パークハウス世田谷松原

>>98のリンク先
関西（芦屋市）でも地下室マンションの建築確認が取り消されていますね。

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松原

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060803-00000009-san-soci

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いつまでたってもHPが「8月上旬モデルルーム公開予定」なのは何故？
モデルルームの場所もわからないし。

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結局、地下住戸って、酸素や窒素よりも重い空気が溜まってヤバイことにはならない工夫がされているという理解で大丈夫なんでしょうか。もし、そうなってないんなら、マジで危ないんじゃないの。素朴な疑問に誰か答えていただけませんか。

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>酸素や窒素よりも重い空気が溜まってヤバイことにはならない工夫がされている

そういう工夫がされてるって、謳ってる地下住居って、逆に見たことないです。
「湿気対策として床下の断熱材をあつくしました」ってのは見たことありますけど。
あと「地下なので、人の目を気にせずにいられてプライバシーの面でいい」とか
「案外光りは入ってくる」みたいな宣伝文句はよくみますね。
換気システムは義務付けられてるから、ある程度、循環はするでしょうけど、
やっぱりガソリン排気なんかは、たまりやすそうですよね。

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パークハウス代沢プレイス
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43798/res/18

>建築確認取り消しらしいです。今日見たら工事が止まってました。

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↑の結果受けて、こちらの反対派があちらにまで、地下住戸を批判する書込みされてるようですね。
本当、ここの反対派の方々のやり方は、常軌を逸しています。松原はとてもいいところなので、検討したい気持ちもあるけれど、あまりにひどいので、住所が松原と聞いただけで、そういう人々なのでは？と変に偏見もってしまいそう・・・

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取り消しの理由って、地下だからなんですか？そもそも地下は容積率算入しないルールなのに、なぜ？ルールが変わるんですか？だとしたら容積率１００％の土地の値上がりは今後、あまり期待できなくなっちゃうよね。

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結局こちらの反対派の人たちが喜ぶような理由で取り消しになった訳ではないようですよ。
そもそも地下マンションなんて今時どこでも当たり前の時代に、一（いち）地方自治体が国の政策に挑むような事はしないでしょう。（個人的に地下マンションが良いとは思いませんが）
国がしっかりと法律を作るべきだと思います。

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>79,106
文京区のスレなんかでも見かけました。
少しでも関係ある話題が出てくるところ、至る所に貼り付けているようですね。
松原の関係者なんでしょうけど、いい加減やめたら？と思います。

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確かに、心底そのエリアに愛着があって反対しているのであれば、デベに買われる前にその土地を買ってしまえばいいわけで、土地を買われた時点で基本的には負けだってことをもう少し謙虚に認めるべきですよね。

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>109
大変な成果が確認されました。
横浜市内の地下室マンション建築件数が大激減、ほとんどゼロになっています。

景観市民ネット
http://keikannet.web5.jp/

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景観を大事にしようというのは結構だが。

なぜ地下室マンションが景観に影響するのだ？

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ていうかやっぱ、危険なんじゃん！CO滞留とかで。

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>>111
ひょっとしてと思い、「パークハウス代沢プレイス　建築確認取り消し
らしいです。今日見たら工事が止まってました。」でサイト内検索を
かけてみたら案の定・・・(笑)。

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なにがおきてんですかね。

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まあ自分の家の隣接地で地下掘られるのは気分は良くないだろうな。

それにしても反対派ＨＰは現場写真が充実してるね。
これだけ見られてたら業者も手抜き工事はできないだろうから
建物はいい仕上がりになるだろうね。

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世田谷区等々力でも地下室マンションの建築確認が取り消されていた！！
http://blog.goo.ne.jp/bigx1208/e/6b828e6feac7f5e103f97bdba9e58c62

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逆に地下室マンションは希少価値で価値が上がるんじゃない。甲子園みたいにツタだらけにしてみたら洞窟みたいで趣深くっていいかも。

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いまある地下室マンションんは再建築不可になるわけでしょ。
資産価値激減じゃないの?

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＞いまある地下室マンションんは再建築不可になるわけでしょ。
http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_house/w005149.htm

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新日石が９月のガソリン卸値を引き上げるらしい。

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>>119
冥王星が取り消される時代ですから

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１０年程前から松原にすんでいる者ですが
新日石の独身寮があったあたりって
赤堤通りと甲州街道の抜け道になっているから
あまり閑静なイメージは無かったのですが
どうやら、昔から（抜け道で交通量が増える前）の
住民さんは　そうは思ってないようですね。

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価格発表が当初予定より大幅に遅れていますが、
これも反対運動の余波なのでしょうか。
それとも、近隣他社物件の価格様子見なのでしょうか。
その両方だったりして。。。

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＞まあ自分の家の隣接地で地下掘られるのは気分は良くないだろうな。
第1種および第2種低層住居専用用地の場合、通常建物の高さは10メートルに制限されている。しかし、一定の条件を整えれば12メートルの高さまで建てることができる。この条件のなかにドライエリアをつくる必要のある建物については、隣地境界から最低1.5メートル離さなければならないとした。世田谷らしさ求めたきた声の成果だ。
http://hanekei.at.webry.info/theme/2ad7b31394.html

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世田谷らしさって主に何ですか？

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>>127
「斜面地でのマンションが問題であると考えた理由」という設問（複数回答）に対して７割の方が「緑の減少や地下水への影響などの環境問題」と答えられており、斜面地のマンションに対して多くの方が環境問題としてとらえられていることがわかりました。
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/toshiseibibu/02_machidukuri/G...

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>>129
地下室マンションの地盤面算定で都内初の判断
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38171/res/129

審査会は双方の言い分を聞いたうえで、窓先空地の奥行きは2mあれば都建築安全条例に適合すると指摘。周壁の外側を地盤面の算定基準とする扱いが奥行き 4m程度までみられるのは、安全条例が床面積に応じて奥行き2〜4mの窓先空地を求めていることが背景にあるとしたうえで、からぼりの奥行きは、4m までは必要ないと判断した。

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三菱地所 行動憲章
法と倫理に基づいて活動し、常に自らの行動を謙虚に振り返り、社会とのコミュニケーションを大切にすることで、公正、透明で信頼を第一とした企業活動を行います。
http://homepage3.nifty.com/plaza-plaza/atochi/link.html

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又、反対派のコピペですか？
いい加減うざいですね、、、、

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でもこんなに反対運動があって大丈夫なんでしょうか？とても怖くて買えないんですけど！購入を決断された方いらっしゃいますか？

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反対の看板は相変わらずですね。
看板の文言を見ると、地下階が問題には見えなくて
どんな作りでもケチをつけんでしょうね。
工事で、ほこりがどうだとか、地所は誠意がないとか、、
基準とは全く違う話の看板ばかりです。
何を考えているんだか。。

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反対運動されてるマンションってヤバイですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38171/

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先日実際に近くを通りました。
なかなかいい場所ですね。なので、余計によそもの入って来るなって感じなんでしょう。
反対なんて関係ないですよ。入居後に反対住民が問題起こしたら、粛々と対応すれば
いいだけです。

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>>136
マンション建設自体に反対しているわけではなさそうだが・・・
地下住戸というか、敷地境界に迫っているドライエリアに反対しているのでは？

代沢プレイスのようにドライエリアの幅を減らすとかで、隣地との離隔をとって、
境界に樹木を増やして解決できないのだろうか。

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詳しくは知りませんが、マンション建設そのものに反対で、その理由付けとしてドライエリアを前面に押し出しているという感じがしないでもないですけど・・。まあ当事者ではないので良くわかりませんが。

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Qタイプの購入を考えていますが、2階か3階あたりでいくらくらいになるでしょうか?

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結局、価格水準自体に対する評価はどんな感じなんですか。

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建築現場、だいたいの情報からすると、高すぎます。以前パークハウスを分譲賃貸で住んだのですが、同じ値段帯の他社物件よりかなり質が、悪い様に感じましたね。知名度ばかりで中身が伴っていないように感じますよ。とにかくこの物件は、内容以上に高すぎます。

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いい場所ですか？
赤堤に住んでおりまして、新しいマンションを探しているのですが。。
確かに複数駅利用でき通勤には便利ですが、せまーい道なのに、裏道マップに乗ってから車の往来が激しくて、子供や年寄りはあぶないと思います。
土地も狭くて暗いイメージがします。。
私は砧２丁目のパークハウスに検討物件を変更しました。

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私はここの１本隣の通り沿いのアパートに住んでいたけど、
ここはいい場所ですよ。
静かだし、駅も買物も便利だし。図書館や大きな公園も近くですし。
道だって、碁盤目状に走っているから、車どおりの少ない道を歩けば大丈夫です。

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パークホームズ梅が丘のNo２４ですが、＞１４１　誰ですか？私は以前実際にパークホームズに入居させて頂いて、本当に不備だらけで、賃料には見合わず、悩み引越ししたんです。今回こちらのパークハウス松原さんは、ＭＲも見てきましたが、反対運動さえなければかなり良い物件だと思いますよ。値段も装備も他の世田谷物件と比べてみたのですが、良いと思います。検討対象の物件のひとつです。

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あれから反対運動どうなったんでしょうね。

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家もＤＭが届いていたのですが　聞きにくいですよ

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>>146
「パークハウス世田谷松原」建設反対の会のHPが香ばしくなってきた件について
http://6557.teacup.com/mansion/bbs?M=JU&JUR=http%3A%2F%2Fd%2Ehaten...

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この物件だけじゃなくて世田谷区内の新築マンション建設で反対運動が多いのって、
やっぱり地域性があるんでしょうか。
目黒区や渋谷区の物件だと反対ののぼりなんて見たことがなかったのですが・・・。
何だか世田谷区で検討すること自体怖くなってきますwww

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自分がいくつか見た世田谷の物件は反対どこもなかったけどね。

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オイラが購入した世田谷の物件も全然反対なんかなかった。
地域性ってなによ？世田谷は＊＊とでもいいたいのか。

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地域だけでなく用途地域にもよると思います。第一種低層住居地域は高さ制限がきつくマンションを建てるにはもともと不向きな場所ですからね。私がみた世田谷の物件も反対運動はありませんでした。地下住居物件もありましたが反対運動なかったですね。

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世田谷は住民、マンションとも多いし、しかも１５２さん指摘の第１種低層地域も広い。なので母数が多いってことでしょう。反対率が高いわけではないと思うけどね。うちのマンションも全く反対なし。反対あっても建築後ずーっと続いているところも聞いたことないけど。

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この物件が、
高さが１０ｍに規制されている第一種低層住居地域なのに、
特例で地上４階地下１階を建てようとしているからもめるのでしょう。

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世田谷住民は、うるさい人が多いかもしれませんね。
こちらと実家が近いのですが、この物件はまり過ぎていてかわいそうな気もします。
家も世田谷で探していますが、反対運動は結構ありますよ。

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でも結構あると言ってもここまで怖い反対運動なんて滅多にないでしょう。
今まで見た世田谷の物件で反対はあってもここまで長期化してるのを
見るのは初めてですよ。それでも購入を決めた方はいるのですかね？
不安という声しか書き込みがなくてとても不安になりこちらは見送りました。

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うちも見送り組です。ＭＲから専用ハイヤーに乗ったまではよかったのですが
現地に着いたらそれまでの高揚した気分が吹き飛びました。

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また世田谷区内で取り消しですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43897/

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第一種低層住居専用地域の高さ制限は、敷地境界線から建物の後退距離がある場合は１２ｍを限度に高くすることが出来ます。北側は４ｍ+０．５Ｘ,北側以外４ｍ+１．２５Ｘ（X:境界線から建物の後退距離）この物件は詳しく知りませんが高さ１２ｍと考えると１階あたり３ｍで標準的な階高になると思います。

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インターネットによる情報公開は社会をどう変えるか
http://www.irev.org/shakai/mitubisi1.htm

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ここ、某目黒ＭＳのスレで炎上物件って呼ばれてたよｗ
地所は内覧業者Ｋさんのレポでも評判が悪いね！

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松原ってこんなにギスギスした地域なんでしょうか？

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＞１６３さん
ここ、某目黒ＭＳのスレで炎上物件って呼ばれてたよｗ

これって多分用賀のト○イシアのことでは？

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あー、あっちも社宅跡地だったか。確かに炎上してるわ。削除の多い地所物件。

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評判悪いという書き込みばかりですが、実際検討されている方はいらっしゃるのかしら？

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ここは立地はとてもいいと思いますよ。
まだモデルルームを見てないので何とも言えませんが、
地所の物件だからそう間違いはないはず。
（トワイシアは野村とのＪＶだからね。。。）

この物件の唯一の問題は、頭の固い周辺住民の
異常とも思える筋違いの反対運動だけでしょう。

ちなみに私はデベではありません。

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＞この物件の唯一の問題は、頭の固い周辺住民の
＞異常とも思える筋違いの反対運動だけでしょう。

松原だけの問題でなさそうだが
http://www.k5.dion.ne.jp/~hrk/kinrin.html

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前レスにもあったが、世田谷はマジで反対運動多いねwww

ちょっと前までは畑ばかりの田園地帯だったのが
成金が移り住んで発展した新興住宅地ならではの弊害なのだろうか。
反対運動ののぼりや看板の方がよっぽど景観を損ねると
思うのは私だけなのか・・・？

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景観論争じゃないでしょ、この場合。

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地所物件ばっかりですね。ねらい打ちだな。

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何か結託してるよね、反対住民達。

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いくらなんでもやりすぎですよね！
どうやらプロの弁護士？が裏でなんやら絡んでるそうですよ。（他社のデベがもらしていました）
この反対運動さえなければ、かなり検討していました。
住んでしまえば・・・と思えるまでには、かなり勇気がいりますね。

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弁護士は誰でもプロでしょう（笑）
建築関係専門といいたいのかな？

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＞前レスにもあったが、世田谷はマジで反対運動多いねwww

地所物件ばかりでもない
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43897/res/48-112

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>弁護士は誰でもプロでしょう（笑）
ちょっとウケた。

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Ｎｏ１７５さん
建築関係専科（この分野）で、ちょっと有名な方らしいです。
まぁどこまで本当かはね。
デベのおっしゃる事など、半信半疑で聞いていますからね。

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近所に高級老人ホーム（呼び方がわかんないけど）があるけど、地下は
ないにせよそれなりの規模なんだけど反対運動はなかったような、、。
松原から赤堤辺に低層マンションはいくつかあるけど反対運動なんか見た
記憶はない。

横断幕見ると、何から何まで気にいらないって感じで、地下だけを問題視
してるようには見えないけどね。単なる言いがかりにしか見えない。
反対運動はいくつか見たけど、筋が通ってないことではここは最高にクレー
ジーだね。物件以外の理由もあるんじゃないの？
今、建設中の近所のマンションにはさっぱり反対しないくせにさ、なん
だろうね。

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この反対運動の中に変なのがいるんじゃないの？
ここまでやるのは、ちょっと不気味ですよね。

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こういうのって逆に訴えられないの？一度見せしめに誰かやればいいのに。

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この物件自体は、いいと思うのに本当に迷惑な話。

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ドライエリアを縮小したら反対運動できなくなって
近隣住民困りませんか？

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誰かこちらを買われる方いませんか？
家はどうしょうか迷っています。

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ぜひ購入したいと思っているものです。
ただ、パークハウス代沢の動向を見ていると、松原も同じような道をたどりそうで心配。
販売ものびのびだしいつになるのか・・・。

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どちらかというと代沢がこちらの凄まじい反対運動に巻き込まれた形でしょうか。この物件、地下が不満というより、建設自体が不満でなのでしょう。その筋でプロの弁護士が住民を煽っているのか？筋の通らない法律スレスレのやり方で、しかも執拗に・・・いい加減、見苦しいです。地所に同情してしまいます。この物件は、とてもいい物件だと思います。気にしない方がいいと思います。
とはいえ、今後の動向が見えないと不安になりますよね。

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何を考えているかわからないのが一番怖いですよね。
最近男がナタを振り回した事件も、発端は近隣トラブルだそうです。
弁護士がついているならそんなことはしないと思うけれど、気にしないではいられないです。
相当神経が強くないと買えないのでは？

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世田谷区の一戸建てを借りて、２年ほど住んでいますが、近所の住民同士はびっくりするくらい付き合いが深いです。分譲時期が同じくらいだから、住んでる人の年齢も近いし、生活レベルも近いし話が合うのでしょう。
一度近所のホームパーティーに呼ばれたことがありますが、２度と行きたくないと思いましたね。
マンションの住民同士で仲良くできれば、なんの不自由もないと思いますよ。
うちは今は、世田谷区の低層マンションを購入希望してます。

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ちゃんと建設確認がとれている建築物の建築に
反対運動をし続けると不法行為にあたります。
特にここの反対運動は脅しともとられかねない文書を
ＵＰしてましたので（今は削除されてますが）、
その可能性が高くなると思われます。
その内金銭的な解決をするでしょうから何の問題も
ないでしょう。気になさることはありません。

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「住まいサーフィン」のパークハウス代沢でも、
まるでこの松原の反対勢力が書き込んでいるのでは？
というようなヒドイ投稿がありました。
反対運動に対する批判をした投稿者を口を極めてののしり、
「削除依頼しろ」とまるで脅しです。
しかも自作自演を思わせる「味方」までタイムリーに登場。
いったい、なんなんでしょうね？
松原と代沢への反対運動って？

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この物件に興味があり、現地を見に行ったら反対の看板やのぼりが本当に
多くてびっくりしました。
確認申請が通っている物件に何をいまさらという感じです。
しかし、近隣はかなり密集していますね。
反対運動している方々の一部の住居も敷地ぎりぎりいっぱいに建っていて、
本当にこれで建蔽率を守っているのかいささか疑問でした。
また、確認申請はさすがに出しているだろうけど、
確認の終了検査を受けて、確認済証がキチンと交付されているのか
伺いたいものです。
自分たちが適当にやっていて、他人には厳しく対応せよでは
示しがつかないと思います。

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「住まいサーフィン」のパークハウス代沢で挑発的な投稿をしている人は、以前から常連の方のコメントに対して揚げ足をすくうような好戦的な投稿が目立っていた人です。またか、と思いました。

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都市計画地域では、建物の規模によらず新築の場合は
必ず建築確認を申請しなければいけないので、
確認はおりていると思いますが、その後設計を変更して
建てた為に、完了検査を受けず検査済証が出てない建築物
はたくさんあると思います。
また、エリアにもよりますが、建築基準法が改正される前から
住んでいる方々の家は接道義務が旧基準の為、前面道路が
幅員４Ｍ未満で私道扱いになってたり、セットバックをしても
新基準を満たせない場合には再建築不可であったりという地域が
あります。昔ながらの住宅街はまだまだ区画整理されてない所も
多く、世田谷区も幹線道路を少し入ると、迷路のようになって
いてタクシーの運転手さん泣かせというのは良く聞く話です。

個人的にはこのような住宅街に新築マンションができれば、
道も広がって整備され消防車等も入れるようになりますし、
建物や植栽で景観も美しくなりますので、むしろ歓迎すべき
ことだと思います。更に、大金を払って移り住んで来られるので
治安や環境も良くなるのではと思います。

排他的な考えの住人がいる地域では、何の問題がなくても反対
運動は起こります。が、ここの反対運動は単なる集団ヒステリーです。
斜線制限・日影規制等クリアしている為日照権の問題もあるはずもなく、
「からぼり」を口実にして、とにかく建築自体が嫌なのでしょう。

前のスレにもありましたが、あまりにも筋違いの反対運動を続けると
営業妨害という不法行為にあたります。
今はデベ側も販売を考えて下手にでてるでしょうが、度をこすと
逆に提訴することも考えるでしょう。反対運動者はそれを理解すべきです。

私はデベ側の人間ではありませんが、この物件に関しては
反対運動だけがネックになっていて、それ以外は良い物件だと思います。
惑わされることなく検討したいと思っておりますし、皆様にも
そうあって欲しいと願っております。

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>ただ、パークハウス代沢の動向を見ていると、松原も同じような道をたどりそうで心配。
>販売ものびのびだしいつになるのか・・・。

代沢、松原だけの問題でなさそうだが
http://www.k5.dion.ne.jp/~hrk/kinrin.html

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＞１６９＝１９４さん

コピペご苦労さま。
しかしあなたもしつこいね。
他のスレでも見かけたけど反対派住民？

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>>193
サーフィンでかみつかれたからといって、
こっちでヒステリーを起こさないでくださいね。

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↑↑↑

？？？？？

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パークハウス砧三丁目の反対派住民のページ見ました。
質問掲示板なんて、反対意見だけ羅列してあって、すっごく嫌な感じでした。
近隣住民の偏りすぎた考え方に気持ちが悪くなりました。
地下住居が危険だという言いがかりです。
このマンションには、雨水を貯めるピットや、雨水を排出するポンプがついているので、ここに書いてあるような危険な住居にはあてはまらないと思います。

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現在世田谷区の一戸建ての地下に部屋があります。
我が家は地下にピットを作ってあるし、ポンプもあるので、昨年の大雨時にも何事もなかったです。
地下は、夏涼しくて、冬あったかく、非常に居心地がいいです。
ドライエリアがあるので日もあたります。
湿気は、少しありますが、カビがはえるほどでもありません。
マンションの９階にいた時は乾燥しすぎていたので、逆に地下の方が快適です。
気になる時は、換気をつければいいです。
今マンション購入を考えていますが、また地下があるマンションを検討してます。
地下は、みなさんが考えているよりずっといいですよ。

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地階の件は個人の好みでしょう。
反対運動なければ、本気で購入希望でした。
内容は異なりますが、ご近所問題で苦労しました。
やはり賃貸とは違うと思いますよ、ご近所との関係は・・・

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