パークシティ浜田山(5)

桜海老だよ桜海老。

入居者でこんなとこ書き込んでるの余程暇なヤツだろ。

周辺にお住まいの人たちこそお金持ちなのでは？
そもそも論として、三井の土地を三井がどのように使おうと勝手なのですよ。
自分たちに既得権があるかのように錯覚するほうが間違っていることになぜ気づかないのですか？
人の庭のことをとやかく言うのは止めてください。

おおっと、ついに出たよ。

釣堀で水掛け論。桜海老と戯れの図。

こういう大規模の団地は、周囲の理解を得て着工すべきだと思いますが、
＞三井の土地を三井がどのように使おうと勝手
このような考え方が、周辺住民との軋轢を生むのですね・・。

>>705

グランドにマンションを建てることに周囲住民の同意が必要なのだろうか？

反対運動を扇動している側が逆転敗訴するんだろうねェ．．．。

なんだか最近誤解している人が多いので再度言うけど、反対してる原告側の人達って9割が三井のOBだから。なんだか近隣の住民が反対してるみたいに盛り上がってっけど。

今時、先進国で野放図に財産権を認めてるところはない。
１９世紀じゃないからね。
また西欧では、コミュニティーの同意なしには、家の修理もできないのが普通。
例えば、家を建て替える時には、前と同じように、
向こう三軒両隣と同じように建てることが掟です。
つまり、一種住専低層地区にこんなものは考えられないのだ。
自民党土建屋政治がやっと、もうすぐ終わるだろう。
しかし、少し遅すぎた。東京は醜い街になってしまった。残念だ。
それでもまだ残っているものを守ろう。回復できるものは取り返そう。
何としても裁判に勝利して、三井グランドを取り戻そう。

＞三井の土地を三井がどのように使おうと勝手
CSR（企業の社会的責任）ってご存知？
企業は社会的存在として、最低限の法令遵守や利益貢献といった責任を果たすだけではなく、市民や地域、社会の顕在的・潜在的な要請に応え、より高次の社会貢献や配慮、情報公開や対話を自主的に行うべきであるという考えのこと。

1947年の浜田山

http://archive.gsi.go.jp/airphoto/ViewPhotoServlet?workname=USA&co...

興味深いです。

>>711

この件でCSRを持ち出すのは的外れだと思われます。そんなエゴイズムはそれこそ認められない。
甘いです。

>>713
的外れではありません。あなたの認識が甘いだけです。

今のサクラ海老不動産の器じゃ所詮理解できないよ。
かつての財閥系も、もう地に落ちたもんだね。
せっかく期待はしていたんだけどね。
今の経営者と人材の問題かな。

トップ含め連中の顔が悪いよ。
この会社の社員でいい顔の人がホントにいなくなった。
地所のほうがトップ含めよっぽどマトモだ。

>712さん　ありがとうございます。
まさに緑の大地ですね。グランドがよくわかります。
このグランドは、関東大震災の後、当時の東京市が、西欧の都市設計や日本の都市工学によって「緑の回廊」というものを構想した一環として、三井財閥や地主たちに要請して、その協力の下実現したのです。
その後の宅地開発の中でも残ってきた、先人達の英知と思いがこもった緑の大地の最後の砦だったのです。
それが、金儲けのための贅沢マンションになってしまったこの無残、よくかみしめたいと思います。
そして、堕落してしまった名門三井。泉下の先人達はどう思っているでしょう。
>>713さん甘いですか？ あなたのような輩の「強欲と無責任」（オバマ）がもたらしたもの、それはいまや明らかではないですか？この手の、いわゆる「新自由主義」的言説はうんざりというよりは、怒りに震える思いがする。

「わがまちフォーラム 講演と音楽の夕」が開催されます。
５月29日（金）午後6時半～　浜田山会館
講演：岡部明子先生／三井グランド裁判報告／ピアノ演奏：高橋舞さん

>>709さん
三井のＯＢ=近隣住民なんですよ。このへんには三井のＯＢが多くお住まいなのです。
テニスするのに便利だからじゃないですか。9割はオーバーです。
だけど、自分の勤めていたグル-プの会社の事業（の行政処分）を訴えるというのはよくよくのことですよ。
行政を訴えるのは、開発の違法性が顕著にあらわれるのが、行政処分としてだからです。
つまり訴えられているのは、三井によるこの事業そのものです。ごまかされないよう念のため。

>>714

自分たちの主張こそが自らの利を押し通さんとするエゴという認識を持ち得ないのでしょうか？
もう正常な判断ができなくなってしまったのだろうか．．．
グランドはあなたたちの庭ではないのですよ。勘違いしないでください。

そう、自分の都合ばかり主張するのは見苦しい。

開発反対者は、このグランドを自分たちの憩いの場所としてこれまでどおり使用したいと主張している
のですよね。そんな都合のいい話が通るわけがないです。

周辺住民＝三井のOBってなんの情報？所有権持ってるんだからどう使おうが自由なんじゃない？これって理屈通ってないの？
それで住みづらくなるなら引っ越せば？ごちゃごちゃ掲示板に屁理屈並べるなら実際に行動に移せばいいのに。反対運動がんばれ～

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私有財産なら何をしようと持主の勝手ではないことはみんな知ってます。
ここは、一種住専地区で高さ１０メートル以上のものは建てられません。
みんな我慢して住環境を守ってきたんです。ズルばっかりして何が自由だ。

きちんと自己主張をするとエゴだというの？
あなたは長いものには巻かれろという人ですか？
それとも、守るべきものが何もない人ですか？

さて、土地というものは、私有財産でも金や証券とは違って、
社会性公共性を免れないものです。現実にそうですよね。

西欧では、土地そのものは私的なものだが、
その上の建物、景観、自然環境は公共性をもつものだということが、
法的にも、政策的にも、昔から常識になっています。
本当は日本でもそうです。
都市計画法、建築基準法などの、前の法の条文にそういう「理念」が一応書かれてています。
残念ながら、現在日本では無視されていますが。

ひとつ「建築不自由の原則」というキーワードで調べてみてください。

ＰＣＨの南側には、高さ１００メートルの高層マンションが水面下で計画中です。
施主は新明亜工業、着工は３年後だそうです。

というのはうそです。でも、いつ本当になるかは判りません。
日本は、本当に安心して家を買ったり、暮らしたりできない国ですね。

そういう恥ずかしい建築文化を変えるためにも、
高裁での画期的判決が期待されます。皆さん頑張りましょう。

いづれにせよ建築が終わって所有権が移ったあとでは何を言ってもダメ。後手後手にまわっているように見受けられます。すでに住んでいます。
残念ですが”原告不適格”という判決が覆る可能性はゼロに近いです。
おそらくこの先も、何も変わらないので時間の無駄遣いのように見受けられます。考え方が時代遅れにならないように。

環境の２１世紀といわれる今日、時代遅れはどっち？

住んでしまえばこっちのもの？
自分の子供にそう説明できるの？

「原告適格」で門前払いという判決は不当だけれど、
本開発の違法性についての判断は棚上げされたので、
適法という判決があったわけないことを忘れないように。
本開発の適法性が認められたのではない、ということ。

楽しんでいるんです。

でもなんやかんや言っても思ったようには売れてないんだよね？
今日も新聞に折り込みチラシ入ってたし＞PCH

無理にあたらしく棟を建てないで、いま売れた分だけで止めておきゃいいとおもうけどね。
しばらく寝かせておけばいいのさ。景気が良くなるまで。

朝刊にいつもの分厚い折込広告、入っていました。
ゴミになるだけなので資源がもったいないですね。
「チーム・マイナス６％」を語る資格はありません。

本物件、すでに供給過剰ということですね。

購入者の方検討者の方も、来週５月２９日金曜日の午後６時半から、
浜田山会館にて「わがまちフォーラム」が開催されますので、
お出でになってみればよろしいかと思います。
さて「プロ市民」とやらがいるかどうか。
講演や裁判のはなしだけでなく、ピアノの演奏もありますよ。

深夜IYさんとIHさん女優姉妹にロビーでバッタリ会いました。ビックリしました。目立っていました。

ＩＨさんてお嫁に行ったんじゃ？

マンション購入を検討しているものです。
今おこなわれている裁判について勉強しましたが、いまいち争点が明確ではありませんよね？行政訴訟とデベロッパーとは直接関係ないですし購入したエンドユーザーももちろん関係ありません。
グランドが無くなったことは悲しいことですが逆にそのことで多様な恩恵も享受しているはず。
単にグランドが無くなったことを言っているように理解しました。

周辺住民の更にその一部の人たちに限定されたＣＳＲなんてありえない。

>>744
>グランドが無くなったことは悲しいことですが逆にそのことで多様な恩恵も享受しているはず。

どんな恩恵？
言ってご覧よwwwwww


今年の夏はあのあたりはヒートアイランド現象ひどいだろうね。
運動場の土が吸収してた熱がそのままだし、マンションは排熱するだろうし。

>>744さん
　住民は「三井グランドをつぶしてマンションにしたのは正しいことなのか？そうではないだろう」
ということを裁判に問うているのです。
　そのことが端的に違法な行政処分として現れているので、行政訴訟をしているわけです。
　従ってテーマはこの開発そのもので、被告は都や区ですが、違法行為は業者と行政が、結託して行っているという主張を法廷で展開しているのです。
　三井の担当者は「裁判は行政訴訟で、わが社は関係ありません」と詭弁を弄しますからだまされないようにして下さい。
　裁判の結果、購入者に不利益が生じるようなことがあった場合、その補償責任は上げて業者と行政にあります。
きちんとした判決が出た場合、責任は取ってくれるでしょう。

どう調べてもデベロッパーの三井は訴訟に関係ないように思えますが…747さんは何を見てるんですか？是非勉強したいです。
いま誰が訴えられてるんですか？三井？

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裁判だけで現象的に見ないで事態の本質を見るようにして下さい。これは社会学の基本です。
住民運動の対象は「三井グランドのマンション開発」であることは自明です。
裁判はその運動の重要な一部であり、現象です。重要ですがすべてではありませんね。
学生に話すようなことを言ってますが、事態の本質を見る力を付けてください。
それには、運動主体である、住民の方と接触してみるのが一番です。
機会をとらえて、努力してください。ガレージセール、わが町フォーラムもあります。

よほどのお人よしでなけりゃ三井の口車などには乗らないから大丈夫ですよ。

ガレージセールは、明日５月１７日　日曜日　９時半から
踏切の北側の住宅地の中、小山さんのお屋敷の周辺です。

５月29日（金）午後6時半～　浜田山会館で
　「わがまちフォーラム 講演と音楽の夕」が開催されます。
講演：岡部明子先生／三井グランド裁判報告／ピアノ演奏：高橋舞さん

住民も始めから裁判に訴えたわけではなく、三井不動産との話し合いを求め、行政にいろいろ要請もしていたのです。

その中で三井不動産あてに開発を思いとどまるよう署名を集めたりもしました。

この署名に、故小山五郎さんも参加されていました。以下に、小山さんが署名に添えた手紙を引用します。

「長年三井グループに関与してきた一人として、今回の決定は誠に残念である。
三井グループの共有の財産として、故江戸英雄氏とともに戦後の厳しい時代から近年まで維持・管理してきたものであり、いまや社会的責任をも担っている。
そもそも企業経営は事業を興して利益を追求していくことを当然の責務としているが、
さりとて貴重な住環境を破壊してまで行なうことは、企業の社会的責任から見ていかがなものか」

小山秀雄さんをご存知ない方は、ｇｏｏｇｌｅ，ｗｉｋｋｉｐｅｄｉａなどで調べてみてください。

訂正　小山秀雄さん　→　小山五郎さん　失礼しました。

[貴重な住環境を破壊してまで行なうことは、企業の社会的責任から見ていかがなものか]

⇒　限られ偏った一地域を「社会」と定義することこそ傲慢エゴではないだろうか．．．
　　環境を一部の人間が都合よく私物化することこそ裁かれるべき犯罪であろう。
　　グランドは地域の私的所有物ではない。

この人は、三井の人じゃなさそうだ。

パブロフの犬。

人じゃなくて？

タレントさん、有名人、政治家、財界人、などのことをここに書くのはよしましょう。
何かあったとき、マスコミが押し寄せると、補助２５１号道路は公道だから、
あそこまでは入ってきちゃうわけで、みんなが迷惑するよ。

うちの前に歌手のＭ.Ｓが住んでた。離婚だなんだと、そのたびに週刊紙やらワイドショーやら押しかけて、
トイレ貸せ、たばこの吸い殻、路地に隠れる、車のアイドリングしっぱなしなどなど。困りました。
マスコミの対象になりそうな住人については取扱注意。

でも、判っちゃうんだよね。

訴訟の相手がデベじゃないなら三井関係ないですね。本質がどうこうなんて言い訳より、現実の相手への話が聞けない。そこがつまらない。子供が欲が満たされなくて駄々こねてるのと同じです。
もっとおもしろくて独りよがりでない盛り上がる反対運動お願いします。

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>>754さん


[貴重な住環境を破壊してまで行なうことは、企業の社会的責任から見ていかがなものか]


↑ こういうもっともらしいこという輩ってどこにでも湧いてきますよね。
　中身のないズレきった発言。笑

>762さん

こういう人たちにはＣＳＲを今一度勉強し直してほしいです。

ガレージセールは、本日　５月１７日　日曜日　９時半から
踏切の北側の住宅地の中、小山さんのお屋敷の周辺です。

５月29日（金）午後6時半～　浜田山会館で
　「わがまちフォーラム 講演と音楽の夕」が開催されます。
講演：岡部明子先生／三井グランド裁判報告／ピアノ演奏：高橋舞さん

おいでになれば話も聞けるし、資料もいろいろ手に入りますよ。
関心あるなら自分で動かなきゃ。文句ばかり言ってないで。

元凶が三井不動産であることは動かぬ事実。

>>762

ズレてるのはあなたの感覚です。

うましか丸出し　笑

市川タワーの件は三井と関係あるでしょ？

まあまあエンドユーザーは何ら罪のない住人なんですから暖かく迎えてやりましょうよ。
新しい住人は浜田山の仲間なんですから。

元凶は杉並区だと思いますよ。
あの時きちんとカラクリを見破ってＮＯを出していればグランドは今もあったはず。
ＹＥＳを出して言わば開発許可お墨付きを与えた。
アセスメントなり意見聴衆なりもう少し慎重になればよかったものを。
当時、区の担当者は20代の若者だったらしいね。右も左もわからん素人役人がいることを三井は見抜いてたのかも。

話しは違いますが、建築指導課にはいろんな人がいて、担当者によって見解が違ったりすることが、あたりまえのようにあるんですって。
消防官も同じ。とくにこのマンションはあっさり消防検査をパスしたみたいね。役所にも素人っているもんなんですよ って聞きました。

>>766

本気でそう思っているとしたら、反対運動の意義が吹っ飛びますよ。
基本を勉強していないから足を掬われるんです。

何か、池田山の旧正田邸取り壊しの時も、反対運動してた地元住民がいたような・・・。池田山に正田邸が残っていたほうが地位や周辺の資産価値が維持できるからでしょうけど、三井グラウンドも同じ理論かな。さもしい・・・。

ほんとうですね。
反対運動の理由が意地汚く、さもしいです。

名誉毀損で訴えられたらさもしいなんてのんきに言ってられないよ

誰の「名誉」なのだろう？

蟹は己の甲羅に合わせて穴を掘る、といいます。

エンドユーザーは何ら罪のない住人？
例えば、私はイスラエル産の果物は買いません。
大人は自分の行動に責任と矜持を持たなければなりません。

まあ、あんまり禍々しい激しい言葉を使うのは控えましょう。
残念なことに、あなたの頭の良さが伝わりませんよ。

池田山の人はそんな理由で行動したんじゃないと思います。
なんだか、いいものを残すってことが、へただよね。
あっちでもこっちでも。
平等に、文化的に貧しくなるほうがいいのかな。
文化に縁のない人たちが復讐しているのかな。
文化はやはり豊かさと切っても切れないからね。

開発のために、自分の資産の価値が下がる。ないわけではありません。
これは、切実な被害ですよ。さもしいは言いすぎじゃない？
被害を受ける人の身になってみたら？
例えば補助２１５が開通する日のことを考えてみれば？

せっかくできた補助２１５は対面２車線で抜け道に便利なので
南側東西の私道の抜け道も含め、遠慮なく利用させて頂きます。

>>779
近い内に、時間限定で歩行者専用道路に指定します。
孫たちの通学路に該当する条件が分かった。
孫が公立学校に通うとは想像しなかったが、・・・

嫁の育ちではここは落ち着かないとぼやいている。

>>780
お前が指定するのですか？

いくら反対運動で騒いでも、掲示板で批判しても相手にされない現実。おもしろいじゃないか。
いつまでどこまで反対し続けるのだろーか？根性比べだな。

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まだ高裁ですからね、新しい訴因も加わる。
原告は５８名、裁判の継承もあるし、代々語り継がれる戦いになるでしょう。
古い住宅地で乱開発をするから、いつまでも後ろ指を指される。

215号線実現は100パーないです。物理的に絶対に不可能です。確固とした理由があります。

規制緩和誘導道路を歩行者専用にする？　区役所にいくら賄賂をばらまいてるの。
お金は全部管理費から出てるのかな？

結構夜中まで見ててパブロフわんちゃん的に反論してる人。御苦労さま。批判するにも力が入るってもんです。
でも、趣味にしては気合が入りすぎだね。もしかして、これがあなたのお仕事なの？　反対派にパブロフ的に反対する貴方方の情熱の源が知りたいね。少し話してくれませんか。何があったのですか。興味津々です。
僕の若いころ７０年前後には、負けず嫌いの人で、左翼に論破された奴が、右翼になるケースをよく見たけどね。

２１５号開通しないですか。行政は知っててやってるの？　それって犯罪じゃないの。

杉並区は問題あるのに、山田区長は不思議に評価高いね。
こないだ朝日新聞で持ち上げられてた。総理にどうかって。
山田区長と、オリンピックで見た女子レスリングのコーチの人と似てる。

>>780
＞近い内に、時間限定で歩行者専用道路に指定します。
＞孫たちの通学路に該当する条件が分かった。
216って歩道ついてなかったっけ。
そもそもあのあたりの学校に通うのにあの道路は原則横断するだけでしょうに。
新棟工事中だから工事車両の通行妨害すると三井さんに怒られますよw

＞孫が公立学校に通うとは想像しなかったが、・・・
べつに成蹊でも学習院でも立教でも成城でもお通いになってけっこうですよ。

＞嫁の育ちではここは落ち着かないとぼやいている。
じゃあここをなんで買う必要あったんですかねえ。落ち着く場所を買えば良かったじゃないですかw
ローン抱えて合わない土地でノイローゼになりたいんですか？
自虐趣味だなあ。

>>789
>ローン抱えて合わない土地でノイローゼになりたいんですか？

たかが家を買う位でローン抱えてって、・・・・
庶民の言う事は理解に苦しむ。

No.790
＞庶民の言う事は理解に苦しむ。

庶民じゃないなら、たかが30坪のマンションじゃなく、戸建て200坪にでも住めばいいのに。
ここら辺でなくても、もっと高級な住宅地は杉並区内にいくらでもあるよ？
桃井とか善福寺とか南荻窪とかね。

まぁここらへんだってあのマンションの最高価額だせばゆうゆう100坪の土地が買えて家も新築出来るわけだが。

反対運動は裁判所でやればいい。ここで判決後も延々とくりかえすのはスレ違いで荒らしでしょう。自分のサイトか別のスレでやればいいのに。

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>>788
>杉並区は問題あるのに、山田区長は不思議に評価高いね。
>こないだ朝日新聞で持ち上げられてた。総理にどうかって。

"評価高いって・・・"、提灯記事だろ？
自分の家族の同窓会を選挙運動に使うし、
住民基本台帳政策でもなんだか頭がずれている。

ここ浜田山の処理でも都市計画の仕組みが理解できずに、
幹部のお膳立てに乗せられただけだろ！

今の総理を見れば、”その思いもつかない軽さ”は分かるけどね。
影の岡本総理のマリオネットでも務まるかどうか？

判決後と言っても、控訴してるので、確定しているわけではない。
我が国が三審制を取っていること、そしてその意義は小学校で習った。
このマンションが係争中の物件であることは消費者にとって重要情報。
購入検討者のために隠蔽されてはならない情報。不動産取引の法規にもある。
三井さんは契約がすんでから裁判の事実を知らせているとの噂がある。
まさかと思う。事実を隠しても売り易い方がいいと考えるのは、倫理に反する。

三井グループは、日本橋界隈に江戸時代や明治時代から保有する不動産を大量に所有する。よって簿価はタダみたいな価格だから含み益は莫大。三菱の丸の内界隈も同じ理屈。したがって、万一（億一？）浜田山の係争で負けたとしても屁でもない。負けないと思いますが。

裁判のことが出ているサイトです。
三井グランドと森を守る会
　http://defense.cocolog-nifty.com/dgw/

ガレージセールは２４日に順延だそうです。

日本橋は雑居ビルひしめく雑多なイメージ

丸の内の洗練されたイメージとはずいぶん違うと思うけど

三菱は自分たちが三井と同じだとは思ってないんじゃない？

杉並区の歩行者専用道路は車がお構いなしにビュンビュン通りますのでお気を付け下さい。
夜間も族のゼロヨン指定コースに選ばれないことをお祈り致します。