パークハウス世田谷松原

公式HP貼るの忘れてました。
http://www.ph-sm.jp/

私も検討しています。予算的に手が届くかどうか微妙ですが・・・。それから、先日パークハウスの他のＭＲに行った時に担当者から聞いたのですが、「パークハウス世田谷松原」は近隣住民の反対運動が盛んなのだそうです。ちょっと心配ですね。

mimiさん>
低層なので反対運動はノーマークでした！
主にどんな反対運動なんでしょうねー。
日照？駐車場の騒音？環境でしょうか、、
現地に行く機会があったら周り回ってみます〜。

先週の週末に現地に行ってみました。元々実家が近所なので。
すごいですよ、反対運動。
ＨＰアドレスのカードがあったので持ってきました。
http://matsubara6.rakurakuhp.com/
今度営業さんに聞いてみたいと思っていますが・・・どうしよう。
親はやめとけと言います。援助してもらうので、無視できず困ってます。

大規模マンションって程でもないのにここまでの反対運動は珍しいですね。
ホームページ見ましたが「イメージ小説」とか「購入する方にお知らせ」あたりは
恐ろしいものを感じます。気持ちは分かるけどこれは脅迫めいてる...

こういう住民の近隣には住みたくないよね。
彼らが受け入れる設計変更した後に入居しても
こういう住民だと新規住民になにかと文句つけそう。
なんかこわい地域だね。

想像以上に激しい反対運動でびっくりです。ＨＰのイメージ小説なんて、まさしく脅しですよね。購入予定者に「あのマンションに入居したらイジメますよ」って予告してるようなもの。ちょっと気持ちが萎えちゃいました。。地所側は設計変更とか考えているのかしら？でも、戸数が住民側の求める３０戸になってしまったら、それこそ私は予算的に手が届かないだろうな〜（苦笑）。立地がいいだけに残念！

>こういう住民の近隣には住みたくないよね。

そう思わせようと狙ってる部分もあるんだろうけど。
でもこんな陰湿な真似しなくてもなぁ。

まだ現地には行けてないんですけど、この反対運動は、マジメに検討しようと思っていた私にはドン引きです〜
（反対しているポイントがいまいち？？？わかりづらいのですが。。）
あの写真を信じるならば、一軒だけではなく、少なくとも数軒は強い反対運用されているお宅がありそうなのもキビシいです。
立地も設備も良さそうなのに残念です。

前にあの辺りに住んでいたものです。
この場所は大変良いところなので、ぜひお勧めしたいです。
（私は予算的に到底ムリですのであきらめます。）

が、あの反対運動にはガッカリです。
ご近所さんだったと思うと余計にガッカリします。

11さんと似ていますが、私は育ちが松原です。
松原や梅が丘というのは本当にいいところだと思います。
育ったから余計にそう思うのかもしれませんが…。
そういったこともあり、ああ、松原にマンション建つんだ〜いいな〜と
思っていました（予算的にきっと手が届かないだろうとも）

このスレッドを見つけたときは、おっと思って覗きにきたのですが、
反対運動のＨＰ、本当に悪いですがドン引きしました…。

いろいろ事情があり反対運動があるのはしょうがないですし、近隣の皆さんも必死なのは
よ〜くわかるのですが、イメージ小説って本当に悪趣味。びっくりです。
ちょっと異常ですよね、あそこまで行くと。。
嬉々として書いたのでしょうか。その姿を想像するに不気味です。

どちらの味方もするわけではないですが、そんな人のご近所になるくらいなら
止めたほうがよいのでは…たとえ思う壺でも。

部外者なのにすみません。あまりにびっくりして…。

あの「イメージ小説」はさすがに引くねえ。
なんか、想像の中で仕返しをして悦に入っているイタイ人みたい。
マンションのおかげで不自由を強いられる周辺住民の話にでもすれば
共感が得られたかもしれないのに。

そのうち騒音おばさんでも配置しそうな勢いだな

でも、この住民運動は一理あると思うよ。
最近、特に一種低層地域では1Fと称しながらも完全な地下住居という作りが多い。
そうやって高さ制限をかいくぐり戸数を多く販売するか、
地下住居をつくらず通常1F〜の戸数にするか、結局その差は販売価格には反映できず
デベの利益の差になるだけじゃないだろうか。
デベ側は自社の利益ばかりに走らず、もう少し「生活の場を提供する」という
よい反省材料に多少はなってくれればよいと思うよ・・・。

先程、住民運動のＨＰ見ましたが、『イメージ小説』や『購入者の方へ』という項目の内容は
少しいき過ぎの感を受けました。購入検討者・購入者に対する「脅し」とも取れるような損害
賠償請求うんぬんというくだりは見ていて他人事ながら少し嫌な感じがしました。反対運動自体
は部外者が容易に非難できるものではないと思いますが、やり方には最低限の品位が必要だと
思います。

おしとやかに礼儀正しく抗議しても、
結局デベロッパーも誠意を見せないで強行したり、
力と既成事実で強引に進めたりするから、
反対運動もそれに対抗するため、
よりエスカレートしたものになりがちですよね。
難しい問題です。

反対運動なんてどこでもあることだけれど、ここまで異常なのは
さすがに珍しい。
そもそも、反対派のＨＰを見る限りこのマンションの何が迷惑なのか
まったくわからない。

反対根拠の定番になる日照権侵害も景観破壊も危険建築も出てこない。
地下住戸が危険だとか不自然だとかは、それは住む人の勝手だろう。
（もっとも、物件ＨＰに地下住戸についての説明がないところを見ると、
デベもあまり自慢できる物だとは思ってなさそうだが）

松の枝が切られたことと警備員がよそのマンションのわきで休憩してい
たということが大きく取り上げられているが、つまり（少なくとも
今のところの）問題はその程度ってことかと。

ご近所に精神を病んでいる方が住んでいて・・・過剰反応している?!
つまり、私もこの反対運動が異常に感じます。立地がいいのにご近所に問題があると・・・購入するの考えてしまいますよね。本当にデベの対応が悪いのか?!そしてそんな状況の中、建設されていくのは何故なのか?!本当に購入者のことを考えるデベならそのあたりのことを綺麗にしていから売る姿勢を求めたいものです。非常に難しい問題です。イメージ小説の中で松ノ木を勝手に切ったことを憤慨してましたね。あれが事実なら私もまずかったのでは・・・と思いましたよ。

私は都内のパークハウスに住んでいる者です。
同じパークハウスなので、部外者ながらちょっと寄ってみました。
本当に感じが悪いですね、反対している住人！
違法でもないのに勝手に自分たちの論理で展開しているような
印象です。立地がいい場所はえてしてこういう反対運動は起こるものです。
こんなことで、購入を見送るのはもったいないと思います。
時間が経てば時期におさまるものです。

↑
次期に→直に、かな？

反対する周辺住人の方々の気持ちもわかるので、気の毒だとは思います。

でも、小説は異常。へたしたら脅迫ですよね、あれは。
やり方がまずいんじゃないかなぁ〜。。

とはいえ、買う気はしないですね、ぶちゃけ。

確かに購入意欲は減退しました。
他の近隣パークハウスを考えることに決めました。

件のHP
そうやって購買意欲をそぐのが一番の目的かもねえ

20です。
奴らの思惑にはまってはいけない気がします。
違法でないなら堂々と買って、即完で「ざまあみろ！」
くらいの気持ちを持ってほしいです。

倍率が下がってありがたい。
私は購入予定です。

しかし確実に、よくないことが起きると思うな

程度がシャレにならないことにならないように祈るだけだが

ざまあみろ！って…。

購入したら、ご近所さんですよ。。
そんな思いしながら生活するのは毒々しいです。

なんとか共存できないですかね〜？

イメージ小説がなくなった？！

反対運動のサイト見ました。「地域に受け入れられるか。」
って住居の自由は法律で認められているのですよ。
この反対運動はこのマンションに住む権利を持つ人達への脅しですね。

ほんとだ！！！

小説がなくなってる！！

ここチェックしてるんですかね〜？

あらら残念。
今日、知り合いに話のネタとして紹介したところだったのに。
でもまあ保存はしてあるし、「再配布は自由」ということだからいいか。

ここを見て消したとすれば、むしろ意外。
全部デベの工作と信じているだろうと思ってた。
デベや購入者に同情する人を増やすだけだと気づいたならまだ理性が
残っていたということか（作者と管理人が別人なのかも）。

あ、でもまだ「購入する方へのお知らせ」はそのままか。
デベでなく購入者を攻撃していたんでは、マスコミも取り合って
くれないぞ〜。

現地に行ってみましたが、反対のノボリすごいですね。
逆にデベが気の毒になりました。
HPにも、地下住居を作ってウンヌンなんて、いろいろ書いてますが、
そんなの、最近はよくあることですよ。
戸建だって、役所に書類だしたあと、勝手に増築したり変更したりして
容積率オーバーになってるの、結構ありませんか？
周囲の住民の日照権を極端に奪うとも思えませんし、
あれは住民の集団エゴだとしか思えないですね。

>デベが切れて、じゃあ地下方式やめますよ！と奥の手の条例もちだしてきて
>高さ２０ｍぐらいに設計変更したら笑える。
そんな事できるんですか？
区に用地の一部を公園として寄贈する見返り？

購入される方へのお知らせが非常に面白いね

> もし地震や災害などで地盤に変化があった場合は、　
> マンション購入者に対して損害賠償請求をする可能性がありますので
> あらかじめご了承ください。

なんでマンション購入者に損害賠償請求
マンション購入者は善意の第三者じゃないか？

> 南側住民は近年中に建て替えを予定しています。
> マンションの高さは12メートル、一軒家の高さは10メートルですので
> 眺望はほとんど期待できないと考えてください。

嫌がらせかぁ(笑)
建て替える方も大変そうだ

> この不信感は、マンション購入者に対しても引き継がれることと思います。
> つまり、周辺住民はマンション購入者を歓迎しませんのでご承知おきください。

これは脅迫すれすれじゃないの？


HP見て思ったけど違法建築すれすれと主張・弾劾する方が
脅迫すれすれの事をやってちゃ50歩100歩としか見えないよね
スレで通りがかった者なので購入には何も興味は無いですが
やってるほうは必死なんだろうけど一歩引いてみると
どっちもどっちだよ
住民運動の方が何かドス黒いものを感じる
もっとまともな方法でやれば応援できたのに

"周辺住民はマンション購入者を歓迎しませんので"
ってかいてあるけど、あのＨＰみたらあなたたちこそ
世田谷区民に、東京都民に、日本国民に
歓迎されなくなると思うのは私だけでしょうか？

>>32
イメージ小説　読みたい〜！
どなたかＵＰしてくださいまし。

あのＨＰ見る限り周辺住民側より三菱地所側に同情したくなるな。
もう少し考えてやらないと全く逆効果だと思う。
誰が見ても感じ悪いのは周辺住民の方にうつってますよ。
三菱地所さん負けないでね。

ほんと、ここの反対運動はひどすぎる。
警備員が他のマンションで休憩してる写真を勝手にのっけたり・・・
そりゃ、その行為は感心しないけど、ちょっと注意すれば解決する問題であって、
わざわざ写真を盗み撮りして、公けのネットで晒し者にするなんて、信じられない神経です。

> マンション購入者に対して損害賠償請求をする

筋違いもはなはだしいんじゃないの？
まさに脅しでしょう。しかも超レベルの低い。

> 南側住民は近年中に建て替えを予定しています

どうぞどうぞ。そんなのはご勝手です。

> 眺望はほとんど期待できないと考えてください。

余計なお世話です。
というか、マンション住民が眺望を楽しむのをひがんで
嫌がらせをしてるとしかおもえませんね。

> つまり、周辺住民はマンション購入者を歓迎しませんのでご承知おきください。

いったい何様のつもりなんでしょう？
ちょっと前から住んでるってだけのくせに・・・
それともなんですか？　戸建の既存住民はマンション購入者を
「歓迎してあげる」ほど上のレベルにいる方々で、
マンション住民は頭をさげて「歓迎してください」と言わなければいけないんですか？

＞イメージ小説　読みたい〜！

素人丸出しの、＊＊＊＊しい小説ですから、読むのも時間の無駄ですよ。
作者はどこの誰なんでしょうね？
ネット上で明らかにしてほしい。

ホント、いつもはデベには批判的な私ですが、
ここの物件に関しては、ガンバレ、地所！　頑張れ購入者！　といいたい

ひょっとして「イメージ小説」は反対住民が自分で書いたものでは
なかったのでは？
「周辺住民」がまったく出てこなかったり、「誘拐が起きやすい」と
断じてみたり、そこに住んでいる人が書いたにしてはちょっと不自然
だった。知人か、あるいはプロ市民のたぐいかに依頼したのかも。
本当に反対住民の力作だったら、こんなに簡単に引っ込めれなかった
と思う（どっちにしても書いた人の面目丸つぶれだが）。

作者が本当に周辺住民だったなら、ぜひ作者の住所を（概略だけで
いいから）公開することを反対派にすすめる。
購入を思いとどまらせるにが目的なら、きっとどんな嫌悪施設よりも
効果があるだろう。

>>37 >>41
同意。
購入検討者に対する物の言いようがこれでは、デベに対する申し入れもさぞかし
傲慢だったのだろうと思わざるを得ない。

ちなみに件のＨＰのトップに
>「現計画の変更だけが唯一の解決方法だ」と建築主に何度も話し合いを求めて
>いますが「応じられない」という一方的な通知のみ。

と堂々と書いてある。
「唯一の解決法」って、最初から話し合う気はないと言ってるのと同じなんです
が。こういうのは「話し合いを求める」とは言わないって。

逆に「反対住民による土地の買取が唯一の解決方法だ」と「話し合い」を求めら
れたられたら「誠意のある対応」をするのか？

反対運動関係者も見ているようだから言っておくが、マスコミや
ネットを使って世間を味方につけようというなら、自分たちが
「協力」を「お願い」する立場だということを忘れてはだめだ。
今回のケースでなら、購入検討者に対して「私たちはこんなに困って
いるんです。デベに計画を変更させるためどうか買わないで
ください」というべきだった。

それを買うなと「要求」したり、嫌がらせをしてやると「脅迫」
してしまったりしたら、世間に訴える意味は無い。
検討者を脅迫したりデベに嫌がらせをしたりするのが目的なら、
物件の周りでだけやっていても同じだった。

あのＨＰは「お願いも嫌。譲歩も嫌。自分はいつも要求だけしていれ
ばいい」という考えがにじみ出ているのが、共感を得られない最大の
理由だと思う。
世間の同情を求めるのはプライドが許さないのかもしれないが、
はやいところ「購入する方へのお知らせ」だけは「検討されている方
へのお願い」に書き直したほうがいい。

賛成。

ホント、そう思います。

>「現計画の変更だけが唯一の解決方法だ」

って、それじゃ、一方的な通告であって話し合いではないでしょう。
購入者への嫌がらせ文など、私が購入者なら、むしろ逆に提訴したいくらい。
「いわれのない脅迫によって転居の自由を阻害された」ってことで。

＞書き直したほうがいい。

親切なアドバイスですが、もう遅いでしょう。
おそらく、コピーしてる人もいますよ。
のちのち、こんなに陰湿かつ悪質な妨害をされた、という証拠になりますからね。

小説は誰が書いたんですか？
疲れて休んでた警備員（働いてる人への同情心もなにもないんですね）
の写真を勝手に掲載するぐらいなら、
作者の実名と写真を公開されたらいかがなんでしょう？

もし、私の書き込みにご不満なら、どうぞ、ここの管理人さんに
情報公開を求めるなり、裁判に訴えるなりしてください。
堂々と受けてたちますから（クレーム来たら、告知してください＞管理人さん）。
私はまったく地所とも関係のない人間ですし、購入予定者でもありませんから。

46です

＞物件の周りでだけやっていても同じだった。

物件のまわりでも、これみよがしにノボリをたてて
嫌がらせしてますよ。
現地をとおりかかって、驚き、ああ、Eマンションで
批判されてる反対運動か、とわかりました。
あのやり方はいきすぎ。
買うのを妨害してるとしか思えません。
もういっそ、永遠にあのノボリを立てておいてくださいよ。
「私たちはあなたがたを歓迎しません」とか、大弾幕を下げるのも、よい案かと？
周辺住民のエゴをしらしめる格好の材料として。

たぶん、周辺の家でも反対運動なんてしたくない家も多いと
思うんですよ。４階建てのマンションより、あのノボリの方がよほど
見苦しいですから。
マンションの隣家なんて、嫌がらせのために家を建て替えろって？
とても付き合いきれないでしょう。
けど、協力しなかったら何されるかわからないって雰囲気になってる
んじゃないでしょうか。入居者の子供をいじめてやろうって言ってる
人たちですから、子供のいる家なんて抵抗できませんよ。

とにかく、地所には間違っても和解金など出して欲しくないですね。
こんな脅迫のようなやり方がまかりとおっては、移動や転居の自由が阻害されます。
北烏山の反オウムのノボリですら、もっと抑制されていますよ。
購入者やデベは犯罪者でもテロリストでもないんですよ。
わかっているんでしょうか。

あの醜い、エゴむきだしのノボリはどうぞ、永遠に立てておいてください。
48さんもおっしゃっていますが、マンションなどより、よほど見苦しいです。
よく恥ずかしくないですね。

サイトの管理人情報って
全然情報でもなんでもないじゃん
代表者の住所名前電話番号すら載ってない
匿名で脅迫まがいの行為って２ちゃんねると何が違うんだろう

ここすごいね。
物件がどんなに良くても周り住民がこれでは・・・

NIPPOはどうでしょう
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47321/res/21
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38369/res/151-151

>>52
北海道スレで賑わっているようだが・・・

昨日現地見ましたけど、想像以上ですよ。
反対運動は結構あちこちにありますけどここの反対運動は
反対の明確なロジックが無いし、卑劣で、卑怯な感じが
します。
何か反対に至った背景が別にあるんじゃないですかね。

ところで、ここまでこじれるとこの先はどんな感じに
なるんでしょうかね。

私も土曜日に現地を見てきました。
松の木を切ってしまったことで更に反対運動に拍車がかかっているように感じます。
また気になったのが、地鎮祭をやっていないと書かれていたことです。
本当でしょうか？マンション建設の際はしないものなのでしょうか？？

ランに任せたりするから

地鎮祭をやらない分譲マンション建設現場なんて今時あるんですね

>52
新日本石油の子会社なんですね。知らなかった。。。
http://www.eneos.co.jp/company/press/2003_2004/e71_copr20_20030522_01....

>反対の明確なロジックが無いし、卑劣で、卑怯な感じが
>します。

でしょう？　まったく身勝手な反対運動ですよね。
あのノボリは醜いでしょう？

地鎮祭をやっていない？
自分が住むわけじゃないんだから、文句つけることでもないのでは？
わざわざそんなことをいって、営業妨害じゃないんですか？

私は建築関係の仕事をしていますが、最近の現場は現地での地鎮祭ではなく、
工事関係者が神社などに行って「安全祈願祭」を行うところがほとんどです。
多分この現場もそうなのではないでしょうか。

地下住戸の魅力
http://www.ph-kichijoji.com/antidamp.html

三菱地所（株）では２００２年施工の「パークハウス等々力１丁目」を皮切りに、以降
様々な物件でマンションの新たな商品構成として地下住戸を提案し続けて参りました。
２００５年４月１日現在竣工実績で１７物件・１３３戸、供給予定で１２物件（本物件
含む）と、広い専用テラスやそのプライベート性、光と風を取り込む工夫等が評価され
皆様から大変ご好評を頂いております。

地鎮祭ときましたか。
このあたりでは地鎮祭をやっていない建物があると近所になにか起こるんでしょうか。
何とかしてナンクセをつけたいんでしょうが、やればやるほどまともな反対理由が
ないってことを裏付けちゃってますね。

>>60
「安全祈願祭」ですか。なるほど。
そういえば、以前関わった現場も地鎮祭はやりませんでした。
カトリック教会の立替でしたけど。

>>52
ＮＩＰＰＯは小石川の堀坂沿いの土地でも、周辺の猛反対でとん挫しているらしい・・・。
http://www.geocities.jp/bunkyokuhorisaka/index.html

ＨＰでＭＲのオープン予定が７月から８月にかわってました・・・。

いつのまにか「購入者の方へ」という項目もなくなりましたね。。

>>65
あ、本当だ。やっぱりここ見ているんですね。

思えば物件叩きとデベ叩きが日常のこの掲示板で、検討者どころか
通りすがりまでが三菱地所を応援しているというこの異常事態。
すべてあのサイトのおかげと言って過言ではないでしょう。

地鎮祭は「工事の安全」を祈願するものです。
ですから、実は近所はもちろん入居者すら関係ない話だったりします。
（反対住民の方があの現場で働いているというなら話は別ですが）

ついでに言うと、地鎮祭は「神事」ですので他人に強要しては
いけません（信仰の自由に抵触します）

>思えば物件叩きとデベ叩きが日常のこの掲示板で、検討者どころか
>通りすがりまでが三菱地所を応援しているというこの異常事態。

まさにワタシもそうです。（笑）
別スレで三菱の最近の強気の値づけと、スペックの低下を批判して
購入者に注意を喚起してましたが、
このスレでは、完全に三菱擁護に回りました。

ただ、まあ、あの品のないイジメのような反対運動を繰り広げてる
住民がここを見て、反省しているようなら、まだ見込みあるのでは？
「全部デベの手先の書き込み」なんて、言い出すようなら末期症状でしょうけど。

＞ついでに言うと、地鎮祭は「神事」ですので他人に強要しては
＞いけません（信仰の自由に抵触します）

ですよね。
こんなことで文句つけるなんて、三菱が逆提訴してもいいくらいです。
さすがに、大手デベだけあって、辛抱強く我慢してますね。

>>61
実際に、地下住戸ってそんなに魅力あるのですか？
評判はどうでしょう。

他社の似たような物件を見たことがあります。
「魅力」というのは大げさですね。デベだって仕方なく地下住戸を
作っているわけですから。できれば地上の方が良いに決まってます。
ただ、普通に想像する「地下」よりは結構いいんですよ、これが。

このようなマンションはみな密集度の高い低層住居地域に建って
いるので、最上階（と言っても３階か４階）に上がっても
おおむね眺望はよくありません。というか、隣とお見合い状態
だったり、１階だと目の前を車が走っていたりします。
窓の前に電線が並んでいることもあります。
地下住戸できれいな壁と向き合っているほうがよほど落ち着きます。

また、幅４メートルのテラスというのは思った以上に開放感が
あります。２メートル幅のベランダの２倍ですから、当然ですが。
まあ日は当らないのですが、そもそも住宅密集地では１階や２階でも
日当たりは期待できませんし、北向き物件を買うことを思えば
同じことでしょう。

ただ、私のみた物件はフロアあたりの面積を小さくする代わりに
地階と１階のメゾネットになっており、１階にも部屋がありました。
これは良いアイディアだと思いました。
「地下住戸」よりも「メゾネット」の方がだいぶ聞こえがいいで
しょう（特に奥様方には）。

私は田舎者なのであまり住宅が密集した地域は慣れていないないために
見送りましたが、印象に残る物件でした。

中学生くらいまで　近隣に住んでいたものです。
出来たら　なじみのある所にマンションを買いたいなあと思って注目してました（価格次第ですが）。
昔の話で今は違いますが　周囲は普通の住宅街ですが　いわくつきの人が住んでいる、という噂の家が何件かありました。今回の件も　そういう人たちの運動なのでしょうか？

色々なことを考慮に入れても　住みたい地域ではあります。

>70
湿気の問題は？

ここって反対住民のおかげで、競争率も低く安く入手できそうだな。高層会だったら湿気なども気にならんし。それに別に入居後も、近所づきあいとかしようとも思わなければ、今の状況も気にならないしな。むしろ、そんなやつらを眼下にながめながら暮らすのも、優越感とか楽しめそうでおもしろそうだｗ

反対運動のおかげで安く買えれば言うことなし。反対運動なんかしても、結局たっちゃうんだから。
最上階から反対運動してた○○なやつらとか見下して生活するのも楽しそうだな。

>>52
ル・サンク手稲
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45624/res/174-174

NIPPOが札幌でこういう問題を起こしている事を全国のルサンク購入者／購入予定者は全く知らない
のが現実です。だからNIPPOはまだ隠匿できると思っているのかもしれません。

アンチ派工作もネタさがしに必死だなｗ

例の小説、コピーを持っておけば、入居後にもし何かあった場合でも、それを見せれば証拠として
使えるかもね。

これからも、例の反対派のホームページの全コピーをとっておこうｗ

建築確認の取り消し、多いです。

ハウスプラス住宅保証
http://www.jsc-com.net/shimoochiai/news/159.htm
ハウスプラス中国住宅保証
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060207/127426/
東京建築検査機構
http://www.townnews.co.jp/020area_page/01_thu/01_koho/2005_4/12_08/koh...
都市居住評価センター
http://www.japandesign.ne.jp/EXPRESS/040908/076.php
ビューローベリタスジャパン
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060213/127519/
横須賀市
http://www.la-npo.org/shucho/news/toshi/sosho/news_sosho20050407a.html
イーホームズ
http://sumai.nikkei.co.jp/special/gizo/index_1.cfm?i=2005120709717u1
日本ERI
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/topics/news/002583.html

・・・民間の確認検査機関による確認処分がほとんど

>>79
コピペご苦労さまです。
ただ、元のスレの流れを理解せずにコピペしておられるためか、
ここの物件とは何の関係も無いものばかりで意味不明になっています。
せめてリンクを張るときは、そこに何が書いてあるのかを一度
ご自分でも読んでみることをお勧めします。

ちなみにリンク先の確認取消理由を要約すると・・・

「隣接道路が狭く安全が確保できていない」
「道を挟んだ駐車場を容積率の計算に含めている」
「高さ制限を逃れるための盛り土を行った」
「１敷地に３つの建物ができる」
「専用庭を掘り下げた15cm分が高さ制限に触れる」
「開発行為とみなせるが開発許可をとっていない」
「避難経路に不備がある」
「斜面地では５階以上の建設を禁じる条例がある」

・・・・・・。
はっきり言って、ここの物件とはみごとなまでに何の
関係もないですね。

私も「大手のやることに間違いは無い」「マンション
建設に抵抗してもどうせ無駄」などとは思いませんし、
悪質なマンション建設があるということもわかります。
しかしながら、相手の非を突きつけるならともかく、
ミスリードで人をそそのかそうという姿勢は感心でき
ません。

単に、アンチ派の工作なだけだなｗ　実際、パークハウス松ノ木の事例をみてもわかるように、問題なく建つだろｗｗ

しかし、無意味なことに情熱をさいてるヒマ人が多いのには笑った。建ったあと、高層会の窓から、ああ、あれがあんなことやってたヒマ人か、と笑われながら、酒のツマミにされるのがオチだなｗ

＞　建ったあと、高層会の窓から、ああ、あれがあんなことやってたヒマ人か、
＞　と笑われながら、酒のツマミにされるのがオチだなｗ


にゅうきょしたら、みなで鼻で笑ってやりましょう

＞パークハウス松ノ木の事例をみてもわかるように
ここも反対運動ですか？

反対運動は代沢プレイスではなかったでしょうか。。。。。。
松ノ木ではないはずですが。。。

（仮称）パークハウス代沢２丁目計画（代沢２丁目104番２）
世田谷区議会に請願が出ています。

ここでのネガティブ投稿って、反対派住民の工作ですか？笑

なんにせよ、住人どうしでは、仲良くやれればそれでいいんじゃない？ｗ

完成後は、みんなで下界を見おろしながら、それをツマミに酒で乾杯って毎日も楽しそうだな

下界ってなんなわけ？　あれ、、釣られたかな。

>>76
ＮＩＰＰＯさんって道路会社じゃないんですか？建築の実績ってあるんですか？

反対運動をしている所を買うのは恐れることはないと建築家の碓井氏の本に書かれてありました。
反対運動が起こるのは、立地がいいとの証のようなもので建築違反がなければ問題ないそうです。
また対処はデベが時間かけてでもやっていくそうですから心配なさそうです。
まずは本を読んでみて下さい。

下界のＢＡＫＡどもは、あいもかわらずヒマなことやってるな

>93
買ってから泣かないマンション選び
http://www.tsukiji-shokan.co.jp/mokuroku/ISBN4-8067-1209-4.html

入居しても、マンション内の人たちと仲良くなれそうもないので我が家は見送ります。
もちろん、見送りの理由はそれだけではないですけれど。
こういう場で本性が出てしまうのは怖いですね。

反対派の陰険工作、ウザ

以下のスレの１０９参照。だいたい、こんなもんだよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38171/

素朴な疑問なんですが、もし地下住戸の人がパロマのガス湯沸かし器を改造したら、どうなっちゃうんでしょうか。メゾネットならたぶん上階に寝るから一酸化炭素は上がってこないでしょうけど、地下ならそのまま溜まっちゃうんじゃないの。

＞下住戸の人がパロマのガス湯沸かし器を改造

意味不明ですね。
マンションでパロマのガス湯沸かし器を入れる必要なんてないし
これだけ情報が広まってる中で改造なんてする人はいないでしょう。

>>98のリンク先
関西（芦屋市）でも地下室マンションの建築確認が取り消されていますね。

松原

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060803-00000009-san-soci

いつまでたってもHPが「8月上旬モデルルーム公開予定」なのは何故？
モデルルームの場所もわからないし。

結局、地下住戸って、酸素や窒素よりも重い空気が溜まってヤバイことにはならない工夫がされているという理解で大丈夫なんでしょうか。もし、そうなってないんなら、マジで危ないんじゃないの。素朴な疑問に誰か答えていただけませんか。

>酸素や窒素よりも重い空気が溜まってヤバイことにはならない工夫がされている

そういう工夫がされてるって、謳ってる地下住居って、逆に見たことないです。
「湿気対策として床下の断熱材をあつくしました」ってのは見たことありますけど。
あと「地下なので、人の目を気にせずにいられてプライバシーの面でいい」とか
「案外光りは入ってくる」みたいな宣伝文句はよくみますね。
換気システムは義務付けられてるから、ある程度、循環はするでしょうけど、
やっぱりガソリン排気なんかは、たまりやすそうですよね。

パークハウス代沢プレイス
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43798/res/18

>建築確認取り消しらしいです。今日見たら工事が止まってました。

↑の結果受けて、こちらの反対派があちらにまで、地下住戸を批判する書込みされてるようですね。
本当、ここの反対派の方々のやり方は、常軌を逸しています。松原はとてもいいところなので、検討したい気持ちもあるけれど、あまりにひどいので、住所が松原と聞いただけで、そういう人々なのでは？と変に偏見もってしまいそう・・・

取り消しの理由って、地下だからなんですか？そもそも地下は容積率算入しないルールなのに、なぜ？ルールが変わるんですか？だとしたら容積率１００％の土地の値上がりは今後、あまり期待できなくなっちゃうよね。

結局こちらの反対派の人たちが喜ぶような理由で取り消しになった訳ではないようですよ。
そもそも地下マンションなんて今時どこでも当たり前の時代に、一（いち）地方自治体が国の政策に挑むような事はしないでしょう。（個人的に地下マンションが良いとは思いませんが）
国がしっかりと法律を作るべきだと思います。

>79,106
文京区のスレなんかでも見かけました。
少しでも関係ある話題が出てくるところ、至る所に貼り付けているようですね。
松原の関係者なんでしょうけど、いい加減やめたら？と思います。

確かに、心底そのエリアに愛着があって反対しているのであれば、デベに買われる前にその土地を買ってしまえばいいわけで、土地を買われた時点で基本的には負けだってことをもう少し謙虚に認めるべきですよね。

>109
大変な成果が確認されました。
横浜市内の地下室マンション建築件数が大激減、ほとんどゼロになっています。

景観市民ネット
http://keikannet.web5.jp/

景観を大事にしようというのは結構だが。

なぜ地下室マンションが景観に影響するのだ？

ていうかやっぱ、危険なんじゃん！CO滞留とかで。

>>111
ひょっとしてと思い、「パークハウス代沢プレイス　建築確認取り消し
らしいです。今日見たら工事が止まってました。」でサイト内検索を
かけてみたら案の定・・・(笑)。

なにがおきてんですかね。

まあ自分の家の隣接地で地下掘られるのは気分は良くないだろうな。

それにしても反対派ＨＰは現場写真が充実してるね。
これだけ見られてたら業者も手抜き工事はできないだろうから
建物はいい仕上がりになるだろうね。

世田谷区等々力でも地下室マンションの建築確認が取り消されていた！！
http://blog.goo.ne.jp/bigx1208/e/6b828e6feac7f5e103f97bdba9e58c62

逆に地下室マンションは希少価値で価値が上がるんじゃない。甲子園みたいにツタだらけにしてみたら洞窟みたいで趣深くっていいかも。

いまある地下室マンションんは再建築不可になるわけでしょ。
資産価値激減じゃないの?

＞いまある地下室マンションんは再建築不可になるわけでしょ。
http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_house/w005149.htm

新日石が９月のガソリン卸値を引き上げるらしい。

>>119
冥王星が取り消される時代ですから

１０年程前から松原にすんでいる者ですが
新日石の独身寮があったあたりって
赤堤通りと甲州街道の抜け道になっているから
あまり閑静なイメージは無かったのですが
どうやら、昔から（抜け道で交通量が増える前）の
住民さんは　そうは思ってないようですね。

価格発表が当初予定より大幅に遅れていますが、
これも反対運動の余波なのでしょうか。
それとも、近隣他社物件の価格様子見なのでしょうか。
その両方だったりして。。。

＞まあ自分の家の隣接地で地下掘られるのは気分は良くないだろうな。
第1種および第2種低層住居専用用地の場合、通常建物の高さは10メートルに制限されている。しかし、一定の条件を整えれば12メートルの高さまで建てることができる。この条件のなかにドライエリアをつくる必要のある建物については、隣地境界から最低1.5メートル離さなければならないとした。世田谷らしさ求めたきた声の成果だ。
http://hanekei.at.webry.info/theme/2ad7b31394.html

世田谷らしさって主に何ですか？

>>127
「斜面地でのマンションが問題であると考えた理由」という設問（複数回答）に対して７割の方が「緑の減少や地下水への影響などの環境問題」と答えられており、斜面地のマンションに対して多くの方が環境問題としてとらえられていることがわかりました。
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/toshiseibibu/02_machidukuri/G...

>>129
地下室マンションの地盤面算定で都内初の判断
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38171/res/129

審査会は双方の言い分を聞いたうえで、窓先空地の奥行きは2mあれば都建築安全条例に適合すると指摘。周壁の外側を地盤面の算定基準とする扱いが奥行き 4m程度までみられるのは、安全条例が床面積に応じて奥行き2〜4mの窓先空地を求めていることが背景にあるとしたうえで、からぼりの奥行きは、4m までは必要ないと判断した。

三菱地所 行動憲章
法と倫理に基づいて活動し、常に自らの行動を謙虚に振り返り、社会とのコミュニケーションを大切にすることで、公正、透明で信頼を第一とした企業活動を行います。
http://homepage3.nifty.com/plaza-plaza/atochi/link.html

又、反対派のコピペですか？
いい加減うざいですね、、、、

でもこんなに反対運動があって大丈夫なんでしょうか？とても怖くて買えないんですけど！購入を決断された方いらっしゃいますか？

反対の看板は相変わらずですね。
看板の文言を見ると、地下階が問題には見えなくて
どんな作りでもケチをつけんでしょうね。
工事で、ほこりがどうだとか、地所は誠意がないとか、、
基準とは全く違う話の看板ばかりです。
何を考えているんだか。。

反対運動されてるマンションってヤバイですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38171/

先日実際に近くを通りました。
なかなかいい場所ですね。なので、余計によそもの入って来るなって感じなんでしょう。
反対なんて関係ないですよ。入居後に反対住民が問題起こしたら、粛々と対応すれば
いいだけです。

>>136
マンション建設自体に反対しているわけではなさそうだが・・・
地下住戸というか、敷地境界に迫っているドライエリアに反対しているのでは？

代沢プレイスのようにドライエリアの幅を減らすとかで、隣地との離隔をとって、
境界に樹木を増やして解決できないのだろうか。

詳しくは知りませんが、マンション建設そのものに反対で、その理由付けとしてドライエリアを前面に押し出しているという感じがしないでもないですけど・・。まあ当事者ではないので良くわかりませんが。

Qタイプの購入を考えていますが、2階か3階あたりでいくらくらいになるでしょうか?

結局、価格水準自体に対する評価はどんな感じなんですか。

建築現場、だいたいの情報からすると、高すぎます。以前パークハウスを分譲賃貸で住んだのですが、同じ値段帯の他社物件よりかなり質が、悪い様に感じましたね。知名度ばかりで中身が伴っていないように感じますよ。とにかくこの物件は、内容以上に高すぎます。

いい場所ですか？
赤堤に住んでおりまして、新しいマンションを探しているのですが。。
確かに複数駅利用でき通勤には便利ですが、せまーい道なのに、裏道マップに乗ってから車の往来が激しくて、子供や年寄りはあぶないと思います。
土地も狭くて暗いイメージがします。。
私は砧２丁目のパークハウスに検討物件を変更しました。

私はここの１本隣の通り沿いのアパートに住んでいたけど、
ここはいい場所ですよ。
静かだし、駅も買物も便利だし。図書館や大きな公園も近くですし。
道だって、碁盤目状に走っているから、車どおりの少ない道を歩けば大丈夫です。

パークホームズ梅が丘のNo２４ですが、＞１４１　誰ですか？私は以前実際にパークホームズに入居させて頂いて、本当に不備だらけで、賃料には見合わず、悩み引越ししたんです。今回こちらのパークハウス松原さんは、ＭＲも見てきましたが、反対運動さえなければかなり良い物件だと思いますよ。値段も装備も他の世田谷物件と比べてみたのですが、良いと思います。検討対象の物件のひとつです。

あれから反対運動どうなったんでしょうね。

家もＤＭが届いていたのですが　聞きにくいですよ

>>146
「パークハウス世田谷松原」建設反対の会のHPが香ばしくなってきた件について
http://6557.teacup.com/mansion/bbs?M=JU&JUR=http%3A%2F%2Fd%2Ehaten...

この物件だけじゃなくて世田谷区内の新築マンション建設で反対運動が多いのって、
やっぱり地域性があるんでしょうか。
目黒区や渋谷区の物件だと反対ののぼりなんて見たことがなかったのですが・・・。
何だか世田谷区で検討すること自体怖くなってきますwww

自分がいくつか見た世田谷の物件は反対どこもなかったけどね。

オイラが購入した世田谷の物件も全然反対なんかなかった。
地域性ってなによ？世田谷は＊＊とでもいいたいのか。

地域だけでなく用途地域にもよると思います。第一種低層住居地域は高さ制限がきつくマンションを建てるにはもともと不向きな場所ですからね。私がみた世田谷の物件も反対運動はありませんでした。地下住居物件もありましたが反対運動なかったですね。

世田谷は住民、マンションとも多いし、しかも１５２さん指摘の第１種低層地域も広い。なので母数が多いってことでしょう。反対率が高いわけではないと思うけどね。うちのマンションも全く反対なし。反対あっても建築後ずーっと続いているところも聞いたことないけど。

この物件が、
高さが１０ｍに規制されている第一種低層住居地域なのに、
特例で地上４階地下１階を建てようとしているからもめるのでしょう。

世田谷住民は、うるさい人が多いかもしれませんね。
こちらと実家が近いのですが、この物件はまり過ぎていてかわいそうな気もします。
家も世田谷で探していますが、反対運動は結構ありますよ。

でも結構あると言ってもここまで怖い反対運動なんて滅多にないでしょう。
今まで見た世田谷の物件で反対はあってもここまで長期化してるのを
見るのは初めてですよ。それでも購入を決めた方はいるのですかね？
不安という声しか書き込みがなくてとても不安になりこちらは見送りました。

うちも見送り組です。ＭＲから専用ハイヤーに乗ったまではよかったのですが
現地に着いたらそれまでの高揚した気分が吹き飛びました。

また世田谷区内で取り消しですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43897/

第一種低層住居専用地域の高さ制限は、敷地境界線から建物の後退距離がある場合は１２ｍを限度に高くすることが出来ます。北側は４ｍ+０．５Ｘ,北側以外４ｍ+１．２５Ｘ（X:境界線から建物の後退距離）この物件は詳しく知りませんが高さ１２ｍと考えると１階あたり３ｍで標準的な階高になると思います。

インターネットによる情報公開は社会をどう変えるか
http://www.irev.org/shakai/mitubisi1.htm

ここ、某目黒ＭＳのスレで炎上物件って呼ばれてたよｗ
地所は内覧業者Ｋさんのレポでも評判が悪いね！

松原ってこんなにギスギスした地域なんでしょうか？

＞１６３さん
ここ、某目黒ＭＳのスレで炎上物件って呼ばれてたよｗ

これって多分用賀のト○イシアのことでは？

あー、あっちも社宅跡地だったか。確かに炎上してるわ。削除の多い地所物件。

評判悪いという書き込みばかりですが、実際検討されている方はいらっしゃるのかしら？

ここは立地はとてもいいと思いますよ。
まだモデルルームを見てないので何とも言えませんが、
地所の物件だからそう間違いはないはず。
（トワイシアは野村とのＪＶだからね。。。）

この物件の唯一の問題は、頭の固い周辺住民の
異常とも思える筋違いの反対運動だけでしょう。

ちなみに私はデベではありません。

＞この物件の唯一の問題は、頭の固い周辺住民の
＞異常とも思える筋違いの反対運動だけでしょう。

松原だけの問題でなさそうだが
http://www.k5.dion.ne.jp/~hrk/kinrin.html

前レスにもあったが、世田谷はマジで反対運動多いねwww

ちょっと前までは畑ばかりの田園地帯だったのが
成金が移り住んで発展した新興住宅地ならではの弊害なのだろうか。
反対運動ののぼりや看板の方がよっぽど景観を損ねると
思うのは私だけなのか・・・？

景観論争じゃないでしょ、この場合。

地所物件ばっかりですね。ねらい打ちだな。

何か結託してるよね、反対住民達。

いくらなんでもやりすぎですよね！
どうやらプロの弁護士？が裏でなんやら絡んでるそうですよ。（他社のデベがもらしていました）
この反対運動さえなければ、かなり検討していました。
住んでしまえば・・・と思えるまでには、かなり勇気がいりますね。

弁護士は誰でもプロでしょう（笑）
建築関係専門といいたいのかな？

＞前レスにもあったが、世田谷はマジで反対運動多いねwww

地所物件ばかりでもない
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43897/res/48-112

>弁護士は誰でもプロでしょう（笑）
ちょっとウケた。

Ｎｏ１７５さん
建築関係専科（この分野）で、ちょっと有名な方らしいです。
まぁどこまで本当かはね。
デベのおっしゃる事など、半信半疑で聞いていますからね。

近所に高級老人ホーム（呼び方がわかんないけど）があるけど、地下は
ないにせよそれなりの規模なんだけど反対運動はなかったような、、。
松原から赤堤辺に低層マンションはいくつかあるけど反対運動なんか見た
記憶はない。

横断幕見ると、何から何まで気にいらないって感じで、地下だけを問題視
してるようには見えないけどね。単なる言いがかりにしか見えない。
反対運動はいくつか見たけど、筋が通ってないことではここは最高にクレー
ジーだね。物件以外の理由もあるんじゃないの？
今、建設中の近所のマンションにはさっぱり反対しないくせにさ、なん
だろうね。

この反対運動の中に変なのがいるんじゃないの？
ここまでやるのは、ちょっと不気味ですよね。

こういうのって逆に訴えられないの？一度見せしめに誰かやればいいのに。

この物件自体は、いいと思うのに本当に迷惑な話。

ドライエリアを縮小したら反対運動できなくなって
近隣住民困りませんか？

誰かこちらを買われる方いませんか？
家はどうしょうか迷っています。

ぜひ購入したいと思っているものです。
ただ、パークハウス代沢の動向を見ていると、松原も同じような道をたどりそうで心配。
販売ものびのびだしいつになるのか・・・。

どちらかというと代沢がこちらの凄まじい反対運動に巻き込まれた形でしょうか。この物件、地下が不満というより、建設自体が不満でなのでしょう。その筋でプロの弁護士が住民を煽っているのか？筋の通らない法律スレスレのやり方で、しかも執拗に・・・いい加減、見苦しいです。地所に同情してしまいます。この物件は、とてもいい物件だと思います。気にしない方がいいと思います。
とはいえ、今後の動向が見えないと不安になりますよね。

何を考えているかわからないのが一番怖いですよね。
最近男がナタを振り回した事件も、発端は近隣トラブルだそうです。
弁護士がついているならそんなことはしないと思うけれど、気にしないではいられないです。
相当神経が強くないと買えないのでは？

世田谷区の一戸建てを借りて、２年ほど住んでいますが、近所の住民同士はびっくりするくらい付き合いが深いです。分譲時期が同じくらいだから、住んでる人の年齢も近いし、生活レベルも近いし話が合うのでしょう。
一度近所のホームパーティーに呼ばれたことがありますが、２度と行きたくないと思いましたね。
マンションの住民同士で仲良くできれば、なんの不自由もないと思いますよ。
うちは今は、世田谷区の低層マンションを購入希望してます。

ちゃんと建設確認がとれている建築物の建築に
反対運動をし続けると不法行為にあたります。
特にここの反対運動は脅しともとられかねない文書を
ＵＰしてましたので（今は削除されてますが）、
その可能性が高くなると思われます。
その内金銭的な解決をするでしょうから何の問題も
ないでしょう。気になさることはありません。

「住まいサーフィン」のパークハウス代沢でも、
まるでこの松原の反対勢力が書き込んでいるのでは？
というようなヒドイ投稿がありました。
反対運動に対する批判をした投稿者を口を極めてののしり、
「削除依頼しろ」とまるで脅しです。
しかも自作自演を思わせる「味方」までタイムリーに登場。
いったい、なんなんでしょうね？
松原と代沢への反対運動って？

この物件に興味があり、現地を見に行ったら反対の看板やのぼりが本当に
多くてびっくりしました。
確認申請が通っている物件に何をいまさらという感じです。
しかし、近隣はかなり密集していますね。
反対運動している方々の一部の住居も敷地ぎりぎりいっぱいに建っていて、
本当にこれで建蔽率を守っているのかいささか疑問でした。
また、確認申請はさすがに出しているだろうけど、
確認の終了検査を受けて、確認済証がキチンと交付されているのか
伺いたいものです。
自分たちが適当にやっていて、他人には厳しく対応せよでは
示しがつかないと思います。

「住まいサーフィン」のパークハウス代沢で挑発的な投稿をしている人は、以前から常連の方のコメントに対して揚げ足をすくうような好戦的な投稿が目立っていた人です。またか、と思いました。

都市計画地域では、建物の規模によらず新築の場合は
必ず建築確認を申請しなければいけないので、
確認はおりていると思いますが、その後設計を変更して
建てた為に、完了検査を受けず検査済証が出てない建築物
はたくさんあると思います。
また、エリアにもよりますが、建築基準法が改正される前から
住んでいる方々の家は接道義務が旧基準の為、前面道路が
幅員４Ｍ未満で私道扱いになってたり、セットバックをしても
新基準を満たせない場合には再建築不可であったりという地域が
あります。昔ながらの住宅街はまだまだ区画整理されてない所も
多く、世田谷区も幹線道路を少し入ると、迷路のようになって
いてタクシーの運転手さん泣かせというのは良く聞く話です。

個人的にはこのような住宅街に新築マンションができれば、
道も広がって整備され消防車等も入れるようになりますし、
建物や植栽で景観も美しくなりますので、むしろ歓迎すべき
ことだと思います。更に、大金を払って移り住んで来られるので
治安や環境も良くなるのではと思います。

排他的な考えの住人がいる地域では、何の問題がなくても反対
運動は起こります。が、ここの反対運動は単なる集団ヒステリーです。
斜線制限・日影規制等クリアしている為日照権の問題もあるはずもなく、
「からぼり」を口実にして、とにかく建築自体が嫌なのでしょう。

前のスレにもありましたが、あまりにも筋違いの反対運動を続けると
営業妨害という不法行為にあたります。
今はデベ側も販売を考えて下手にでてるでしょうが、度をこすと
逆に提訴することも考えるでしょう。反対運動者はそれを理解すべきです。

私はデベ側の人間ではありませんが、この物件に関しては
反対運動だけがネックになっていて、それ以外は良い物件だと思います。
惑わされることなく検討したいと思っておりますし、皆様にも
そうあって欲しいと願っております。

>ただ、パークハウス代沢の動向を見ていると、松原も同じような道をたどりそうで心配。
>販売ものびのびだしいつになるのか・・・。

代沢、松原だけの問題でなさそうだが
http://www.k5.dion.ne.jp/~hrk/kinrin.html

＞１６９＝１９４さん

コピペご苦労さま。
しかしあなたもしつこいね。
他のスレでも見かけたけど反対派住民？

>>193
サーフィンでかみつかれたからといって、
こっちでヒステリーを起こさないでくださいね。

↑↑↑

？？？？？

パークハウス砧三丁目の反対派住民のページ見ました。
質問掲示板なんて、反対意見だけ羅列してあって、すっごく嫌な感じでした。
近隣住民の偏りすぎた考え方に気持ちが悪くなりました。
地下住居が危険だという言いがかりです。
このマンションには、雨水を貯めるピットや、雨水を排出するポンプがついているので、ここに書いてあるような危険な住居にはあてはまらないと思います。

現在世田谷区の一戸建ての地下に部屋があります。
我が家は地下にピットを作ってあるし、ポンプもあるので、昨年の大雨時にも何事もなかったです。
地下は、夏涼しくて、冬あったかく、非常に居心地がいいです。
ドライエリアがあるので日もあたります。
湿気は、少しありますが、カビがはえるほどでもありません。
マンションの９階にいた時は乾燥しすぎていたので、逆に地下の方が快適です。
気になる時は、換気をつければいいです。
今マンション購入を考えていますが、また地下があるマンションを検討してます。
地下は、みなさんが考えているよりずっといいですよ。

地階の件は個人の好みでしょう。
反対運動なければ、本気で購入希望でした。
内容は異なりますが、ご近所問題で苦労しました。
やはり賃貸とは違うと思いますよ、ご近所との関係は・・・