港区港南　WORLD CITY TOWERS　８

ベビーカーは車両かな？
車椅子も禁止なんてことないよね！？

特に未就学時の子供がヨチヨチあるきしていることも多いのと、傷むので、自転車乗ってのボードウォーク通行は禁止。たしかに、もっと分かりやすいようにしてほしいね。知らない人も多いようなので。

お隣りの公園のボードウォークと繋がると、どのような運用になるのでしょうか？
公開空地の敷地に入ったら警備員が自転車を注意ですかね？
警備員が一日中張りついているわけにもいかないし、実効性がなさそうな気もします。

公園と一体化というより、
マンションの公開空地が公園そのものになってしまうと考えた方がよさそうですね。
（管理義務だけ残りますが）

公開空き地の恩恵＝建築計画上の優遇は既に受けていますからね。公開を取りやめる訳にはいかないでしょう。

すぐに出来ることは、自転車が簡単に乗り入れられないよう、ジグザグの柵を各入り口に設置して、大きな乗り入れ禁止の表示をすることと、隣の公園のボードウォークも自転車乗り入れ禁止にしてもらうよう陳情するくらいかな？

>ジグザグの柵を各入り口に設置して、

見苦しいこと、やめてください！
乗り入れ禁止かどうかを明確にすれば良いだけでしょう。

>>749 さん
昨日、二郎品川店行って来ましたが、改装中でお休みでした。
また新装開店後に行ってみますね。

> >ジグザグの柵を各入り口に設置して、

>見苦しいこと、やめてください！
>乗り入れ禁止かどうかを明確にすれば良いだけでしょう。

歩行者専用の歩道などで良く見かけるものですよ。

自転車とスピード上げて通れないけれど、車椅子や、ベビーカーとが楽に通れる程度のものではどうでしょうか？

確かにわかりやすいように掲示したほうがいいけボードウォークでチャリって・・・
ちょっと驚いちゃうね。モラルの問題だよ。

公園のボードウォークは位置的に一番奥だしそこまでチャリ乗り入れるかな？
マンションとの境界線は高さが随分違うけど階段とか段差になるんじゃないの？

ボードウォークのチャリ、公園になったらありでしょう。

>ボードウォークのチャリ、公園になったらありでしょう。
ないんじゃないの？木だから重たいと傷みが早いから。

他の運河沿いの遊歩道を見る限り
自転車の乗り入れを禁止するのは難しいでしょうね。

そもそもWCTの公開空地は
公園に先立って区が事業者に整備させたものなので、より公共性が高いということで、諦めていますが。

＞他の運河沿いの遊歩道を見る限り
例えばどこですか？
特定マンションの公開空地を含む運河沿いの遊歩道を通行する自転車で思いつかないので。

シーフォートも自転車乗り入れ禁止だと思ったけれど。

シーフォートのような完全な私有地ならいいですが。

>特定マンションの公開空地を含む運河沿いの遊歩道を通行する自転車で思いつかないので。
付近で当てはまる所はないのでは？
なので、公園と一体化したらどうなるのだろうと思っているわけです。（前例がないので）

高浜運河では自転車をよくみかけますね。
高浜運河も自転車は禁止されているのかもしれませんが。

ですよね。

＞他の運河沿いの遊歩道を見る限り
＞自転車の乗り入れを禁止するのは難しいでしょうね。

参考になると思うのでぜひ教えてほしいのですがただの煽りレスなんですかね。

>>795

>>794に書きました。
禁止という表現が誤解を招いたようです。
禁止されていようが自転車が乗り入れてくるという意味です。

失礼しました。
舗装された遊歩道とボードウォークだと違う気もしますが確かに乗り入れてくるでしょうね。

公開空地について、そもそも道路を前提としておらず空地、つまり人が休んだり散歩することが前提では？物件概要によると歩行が前提となってるみたいだし、港区の住宅型総合設計許可要項も広場や歩道が前提のように思えます。自転車は軽車両なので例えば飲酒して乗っていれば飲酒運転で罰せられますが、降りて押す場合は歩行だそうです。また誰かが自転車に乗っていて事故が起きたら管理責任を問われるのでしょうか？やはり乗入れは明確に禁止表示しておく方が良いのではないでしょうか。

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明確に禁止するべきでしょう。第三者からもわかるようにしなければいけませんが、みっともない表記方法にならないように配慮しましょう。

自転車同様、目立つ禁煙表示もあればと思います。タバコの吸殻が
ねじ込んであるのを見ると、何時か火事になるのではと案じております。
以前、シーフォートのボードウォークが燃えた事実もあります。

水を挿すようですが、公開空地への自転車の乗り入れ禁止は、現行法上無理では？
そんなことできないと思いますよ。
先例があれば、是非知りたいです。

>先例があれば、是非知りたいです。
既にWCTの公開空地は色々と規制がありますよね。

公開空地とは言えどもマンションの敷地であり、管理組合が管理するのであるから、歩行者の立ち入り禁止以外であれば、かなりの裁量が効くのではないかと思いますが如何でしょうか？

（参考）港区住宅型総合設計許可要綱実施細目
http://www.city.minato.tokyo.jp/reiki/reiki_honbun/g1041504001.html

第14条　建築主及び建築主の依頼を受けて建築物又は住宅の設計、施工若しくは販売を行う者(以下「建築主等」という。)が、当該建築物の概要を新聞、チラシ等により広告する場合には、次の各号に掲げる事項を明示しなければならないこととする。
(1)　当該建築物は、建築基準法第59条の2第1項による「港区住宅型総合設計許可要綱」で許可を受けたものであること。
(2)　敷地内の公開空地は、他の用途に転用できないものであること。
(3)　公開空地は、歩行者が日常自由に通行又は利用できるものであり、塀その他を設けることにより通行又は利用の阻害をしないこと。
↑
とりあえず歩行者が通行・利用できれば良いと解釈できませんかね？

公園と一体化したら無理じゃないですか？

一体化というのは、接続だけで、実際の管理は別々でしょう。

管理は当然別々ですね。
使用する人は一緒です。使用する人からすれば区別は付きません。

さあ、どうやって運用していきますか？という話です。

公開空地への自転車乗り入れ禁止は知りませんが、
自転車に乗って走行するのを禁止している公開空地なら実際にあります。
自治体との交渉次第ですが、ボードウォーク部分の自転車禁止も可能ではないでしょうか。
少なくとも、自転車に乗って走行することを禁止することは充分可能かと。

自転車は法律上原則車道通行ですし、公開空地の標識で自転車乗入れを禁止してあるものがありました。小さくて普通は見ないと思いますが。またボードウオークも天王洲のものは品川区、港区側も禁止です。緑水公園も設計図には入口付近に自転車置場があるょうですので自転車乗入れ禁止の公園となるのではないでしょうか。とは言っても実際は運営が問題で、その場で誰でも注意できるよう明確にわかるようにしてないと効果がないと思います。

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808ですが、港区側はボードウオークではなく遊歩道でした。海岸通りに繋がってる海洋大学沿いの部分はボード状ですが自転車は乗入れ禁止、降りて渡るよう注意書されてます。

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803さん、ありがとうございます。許可要項の第4条定義12公開空地によりますと、計画建築物の敷地内の空地及び開放空間のうち、日常一般に公開される部分（、、環境の向上に寄与する植栽、花壇、池泉等及び空地の利便の向上に寄与する小規模の施設に係る土地並びに屋内に設けられるもの等で、、自動車が出入りならびに駐車する部分及び自転車が駐輪する部分を除く。）と定義されています。自転車が通行できるのは道路ですので、自転車の通行を許可は出来ない、道路への転用になってしまうのではないでしょうか。また自転車はそもそも敷地内は押して歩く（歩行）決まりではなかったでしょうか？

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現在なら、公開空地とはいえ、わざわざ奥のボードウォークまで入り込んでくる
一般の人はそうはいないと思われるので、自転車に乗っている人を警備員が注意する運用で
問題ないと思うのですよ。

ただ、公園と一体化した場合、たとえ公園側のボードウォークが自転車禁止になったとしても
公園側はノーチェックでしょうし、その場合はマンションの警備員が公園側についても
注意するような運用になるんですかね。

どちらかというと、自転車よりもタバコのポイ捨て、ゴミの不法投棄の方が気になります。

>>794
>シーフォートのような完全な私有地ならいいですが。

シーフォートは、円錐コーン内も含めて公開空地のようでしたよ。円錐コーンの部分は、二輪車の不法駐輪が見られるようで、手を焼いているようですね。その点では、少し離れていてラッキーというところでしょうか。

それとボードウォーク部分は二輪通行禁止と入り口にロープが張ってありました。歩行者はロープを避けて両脇を通る形ですね。

ご参考まで。

本物のwikipediaは

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%8...

おや、この酷い内容のwikiの入口は、掲示板の管理者が貼ってる？
wikiとwikipediaは違うものですか？　　？？

ヨガの教室があるようですが、問題ないのでしょうか。

http://www.kunistyle.com/

【一部テキストを削除しました。管理人】

>>815

これはひどいですね。

防災センターに知らせた方がいいです。
思うに各人の部屋で仕事しようが内職系の仕事なら問題ないと思いますが、来客を招いて営業するのは管理規約に反してると思いますよ。

こういうのを放置すると、ノンタッチキーをもたない部外者がマンション内をうろつく事になり、セキュリティ上でも問題になると思います。

すぐに防災センターに連絡して下さい。

>>815
OK、とりあえず会社概要(住所記載)も含めてWebページをまるごと保存した。
Webページを消しても証拠隠滅は不可能。

もう寝るので防災センターへの連絡は>>818に任せた。

>>815,816

マンション内での営業は止めてほしいですね。
それにしても、管理規約で住宅以外の事業目的利用は禁止されていることを知らないのだろうか？

以前、理事が選挙事務所をWCTに設置するとして大騒ぎになったけど、みんなその程度の低い認識なんだろうね。

まあいずれにしてもWeb掲載して営業しているのは明らかですから、止めさせましょう。

>理事が選挙事務所をWCTに設置する

そんなことがあったのですか？
元理事経験者で勝手に発起された自治会は政党と関連があるのでしょうか？

まあ、ヨガ教室ぐらいだったら、いいんじゃないの？
迷惑かけるわけでもないし。

>>822さん

私もそう思います。

会社の登録を別にマンション住所で行うのは良いだろうし、直接ここを会場にしていると明示していなければ、個人の塾や弁護士事務所とそう変わらないと思うのですが。

いずれにしろ、Web上にここの住所を出すのは避けたほうが賢明でしょうね。何せWebで「港区港南」を頻繁に検索して、鬼の首をとったように、ここで公表したい人がおられるようですから。

営利行為を、ここでやってます、というのは、さすがに規約違反でしょう

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>>823

>会社の登録を別にマンション住所で行うのは良いだろうし、
登記だけならいいのかも？

>直接ここを会場にしていると明示していなければ、個人の塾や弁護士事務所とそう変わらないと思うのですが。
webに会場を明示するとかの問題ではなく
個人の塾や弁護士事務所をWCTで開設するのは規約違反では？

ヨガ教室さん本人の宣伝でしょ。ここに書けば住民には宣伝効果あると思うし。

>ヨガ教室さん本人の宣伝でしょ。ここに書けば住民には宣伝効果あると思うし。

相変わらず粘着質の性悪がいるね。

日経の「すまいの総合サイト」に
連載特集 ： 第73回 住居専用マンションでの事務所使用許可の是非を問う
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20051107p4000p4.html
というのがあるが、参考になるよ。