【契約者専用】Brillia 有明 Sky Tower その3

＞705

自分は、リスクを考慮して入居を先伸ばしにしました。
ただ、貴方の書き込みは、非常に上から目線な印象があり、リスク管理が出来ていない切羽詰まっている人達の反発を誘発している様にみえます。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

多少余分な費用が出たとしても、今すぐ入居という選択は無いように思うのですが。私も迷っているのですが、世の中がこの先どうなるかわからないこの時期に、即購入して、即入居する説得力のある理由を知りたいです。

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＞＞707

706です。

引渡してからの疎開だと、戻らなければならないとの事だと思います。

引渡し前なら、最悪、キャンセルが出来ますよね？放射能で被爆対象物件になるか、ならないかを待った方が良いのでは？との事だと思います。

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様々な事象に対して検討できる猶予期間を図らずも手に入れる事ができたのは
幸運な事だと思って入居は延期する方向で説明会に参加します。

即入組も延期組も納得できるような提案を東京建物さんには期待したいですね。

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>709
それは金銭的な都合以外ありません。
家賃補助等の救済策だってあってよかったはずなのにそれは提示していただけなかったからです。
家賃補助等の救済策があればそちらを選びます。

と698さんのレスから読み解けます。
個人的には、多少の無理が利くのではれば今は多少無理をしてでも待つほうが安心だろうと思いますが
それぞれ事情はあるのでしょうね。
東京建物が説明している通り、まさに特別な事情、がある方のための措置なのだと思います。

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＞＞710
＞＞放射能で被爆対象物件になるか、ならないか

被爆じゃなくて被曝ですよね。

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放射能が気になるなら、キャンセルした方が安心かもしれませんね。
国外退避が確実ですよ。
まぁ、マスコミの煽りが混乱の原因だと思いますが。

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ここの書き込みの方、東京建物擁護派が多いようですが・・・
買主と売主の立場を、きちんと理解できているのでしょうか？

今後問題がおきても、法的にも口頭での説明など何の効力もありません。
リスク等の書面に入居前にサインをして、契約をした訳ではありません
このような状況で先行入居したら、何かあった時に責任問題を問われても仕方ありません。。

こういう問題が起きない様に、先行入居のリスク等の契約書を交わしてから入居するのが普通では。
特別な措置とは言え、リスクがあるのに入居を認めた責任は大きいですよ。
これは個人の問題ではなく、会社の問題と捉えたほうがいいのでは？

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すみません、教えて下さい。
先に入居される皆さんは >698さんと同じお考えなのでしょうか？
つまり、東京建物が家賃補助してくれなかったから住む羽目になったと
憤っておられるのでしょうか？

そういう方がどのくらい入居されるのかわかりませんが、
仮に完全入居までの間に余震などでBASに新たなダメージが生じた場合
この一部の所有者さんが所有者責任を理解できず、修繕方法について揉めそうで怖ろしい。
東京建物は、この方々にリスクを説明したうえ念書でも取って入居を許すべきではないかと
思えてしまいます。

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東京建物の経営陣は判断を誤りましたね。混乱していることはわかりますが、会社存続にとって致命的な判断ミスかもしれません。

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先行引渡し時点で一定の事項について書面を取り交わすと思いますよ。
東京建物にも弁護士は付いてるでしょうから。

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あれだけテレビ広告やネット広告をした東京建物の社運をかけたスカイタワーがこんな状況だと知れると、負の広告効果も莫大なものになりますね。訳

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先行入居の方は金銭的理由だけじゃないと思いますよ。
相手の状況を何も知らないのに、金銭的理由じゃないかとさわぎたてるのはやめましょうよ。

余震や放射線が心配だったら延期したらいいじゃないですか。
東京建物の対応に不満があったらキャンセルしたらいいじゃないですか。

それぞれ自分の状況に応じて判断してるのだから、
その責任は自分にありますし、批判しあってもしょうがなくないですか。

おそらく、引渡しの時点で地震の危険負担の書面を取り交わすことになると思いますよ。

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東京建物としては何か起こる可能性は極めて低いという判断でしょう。

現実問題、先入居者と完全入居の数種間か数ヶ月の間にここが全壊する可能性は低いですからね。
先入居さんはローンだけが残り他は契約者は白紙解約となるようなことが現実になる可能性は低い。
余震で致命的なダメージを受ける可能性もまた、同じように低いと見たのでしょう。

仮に余震で全壊し、ローンだけが残った先入居者さんが東京建物を訴えたとすると完全な安全確認をせずに入居を許した点が問題になるかも知れません。
が、そもそもそんな話になる可能性は低い。なぜなら、これまでの安全点検で仮にそんなリスクが爪の先でもあるなら絶対に先入居をさせるはずがないからです。

所有者責任については、言った言わない以前の問題です。
「引渡しを受けたら所有者になるとは知りませんでした」とか「所有者としての義務があるこを知らなかった」というのは通りませんから、その点は東京建物にとってあまり問題にはなりません。
仮に補修費用を出さないとゴネたら訴訟になるだけだと思います。
これまでのレスのなかにも、先入居時点で生じていた以外の損傷は所有者負担で直すという条件が出ていたようですし、この点は書面にするつもりだと思います。

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気象庁によると19日までにM7クラスの地震が起こる確率は40%ということらしいです。それでも入居しますか？かなり分の悪いギャンブルのような気がしますが。

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心配なみなさん入居は控えて下さい。私は一斉入居の引っ越し混雑を避けれてラッキーです。

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今週末入居予定にしています。
延期される方々、先行入居の方々、宜しくお願いします。

金銭的な問題はなかったのですが、時期が時期でして・・・契約延長が出来ませんでした。
しかも、この震災で家族もバタバタで。
新居を探す余裕は、ハッキリ言ってありませんでした。
正直、先行入居できて助かっています。

でも、反対されている方も多いようですね。

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先行入居は、ラウンジやプールが使えないとの事は本当ですか？

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地震に関しては、前回の地震でも被害が僅かだったので
M7クラスなら大丈夫だと思っていますが、

やっぱり福島原発が怖い、今日のtvは東北被害を差し置いて原発関連の報道が多かった。
しかも悪い方向に進むばかりで。（原発に関しては素人ですが）
我が家も当初は、先行入居希望でしたがやはり延期します。
点検期間の～2か月で余震も原発も、先が見えてくると思うので。
今は延期対応があってよかったです。

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>724
反対されているのではなく、
先入居する方がそのリスクや条件をわかっていない様子を心配しているだけでは。
もちろろんわかっている方もおられるでしょう。

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共用部分の利用に制限があるようです。
それが補修のためなのかその他の理由なのか不明です。

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申し訳ありません間違えました。"19日までにM7クラス"ではなく、"19日までにM7以上、震度5強以上の確率が40%"ということでした。全壊は考えられないと思いますが、引渡し後の専有部の損傷は買主負担になります。
ところで、ラウンジ、プール等の共用部の扱いはどうなっているか御存じの方はいらっしゃいますか？一部の住戸でも引渡しを受けたら、その後は管理組合負担という理解でよろしいでしょうか？

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台場ってここと地盤は別ですか？

東京ＤＬ・お台場、専門家が「液状化激しい」
読売新聞3月16日 19時11分配信
　東日本巨大地震は、東京湾臨海部の埋め立て地で激しい液状化を引き起こしていることが、専門家の調査で明らかになった。

　営業休止になった千葉県浦安市の東京ディズニーランドと東京ディズニーシーの周辺の液状化調査を行った東京電機大の安田進教授（地盤工学）は、「ディズニーランドの駐車場は広範囲に液状化しており、駐車していた車が砂にはまって動けなくなっていた。付近では電柱が大きく傾いたり、学校の建物の周囲が５０センチ程度沈下したりしていた」と話す。道路の中央が跳ね上がり、一方の側だけが大きく沈下している場所もあった。

　また、東京のお台場から新木場周辺の埋め立て地を調査した愛媛大学の森伸一郎准教授（地震工学）は「３０センチほどの噴砂や、マンホールの浮き上がりなど、激しい液状化がみられた。舗道の敷石が割れたり、建物の塀も傾いていた。ゆるやかな傾斜に従って、液状化した土壌が低い方に流れる側方流動が起きたのだろう」と分析する。

　土壌は通常は砂が互いに支え合い、その間を地下水が満たしているが、地震による振動で支え合いが壊れると、水の圧力が高まり土壌は泥水のように液状化する。地表面に弱い部分があると、泥水が噴き出し、水が乾いた後に大量の砂が残る。地盤は沈下したまま戻らない。埋め立て地は地盤がやわらかく、液状化しやすい。阪神大震災でも人工島で大規模な液状化が起きた。
最終更新
3月16日 19時11分

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救済措置入居では共用施設は３３Fのほとんど
2Fプールやジムは引き渡し延期(１〜２ヶ月)に準じて使えないと聞いています。
オープンスペースの2Fのラウンジなどは使用出来ると思います。

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私は金利が気になります。
今はまだ金利が低いですが、２か月の延期の間に金利が上昇しないとも限らない。

フラット３５ｓで金利が１％上昇したら、月々の返済額は１５％以上アップします。
たとえば月１２万の返済と思っていたら、それが月１４万近くになってしまいます。

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地震M7クラスがもう一回きますかね・・・？

昨日の静岡の地震で終わった気がしますが、もう一回きたら恐いな。

入居したら、制震壁とか直せないですよね？

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>733
確かに貸切状態ですね。
エレベーターとか全部動かす電力が勿体ないくらいだ。

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それは即入居の理由にはならないような気がします。もし、現在の金利でフラット金利を固定したいなら、日本国債先物のショートポジションを持って金利上昇の分、ヘッジすればいいのではないでしょうか。

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>733

人も少ない、新品の施設を思う存分楽しみましょう！

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有明の液状化はありません。
そういうことです。

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有明の液状化はありません。
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人の不幸に便乗しての快適ははなはだ不愉快です。

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引渡しが遅れるならば、司法書士事務所と東京建物から先に領収書だけは発行して欲しいような。

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現在までのところ、即購入、即入居派の方からの納得できる理由が見当たりませんね。

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カツカツで引越さざるを得ない人の遠吠えです。
流してあげましょう。

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修繕が終わったら、共用部は使えるのですよね？
それとも、入居延期者が入居しないと使用出来ないのでしょうか？
もしそうなら、嫌だなぁ。
先行入居の人は所有者になるのに、入居延期の契約者を待つのは、おかしくないですか？

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多分この掲示板をご覧になっている契約者の皆様は、即購入、即入居される方を心底心配されていらっしゃると思います。延期される方のほうが、よく考えているような気がします。

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>744
そういう考え方もありますね。
しかし、先入居と延期入居ではなく、先入居と一斉入居です。
本来の入居日よりも前倒しなのは、住むところに困ると主張する人々のための「特別措置」です。
特別措置によって、他の契約者よりも先に入居するという特別の融通を受けた入居者が、東京建物が本来果たしたいと思っている「完全な状態での受け渡しを持って一斉入居」する入居者よりも優遇される結果となるのは、理解されにくいかも知れません。

その辺りは説明会で論議されるでしょう。

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こんな匿名不特定多数、しかも契約者じゃなくても契約者と装えて確証が取れない掲示板の
一個一個の情報に右往左往してたら、これから先、生きるのに苦労しますよー。

私は、自分のもっているルートで情報を仕入れて、判断しました。

先行入居です。

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なんだか入居が躊躇われる。

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>こんな匿名不特定多数確証が取れない掲示板の一個一個の情報

とは

>私は、自分のもっているルートで情報を仕入れて、判断しました。

これのことですね。わかりますよ。

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>744

共有部は、問題なければ使えて当たり前でしょう。
だって、管理費払っているのですから。

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>>749

じゃあキャンセルしなよ。キャンセル待ちの人喜ぶよ。

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>>750

原発の情報、不動産の情報
情報を持ってくることは
そういうルートがあれば可能ですよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

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延期する方がよく考えられているのは、それだけ余裕があるからだと思います。
先入居されるのは文字通り「どうしてもという事情のある方」です。

もし一斉入居者が先入居に強硬に反対すると説明会は相当揉めますね。
あるいは、先入居者が共用部分を利用する権利があると東京建物の提示する条件を飲まない場合は先入居を拒否されるだけだと思いますよ。

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人の中傷ではなく、現在の引渡し形式でどの様な問題が起こりうるのか冷静に議論しましょうよ。匿名掲示板であっても、情報の評価はそれぞれの個人でできますから。

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>>754

あはは。

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>747
744です。
私は先行入居です。
特別措置とは言え、ローンは実行されていますし、所有者ですよね。
先行入居が特別措置で、入居延期された方の入居を待つまで、全く使用できないなら、延期された数ヶ月の管理費の金額を見直す必要があるかと思うのですが、いかがでしょうか。

もめるのは嫌なので、出来たら双方が納得する方法を考えたいですね。

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共用施設は、基本的に検査後の正式な引き渡し以降しか使用出来ません。
同じくオーナーズスイートはこの前の抽選分は自動的に無効となります。
先行入居は"特別な事情があってどうしても、、"という方なので納得される と話がありましたが、
一部違う方（ただの煽りか？）がいらっしゃるのが残念です。

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東京建物は判断を誤った。かなり揉めそう。

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皆さん、今までの話を全部忘れて初心に帰って考えましょう。
地震が起きた時、何が一番心配でしたか？
「予定通り3月18日に引き渡されるか」
これだけが心配だったのではないでしょうか。

1.(無理をしてでも)予定通りに引き渡す
2.現在破損してる箇所は直す

この条件を出されているので問題は無いのでは？
もし何かあった場合は地震保険がありますし、
放射線や放射能が降り注いだらマンションよりも
自身の心配の方が先の気がしますけどね。

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それだけではない。一番心配なのは価値の毀損。

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揉めませんよ。

先入居の条件は東京建物が決めています。
同意が先入居の条件です。
一部の共用部分について利用ができないことは先入居の条件に含まれています。
条件を承知しない契約者には先入居の話が無くなるだけです。
そして、東京建物は条件の通り、使用不可とする共用部を閉鎖します。

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>758

そうですね、是非見直してもらいましょう。

例えば、本来１０００世帯で利用するべきエレベータの管理費が
１０００万円で、一世帯あたり１万円だったとします。

１００世帯の先行入居で負担すると１０万円ですね。

まぁ、フル稼働でないと思うので、その割合は決め事ですけど。

それでいいと思います。

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あからさまな煽りでしょ。もめそうな事象は、営業だって真っ先につたえますよね。
知ったかぶりが痛々しいですよ。

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>知ったかぶりが痛々しいですよ。

どこのこと？

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エレベータも使っちゃダメでしょ。法定定期点検の実施時期や減価償却が早まる。

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「先行入居しないと損をする人」って、どんな人だろうかと考えてみた。
「なんで、東京建物は『居住しながら修繕する』と言う選択肢を急に追加せざるを得なかったんだろう」ということも考えてみた。

なんかわかったような気がする。

個人の想像の範疇だから、誤解を招くといけないので敢えて言わないけど。

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もう止めません？
東京建物の対応がどうとか、先行入居がどうとか、契約者同士で中傷しあうのは。

もう決定したことです。

これからは、説明会で何を確認しなきゃいけないかを議論しましょうよ。

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なるほど。

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その内訴訟になるな。この物件は。
弁護士費用が高くつくな。

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喉から手が出るほど先行入居したくてもできない住戸がありますね。
その住戸契約者とのバランスも取らないといけませんね。

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親会社の対応に販社も大変ですよね。東建はあと２日間で妙案が出て来るかな。
費用さえ惜しまなければ、あると思いますが。
ちなみに我が家は、延期を快諾したからか
救済措置出来た連絡すらありませんけど。

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いろいろな人が見てます。
ある意味有名物件デスネ。

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>768

「先行入居しないと損をする人」って、どんな人
ですかね。

・賃貸フロアー
・東北の被災地の方
・子供の学校の件
・上層階の高額部屋のキャンセル
・政治的な力

何が想像できますか？

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>773
うちも快諾したけど、今のお住まいの都合は大丈夫ですか？ときかれました。
賃貸だからかな。

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676から774までの投稿者の投稿用パソコンIPアドレスを検索した結果、
ただ５つのアドレスしか検出されませんでした。
即ち、この９９件の投稿は５台のパソコンからのものです。
なお、他の掲示板の今日の投稿者を検索したら、
その中の4つのIPアドレスが検出されました。
投稿者の素顔を見たいですね。

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当初は全員引き渡し延期だったわけで、先行入居はやむを得ない人向けオプションですよね。

掲示板に書き込まれている先行入居者の一部は確かにモンスターに思えますね。

管理費調整の意見まで出るとは…

賃貸斡旋案とかに留めておいた方が幸せだったと思います。

ただこう決まってしまった以上、明確な先行入居の条件を定義して入居後は住民が二分されることなく生活したいですね。

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>>772
制震壁の関係ですか？
その辺り説明は受けていません。

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説明会がどうなるのか、興味深いです。
当方は最終日に出席予定なので別日に出席された皆さんのレポートがいただけたらありがたいです。

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>778

貴方がハッキングなどの違法行為、もしくは掲示板の管理者等で無い限り
その様な情報は得られないはずです。

面白いですかその様な事を書き込んで？

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歪んだ扉ですかね。

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とりあえずクールダウン..　今日のスカイタワー。
外観は見た目では無傷で、工事も終わった様。　
管理会社の方が清掃活動しており、すぐにでも入居出来そうな様子でした。

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東京建物は完全な商品を納める義務がありますが、各契約者の状況や都合によって対応を変えるとその義務が果たすことが困難にはなるでしょう。
一部の契約者を先行入居させるのは「完全な状態で納める」こととの整合性が取り辛いとは思います。
その辺りも説明会で伺おうと思っています。

とは言え、そもそも引越し予定日にはばらつきがあったわけで初日から住む方や1ヵ月後に住み始める方、色々ではありますが。

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私も確認しに行きました。

目視で外観の破損は確認できませんでしたね。

ただ、庭の石垣やタイルが若干破損してたので、念のため説明会で修繕することを確認します

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１Fのスーパーも工事が進んでおり
各種案内図も出来上がっていました。
うちは、特別な事情もないので来週の引越しは延期しますが、入居が楽しみです。

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文化堂は４月１９日オープンだったはずですが、延期ですかね。

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文化堂はわかりませんが、保育園は4/1から開園みたいです。

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国債先物売りでヘッジとか言わずに、金利の問題は真剣に考慮に入れた方がいいと思いますよ。
審査が通っていても予想外の金利上昇でローンが受けられなくなる方も出るかも。

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保育園は開園なのですか！
ということは、このマンションは安全ということですね。

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写真ありがとうございます。

プロムナードとガーデンを仕切る岩の壁ですが、けっこう岩がズレていますね。

先日の内覧会のとき、このプロムナードのところに長いこといて見ていたのですが、
その時とは確実に違うな、と、この写真を見て感じました。

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また揺れてますね。来週の入居後も地震がおきそうで不安です。

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金利上昇でローンが受けられなくなる位の方は、そもそもこの物件買わない方がいいと思いますよ。無謀なローンだと思います。

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↑そんなことはないでしょう。強引だなぁ。
実際１％も上がったら、そういう人も出ると思いますよ。

だからローン上限までがんばった人は気をつけるべきということで、有用な意見と思いますよ。

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写真アップして下さってありがとうございます。

石、ズレてるんですね。
気付きませんでした。
営業の方が実際１～２ヶ月はかからないと思いますが、と話しておられたけど
確かに外観上はキレイなものですね。

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浦安や千葉方面よりはだいぶマシな状況だと思います。
傾いている疑惑がでているマンションに比べれば幸せな物件です。

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他の埋立地に比べて有明の液状化は被害でてませんが、地盤が強いのでしょうか？個人的には、浦安＞お台場＞豊洲＞有明って感じです。それとも偶然にもよかったとかですか？

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あなたの個人的なイメージは知りません。

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地震保険ですが、被害状況を見てないので何とも言えないですが、クロスの剥がれやヒビなどの補修程度では保険が下りないと認識しています。保険会社によっても条件が違うと思いますが、評価額900万の物件とすると約50万を超える修復以上じゃないと保険適用外となるのでしょうか？詳しい方教えて下さい。

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こういう時だと、フラット35の金利は上昇すると聞いたのですが、本当ですか？
それとも先延ばしにして5月、6月の実行金利の方が、上がってしまうのでしょうか？
こればかりは、気になってしょうがありません。
分かる方いらっしゃいます？

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お台場〜臨海にかけ、液状化が激しいみたいですね。
ここは大丈夫ですかね。

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このマンションを再来月引っ越しです。下記のニュースはどうなんでしょうか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110316-00000783-yom-sci

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>805

記事の通りです。
どうもこうもありません。

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ドアが歪んでるのはここが耐震ドアだからかと。
歪んでる=ドアが空かないじゃなくて、設計として
歪んでもドアが空くようになっているドアです。
(上下に隙間がある)
そのためドアが歪んでるという表現になってるかと。

入居出来ないのは歪んだまま引き渡した後に、
さらに歪むと問題だからだと思います。

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液状化のほんとのところ気になりますね。お台場近いだけに。

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理事会の理事はすでに選出されたと聞きます。
こういう状況ですから、理事会準備会を開催して対応を協議されるべきでは？
管理会社に日程調整をしてもらってはいかがでしょうか。

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なんでも人に任せっきりは良くないですよ。
そんなこと言うならあなたが理事会に立候補すればいいじゃないですか。

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みんなで理事会を支えましょう。
今は居住者を代表して売主と交渉することが大切なのでは。

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普通に考えたら理事の方はもう動いていると思います。

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見たところでしょうがないし。

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先行入居者が共用施設を使用できるかなんて、さして重要な話ではないでしょう。
ナンセンスな話題です。

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地盤がゆるい為　相当揺れますね　　細かいところの破損などあり
モデルルールも閉めて　補強修理してますね　
隣のブリリアマーレは　エレベータホールがひび割れ起きてます
室内もひび割れ起きてますよ

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817はなんなの？
他でも書き込みしてるけど。
キャンセルしなよ。
金ないなら。

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速達が届きましたね。
共用部と未販売住戸を見学できるとありますね。
これまでの対応としてはかなり迅速で丁寧だと感じています。

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当日内覧もできるというのは期待していなかった。
それ自体は好意的に受け止めています。

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819ではないですが。

引渡し前ですから当然キャンセルはできますよ。
ただ契約書にある通り、手付金は放棄しなければいけません。

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手付金って、何処待てなねでしょうか？

銀行の保証金とか、含まれるのですか？

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824です。


手付金って何処まででしょうか？

の誤りです。

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営業さんに聞けば懇切丁寧に教えてくれますよ。
電話は繋がる地域の方ですか？

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私が819なのにな…
やっぱりここは信用出来ないね。笑

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多少動転されてる様子だから数字を間違ってしまっただけでしょう。

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829さんの言う通り、ここをあまり信用しない方がいいと思います。
親切な方もいますがそうでない方もいます。
各自で営業さんに確認した方がいいと思います。

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少なくとも物件価格の5%は手付けとして払ってるはずですからね。
こんな場末で聞くよりも電話がいちばんです。


ところで


パーキング使用不可ということですが、
先行入居される方で車持ちの方はどうされるのでしょう？

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駐車場はマーレのを貸してくれるようです。

とかなってたりして。

こっちは、壊れているのですよね。

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パーキングは「まだ安全が確認できてないので・・・」
という営業さんの口調でしたね。

まあ十数台程度なら付近の駐車場で事足りる・・・

のか？

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817

BASの検討版やBMAの住民版でも同じこと書いてるな。

一人では何もできないから、掲示板で東京建物や他の契約者にアピールしてるつもり？

恥ずかしい行為ということに気付いて下さい。

まぁ、部外者だと思いますが。

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>804

なんていうコミュ名なのかな？
「ブリリア有明」「BAS」で検索しても出ませんでした。

もしよかったら、教えてもらえると嬉しいです。

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Sky tower で出ますよ。

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>838

837です。

見つかりました！
ご丁寧に、ありがとうございます。

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ｷｬﾝｾﾙの時、手付金を放棄するということであってる？

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たぶんそうだと思います。

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本日、東京テレポートー国際展示場間を歩いてきました。
BAS周りも確認したかったのですが、寒すぎて撤退。
今日のお台場の大規模ショッピングセンターは軒並み臨時休業で、
ほとんど人がいないゴーストタウンでした。
んで、ヴィーナスフォート横からTFTビルの方へ歩いたわけですが、
心配していた液状化現象は、一切見れませんでした。
浦安や新木場あたりと違ってこの辺の地盤はある程度しっかりしているんじゃないですかね？

さて、原発がのっぴきならない状態を迎えている昨今、
今回の地震で入居が遅れたことをポジティブに考えるなら
原発問題の趨勢を見極めた上で鍵の引き渡しを受けるかどうか判断できる、
ということじゃないですかね。
週末入居者は、この権利を放棄したともいえますが、その判断は尊重すべきと考えます。
僕はしばらくこの顛末を見届けてからキャンセルするか否かを判断したいと思います。

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私もそうします。

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ｷｬﾝｾﾙの時の必要経費について教えてください。

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840さん、あってると思います。

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有難うございます〜 でも手付金ってなんで払ってんだろ？

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原発問題が今後悪化するなら、ＢＡＳがどうこういうよりも、少なくとも関東地方より西へ引っ越すレベルの話でしょ。

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明日は何時からなんですか？

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新浦安の状況ですが、20年前に埋め立てられた辺りは液状化で悲惨な状況。
新興地域はまだ土をいれかえてるので被害は少なかったようです。

有明はほとんど被害がありませんが、お台場と新木場の埠頭方面のような
元々の土地そのままの所は液状化したようです。

土を入れ替えてるかどうかが決め手じゃないでしょうか。

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今後もし同じくらいの地震が来たら駐車場は使えなくなるし、建物内にあることから
修復にも時間がかかって困りますね。

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あれ？

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まぁ、今回の件で引っ越さなきゃって言ってる人は、長崎で原爆落ちたから、
山口の人が疎開しなきゃって言ってるのと同じですけどね。

正しい知識を入れましょう。

http://smc-japan.sakura.ne.jp/?p=956
http://blog.livedoor.jp/lunarmodule7/archives/2406950.html

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有明に防災の丘があることを皆さんお忘れではないですか？
東京都も液状化がひどい地区に防災拠点設けるわけないでしょ？

隣の住民ですがほんと有明は被害も液状化も少なく安心してます。
安心してお引っ越しくださいな

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今回浦安の方が震源に近いから被害も大きいだけで、
もっとこっちに震源が近くなると浦安と同じ状態になりますね。。

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震源が近いとか、そういう理由じゃないでしょ…

もともとの地盤の問題

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浦安の地盤が悪いのは知られていたことだと思っていましたが違うのでしょうか。
たまたま私が見聞きしていただけだったのかな。
私はあそこは地盤が悪いと聞きました。浦安みたいに地盤が悪いところは絶対に嫌と
言っている人も周囲には結構いました。

ただ、それが土の入れ替えているかどうかという辺りの話であるならば
日本の土木技術を持ってすれば今後何とでも対応していけそうな気がしますね。
どこであれ落ち着いて暮らせる環境になればと願っています。

私も原発云々はあまり関係ないと思っています。
もちろん緊張感を持って注視していますが。
話のケタが違い過ぎる。

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＞842さん

レポートありがとうございます。
興味深く拝見しました。

浦安の地盤の悪さは知られた話だと思っていましたが、違うのでしょうか。
周囲には浦安みたいに地盤の悪いところにだけは住みたくないという方が結構いました。
ただ、土を入れ替えることで改善できるならば日本の土木技術を持ってすれば今度
何とでもできそうですよね。
どこであれ、早く落ち着いて暮らせるようになれば良いなと思います。

私も原発の問題は関係ないと思いますよ。
もちろん緊張感を持って注視していますが。
話のケタも違い過ぎる。

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東京では、放射能に関して人体に影響はありません。

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私は今回手付金を支払いましたが、液状化がスカイタワーで起きたのは確かでしょうし、これからさらに悪化する可能性も否定できません。また既に有明スカイタワーは液状化した物件ということで、風評被害ひいてはイメージダウンもあり、資産価値は暴落する可能性が高いと思います。このため、契約を解除し弁護士を介して手付金を返してもらう予定です。東京建物側も個別に対応するというお返事を頂きましたので、少しでも、とりかえしたいです。みなさん、もし解約して手付金を返してもらいたいと思うならば、結束しませんか？

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859　貴方の経済力で雇える弁護士が東建の弁護士に勝てる訳ないでしょ。弁護士費用のほうが、手付けより高くつくよ。

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幸い、友人に弁護士がおりますので。また、東京建物側は示談の用意があるみたいです。

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> 859
この手のキャンセル煽りネガは、もう見飽きたなぁ。。。

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>>857
原発云々は関係ないといいますが、仮に事態がひどくなれば
日本の信用不安→産業競争力の減衰、国債価格の暴落（変動金利ローンの上昇）に繋がります。
既に国際社会は民主党政権の対応と情報公開に強い不満と懸念を表明してます。

今後、日本製の原子炉・関連部材の商材は売ることが厳しくなるかもしれません
（原発関連で日本は高い技術力評価をされていますが、、、）
そういったマクロ的な影響を見極めたうえで、自分が住宅ローンを今後払っていけるのか
考える時間を東京建物からもらったと思えば、本当に延期してもらってよかったと考えています。

とにかく、今は自衛隊・警察・消防、そして東電の皆さんに期待するしかありません。

金曜日、説明会に行ってまいります。何か特段報告することがあればまたここに書きます。



あと、キャンセル＝手付け金ボッシュートを懸念されている方がいますが、無駄ですよ。
資産価値が減少した懸念が強いからキャンセルは、100%没収でしょう。
旦那もしくは妻が亡くなったので住めなくなった等、あまりにも同情できる要素があれば
担当者がなんとかしてくれる可能性はありますけど。

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冷静に考えると、東京建物にとって嫌なのはキャンセルとなることだと思う。少々値下げしたところで地震後のこの環境で新たな買い手を探すのは難しい。また、決算前ということもある。
上記のことから、キャンセルをちらつかせながら値下げを行うのが適切かと思う。

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よく考えてみてください。将来住み替えたいひと、人に貸したい人もいるかと思われます。液状化したマンションに住みたいと思いますか？資産価値が見込めない以上、上記で考えている人は契約を放棄したほうがベターでしょう。東京建物も示談の用意があるみたいですし、力をあわせれば手付金のいくらかは返してもらえる公算があるとふんでいます。

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私も乗ります。

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>859さん
私もキャンセル考えてます。

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私は週末からBASの民となります。

こんな時だから不安な事も多いですが、
何卒よろしくお願い致します。

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可能性の話をし出すとキリがない。

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有明ダメージなしの模様。

http://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=KjOSUN6u9fgJ&p=江東区、液状化&u=www.city.koto.lg.jp%2Fseikatsu%2Fbosai%2F58570.html

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資産価値が下がったからという責めでは勿論手付金没収でしょう。けれど、今回の争点は地震があっても地盤がしっかりしているから問題ないといいながら、現実的には震度5程度で液状化が起きたということです。庭の一部が液状化したと東京建物は説明しますが、それは氷山の一角。液状かとはこれからも悪化する可能性がありますし、庭全体に影響がでているとも東京建物は否定していません。庭は建物とともに私たちの大事な資産です。とても損害が軽微とは思いません。まあこんな論法で会社側に詰め寄ったところ、天災地変によるめっしつにあたるかもしれないと一部認めるようになり、個別での示談になる予定です。ですから私のように手放す考えを持っている人はしつこく攻めたほうがいいかもです。手付金を払ってしまったから、泣く泣く鍵を受け取ってしまうのは、もったいないです。示談は4月に行う予定ですので、その進捗状況を皆様にもお知らせいたします。

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決算前だから、売上計上を急いでいる等の話が出ていますね。ただし東京建物の年度決算は12月ですよ。もちろん上場会社ですので第一四半期の売上には影響を与えますが、通期（年度）で考えた場合には影響はありません。会社は四半期の利益より年度の利益を気にすると思いますので、すぐに値下げはないかと。少し前に売上を計上したいため先入居を奨めてるという内容の書き込みを見かけましたが、短期的な利益獲得のため、会社の信頼性を賭けてまで売上計上を急ぐとは考えにくいですね。もちろん12月決算のため、先入居させようが、補修後に引き渡そうが年度決算には影響しませんが。

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示談し手付金を返してもらえた方、契約内容に従い手付金放棄しキャンセルした方、手付金は戻らないと聞いてキャンセルせずに入居した方が現れると相当なトラブルになるんじゃないでしょうか。
後々のトラブルを考えると、首尾一貫した対応をとるのではないでしょうか。
示談程度で手付金が戻ってくるとは考えにくいですね。

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氷山の一角w

んじゃ有明コロシアムは水没してますがな…。
ほんとうの液状化するとこうなるっていうのは新浦安の惨状をみてほしい。
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51761796.html

いまだに断水＆下水は泥がつまって使用禁止です。

逆に有明は今回ほとんど影響なかったですし、防災の丘に近いっていう点で
災害については優位に働いてもおかしくないと思うんですが。

ちなみに液状化したといわれる箇所はにぎわいロード沿いで、
にぎわいロードは現在地盤に8mの深さの鉄板を地面に植え込む作業をしてました。
（BMAの方までは作業おわってました）
地面を掘り返してる関係で、BASに近い所は水が相当量貯まってましたし、
その影響でしょうね。

いまBMAの庭にいくと工事してるのが見えますが、鉄板を地面に埋め込む事に寄って
地下水の流動ともし下水が漏れた際に他の地下にいかないように施行してるんだと思います。
（BMAの庭側はすでに鉄板がはいっていたのでほとんど液状化の影響はありません）

まぁ、ただ煽ってる人ばっかりなんでしょうね。

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新浦安、やばいですね・・・
写真初めて見ました。

同じ埋立地でも天と地の差がありますね

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ですから、契約キャンセル希望者は同じ論法でせめつづけましょう。現実問題として、東京建物はかなり譲歩してきています。皆さんの大切なお金をとりかえしましょうよ？明日からの説明会は仕事の都合があわず出席できませんがみなさんの情報を教えて頂ければとおもいます。恐らく公の場では会社から冷たくされるのがおちですので、場合によっては、力をあわせて、別の場所で示談しましょう！

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CTA住民板を見ていますが、特に資産価値低下とか液状化といった
情報はでてこないどころか、震災でこまった様子ありません。
資産価値低下というのは思い込みではないでしょうか？
ましてやそう思い込んだとして、白紙撤回は認められないでしょう。

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>876
> 明日からの説明会は仕事の都合があわず出席できませんがみなさんの情報を教えて頂ければとおもいます。

おいおい、弁護士とか結束とか攻め続けるとか、ネット上では勢いがいいくせに、
仕事の都合ってなんだよその腰抜けぶり。。。煽りバレバレじゃないか。
ここでの勢いを、そのまま説明会でドーンと披露してくれよ。

会社を3つ経営してるから、とかいう小細工はやめてな。

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確かに、庭も大事な資産ですね。ただ871さんは庭に住むのですか？東京建物側もかなり譲歩してきているとは具体的にどのような内容でしょうか。
ただ、単に営業さんがモンスターに疲れて適当に相槌をうっているのに気付かず、譲歩と勘違いしてるのでは？
まぁ、適当に相槌を打つ営業さんにも問題はありますが。
公の場では冷たくあしらわれる=モンスターであることを自覚しているという理解でよろしいでしょうか。

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東京建物さんも、被災者です。営業さんも大変親切なかたです。地震と多少の補修ならば、引き渡しを受けようと思っていましたが、原発事故と津波により電力、ガソリン不足、円高で、日本経済は、計り知れないダメージを、受けています。ダブルワークしていましたが、夜の方は、お店が閉店してしまいました。元々カツカツ
フルローンなので、ローンの実効をとめました。この先が大変不安になりました。解約します。団信とか、保険
登記費用とかだげでも返して頂ければたすかります。日本の惨状を目の当たりにして海外投資家も日本は、敬遠するでしょう。放射能の健康被害も気になります。やはりこんな素敵なマンションに住める身分じゃなかつたんだと、諦めます。妻が、がつかりしてますが、後で競売になるか、団信にお世話になるよりましかも。。。
これから競売物件も増えますし、デベロッパーも合わせて安売りするでしょう。恥ずかしながら解約です。
先が見えたら、もう一度頑張ろうと思います。手付らしい金額は、払っておりませんが、少しでも戻ればありがたいので、交渉の上手な方がいらしたら教えて頂きたいとおもいます。株や為替なら、瞬時に損切りしなければ、間に合いませんが、東京建物さんの御好意で、最大二ヵ月の考える時間を頂けたにで、リスク回避いたします。でも、２割下げるとか条件でると、また悩んじゃうかも。。。。

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駐車場は、コンクリ打ちっぱなしの柱が多く、かなりのダメージを受けたらしく、何やら凝固材を入れるらしい。二ヶ月経たないと固まらないし。。。。

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手付の払戻しや、物件価格の値引きを期待している人は、本気で書いてるのでしょうか？

今回、液状化が顕著な浦安は、高級住宅街ですが、今後あの一帯が格安住宅街になると思えないんですけど。

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手付が戻ればキャンセルしたい人はいても、手付が戻らないのを理由に入居する人なんていないんじゃない？
発想が安易で、煽りにしか思えない。

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示談の話はほんと？

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浦安は、確実に下がっていくと思いますよ。

やはり、環境は大切です。建物にどの様な影響があるかわからないですし。

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＞881

打ちっぱなしだから、ダメージが大きいってまずいですね。

住居エリアもダメージがあるけど、内装があって分からないから、大丈夫って事ではないですか！？

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示談の話は本当です。個別対応ということで、4月に話し合いをすすめることはもう決まっています。私は医療関係者で福島からの被災患者を受け入れなければなりません。また、妻は妊娠中で原発の問題があり関西に行ってもらっています。もし私の話が煽りだというならば東京建物に聞いてみてください。本当ですから。上記のようなことを交渉している人がいるかどうか、会場で聞いてみてください。本当ですから。皆さん、再度考えてください。仮に軽微だとしても、液状化したスカイタワーを今後、売却したり人に貸したりすることは本当にできると思いますか？液状化という問題を真剣にみつめたほうがいいと思います。三井住友建設も東京建物もいい話ししか言わないでしょう。契約を続けたい方はどうぞ私のいうことなどおきになさらず。販売の方にも大変よくしてもらいましたので今回の結果は本当に残念です。地震が本当に憎いです。

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本当なら今日が引渡しだったんですよね。切ない。

既存マンションの資産価値が2割も激減なら、これから建設されるマンションは高騰ですね。

示談といってる人は、何に対して示談するの？
諸費用には銀行に支払う手数料など含まれていますが、それを東京建物に請求するってこと？

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ところで、今回の地震で橋などの崩壊もなく、おそらく落ち着いた後に補強措置などはあっても、作り直しなどしないでしょうね。

有明は液状化しましたが、この程度の液状化で済んだという逆に他の埋め立てエリアとの差別化がされたと思っています。

ネックは、オール電化住宅。
電力不足の問題は、当面は継続でしょうから、これは気がかりです。

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Mr.示談（859＝861＝865＝887）
かっこいいね！賛同者のリーダーになってよ。何か連絡方法教えて。メルアド、部屋番号等。難しいようなら説明会是非来て、挙手して。

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>>890
無理だろ。説明会は契約者しか出席できない。

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887さんがキャンセルすることはわかったので、毎日毎日この掲示板で賛同者増やそうとするのやめてもらえます？一個人のキャンセルで多くの人に不安を与えていると思います。キャンセルするならおとなしくキャンセルしてください。

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887は煽りでは無いと言いつつ煽ってるから。笑

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＞887
最初から無理して買わなければよかったのにね

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当初そのまま入居を考えていたのですが、内部の被害の話を聞くと不安ですね。私のいま住んでいる安賃貸でもクラックやクロスの破れなどないのに。。。今後震度五がくる度に補修が必要になる物件ということがわかってしまいましたので、キャンセルを考えたいです。外観は無傷に見えるだけに残念。
示談される方の話が本当であれば、経過を知りたいですね。

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この建物新築なのに、そんなに損傷してるのですか？
確かに有明の他のＭＳに比べるとＢＭＡ、ＢＡＳの当たりだけ、凄いことになってるみたいですが？
地盤に問題があるのでしょうか、施工に問題があるのでしょうか？

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三井か？住友か？www

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コンクリに凝固剤を入れる・・・・そんな状況なんですか？

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日々地震が来るたびに　室内が軋む音がひどいです
地盤がゆるすぎる　築浅だと地盤やマンション内のコンクリートがまだ固まってないとかで　日々ひどくなるいっぽうです　　施工には問題ないと言ってはいるが・・帰国する外国人中国人や実家に帰る方が非常に多いＢＭＡ

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確かに有明の中でも損傷が大きいらしい。
問い詰めても答えは出ないので、とりあえず色んなルートで情報収集中です。

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都内では、ここだけじゃなく建設中マンションの工事一時中断、引き渡し延期が
相次いでるそうです。
この状況なので暫くの間はマンション販売は冷え込むと思われますが、
一方 材料費や人件費は確実に上がるので購入者もデベも大変でしょう。
まあ、ここは引き渡し前だったのですべての補修と幸い様子を見る期間が設けられたので、まだマシかな。

説明会では、疑問点や不安点を解消できるように、積極的に質問/要求をしていきましょう。

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887って、噂の大揉めした顧客かｗ

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887さん

「示談＝東建が譲歩」
は全くの検討違いですよ。

売主が悪くとも、買主が悪くとも、売主としては、極力裁判沙汰を避けるため「まずは示談」ということでしょう。

示談が決裂すれば、弁護士費用を払ったにも関わらず、あなたが折れるか、裁判になります。

逆に、もしあなたの求める条件で示談が成立すれば、前例ができてしまいますね。
前例ができれば全ての契約者に同じ条件でキャンセルすることが認められる。

そう考えると、東京建物は契約者にとって都合の良い条件は飲まないと思いますよ。

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ＣＴＡは緘口令が出ているのですよ。検討版で否定的な意見は抹殺されるモンスター住民が多いですよ。売れ残りが多いのはそれなりに理由があるのですよ。私は、中を見てすぐ検討から外しました。
ところで、痛んでいる個所がないマンションはないと考えて間違いないです。
壊れてた個所は修復してもらい、入居すれば良いだけです。認識を少し広めればわかりますので、この掲示板で１５～２０のマンションを検索し、被害状況を見るとよいです。
例えば、二子玉川レジデンスは大成建設の免震ですが、かなりダメージがあります。
シティタワー豊洲シンボルは制震ですが、共用部１Ｆのガラスが割れてます。ＤＷの高層階は大丈夫のようですが、ＤＷでガラス破壊は命に関わります。
タワーは入居戸数が多いので、ダメージのある住居もあれば、そうでないところも多くあります。
タワーマンションの基本は安全、安心です。特に、大規模な戸数マンションでは、多少の修繕などは戸数が多いので、負担も少なく済みます。ＢＡＳにしろＢＭＡにしろそうではないのでしょうか。
不安を扇動するものは多くいますが、震動５強クラスの地震で全く何もないというマンションは存在しないと考えるべきでしょう。

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コンクリートは中まで完全に乾くまで少なくとも2年はかかります。
この点から、築浅のマンションにダメージが出るのは仕方がありません。
まだ乾ききっていないので強度が最大値になっていません。
そして、この条件はある意味ではどこも公平です。

あとは、地盤でしょう。

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↑
ＣＴＡの根拠は。いい加減なこと言うと訴えられますよ。
緘口令なんて出てるわけないでしょう。
自分で確認したのですか？ＣＴＡの建物の中と外を確認したのですか？
そうゆうデマを流してはいけませんね。
あなたの方がモンスターなのでは。

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>906
えっ。ＣＴＡの住民ですか。ならば関係ないので、どうぞ退場ください。

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>907
数多く他人を中傷する様な投稿をしているようですが、あなたは誰ですか？

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9時からの説明会に参加し、契約した住居を内覧しました。
クロスの開きやクラックが数カ所あり、想定以上でした。
無傷の住居の方はおられたのでしょうか？

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>908
ここはＣＴＡのスレではないですよね。あなたは契約した人ですか？
だって、ＣＴＡなんてどうでもいいでしょ。それに中傷なんてどこにもしていないです。

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>909
先行入居可のお部屋ですか？

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うちはぜんぜん無傷です。大丈夫でしたよ。

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909です。うちは先行組ではないです。各自説明会後、契約部屋を確認できますよ。

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他のスレにもいっぱい煽りが出てるみたいですし、
バカな煽りは気にしないようにしましょうw

mixiコミュの方がもうちょっとましかもしれません。
契約者しかわからない情報で入会制限してます。

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>909さん
>911です、お返事ありがとうございます。
損傷の具合によって希望されても先行入居が可能ではない部屋があると
先日営業の説明にありましたし、はやり部屋によって差異があるのでしょうか。

我が家は最終日で予約しました。
しっかり見て参ります。

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うちは延期組ですが、契約した部屋を見ることができるんですか。それは朗報です。
であれば、内覧時に付いていなかったオプション類も見れますね。
急に楽しみになってきました。
明日行ってきます。

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契約した部屋を見れるのは安心材料ですね

共有部は、破損箇所を重点的に見せて欲しい

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東西南北どちら側が修復が激しいのでしょうか？

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Mixiのコミュニティとは、なんていうコミュニティ名でしょうか？

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引き渡し後、早速部屋の確認とエコキュートの設定をしました。
北西の中階層の部屋ですが特に損傷無し。
バルコニーにクラックあり、注意してみないとわからないくらいです。
バルコニーから見た限りガーデンは綺麗に掃除されていました。
エコキュートの設定ですがプラスのドライバーが必要です。一階防災センターで借りらましたが持参したほうが良いです。

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>920
お引越しおめでとうございます。
レポートありがとうございます。

我が家は延期組の北西中層階です、
この混乱が無事に収まってあらためてきれいな夜景が戻る日が待ち遠しいですね。
お気をつけて。

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初めて投稿します。説明会参加しました。当初は東建の迅速な対応に購入を前向きに考えておりました。しかし、説明会での質問も個別で対応しようとしていたり、安全面での評価の仕方には一定の評価を与えることはできませんでした。まとめると、鉄筋部分は未評価で、コンクリのクラックを目視したのみでした。何人かの方が質問されておりましたが、こちら側が提言しない限り、この目視だけで済まされる予定だったようです。説明会での質問事項を記録する係の方もいらっしゃらず、お偉い方々が慌ててメモしているだけでした。建物の安全状況も含めた説明会では通常このようなやり方で開催するものなのでしょうか？大震災からまだ１週間ですし、東建、三井の方も忙しいのは重々承知いたしておりますが、本日より住まわれる方もいるのに目視のみって。まあ佃のマンションデータで地震力を検討されてはおりましたけど。しかも、クラックの数などで、鉄筋への被害を評価すると言っておきながら、数のデータは持参しておらず。。。それでも、液状化を含めてもいろいな物件を見ながら、一生住むものとして、スカイタワーにしたのに、非常に残念な対応でした。それでも、あれだけ気に入った物件だったので、まだ購入を前向きに考えておりましたが、実際の部屋をみて、それは変わりました。周辺のマンションに比べても、クロスのひび、ベランダのコンクリのはがれ、ひび、大理石のいくつもの亀裂、共有部分の廊下でもクロスがかなり大きくさけておりました。クロスだけなら張り替えるだけですが、こんなにあって、しかもベランダはコンクリのはがれであり、本当に根幹が大丈夫なのかの疑いました。それなのに、目視で安全確認で終わろうとしていた三井さん、あまりにもひど過ぎます。東建さんももう少し、購入者側の気持ちをくんで、三井さんに安全確認を突っ込んで欲しいものです。ちなみに、説明会ではベランダについては、「微細なクラック」と表現されていました。全体として、軽い部分のみをスライドで見せたことは、後で話したら三井側も認めておりました。今は全く信じられず、購入する気はありません。もちろん、感情的な部分もあります。ただ、もしも、購入する気にかわれば、購入者、住居者として、しっかりと三井に申し立てしなければと思います。私は理事でも建築関係者でもありませんが、黙っていたら、ほぼ欠陥住宅（こんな言葉は使いたくありませんけど）を渡されそうで心配です。本当に残念で泣きそうです。購入するときはみなさんと一緒にしっかりと検討していければと思います。

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建物は修復で済むけど、問題は地盤。
震度5レベルで多少の液状化じゃ、震度6きたらどうなるんだよ！
建物の真下も液状化してるわけでしょ、怖いなあ。
安い所以はこういうことなんだね。

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＞922さん

貴重な情報ありがとうございます。

階層、大理石はどの部分、共有部のダメージの階層など具体的に教えていただけませんでしょうか？

明日、見に行くので気になっています。

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＞922
その対応はいただけませんね。
個別対応で、各戸の対応は表に出さずに対処するつもりなのですね。

よろしければmixiでお願いできませんか？

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＞922
情報ありがとうございます。

よろしければ、もう少し情報を下さい。
階層や向きなど。
大理石とはキッチンの御影石のことでしょうか？玄関の大理石でしょうか？
ベランダのクラックとはどの辺りでしょうか？？
損傷の原因についての何らかの見解は示されましたか？
例えばコンクリートが完全に乾ききっていないとか、どの向きに揺れたせい、とか。

引き続きお願いします。

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いろいろな風評、噂がありましたが、９２２さんの情報が一番正確そうですね。
涙・・・・

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mixiって。。。自由に議論できないでしょ。使ってない人もいるし、管理者の裁量で特定の方向に話を誘導できるし。

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mixiよくわからないんです。
でも、契約者だけが情報交換できる場が現時点で無いんですよね。

今はとにかく判断材料が欲しいです。

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>>929さん
Mixiは簡単ですよ。
↓でメアドと暗証番号を登録するだけです。
http://mixi.jp/home.pl

登録してログインしたら、右上の方に「コミュニティ」とありますから、
そこをクリックしてSky towerで検索すれば良いですよ。

お試しください。

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>>922さま
>>周辺のマンションに比べても、クロスのひび、ベランダのコンクリのはがれ、ひび、
>>大理石のいくつもの亀裂、共有部分の廊下でもクロスがかなり大きくさけておりました。

この部分についてもう少し教えて下さい。
周辺の、とは「有明の」という意味でしょうか？
また、それらのマンションに比べて損傷が大きかったという意味ですか？
周辺のマンションの様子はどうだったのかと合わせて、もう少しお聞かせ願えませんでしょうか。
よろしくお願いします。

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先ほど、鍵を引渡してもらい、自分の部屋に入りました。想像していたよりクロスは剥がれていました。クロスにマジックで「クラック」と大きく書かれているので余計そうなのかもしれません。
細かいところもある程度チェックしてくれているので、補修はきちんとしていただけるのだと思います。また、玄関の扉の上部にヒビがあったり、内廊下の壁クロスが破れている箇所があったりしますが、三井に確認したところ表面だけとのこと。
小さな補修から、クロスの張り替えまであるので時間がかかるのは仕方ないなと感じました。しばらくは、クロスにマジックで文字が書いてある部屋で過ごしますが、引越し出来て良かったです。
本当は、キレイな状態を待ちたかったなぁと思いますが。。。
また気付いたことがあれば、投稿します。

ちなみに、うちの営業さんに聞いたところ、今日の引渡し100軒、引越し20軒とのことでした。
今後も価格表通り、残りを販売されるそうです。

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誰の情報が正しいとか・・・どーでもいいです。

自分は明日説明会なので、きちんと説明会で質問してきますし、自分の部屋も見てくるつもりです。
自分の部屋も見ないのに、入居なんてありえない。

みなさんも第三者が入ってこれる掲示板の話は、話半分ってことを理解してくださいね。
自分の目で、耳で、確認を！！

PS
煽ってる人。IPで分かるから、あんまり調子に乗ならないように。
風評被害を広めすぎると、自分の首を絞めることになりますよ。

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>>932
レポありがとうございます。
クロスが剥がれるというのはどういう感じなのでしょうか。
裂けてしまっているということ？それともペロンと落ちてきてるということ？？

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私も本日自分の部屋を見学してきましたが、損傷は、クロスに指摘されないと分からないくらいの5cm程の破れが一カ所あったのみでしたので安心しました。ちなみに南西の内廊下階の部屋です。
あとは第三者機関の構造、躯体の検査を待って修復後の引っ越しまで待つのみです。

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部屋内部のクロスの裂けは、全部石膏ボードの
ずれですよ。躯体とは関係ありません。

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大理石は割れていないと思いますよ。

そんな情報あるなら画像
のせてください。

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説明会いってきました。各部屋の補修を完了させ、順次再内覧を実施し、内覧OKの部屋から順次入居とのことです。時期的には、順調にいった場合、早いところで４月中旬。ここから順に５月末くらいまでを目処に引渡しをしていくようです。補修は、まず入居を延期した部屋から実施し、そのあと先行入居した部屋とか共用部に移っていき、最終的には７月末くらいまでに終わらせる計画とのことでした。

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低層階　北西です。すでにクロスの一部ははがされており、そこにネジ（クギ？）が石膏ボードに打たれていましたが、変に斜めでしたので、もともとなのか、地震後に打ったのか不明です。共用部は自分の階の廊下のみ見ただけですが、想像以上に亀裂（クロスの。

お台場マンション（賃貸）：専用部ほとんど問題なし、非常階段亀裂はがれあり。
中央区マンション（分譲）：専用部亀裂１ヶ所、共用部付属の柱に少し傷のみ、亀裂なし。
汐留マンション（分譲）：専用部亀裂なし、エレベーターの故障あり。
ＷＣＴ（分譲）：専有部クロスの亀裂あり。

と比べてもＢＡＳは亀裂（クロスのみにしても）多い気がしました。さらにはベランダのコンクリのはがれです。これは他のマンションでは聞いてません。

一概に比較はできませんが、ここは近隣に比べても、損害が多い気がしました。どなたかが、コンクリは強度安定までに２年かかるとおっしゃっていますが、途中で亀裂入ってしまって、凝固剤をしようするというのは、強度はやはり落ちるのでしょうか？今日の説明会では、凝固剤使うとかいう話は出ていなかったのですけど。。。

安全ってどのレベルなのでしょうか？と思ってしまいます。震度５でこんなになるものなのでしょうか？建築士に聞くべきですかね？

あとは、地震保険に入れないという噂も聞きました。保険会社によるのかな？

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角部屋の大理石はひび割れ多数のようです。三井さん（東建ではなく）に聞いてみればわかるようです。あとはマーレとの境の道も盛り上がっていました。２cmくらいかな？

実際に購入を考えるんであれば、「煽らないで」とかではなく、これらの情報をもとに東建、三井にきちんと対応してもらうべく慎重に協力していきましょう。こういう場合、批判的なものの見方がいるのは、心強いはずです。将来のご近所さんなのですから一致団結で！

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今日、参加された方、教えてください。

＞122

で記載されている説明会の情報は正しいでしょうか？

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説明会はどんな雰囲気でしたか？質問とかかなり出てましたか？

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＞939
私も北西低層階(一桁)です。共用部に関してはエレベーターから自室までの
道のりしか見ていませんがクロスの剥れや亀裂、クラックなどは見当たりませんでした。

他のマンションに関してはご自分の目で全ての階の状態を確かめられたのでしょうか？
もしそうではなく掲示板等の情報もしくは伝聞ということであれば信憑性には
疑問があるのではないかと思います。

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低層階東南（内廊下）です。ﾍﾞﾗﾝﾀﾞのｺﾝｸﾘのひびなどは全くありませんでした。室内ｸﾗｯｸ（石膏ﾎﾞｰﾄﾞのｽﾞﾚから来るｸﾛｽの裂けやｼﾜ）は、大きなもので３箇所、微細なものが７～８箇所でした。大きな３箇所には赤ﾍﾟﾝで「ｸﾗｯｸ」と記入されていましたが、微細な部分には記入がなく、こちらから言わなければ修繕してもらえないのか少し不安です。また、玄関枠（内側外側とも）周辺にもｸﾗｯｸがありました。廊下の壁にもいろいろ亀裂ありました。

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これを見る限り有明1丁目は安全ですよ。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/8koutou.htm

慌てないで下さい、引き渡し前だから敏感になっていますが、入居後であれば大した被害では無いと感じる程度の損傷です。

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９２２です。
あれからレスがけっこうありましたね。
低層階西角です。リビング御影石（大理石？）に複数のひび割れあり。リビング、洋室で何か所か壁紙ははがされており、石膏ボード？が見えておりました。その他の部屋にも壁紙ははがされておりませんが、クラックと書かれている部分がいくつかあり、さらに何も書かれていない部分にもクラックありました。あとは、べランダの窓わくのところにもクラックありました。小さなものだけと説明会で聞いていたので、廊下
クラック複数、大きなもの）と部屋を見たときは本当に驚いてしまいました。
ただ、このサイトの他の方の話を読む限り、それがすべて本当と仮定すれば、程度に差があるのは間違いないですね。うちは、少し残念な方だったのでしょう。東建の担当者さんにはすごく良くしてもらっていたので、なんとも言えない気持ちです。
とりあえず、修繕の間に、みなさんで集まって情報交換もできればよいのですが、もう住まわれる方もいらっしゃいますし、難しそうですね。

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貴重なご意見ありがとうございます。私としては気持ちは動きませんので、弁護士と協議のうえ、東京建物と示談をすすめる予定です。内容は手付金をどこまで返してもらえるのかという交渉になると思います。ただこのような発言自体が煽りと受けとめられてしまうのは、物件の契約をしようとしている方には確かに不愉快かも知れません。このため、私のように契約を解除したいと考えている方と連携をとりたいと考えています。個人情報のため、ためらいの気持ちはありつつも、苦渋の選択でメアドを公表することにします。mysen_med@docomo.ne.jp

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＞922さん

隣のBMAとの被害の違い等はありましたか？
正直、東京建物の対応怖いです。。。

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我が家は明後日に説明会にいきます
部屋によって、かなりばらつきがあるようですね。
素人ですが、低層階やEVホール近くの部屋は頑丈なイメージです。
うちは当てはまりませんので、すごくドキドキしています。

あと、一つすみません
検査終了後の引き渡し目安はいつ頃か 売主からの回答はありましたか？

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９５０さん
９２２です。延長する方への引き渡しは、早くて１，２ヵ月後の予定らしいですが、修繕の物品の物流遅れでもう少し先になるかもとのことです。

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被害状況は施行してすぐだったり、住んでいないため乾燥していたなど
理由はいろいろありそうですね。

引き渡し一週間前というのはタイミング良かったのか悪かったのか…。

まぁこの辺りのこの規模のマンションで建物基礎部へのダメージは考えられないでしょう。

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説明会が終了した時点で、理事の方に音頭を取っていただいて団体交渉という形に
できれば良いですね。
費用を戸数で割って検査を入れるとか。
具体的な方法を考える必要があると思います。

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９４８さん

ＢＭＡは見ていません。ただ、私の後輩が仕事場の移動で、ＢＭＡを契約をしたばかりでした。快適といっていましたが、地震にあいほとんどＢＭＡには住んでいなく、毎日仕事場近くで飲んで、そのまま仕事場に泊まりこんでいます。彼の話では、マーレは外壁が少しはがれたのと、クロスの亀裂のみ？だったようです。彼も忙しいので隅々までは見ていないと思います。家族は地震の時お子さんと二人きりで怖がってしまい、実家へ帰っているそうです。また、余震のたびに地震予報が夜中でもマンション中に鳴り響き眠れなかったそうです。ただ、これは大事な防災システムですね。ＢＡＳはどうなんでしょうかね。

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もちろん部屋に寄るとは思いますが、
その中で例えば、戸境壁には損傷は少なく内壁には損傷が多いとか
何かそのような傾向のようなものを感じた方はいらっしゃいますか？

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埋立地の場合、２通りの工法にて基礎（杭を打つ）を行うとの説明がありました。

1）地盤改良（水を抜く等）を行い杭を打つ（細い）
2）地盤改良を行わず、”太い”杭を打つ（太い）

BASは ２）の工法にて建てられたとの説明。

石膏ﾎﾞｰﾄﾞのｽﾞﾚによるｸﾛｽの破れの多さはどういう原因から生じたのか？
東建＆三井住友建設は国の基準通りの設計に基づき施行したので問題なしとの説明のみ。
これほどのﾎﾞｰﾄﾞのｽﾞﾚが生じたということはそれなりの揺れが生じた証拠であり、
設計施工が問題ないのであれば、はやり、地盤調査等に問題があったのでは？と素人なりに不安をおぼえます。

本日、第三者機関による調査が行われているとの新しい報告もありましたが、調査によって今後の対応がどう
変わるのか？また、今回の液状化により地盤が締まったことを期待します。
有明自体、とても気に入った場所なので、引っ越したい気持ちは変わらないのですが･･･

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>946

>926です。
ご回答ありがとうございます。
角部屋ではキッチン天板がひび割れしている部屋が散見されるというどなたかの
書き込みと一致していますね。
内廊下のクラックについては、場所によって様子は異なるようですね。
微細と聞いた後にさぞやショックを受けられたこととお察しいたします。
我が家も、心の準備をしてしっかり見て参ります。

延期組については、今後いくらでも方法はあるし結論を急ぐ必要もないわけですから
情報を適宜共有しながらじっくり検討していけると思います。

一方、引渡しを終えている方に質問なのですが
きちんと現在の専有部分の破損箇所について三井との間で情報共有を済ますことは
できたのでしょうか。
先行組か延期組かわかりませんませんが、なかにはマークがされていないクラックが
あるという書き込みはあり気になっています。

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939,940,944,946,947,951,954
改行されないのには何か理由があるんでしょうか？
携帯からの方とか？
妙に目につくのですが？

今日もマーレの庭で小さなお子さんが遊んでますし、自転車にお子さんの乗せたお買い物帰りのお母さんたちが立ち話してます。
あまりいい加減なお話はされませんように。
お友達のお話ではなく、住人から申し上げます。

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９２６（９５７）さん

こちらの心まで察していただいてありがとうございます。
一部誤解を与えてしまったようなので、訂正します。

角部屋のキッチン天板は全く傷なしでした。
傷のあったのは窓の下の台があるのですが、そちらが御影石でそこに亀裂が複数入っていました（涙）。
やはり、外側がダメみたいですね。もちろん、階、向きなどにもよりますよね。

今でも住みたい気持ちと、小さな子供がいて何かあったらという思いとで揺らいでいます。今日部屋を出る時も部屋を眺めて、本当に泣きたくなりました。思い入れが強すぎたかな。まあ、冷静に第３者機関の報告を待ちたいと思います。

９５８さん

読みずらくてすみません。携帯からみているかたもいるので詰めて書いてました。気を付けます。

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別に今揺れているわけじゃないんだから日常当り前の風景でしょう。

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クロスの破れ程度であれば、経年変化でもよくありますし、ましてや、コンクリートで無い部分ならはじめからある程度動くように設計されていたりしないでしょうか。
筐体に影響が無いのであれば、東京建物の補修で全く心配ないと思うのですが、皆さんどうでしょうか？
内覧された方は、どうおもわれました？

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私は担当営業に電話したとき、担当営業が他の電話に対応中だったので、電話に出てくれた営業(女性)に色々質問したときに聞いたことは…

専有部については「約1000戸中、2戸が目を凝らして見える軽微なクロスのはがれのみ」

と言われました。
でも、どうやら違うみたいですね。
たったの2戸？と思ったので何度か聞き返して確認しました。2戸って言ってました…

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＞962さん
それって、
「2戸以外は、目を凝らして見える軽微なクロスのはがれのみではない」
という意味なんですかね？

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＞957
引渡しは行っていませんが先行入居を検討しているので担当の方に
確認を取ったのですが先行入居の場合引渡し時に立会いの下で専有部分の
不具合をチェックしてそれを元に修復するそうです。

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962です。

被害状況を聞いたときに、専有部は全戸中2戸が軽微なもの(目を凝らして)、共用部はもう少し被害がある(目に見えてエレベーターホールのクロスはがれがある等)という説明でした。
専有部よりも共用部の方が被害としてはある、という内容でした。

予測では、相次ぐ余震で段々酷くなったのか？
もしくは条件付きの先行入居対策案が出る前でしたから、隠して直した後、全戸引き渡しするつもりだったか？

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BMAでも、通常より強度の劣るコンクリートを使ったことを認めた上で
「瑕疵があれば誠意を持って対応する」と昨年言っておきながら、
早速今日、「地震による共有部分の修繕は有償となる」となる書面を
送りつけてくる、不誠実極まりない東京建物ですから、期待しない方が
いいですよ。

おそらく、BMA、BASでの不評は影響はそれなりになると思います。

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mixi移住者が大量に来ています。初めてmixi使う人が多く、プロフィールなど何も入れずにゾンビみたいな人達が足跡つけまくりで、正直不気味です。２チャンとかマンコミュじゃないんだから、モラルを持って下さい。

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今日説明会、内覧行ってきました。逆に安心しました。掲示板だけだと不安になると思います。第三者入れるくらい自信あるんだと感じましたが。安心して先行入居いたします。皆さんもあまり周りに振り回されないようにしたほうがいいですよ。南西ですが、被害ほぼなしでした。

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>967
こうして欲しいというのがあるなら、
それをはっきり言ったほうがいいじゃないですか？

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専有部分で目に見えるところは当然直してもらうにしても。
共用部分や専有部分の目の届かないところなどのダメージが怖い。
建築関係の知識は持ち合わせていないので、修繕が妥当かどうかも判断できない。

結局は、その「見えないリスク」を、どこまで自分の中で許容（妥協）できるかどうか、だなぁ・・・
正直悩みます。

私は明日説明会に参加しますが、予断を持たずに説明を聞いて、ちょっと時間をかけて判断しようと思ってます。
入居したいのは、やまやまなんですが。

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本日、引渡しを受けてきました。

わたしが心配していたのは1点。
引渡し後に余震でダメージを受けた場合はどうなのか？

それも、引渡し時の覚書で解決しましたので
（先行入居の場合は、6月目処にて補修するため、
そこまでのダメージは売主負担とのこと）
安心して、入居できます。

引渡し後の部屋の様子も、まあ、多少はダメージが
ありますが、表面的なもので、居住に不都合はなさそうです。
それも安心しました。

ちなみに、地震後の金利は下がると思います。
9月～2月まで若干あがって、3月下がってますから
4月もダウントレンドだと思っていましたが、
地震の復興のために下げざるを得ないでしょう。

あとは、資産価値の問題ですが、
すごく気にするひとは、今回の地震以前の建物は
選ばないかもしれませんが、そんな方は稀です。
この地震でもそれなりに問題なく居住できることが
アピールできればそんなに下がらないでしょう。

そのあたりは、我々住民の努力にかかっていると思います。

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>971

余震も対応してくれるのですね。

ということは、先行入居と、後入居の違いというと、
後入居は、手付金を放棄してキャンセルが出来るといった
メリットがあるとの事になるのでしょうか？

それと引き換えに、入居までの住宅費は、買主負担。

いずれにしろ入居するなら早く入ったほうが得となるのでしょうか？

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今さら後戻りはできないですよ。ネガティブなことは押し殺しましょう。

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本物の契約者さんは、mixiコミュニティ内で書いたほうがよいですよ。
なかなか有益な書き込みも見受けられます。
mixiにログインしてコミュニティ検索→skytowerで探し出せます。

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