ヴィークグラン世田谷千歳船橋(南敷地)

京王線で探していましたが、こちらのマンションを知り最近気になり出しました。子どもが京王線を利用するのですが、バスなど通っているのでしょうか？
どなたか教えていただけると助かります。

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交番前から八幡山行きのバスが出てますよ。朝夕は本数わかりませんが昼間は毎時二本です。

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早速教えていただきありがとうございました！
八幡山利用が出来るなら検討したいと思います。
うちは、駅から多少遠くても住環境重視で探しているので、、

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八幡山駅から船橋交番北(交番横のバス停名)までのバスを先日利用しました。土日は毎時2本でした。時刻表によると平日は朝夕多いとき６~７本ありました。私が利用したのは土曜日の午前中でしたが、その時道はそれ程混んでる様子もなく７分で到着しました。バス停名で時刻表検索するとでてきましたので確認してみるといいかもしれません。

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生協はりようできるのではないでしょうか？
普通のマンションって生協は利用できると思いますよ

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購入後に聞いたことですが
10何年不動産広告をやっている知り合いが、
様々な大小デベの中でも
清水さんが一番まじめに考えていると言っていました。
本当に。
片手でデベやってはいない、変なものは絶対に作らない、と。
広告は派手ではないけど、モノはしっかり作られていると思います。
水回りなんて完全フル装備です。
堂々しっかり売り切ってほしい。
そう願っています。

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生協は、廊下に箱を置きっぱなしにすると
いろいろと問題になるようですよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3378/

マンションコミュニティでも、スレが立ってます。

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八幡山からのバス、私も土日しか乗ったことがありませんが、わりと空いている上に
時刻通りに走っていました。
ＭＲ近くの希望が丘団地と経堂を結ぶ路線も同じような感じです。ちょっと遠回りですが…。

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駅から距離があったとしても、バス便が豊富にあるのはいいですよね。
ある程度信頼できる交通手段があるならば、良いのではないでしょうか。
本数も通勤通学時間帯にはあるようですし。
リセールの時にはやはり駅から遠い分、不利になる可能性は高いですが、
とりあえず自分が暮らす分にはいいのではないかと思います。

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５０５さん
実家のマンションの話ですが、生協の箱を玄関前においてはいけない様で、
生協が来る時間帯は必ず家にいなくてはいけないとか。母なんて一日中普段は家にいる
ので荷物を受け取るのは簡単だけど、大体が働いていてお買い物へ行かれない方などが
利用する事が多いでしょうからね。マンションによってでしょうね。

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生協の貧乏くさい発泡スチロールを玄関先に放置することは当然規約違反です。でも便利じゃん、といって規約を破るかどうかは民度によりますね。

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506さん
清水が変なものは絶対に作らないというのは、デベとしての話ですか?
ゼネコンとしては、市川駅前のタワマンの施工不良でミソ付けたのが記憶に新しいのですが

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確かに清水でも、512さんの言うような不良施工はありますね。

ただ、マンション通の知人は、ここは売主が清水総合開発、施工者が清水建設、
いわば清水の威信がかかっている物件なので、他のところ以上にしっかり作って
いるだろうと言っていました。確かに何かあれば、清水の面目丸つぶれですからね。

ここは駅近ではなく、宣伝も派手ではないし、それほど目立ちませんが、
質実剛健の物件だと思います。そんなわけで、うちは前向きに検討しています。

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たかが分譲マンションに清水が威信をかけるほどのことをするとは思えませんけど。
ガーデニエール砧くらいのこだわりを見せてくれるならわかるのですが、実際は他社とほとんど変わらないですよ。

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>>たかが分譲マンションに清水が威信をかけるほどのことをするとは思えませんけど。

だから「いわば」と書いているでしょ。
威信というのは大袈裟かもしれませんが、清水の名前を前面に出しているので、
もし不始末があったら、他社ブランドで施工だけ担当する物件よりダメージは
大きいと思いますよ。

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清水が建てるのであれば、ガーデニエール砧くらいの個性的なものを船橋でも建ててほしかったです。
このようなあからさまな差の付け方はイヤかも。

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あまり個性的に過ぎない方が例えばリセールするときにはいいのではないかと思います。
個性が強いと好みがはっきり分かれてしまうので
私的にはこれ位シンプルな方がいいかなと。
とりあえず、清水建設さんにはしっかり作っていただきたいなと思います。

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団地に個性なんか求めても…万人受けするフツーのデザインが一番ですよ。

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固定資産税のことですが、16万と聞きました。
これは減税後の金額ですね。
減税終了後、何年後いくらって、聞いた方がいらっしゃいますか？

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ここの物件いいですね。チトフナまで楽に歩けるし、八幡山へもバス１本で出れますし。
７０数平米、３ＬＤＫ、９階建ての新築に二年前から住んでますが、うちは最初の数年は11万円弱、減免がなくなった後は13万円強です。検討段階の見積もりはクレーム防止のため多めに表示されます。
低層やタワマンはもっと高いと聞きますが、実際どのくらいなんでしょうかね。

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520さん、情報ありがとうございます。
お話を聞いて、安心しました。
参考になりました。

因みに、現在タワーマンションの多い地域に賃貸で住んでいて、
減税終了後、30万とかよく話を聞きます。

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タワーマンションが多い地域っていくつか思い浮かびますが…
固定資産税ってそんなことになってしまっているのですか！
この辺りも多く見積もってあれくらいかと思うと、まだ良い方なのですね。
千歳船橋まで徒歩圏内の場所なので、資産価値もそこそこある割にはいいのかなぁと思いました。

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竣工が迫ってるのに、まだまだ残ってるようですね。価格はモデルルームに行けば教えてくれるんでしょうか。まだ未定のところがおおすぎて検討しづらいです。

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>523さん
竣工は平成26年3月上旬の予定ですよね？
まだ4ヶ月ほどあるので、それまでに先着順、第4期、第5期の部屋を
捌いていければ良いのではないかと考えます。
価格は12月7日から発売される第5期以外は公表されているので、おおよその
参考になると思いますよ。

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戸数が多いので、一気に販売できるとしても限界がありますからね…。
竣工までにある程度行っていればいいのでは？
少々距離はありますが、ちとふなまでは一応徒歩圏内ですし、立地的には悪くないかと。
もう少しお安いと嬉しいですけれどね。

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駅距離があるのか、まだまだ売れ残りが多いですね。もう少し様子見したほうがいいのか悩む。

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高い。とにかく高い。

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67平米台で4940万円は高いですね。
確かに設備・仕様は高スペックだと感じますが、駅からの距離や資産的価値のある
共用施設の有無をかんがえると、どうせなら同じ価格帯で広々としたスペースを
確保したいと考えてしまいます。

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高い気もしますが、アベノミクスで景気いいから、数年前のようには下がらないですよ。

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>>No.528さん

いろいろ見て回っていますが、世田谷区の中で、千歳船橋は
比較的リーズナブルな方だと思います。
もちろん仕様や設備にこだわらなければ、同じ価格帯で
もう少し広い部屋も候補になるでしょうけど。

経堂にできる２軒のパークホームズもいいかなと思いますが、
もっと高くなりそうだし。
小田急線沿線で、もう少しリーズナブルなところにするなら、
グランドメゾン狛江あたりかな。

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530ですが、経堂はパークハウスでした。経堂プレイスと経堂翠邸。

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千歳船橋って、このエリアでは珍しく大型物件の供給が多いので、お買い得ですよ。７０平米、南向き、４階以上で5500万が相場だと個人的に感じてます。

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この周辺は緑も多くて緑道があるのは魅力的です
自然に囲まれているのは気持ちいいですよね。

かといって不便ではなさそうなのがいいです。

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千歳台のパークハウスフォレストリエのそばに長谷工がマンション建てるみたいですよ。NTT社宅跡地。

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千歳船橋はいいところですが、環八から近いのがマイナスポイントかな。
そこそこ条件のいい部屋だと5300万をこえてしまうし、もう少し下がればいいんですがね。

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ここは、さすがに環八からは離れていますね。

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環八との距離は少しあって気にする対象にはならないと思いますよ。
でも目の前の水道道路が環八へ接続されます。この道路は確か新宿方面からずっと延びてきている道路ですよね、環八との間のルートにどれぐらいの車が利用しているか、データが欲しいところ。

と考えると南敷地のほうが無難と考える人が多いのかな？？

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この水道道路は荒玉水道道路と呼ばれるもので、新宿から伸びているのとは違います。

交通量はそれなりに多そうですが、道幅がかなり狭い上、地中の水道管保護のため
重量制限が設けられていて大型車は通れないようなので、それほど心配する必要は
ないかなと思っています。

ただ、気になる方は念のため、かえでのA棟は避けた方がよさそうですね。

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マンションの公式ホームページでは工事進捗状況として工事現場の写真を公開しているのですね。
11月の段階で、いよいよ外観の全貌が見え太陽光発電パネルが施工される様子もアップされていますが、竣工が来年3月という事を考えると極めて順調に進んでいるようですね。
工事現場で働く皆様、寒い中本当にお疲れ様です。せめて、年末年始はゆっくり休んで下さい！

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もう既に囲いが取れていますね。
日当たりも良さそうですし眺望も良さそうですし、良い感じだなぁと思いました。
駅まではちょいと歩くなぁというのがあるけれども、
最近のちとふな物件の中では近い方なのでいいかな？
環八超えてしまうのはやっぱり心理的に遠く感じますものね。

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駅距離はちょっと気になりますけど…
周りの環境は抜群ですね。
前面道路はほとんど車通らないし、
自然が多くて閑静で。
子供たちが近所で遊びまわってるのも和やかで。
駅近希望でしたが、駅近だとこんな環境は手に入らないし、
現地に行って、かなり気持ちが揺らいでます。。
迷います。。。

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うちは迷っていた間(他の物件の見学)、気に入ってる部屋(価格も含め)が売れちゃって、
結局、少し値段が上がるけれど、決めました。
子供がいるので、環境重視です。
やはり閑静なところで、落ち着いた雰囲気です。
大型スーパーが少ないのがちょっと残念なところ。

個人的には、まだ残ってる部屋が多いけれど、
良い向き良い値段の部屋が少なくなってるかな⁉︎と思います。

値段に気にしなければ、ゆっくり検討した方がいいと思います。

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今のペースなら竣工時点でかなり売れ残ってる可能性があるので、値引きを待った方が良いか迷うところですね。

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ここ、南向きの部屋は、低層階でも日当たりが良さそうだけど、
眺望は、部屋によってはまったく期待できません。
さくらガーデンの低層階だと、目の前にヴィークステージが、
かえでガーデンの低層階だと、同様に目の前にさくらガーデンがあるので。

だから、日当たりや環境は重視するけど、眺望にはこだわらないなら、
売れ残っている部屋を値引きしてもらって買うのがベストだと思います。

一方、眺望や階数も気にするなら、選択肢があるうちに気に入った部屋を
買った方が良いと思います。
ここを候補にするような人は、ある程度長く住むつもりでしょうから、
多少価格が高くても、条件に近く、納得いく部屋を選んだ方が
長い目で見れば得ではないでしょうか。

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あまりここだと眺望にこだわらなくてもいいかなと思っています。とにかく日当たりが良ければ…。と思えば、まだまだ選択肢はあると考えていいのでしょうか。EVが点検や停電で使えない時、子供を連れていたり重い荷物を持っていたりしても階段で上ってこられる範囲で考えています。停電っていうのはイマドキそう滅多にないでしょうけれど。

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竣工は3月のようですが、値引きがあるとすればいつ頃でしょうね。
マンション販売に関する読み物によれば、値引き交渉可能なマンションは
・モデルルーム住戸を家具つき、あるいは特別価格で販売している
・資金計画相談会開催を告知している
などのメッセージが出されている場合が多いそうです。あとは決算前が狙い目だとか。

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竣工してからの1000万超の値引きに期待して
しばらく待ちます

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１０００万円超の値引きって、あったとしても魅力のない部屋だけですよ。
日当たりが悪いとか、ゴミ集積所の真上とか。

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南向き五階以上72平米を
5200万くらいで待ちます

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桜上水ガーデンズの価格をみるとありえない。

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549さんの条件では無理でしょうね。そうなる前に売れてしまうと思います。6000万を切るのがやっとでは？

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エレベーター前って値引き交渉のネタになりますかね

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エレベーターホール付近は人の出入りが多い上に廊下側の窓が影になりがちですので
値引きの対象になります。
私が住むマンションでは始めから隣よりも200万円くらい安くなってました。
廊下側の窓に光が入らないところも安くなると思いますよ。

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寝室は昼間は暗くて構わないので
狙い目ですね！

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他に竣工前に見落としがちなのが電柱の位置です。
３階以下で目の前に電柱があるとがっかりですよ。

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電柱もそうですが、２～３階だと電線もかなり気になることがあります。
最近ＩＣＴの進展が著しいせいか、太い電線が何本もまとまって
ベランダの前を横切っている物件（この物件ではありません）もあり、
これにはげんなりしました。

ここの物件は、エントランス前の通りはたぶん大丈夫だと思いますが、
裏の戸建てのある側に面した部屋を考えている方は、よく確認した方が
良いと思います。

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某不動産屋で働いてます。

山手西側、3Ｌ、新築、予算坪280万以内、駅距離10分前後、環境重視(特に小学校アクセスと静かさ)、新宿まで乗車時間20分程で物件探すと、現状まともな物件がここしかないと思われます。今後しばらくは、世田谷で手が出せそうな物件の供給は出なさそうなので、ここに思い切って決めました。
今よりも生活環境は格段に上がるので、離婚しない限り幸せな生活が待ってると思います。笑

皆様のご考になればと思います。
マイホーム探し頑張ってください！！

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千歳台のフォレストリエ付近のＮＴＴ社宅跡地に長谷工がマンション建てるみたいですよ。

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確かに立地は良いかも。
桜上水ガーデンズも視野に入れつつ検討します。
近隣の中古も含め比較します。笑

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桜上水は今晩（14日11時～）のテレビ東京のニュースWBSで取り上げられてましたね。
良さそうですが、最多価格帯が8,000万円台らしいので、ここよりだいぶ高いですね。

千歳台のガーデン&レジデンスは、ここと似たような感じなので、時期が同じだったら
候補に入れていたと思います。
ただ、清水の方が長谷工より信頼できるし、ヴィークグランの方が都心にひと駅近い上、
本数は少ないもののバスも使える分だけこちらの方が良いと思うので、
ここの希望に合った部屋で話を進めようと思っています。

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この間の連休で入居説明会があったそうです。
まだ良い部屋残っていると思います？

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どうなんでしょう。
もう既に4期完了している状態なので、あまり期待できないのでは？
でも人によって「良い部屋」って違ってきますから、
自分にとってプライオリティが高い条件の部屋があるかもしれないですし。
問い合わせ次第？？

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建物もかなりできているはずですが、ＨＰの工事進捗レポートなどが一向に更新されていませんね。
SUUMOなどで見ると、それなりに部屋も残っているようですが…。

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かえでガーデンの部屋が気になっていますが、計画道路ってどうなんですかね？
もし実現された場合には資産価値など影響あるのでしょうか？

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さくらの南向き、南西向きって残ってますか？

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計画道路は昭和40年頃のもので、今実現しようとすると、大勢の人が立ち退きしなければならず非現実的です。

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計画道路は世田谷区内に何十本もあり、このうち具体的に着手時期が決まっているものは、
世田谷区HPに出ています。その中に、ここの前の道路は入っていません。
大半の道路には着手時期や優先順位すら付いていないので、それほど心配する必要はないかと思います。

なお、もし将来着手されたとしても、図面を見る限り、かえでのエントランス前の車寄せのスペースが
削られる程度（さくらは、逆に広くなる感じ）です。

ちなみに、ここに決める前にMRに行った池袋（目白）のパークホームズは、計画道路が実現すると、
マンションのエントランスや駐車場を壊さなければならない計画になっていて驚きました。
こういう物件は資産にかなり影響すると思いますが、値付けは強気でした。

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566さん、567さん、ありがとうございました。
北側は計画道路が結構近くまでできているようなので
気になって質問させていただきました。
数十年となると何とも言えないと思いますが、
現時点では気にすることはなさそうですね。

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世田谷の桜坂下のマンションってここ？

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ホームページの物件概要だと、販売戸数がトータルで20戸くらいですが、売れ残りはもっとありますよね？売れ残っている状況を晒すと売れなくなってしまうからでしょうか…

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ふつうは幾つかの期に分けて販売するので、今の販売対象は20戸ってことなのでは？
実際は、MRへ行けばもっとお部屋の選択肢があるんだと思いますよ。

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来月引き渡しなんで、本当は全て販売対象にしたいけど、そうすると売れ残りがバレるので、販売対象をワザと少なくしてるんですよね？

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5000万超の分譲マンションを同時に200戸以上売ること自体が大変なことなので、想定内（販売側では売れ残りという認識は低い）でしょう。
近所のレジデンスが分譲されてた３年前よりも景気はいいですし、仕様も十分いいので、値引きはあまり期待できないんじゃないかな。

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それもそうなんですけれどね…。
この辺りにしてはまだお値段は良い方なんで、なかなかすぐに完売というのは難しいかもしれません。
駅までもう少し近ければ違ったかもしれないですけれど。
値下げ…難しいでしょうか？

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>573
デベは建物が完成したときに工事費などいろんな支払いが発生するので、そこまでに完売を目指しますし、そうしないとお金のやりくりが厳しくなります。特に戸数の多い大型物件の方がその傾向は強いです。なので、引き渡し一ヶ月前でこれだけ残っている状態が想定内なはずはありません。

現にこっそり値引きはされてますよ。
私が行った時もこっちから言う前にそういう話が出てきましたよ。
ただこの時期なるとあと一ヶ月で建物が完成なので現物を見て検討した方がいいでしょうね。

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狛江のグランドメゾンも500戸以上ですが、最終引き渡し時点で残り6戸くらいでした。マンションの客観的価値をみるうえで、売れ行きって大切ですね。狛江は駅徒歩6分、こちらは10、12分というところでしょうか。

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グランドメゾンは、早い棟で昨年夏から入居開始だったので、
引き渡し時点での残り戸数で単純に比べるのは難しいと思います。

とはいえ、ここも３月末の入居開始の時に完売は無理しょうね。
１月にマンション・ギャラリーに行った時は、７割くらいが売れて
いたようです。

うちは気に入った間取りがあったのと、現地を見に入ったら、
さくらと前のマンションの間、さくらとかえでの間ともに
意外に距離があって、圧迫感もなく、日当たりも良さそうなので、
ここに決めようと思っています。

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モデルルーム行ってきました。かなり前向きなのですが、値引きの話しなんて全くされませんでした。なので、こちらから切り出してみましたが、きっぱり断られました。しかも値引きしてくれるマンションがいいのであればそちらをお買い求めくださいと強気でした。少しでも安く買えればうれしいのになぁ…

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MRで何度か値引き交渉を試みましたが、
わが家も値引きは無理だと何度もきっぱりと言われました。
本当に値引きは行われているのでしょうか？

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清水建設ブランドのマンションは値引きしないです。他のマンションもそうでした。ラスト数個で入居が始まっても値引きはしなかったです。
なので、多分ですが、値引きはないかも…

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世田谷の桜坂下のマンションってここ？世田谷の桜坂下のマンションで現場の人らしき人の不具合を臭わす書き込みが2ちゃんであったかと思うんだが。違ったらごめん。

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ちなみに↓ね。
どの物件かは分からないけど、それなりに具体性もあると思うし、世田谷の桜坂下で２月に仕上げ段階のマンションに該当するマンションの購入者は、デベに調査と情報の徹底開示を求めた方がいいかと。引き渡し受けたら、ある意味終わりだからな。ここじゃなかったら、すいません。

187 パロスペシャル(埼玉県) 2014/02/01(土) 23:23:44.76 ID:OEz5HaG40
俺が仕上げ段階の応援工事で呼ばれた世田谷の桜坂下のマンションは
違法建築だらけの糞物件、クロスやタイル仕上げ材だけでそれっぽく
豪華見えるけど、穴だらけツギハギだらけで内部は酷い
作業中「え？マジ？」の連呼だったな

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582の情報だけじゃ何とも言えないですね。
都内で桜坂と言ったら大田区にあるようだけど、世田谷区には桜や桜上水しかない。
この物件には「さくら」ガーデンがあるけど、坂の下に建っているわけでもない。
立地や名称はあまり正確でないと思われ、特定できません。

それに、元の情報は、2月1日に書き込まれているけど、これが書き込まれたスレ自体も
同日中に立てられています。
だから、これは最近の話というより、三菱地所の事件が発覚してスレが立ったので、
以前の経験を書き込んだと考える方が自然ではないでしょうか？
とすると、2月に仕上げ段階にあるマンションというより、もう少し範囲を広げて
昨年かもう少し前に桜坂や桜、桜上水に建てられたマンションとも考えられます。

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南青山の問題は、固有の問題ではなく同時期の工期厳しい物件にもあてはまることは、いろいろな所で書かれてます。ここではない可能性もありますが、可能性がもしあるのであれば契約者は真剣に動いた方がいいかもしれません。欠陥があったとしても別に構わないと考えるのであれば無用だと思いますが。

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値引きって、竣工後かなりの時間が経過し且つ売れそうにないときにあるかもしれないですね。
メジャーではないデべはわかりませんが。

昨年から復興で資材の値上がりは記事にもなっていますし、さらに円安で輸入資材は単純に考えて２割アップしてくるだろうし、それに人出不足で人件費が上昇してるし、いわゆるコストプッシュの状態で簡単に値引きがされるとは思えません。
昨春に販売を始めた物件は価格に十分こうゆう状況が織り込まれていないと思います。その分、これから販売される物件より
も安いのでは・・・

逆に昨年後半からの物件は価格に織り込まれてきているのではと思っています。
２０年まではじわりと価格が上昇することはあっても下がることはないのでは。
特に２３区内は。

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私にも値引きの話はありましたよ。
間も無く竣工なのにこれだけ残っているのでそのような話が出るのは普通のことかと思います。

デベも厳しいと思います。
値引きは当然したくありませんが、値引きしてでもお金を回収しないと事業が回らなくなってきますから。
回収が遅れれば遅れるだけ利子もかさみます。

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他物件で、最近ローン審査が通った実績のある人や現金購入の人には値下げ話をする場合があるって聞きました。
短期で契約可能な人限定ってことですかね。

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実績があるから、ローンも組みやすくるからでしょうか
値引きって対象者が決まっているんですか？
そうだとしたら悲しいですね。

不動産もどうにかして売りたいのでしょうか。同じ間取りなのに価格がぜんぜん違うって納得行かない気がしますね

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ここのデベは思いっきり値引きしますよ。

それでも売れなかったら価格改定更に値引き
（買えない人もかえるようになりますからね）

世田谷エリアのブランドが損なわれますね。

ちなみにセンター北という港北ニュータウンの人気エリアでも1000万引きしてましたよ。

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値引きの話ばっかりで、さもしいですねえ。
安い方がよければ、クレヴィア蘆花公園とかいろいろあると思いますよ。

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現地見てきました。表もコンクリートの打ちっぱなしが気になりましたが、裏側に回るともっと多いのに驚きました。
酸化しやすく、見かけも悪くなるのに、なぜ？お金をかけてタイル張りにしてほしかった。

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先日同行頂いた業者の方が言っていたが、
コンクリート打ちっぱなしはプロが好むデザインらしい。
業者の方も自分自身も評価は悪くはなかったが。

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皆様あまいですね。
竣工間近なんですからするに決まっています。
何戸あると思ってるんですか。
住友さんだったらないかもしれませんが(笑)

私も見に行きましたが、すぐ値引きについては言われました。
買えない人、考えていない人、最初から値引きを言う人には不動産屋は相手にしないということです。

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モデルルームにも何度か通いましたが、ウチも値引きはきっぱり断られた口です。
やはり割高感があって決められずにいるのですが、他の方が値引きで買われているとなると、気持ち的にますます買えなくなってしまいます、、、。

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>591さん,592さん
コンクリート打ちっぱなし、現地を見たら、アクセントになっていてなかなか良い感じでした。
このくらいの規模のマンションだと、どうしても団地っぽくなってしまいますが、
そういう印象もうまく避けていると思います。

ただ裏に回ると、意外と打ちっぱなしの部分が多く、手抜き？と思ってしまいましたが…。

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もし可能なら教えてください。
値引きを提案された方、いくらぐらいのねびきですか？
数十万単位ですか？数百万単位ですか？
値引きを提案されてませんが、購入を考えています。どのくらいの不公平感か知りたいです。まぁ、値引き不可の物件もあるのかもしれませんが…。

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そもそも階数、方角、日の入り具合、間取りがバラバラなのですから、現時点で買い手がいない号室が値下げされることが不公平とは全く思いません。
実際に、条件とバランスのとれたところから順に売れてます。
買いたい号室をはっきりさせるのが先、値引き交渉はその次だと思います。でないといつまで経っても冷やかしさん扱いなのでは。
今の景況感で値下げがあるものなのかどうか、私も関心ありますが、数年前に購入済みなので何もできません。マンション選び、楽しいですよね〜。

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酸性雨は、コンクリートの打ちっぱなしには心配ですね

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いつも１～２行だけネガティブなことだけ書き込んでる人は何なの？
質問や他物件との比較でもなし、迷っている人への情報提供でもなし、
イメージを悪くするためだけの書き込みに思えますね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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1〜2行のネガティブな書き込みは無視してますよ私は。

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