シティタワーズ豊洲　ザ・ツイン Part12

数十年後にはローンの返済額と「修繕積立金+管理費」が肩をならべる時代が来るのかもしれませんね。
逆転しちゃったりして・・・。

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うちなんて最初から逆転ですよ、ローン6万に対して管理費他7万強。

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どこのマンションだよ…

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高級物件で、頭金が多くてローン比率が小さいとそうなりますね。

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少なくとも管理費他で7万強ってここのマンションじゃないだろ。
スレ違いだ。

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「他」の定義だな。
駐車場も含めた金額かと。
平置き駐車場は、48,000円だし。
管理費、修繕とあわせると、7万くらいになるな。

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驚きです・・・。
ローン返済終わっても7万以上の積立金他をずっと払い続けることを承諾してるの？
マンションて本当に最後は資産になるのだろうか・・・？

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ここは戸建業者の恨み節吐き出しスレですね・・〇〇ホーム！！

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う～ん、やっぱり戸建の方が安心ということになるのかな・・・。

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所詮マンションはセメントで囲まれた空間だからね。
躯体が老朽化して大規模修繕や建て替えが出来ないとなれば、
資産どころか負債になる可能性は高いよ。

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これが戸建業者の現状です・・大変ですね

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9657/res/561-570

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戸建業界も大変ですな。
結局、こんな時代に不動産購入は得策ではないよ。
これからは少子高齢化の世の中で不動産は過剰供給になります。
今無理して買うより、のんびり構えて底値で拾うべき。
たぶんこれから20～30年かけて徐々に不動産価格は下落していきます。
日本全国に廃墟のような老朽マンションが乱立する時代が来ますよ。
賃貸で気楽に次の時代に備えるのが一番じゃないかね？
タワーに住む裕福層にはあまり関係ない話かな。

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完全にスレ違いだ。
業者とネガは出ていってほしい。

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確かに説得力のある話だけど
人それぞれ価値観は違うからね。
なにも楽しい夢を見ている人に
現実の厳しい話をここでする必要はないと思う。
自己判断で責任を負う世界です。

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人口減と時価会計で、完全に土地神話の前提が崩壊したからね。
マンションに限らず、不動産自体超長期の下落傾向を覚悟しないと。

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その上此処は埋め立て地だし

っていうか、マンション買うか買わないかは個人の価値観で自由なんだけど
築地市場をここに移転するのは絶対反対！！！！
土壌汚染もあるし、都民全体の食の安全にかかわります

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市場が来れば、「豊洲市場、豊洲市場」といわれ知名度は高くなるメリットはありますが、飲食店の利用者としては築地にしろ市場前にしろ、帰りはタクシーだし、築地のほうがタクを拾いやすくていいかもねって感覚じゃないですか。

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市場が来ると、豊洲って市場の町っていうイメージになるのかな？今の「築地に住んでいます」
っていうのと同じイメージで受け止められるかも。ちょっと嫌かな。

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「あの時買っておけば」
「今は買うべきでは無い」
繰り返し歴史は作られて行く。
でも、前者の事例の方が多い気がします。
昔より安くなった商品なんて殆ど無いし、物価はほっといでも上がっ行きますしね。
ところで、今日はマンションパビリオンに行きましたが、まだまだ初めてっぽいお客さんも居ましたよ。
S棟も他のタワーと同等の窓明かりが有りますし、ららぽもビバも賑わってました。
ここの掲示板見て気になって確認に行ってしまいましたよ。ｗ
今日はPCTの上層階が見えないくらい霧が濃かったので、食事時にせっかくららぽの窓際の席を確保できたのに、虹橋はまるで見えず・・・。

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パソコン、車、雑貨、衣料品、株、そして土地不動産、
前より安くなってるもの多いじゃないですか。

ほっとけばインフレで値上がりって感覚は団塊までじゃないですか？

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世代でなく所得格差による認識の違いだろう。

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制度は、「買える人」のメリットを増す方向には動いても、「買えない人」が買える方向には、動かない。その結果地域ごとの所得格差、物件価格差、賃料格差が増すだけ。いわゆる二極化ってやつ。

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新開発物の出始めは高かったり、画期的な生産コストのダウンで価格破壊を狙った企業や、突発的な景気の影響なんかは有るけど、基本的には物価は上がって行ってると思う。
物件もこれに沿って行くのか解らないけど、以前に10年前の坪単価を調べたら、都内な平均的に上がってましたし。

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建設材料費は、中国経済にリンクしていると思いますが、中国は回復してきているので今後安くなるとは思えません。なので建設材料費が今後下がるようなことはないような気がします。後は土地代ですかね。

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生産コストダウンの価格破壊はタワーマンションにも当てはまります。
今は物珍しさも手伝って高値が付いているけどそのうち安くなりますよ。
因みにJR仙台駅から徒歩圏内のタワーマンションは新築で2200万円です（75㎡、南向きの高層階）。
結局売れなければ適正価格になるのです。
東京でも同じ現象が起こるのは時間の問題です。

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少子化が進む中で土地が高くなることはありないですね～
よっぽど中国の方が日本で土地を所望しなければ･･･
土地を持ってる会社に聞いてごらん
おそらく減損を心配して減らしていく方向
含み益になるなんて誰も思ってない
今やや株が戻った感じがするけど中身を見ると環境かエネルギー
バブルを経験してITバブルを経験しても次に来る環境バブルに不信感がないってすごよね～
そこそこの利益は出るけどITと同じそれほど大した利益はでないよ
環境株を最後に引く人大丈夫かな？

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>526
仙台駅と東京（どこ指してるか分からないけど）を比較されても
全く説得力ないよｗ

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去年の夏ごろと比較するとほとんどの場所で値下がりしているのでは？

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確かに少子化は進んでるけど、それと同時に東京への一極集中化も進んでるんだよね。
そこわかってるかな？
だから、全国的に人口が少なくなるのと、東京の土地が安くなるのを直接結びつけて考えるのは少し短絡的かと。
だから>>526さんの仙台駅前は破格の値段になっちゃったんだろうし。
逆に少子化によって、田舎暮らしで資産を貯め込んだ親の遺産を一人で相続したプチセレブ的な若者が、東京に移住してくる可能性も少なくない気が。

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江東区が高騰したのは、港区や中央区が飽和状態になって、しかも開発しても高くて一般庶民には買えないので
江東区に視線が移ってきただけ。でも、それならなぜ「銀座から5分」の立地なのに、何十年も開発されなかったか？それは、江戸時代から昭和に至るまで一貫して、悪臭立ち込めハエが飛び交う東京のゴミ捨て場だったから。
そういうイメージがあったので、デベが開発しても高く売れないと分かっていたから。スターコートやＷコン
までの分譲価格を見れば明らか。それは根本的に変わっていないんだけど、デベの宣伝戦略が上手くいって、
坪300万というちょっと前の港区以上の値段をつけても売れるようになった。

今後も経済が発展し続ければ、有明やその向こうにまで開発が進み、相対的に都心に近い豊洲などの価値は上がる。
だけど、逆なら真っ先に価値が落ちる。それだけ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%82%B4%E3%83%9F%E6%8...

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江東区というだけで終わってる。

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江東区は港区、中央区、品川区ともお隣なわけで数Ｋｍしか離れていない中でどこがすごいとか
いう方がいますが、日本人ってホントに狭い土地感ですよね。

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だって数キロ離れているだけで、いろんなことが全然違うんだもん。

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江東区ネガが沸いてるな

逆に言えば住所くらいしかケチのつけどころがないのかな

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また変なの湧いたな

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確かに、狭い価値観。山手線の駅でも、内側と外側では明らかに内側のほうが高くなる。たった数百メートル
しか離れていないのに。高層タワーに住んでいると、内側タワーの家から目の前に見える外側のタワーの価格が、
自分の家より半分の値段と思うと、不思議な気がする。ましてや、数キロも離れていれば別世界。
それが、正しいことがどうかは別にしてね。

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CTTにはスプリンクラーが全住居に設定と書かれていますが、大崎の場合はW棟には11階以上しか設定がないようです。これは設備に関してはCTTが良い点といえますね。

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ここって、地下に通じる部分の防水扉は設置されていますか？それとも、地下設備は無いんだっけ？
高潮とかあったら、大変なことになるよね。

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会社の見栄っ張りな同僚が
「豊洲は絶対に価格が下がることはない！今が買い時！」と豪語して、
不動産プチバブル絶頂期にタワーマンション買いました。
リーマンションク以降、見る見る元気がなくなって、
とうとう入院してしまいました・・・。
何て慰めればいいかおせーて。

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豊洲って少なくとも新築はリーマンショックの前後で金額変わってなくないですか？
むしろリーマンショック前のPCT辺りの方が安かったと思いますが。
プチバブル時に高い中古買ったのかな。
それなら豊洲に限らずどこも下がってると思うし。
今なら都心が買える金額で豊洲の中古買ったのなら解る気がします。
シェルの80㎡台が8000万円オーバーで売ってたりしましたし。

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実際に中古で売りに出すと予想以上に安いらしいです。
というか簡単には買い手が見つからないらしいです。
当初は相当儲ける計算だったみたいなので、
がっかりしていると言うことです。

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所詮は他人事なので本気では聞いてませんでした、

故に信頼云々言われても困ってしまいます・・・。

どうして中古だと損で新築だと得なのでしょうか？

中古の方が安く買えていいんじゃないの～、

素人なので意味がわかりまへん。

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豊洲を馬鹿にしようとして架空の友人をでっちあげ
嘘がばれた途端「素人なのでわかりまふぇん」ときたか

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>531
>それは、江戸時代から昭和に至るまで一貫して、悪臭立ち込めハエが飛び交う東京のゴミ捨て場だったから。

東雲運河の向こう側は、ゴミ捨て場だったかもしれませんが、豊洲地区はゴミ捨て場ではありません。純粋な埋立地です。確かに近いのでハエは多かったかもしれませんが．．．

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埋め立て地のタワーに憧れてるのは
成り上がりの田舎者だけです

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今はどこのエリアも基本的に買い時で有ると同時に売り時ではないですよねえ。
余程の理由が無い限り売ろうって事には普通ならないと思いますが。
安くなった中古でも条件の良い物は無くなって、新しい中古物件も出て来ないから、中古は余り物がいっぱいですよね。
今買うなら新築の方が見付けやすいと思いますよ。

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ネガって、どこまででもネガるのね。
限度の無さにネガスレの信憑性の無さを実感できます。
勉強になります。

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↑こんな時間に起きている若い方がいるのでしょうか
現役世代の方なら悪いことは云いません早くお休みください

此処は埋め立て地です
そういったことを含めて適正な価格であれば購入を考えればいいと思います

何にしてもこんなスレを見ているようでは正しい判断はできません
若い方がこれから大変なことにならないように心配しています

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もしかして、新築マンションの営業マンと思って叩きたかった、って事ですかね。
やれやれ、熱心な事です。

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確かに検討掲示板の割に正しい判断が出来る情報は少ないですね。
私は職業柄こんな時間でも起きているN棟の入居予定者です。
去年の秋頃から色んなマンションやエリアを調べ続けていたので良い部分も悪い部分も理解しています。
数年前の相場も理解していますが、予算内で好みのマンションを選びました。
地方の海岸沿いの埋立地、地名も同じ｢洲｣の付く土地で育ったので、個人的には地盤に対する抵抗は全く無いどころか安心感さえ有ります。
あくまで、すごく個人的な理由ですけどね。

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>>553
不眠症の年寄りって…
適切な判断、意見が言えないという暗示ですか？
年配の方ほど人工の地盤に批判的ですよね
建物だって所詮人工のものなのに

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では判断材料をひとつ。ネガでもポジでもないです。

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埋立地、埋立地って騒いでいるけど
確か銀座だって埋め立て地ですよね。

埋立地の銀座があんなに土地が高いのは許されるのでしょうか。
銀座と豊洲をさすがに比べているわけではないけど
埋め立て地だからなんなの？
液状化などは埋め立てじゃないところも十分するしね。

何かとけなす事と言えば埋立地。
あ～あ聞き飽きた。

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たぶんそれしかケチをつけるところがないからでしょｗ
顔真っ赤でネガコメし続けてる人は買えなくて僻んでる貧乏人と暇人なんだから
僻みネガコメくらいさせてあげなさいよｗ

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埋立地が問題なのではなく、決してイメージがよいとはいえない江東区立地なのが問題。一般的に言って
港区というだけで喜ぶ人間が多いのと同様に、江東区にマイナスの偏見を持っている人は少なからず存在し、
それがリセールバリューなどの資産価値にも影響しかねないから主要な論点の一つになっている。

今は新海面処分場に移っている最終処理場だが、江戸の昔から昭和に至るまで江東区の埋立地は２３区の
ゴミ捨て場だった。

そして、ゴミ捨て場からの価値評価が長い間かけて少しずつ回復したのではなく、IHIの跡地再開発で一気に
価格が上昇したから余計に不安が大きい。一気に上がったものは一気に下がるリスクを含むからね。

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江東区を叩くなら何も隅っこの豊洲を叩か無くても。
ゴミ捨てばの歴史が有ったのももっと東京湾側だったはず。
結局、生活する上で実感出来る事は残っていないので、叩く所は埋立地になる。
唯一実感する事が有るとすれば、叩いてる人のカキコミ見た時くらいかな。
埋立地なんて今更全国どこにでも有るのに時代錯誤も甚だしい。
埋立地だぁ！埋立地なんだぁ！！って、滑稽過ぎて。ｗ

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港区というだけで喜ぶ人間(笑)

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田舎者の発想だよね。
23区出身者ではない。

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そもそも埋立地が希少。

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まぁ、平和だよねぇ～。
平和なエリア、良い事です。

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変なネガなことを書く人は大抵言葉づかいも悪い方と思いますが、
そういう方は少なくともここに住んでいないわけですから気にしないでスルーしましょう。
ん？これが自体がスルーでなかったですね。

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ここは現実的な指摘するとネガって言われちゃうのね。
気持ち悪・・・。

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こちらのエリアにお住まいの方は、オリンピックには賛成？反対？
私は豊洲に入居予定の者ですが、オリンピック関連の予定地に更にマンションが出来ても正直私自身にメリットは無いので、オリンピックの施設ができた方がまだ良いのかなぁ、くらいに考えてます。
でも、実際には余り重宝しそうにないので、もっと利用できる施設が代わりに出来るのであれば、途端に反対派ですけどね。ｗ

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>>569
オリンピックによって
豊洲近辺の交通計画（BRT、ゆりかもめ延伸、有楽町線延伸など）
の実施が早まる可能性があるなら
オリンピックがあってもいいかなと思います。

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>>571
それは確かに有りそうですね。
メインスタジアムと選手村に挟まれる東京インナーハーバー計画も進むかも知れませんね。

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BRTって何ですか？

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BRTとは
http://www.koutsu-machi.com/transit12.htm

この地区の計画。動画見られるかな？
http://videosearch.livedoor.com/video_player/0/8dca4b952a30f42a2a65a75...

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やれやれ。
なぜ湾岸東スレのコピペを・・・。

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http://toshin.jj-navi.com/
は中央区エリアにCTTとかは記載されています。

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シティタワー豊洲はあっても、シティタワー港南は無い。
ブランド差は歴然。

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確かに｢豊洲｣って名前はマンション名に使われるけど、｢港南｣ってあんまり使われてない。
港南エリアは｢品川｣って付けてる物も有るけど、｢港南｣って名乗るマンションが有っても良い気がするけど。
｢港南｣、良い名前だと思うけど。

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>>580
つうか、駅さえも作られない様なところだったんでしょ。

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「品川」っていえば「あの場所」と認知が高いけど
「港南」と言われてどのエリアか即答できる人はそんなに多くない。

良い名前かどうかというのではなくて、単に通りの良さの違いだと思う。
一般には駅名で言う方がわかりやすいよね。
このマンションの「豊洲」も、地名じゃなくて駅名の方だと思う。どっちも豊洲だけど。

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>>578
なんじゃそりゃ（笑）　しかし、港南物件も「ワールド」なんて良く付けたよね。それだけ、着合いが
入っていた証拠だとは思うけど。

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ちなみにウチの会社では、港南のほうが「ああー、あの品川駅の新幹線側ね」って感じで通りは良いよ。
豊洲って言ってもすぐに反応しない人のほうが多い。

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港南ローカル？

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豊洲ももっと浸透すると良いよね。
もちろん良いイメージでね。
若い街なのでこれからですね。

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>>584
それって君が住んでるからでしょw
優しい同僚だね。感謝しな。

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>>587
私ではなく彼が港南に住んでいることは誰も知らなかった。なぜなら転職してきたばかりだから。
でもね、多くの人が新幹線で乗り降りするのが「港南口」なので自然に有名になったと思うよ。
それに、港南には今や大企業の本社が目白押しだからね。

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でも、港南は解るけど豊洲があんまり解らないのは、たまたまそんな環境なんだと思います。
素敵なマンションが多くありますし、港南も良い場所だと思いますが、大企業は本社の住所を宣伝している訳ではないので普通は知らないのに対して、商業施設は｢〇〇店！｣みたいに住所ごと宣伝しますし、他のエリアから来る方も多いし、地名が駅名になっていれば｢〇〇駅何分｣とかも何かと使われますからね。
でも、品川駅から新幹線を利用する方々でしたら港南って馴染みが有る名前なのかもしれませんね。
住所の知名度はどうあれ港区で品川駅徒歩圏内は魅力満載だと思いますよ。

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WCTはもう少し駅近だったら最高だったのに。
設備、眺望、仕様…。
本当に残念なマンションです。

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あと、モノレールが横通ってなければね。。。
私も真剣に購入検討し、環境の面から断念したので残念です。

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港南の中古マンションも候補に入れて検討中ですが、港南のマンションはみんな駅から遠いね。逆に、
WCTはモノレール天王洲アイル駅が近くて、品川駅バス送迎があるからまだまし。
他のマンションは、雨の日とか大変だと思う。ちなみに、マンション内はモノレールの騒音は全く
無かったよ。

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CTTを検討する上でWCTも並べて検討してしまいますよね。
WCTは魅力的ですが、私が気になったのは
・駅までの距離。
・周辺は綺麗になるけど便利な店舗などの計画は無い。
・ガラスに遮熱対策が施されていない。
と言った部分です。
CTTはこの三点をクリアしてるんですよね。
ただし、
・遠くても品川駅
・敷地内に24時間スーパー
・施設充実
・管理費が安い
など当然WCTが勝ってる部分も多いんですよね。
そこで価格帯を比較してみると、CTTではどの方向でも選べる価格帯で、WCTは西側しか選択出来ないんですよね。
せっかく海岸沿いまで歩いて帰って陸側を向くのも悲しい。
でも、西日対策もシッカリ出来て陸側の眺望が気にならない、むしろ好きって人には、他にもメリットの多いマンションなので全然アリですよね。
友人がWCTのA棟西側で他の住戸から部屋の中が見えてしまう、あまり条件の良くない位置に住んでいるのですが、気に入ってて絶対手放さないって言ってました。
プチバブルの時は1500万円上乗せで売っ欲しいと言っ来る仲介業者も多かっみたいですが、全て振り切っみたいです。ｗ
購入額は30階以上の3LDKで5700万円くらいだったみたいです。
子供が出来て、何かと引越しで近所に幼なじみが出来ないのが気になって購入に踏み切ったらしいです。
ちなみに私はWCTの友人にも相談しながら最終的にCTTを選択しました。
CTTもこれくらい愛着のわくマンションになれば良いですね。

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CTT
・駅近だけど有楽町線とゆりかもめ
・敷地内にはないけど隣に23時までやってるスーパー
・共有施設はしょぼいけど徒歩5分以内にカフェ・ジム・プール・図書館など大抵のものがある
・管理費はまあこんなもんじゃないか　WCTはテナントのお陰か安くていいよね

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WCTとCTTはどっちが良いかは生活スタイルで別れますよね。
スミフのマンションが好きな方は選択の幅が広がって良いですよね。
正直、最初はCTTよりTOTに惹かれてたんですが、WCTを内見しはじめ、街は豊洲の方が好きだから、これが豊洲に有ればなぁ、あ、CTTが有る！ｗ
と思って注目するようになりました。
私がCTTに辿り着けたのもWCTの存在が有ってこそですね。

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シティタワー品川はあるけどシティタワー港南は無い。
どーしても港南といいたくなかったわけだ。

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>せっかく海岸沿いまで歩いて帰って陸側を向くのも悲しい。

あのマンションは、東側と西側で人気度、価格が全然違うね。東京湾180度一望の東側が安ければ
良いけど間取りのよいのはなかなか出ないし、やっぱり出れば高いよね。
でも、眺めを一回見れば高いのもしょうがないと思うよ。今の住友分譲価格は高すぎて、とても
手が出ない。そういう意味で、CTTは手の届く範囲ではバランスの良い物件だと思います。

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>>596
あのタワーのプロジェクト発表時の仮称は「品川シティフロントタワー」だった。新幹線とか飛行機とか
主要な長距離交通へのアクセス性がよいということで、「ワールド」にしたんだと思うけど、
考えてみれば大それたネーミングだよね。

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スミフからすれば代表作みたいなマンションだしね。
WCTが注目されれば、ほかのシティタワーやシティハウスも注目されるし。

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私はこちらと検討してＷＣＴを購入しました。

妻がＷＣＴにはなくＣＴＴでたいへん気に入っていた点です。（少々マニアック
かもですが笑）
・浴槽がプッシュ式の排水栓
・タンクレストイレ
・御影石カウンタートップ

分譲時期による部分が大きいかと思いますがやはりうらやましいですね。
入居して落ち着いてきたのでトイレについては交換予定です笑

こちらからはノースタワーだけ見えるのですが早く入居が始まりライトアップさ
れるのが楽しみです。
ちなみに必ず話題になるＷＣＴの駅からの距離については住んでみるとほかの部
分の良さが際立ち全く気にならず。
バス、徒歩、タクシーと気分で使い別ける感じも楽しいです。
参考になるかわかりませんが・・お邪魔しました。

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私はWCTと検討してCTTを選択した者ですが、何度も内見に行ってると確かに実際の歩いて時間より遠く感じないんですよね。
多分、港南口側の商店街？を抜けるまでは退屈しないし、そこから先は視界が広くてWCTが見えっぱなしだからかな、と思っています。
WCTは時間にゆとりを持ってゆったりした生活を楽しむようなマンションのイメージが有るので、道も綺麗になって行くし歩くのも楽しみの一つかもしれませんね。
CTTと比べてWCTの結果的に羨ましいのは終電の遅さです。
さすが山手線品川駅って感じですね。

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