交通省にも問題ありますね。
    国土交通省の今後の対応にも注目ですね。

    鹿島さんの損害と言う点では、大手ゼネコン企業としてはこの手の風評被害は、経営にかなりのインパクトを与えます。
    なぜなら、①大手ゼネコンの法令違反によりイメージダウン⇒株価下落、②億単位の特別損失計上・経営責任・株価下落(それでなくとも株価は下がっている)
    http://quote.yahoo.co.jp/q?s=1812.t&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=6m&l=off&z=m&q=c&h=on

    掲示版を見る限り、かなり荒れそうですな。

  33. 197 匿名

    もうすでに印鑑を押したという193さん。
    個人の自由を奪うような脅しめいた発言はおかしいのでは?
    印鑑を押した後でも、もし納得出来ないのであればいくらでも動きようがあるはず。
    他人の行動まで制限するなんて。

    はっきり言って、売主側の書き込みならいざしらず、住人の書き込みだとするとこんな人と住みたくない。
    皆そう思うはず。
    自分だけ云々のくだり、あなたにこそ言えるのでは?

  34. 198 契約済みさん

    初めて書き込みさせていただきます。

    私個人としては、この物件は立地、構造、セキュリティー等素晴らしい物件と思っておりすので、できれば契約を続行したいと考えておりますが、既存不適格であること、また世間的にも非常に評価されていた物件だけに、このような形になったことによる世間の風評も厳しいと思います。投資目的、居住目的いずれの場合もこの事態における損害は20万円といった金額で対処できるものではないと考えます。また、契約を解約するにしても、昨今の土地の値上がり、金利市場の動向、住宅減税の問題等考えると、今すぐ同じレベルの物件を探すのは難しいかと思います。

    契約済みの方で今回の問題に対しなんの不満もなくひとつ返事でサインできる人は多くはないと思いたいのですが、売主、販売会社の説明にまるめこまれ、特に損害を受けることはないと判断してしまう人もいるかと思います。現に私もこの掲示板にアクセスするまではたいしたことではないと事の自体を軽んじて、説明会に参加することすら必要ないと考えいたくらいです。


    先週今週の説明会の結果を受け、鹿島さんから契約者が納得しうる対応策を提示していただけることを期待しております。気に入って購入した物件だけに、ことを荒げてマンションの評価を下げることは避けたいと思いますが、鹿島さんから適切なご対応をいただけない場合、アクションを起こすこともやむをえないかと思います。
    明日は都合がつかないのですが、30日も開催いただけるようでしたら参加させていただきたいと思います。

  35. 199 契約済みさん

    30日も開催(?)します。また、 売主側の説明会は10月の7日頃まであるそうですので 198さん もしまだでしたら 売主にはっきり意見を伝えておくのが大事だと思います。 また24日参加の皆様、報告はこの掲示版でなくても
    結構です。(本当の契約者とそうで無い方の意見で混乱してしまうし、売主とか関係者も見てると思うので、真の契約者(弁護士含)で話合うのが良いと思います。
    以上 30日参加表明済の者でした。

  36. 200 住民でない人さん

    山王プレイスも国土交通省から処分が下っているんだから、鹿島にも下るんじゃないかな?

  37. 201 マンション住民さん

    nn

  38. 202 契約者A

    152(契約者A)です。
    9/24(月)は現段階で以下の方が参加されると認識しています。

     153さん(2名)
     127=167(契約者K)さん
     171(契約者N)さん
     181(契約者T)さん

    集合場所は187に書いた通りですので、宜しくお願い致します。
    売買契約書の原本と身分証明のできるものをご持参ください。

    9/30(日)も同様に開催予定です。
    現状で参加予定の方は以下の方々と認識します。

     163(契約者B)さん
     164さん
     170さん(2名)
     198さん

  39. 203 契約済みさん

    やっぱり、というか、人数が多くは集まらないものですね。

  40. 204 契約済みさん

    193です

    住人同士仲良くしたい気持ちでいっぱいでしたが、ひどい言われようですし、売主とか言われる始末なので、もう一言言わせていただきます。

    私の会の説明会参加者の何人かは私と同様に印鑑押してましたから、かなりの人数がもう承諾していると思いますよ。丸め込まれたのか納得させられたのかは別にして、印鑑押して承諾した人にしてみれば「裁判マンション」のレッテルはマイナス以外の何者でもない。訴訟を起こす人を疎ましく思うのは自然なことでは?? 断固戦う個人の自由があれば、とにかく安らかに新生活を始めたい人の自由もある。印鑑押した人=浅はか、稚拙と言う意識も如何かと思います。他の印鑑押した人もどう思うのでしょうね。承諾した人にとっては裁判起こす人に対する「白い目」は避けられないでしょう。これは事実です。どれもこれも個人の自由ですからもうとやかくは言いませんが。

    印鑑既に押した人、またはこれから押すことを決めている人はもう100人以上いるでしょう。

    契約者でここ見てる人、1割もいないのでは??

  41. 205 契約済みさん

    193さんに同感です。
    私も契約の続行を考えている一人です。

    皆さんのお気持ちもよくわかりますが、
    わたしどものように、このマンションを気に入って
    新生活を始めたいと思っている人も多いということを
    忘れないでいただきたいと思います。

  42. 206 入居予定さん

    204さんにお伺いします。

    説明会で何人かがその場で捺印されたそうですがそれって実印ですか?

  43. 207 契約済みさん

    >204さん
    「臭いものにはフタ」的議論です。裁判が起きる・起きないに関わらず、売主側が違約行為(もしくはそれに近いこと)を犯したこと、既存不適格になったことは変えようがなく、風評は既に低下しています。
    あなたが憎むべきは売主です。これらによる諸々のデメリットに対して補償を求めるのは正当な権利です。このまま契約を継続するのは泣き寝入りに見えて仕方ありません。

  44. 208 住民でない人さん

    以下、とても参考になると思いますので。
    (以下、94さんレス)

    購入者ではありませんが、売買契約を解除した経験があり、
    他人事とは思えない出来事なので、投稿させていただきます。

    この板にあるように条例の改正後に、事実を告げずに契約を
    成立させたのであれば、売主側は重要事項説明義務を怠っており、
    明らかに宅建業法違反となります。
    その場合買主側から契約解除を申し出れば、
    手付金の倍返しはしてもらえます。
    また、既に支払ったオプション代金の返還も当然ですし、
    間取り等の変更についても基本プランへ戻す費用を
    負担する必要はありません。
    要するに、契約前に今回のような既存不適格物件だと知っていたら、
    契約しなかったわけですから交渉次第では
    慰謝料も要求できると思います。
    鹿島というスーパー大手がこのような幼稚なことをやるとは驚きですが、
    相手が大きいだけに交渉すれば補償はしてもらえるでしょう。
    しかし、不動産のプロと交渉するわけですから
    一筋縄ではいかないと思います。
    私の場合は、知り合いの弁護士に依頼し、交渉は全て代理で行いました。

    建替えのとき同種同規模の建物が建てられないということは、
    今後法律が変わらない限りは一戸あたりの占有面積を減らすか、
    戸数を減らすかのどちらかとなります。
    マンションの建替えは数十年後でしょうが、
    中高年の方で終の棲家と思って買われた方はともかく、
    いずれ住み替えをと思っていらっしゃる方は
    良く考えたほうがいいと思います。
    マンションの建替えは老朽化だけではありません。
    大地震などによる一部損壊の場合でも改築の
    建築確認がおりないかもしれません。
    既存不適格物件は資産価値の減少は勿論、
    購入者が借入し難いので売却時に不利だと聞いたことがあります。

    マンション価格が高騰し、都心物件が少なくなっている現在、
    苦渋の選択だと思います。
    私自身もこの物件について関心を持ち、
    モデルルームも見て感動いたしました。
    皆さんの評価も非常に高く、心は動きましたが、
    希望の広さを手に入れるには予算不足で諦めました。
    鹿島が総力を挙げて建設しているでしょうから、
    物件自体は良いものだと思いますので、
    諦め切れない方は粘り強く値引き交渉してみたらいかがでしょうか

  45. 209 契約済みさん

    思ったのですが、色々と行動を起こそうとされてる皆さんは、このマンションに今後住まわれる可能性はあるのですか?
    わたしも悩んでいる一人ですが、こういうことをすると住みにくくないですか?
    やっぱりお金目的ですか?もらえるものはもらっておこうみたいな?

  46. 210 契約済みさん

    訴訟マンションになっても、もう既存不適格マンションということで不動産市場では既に物件価値維持は難しい。

    既に判子を押した方が白い目でみるなら、それは裁判になるリスクヘッジを考えなかった我が身の無用心さを悔やむべきでしょう。

    とにかく、適切な対応を要求します。

  47. 211 契約済みさん

    いろいろご意見があるようですが、私の考え方を少し。
    決して、他の方に対する意見でもありませんので、ご理解いただこうとも思っていませんが。

     今回の件は単純で、契約した時点よりも価値が下がっているものに、同じ対価を払って欲しいと売主からお願いされ、話として筋が通っていないので、その条件では受け入れられない、と拒否しているにすぎません。

     当然気に入って契約したわけですから、納得できる説明や条件であれば、予定通り住みたいと思っています。
    ただ現時点では、売主のミス(明らかに認めている)をすべて買主が負担(了承)する話なので納得できないわけです。正確に言えば、金券20万円がその対価として提示されていますが。

     企業の契約者に対する交渉の第一歩で了承したのであれば、それはその方の判断ですし、明らかにおかしいことに納得できていないだけです。
    要するに、納得いく説明と条件があれば契約続行しますし、このままであれば契約解除もやむなし、と思っています。

     企業の対応という意味では、今回の件をはっきりさせておかないと、仮に将来同じようなことが起きた場合に、今のままでは、すべて住民の負担にするような事態が何度でも起きると思えるからです。企業のミスをそのミスと関係ない個人では負担できません。

  48. 212 匿名さん

    私は、この物件を気に入って、終の棲家として住みたいと思っていますが、既存不適格になることを考慮していない価格で契約させられたことに強く疑問を持っています。既存不適格物件の将来に対する不安は本来なかったはずです。
    193さんや205さんの考え方も理解できますが、将来に対する不安や、既存不適格を考慮していない価格での契約に関しては、どのようにご自身の中で消化されたのでしょうか?
    私は、終の棲家として考えていますので、資産価値についてはあまり気にしていません、”裁判マンション”のレッテルのマイナスとは、資産価値ですか?資産価値については、既存不適格になった時点で、すでにマイナスで、裁判になって、さらに下がるということはないような気がしますがいかがでしょうか?
    ちなみに、私は、24日30日に参加するとは言っていない契約者で、今回の件に対してどのように自分で消化するか?または、対応するか迷っています。したがって捺印はしていません

  49. 213 契約済みK

    契約者Aさん
    契約者Kです。
    明日の打ち合わせですが、取材の仕事が入っており、長引けば時間に間に合わない可能性も出てきました。ついては、時間に現れなければ欠席とみなしてください。欠席の場合には30日に参加を予定致しますので、取り急ぎ、ご承知おきいただければ幸いです。よろしくお願い致します。

  50. 214 住民でない人さん

    >212さんと同意見です。
    私も終の棲家として考えておりますので、資産価値についてはあまり気にしていません。納得できないのは、売主のミスにより、既存不適格になることを考慮していない価格で契約させられたこと、建替え時に誰かしらが当初想定していないリスクを受け入れなくてはならないため(全世帯が同程度のリスクであればまだしも)、全世帯の同意が取れず、建替えに困難が生じることです。
    もし、仮に鹿島が提示している建替え案を実施したとして、1階の住居の床面がが75cm沈み込むので、今でも半地下に近い1階が本当に地下になります。(1階から見て、正面壁面の緑地部分の高さがグランドラインより1.5m高いためよりいっそう)
    自分が1階だったら、この建替え案を承認しないと思います。
    1人でも建替え案を承認しない人がいるとういことは、建替えは出来ないということです。
    終の棲家として考えており、今後生じるリスクは少しでも減らしたいと考えていますので、私も捺印はしていません。

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