港区港南　WORLD CITY TOWERS　８

いじめに発展？掲示板を見るわけ無い？
すみません。私の文章がわかりづらかったですかね？(苦笑)


ちなみに問題を認識したのは合コンパーティー問題とＣ棟問題です。セキュリティで守られている筈の自宅マンション内で完全部外者に絡まれたりそれ以上の事に巻き込まれたら困りますので。

尿は拭いても(渇いても)臭いと思う人は居るし他にも体臭のキツい人、香水のキツい人、ペット臭い人が乗った後も臭いが残り苦痛な人も居ると思うのですが何故そんな訳がないと反論してくるのか摩可不思議ですねえ。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

ここは住民板だけれど、住民でなくても誰でも書き込めるからね。だからこういうところに書く内容は、住民ならば考えて書くんだよ。

>>541
>尿は拭いても(渇いても)臭いと思う人は居るし他にも体臭のキツい人、香水のキツい人、ペット臭い人が乗った後も臭いが残り苦痛な人も居ると思うのですが何故そんな訳がないと反論してくるのか摩可不思議ですねえ。
そんなところに

以前は、エレベータ内のおしっこを尿を頻繁に見かけると書いていたのに、今は臭いだけですか？

>>518
>これまで、エレベータ内のおしっこを見たことは殆ど無かった。
>しかしここ 1 or 2 ヶ月くらいかな(?)、頻繁に見かけるように
>なった(恐らく最近引っ越された方?)。

>昼過ぎには、掃除されてるケースが殆どだけど、続くと臭いが
>酷くなるよ。今、気づかれていない住民さんもそのうち気づく
>と思いますよ。

書いていることがコロコロ変わるのが、ネガの特徴だからね。

住民ならば、ラウンジ付近にどんな飲料の販売機が何台あるかご存知かな？
それくらい答えてもよいだろう。

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>くだらない何年か後の資産価値がどうだとかより今現在をより快適に生活したい住民Ａ(仮名)より

今現在をより快適に生活したいのでしたら、ここで問題を訴える前に、防災センターに届ければすぐに解決しますよと、皆さんおしゃっていますよ。

風評により「資産価値」が下がることはあながは気にしないでしょうが、気にされる方は多いと思います。

配慮のない投稿で、2090戸の価値が10万円下がれば、全体で2億円近い価値が失われるわけですから、くれぐれも慎重にされた方が良いと思います。

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いい加減放置しましょうよ。
ストーカーにはそれが一番。

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今日は停電でメンテだから、ラウンジへは行くのは遠慮しますね。

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>>538です

住民板を意識するなら、もう少し表現に気を配りましょう

たとえ、住民以外と思われる人が書き込んでいるな～って感じても
万が一住民の方だったらとんでもなく失礼な事ですよね～


ぎすぎすした書き込みの応酬は、あらし　のかっこうの餌食になります
丁寧な対応は　あらし　の付け入るスキを確実に減らせます

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しつこい。
終了。

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この掲示板で投稿されたB１の犬の尿について、投稿の事実確認のため防災センターに報告します。
書いた当人が通報する義務を怠っているようなので。
事実ならB1のエレベータ内に注意勧告の張り紙が貼られるか、防犯カメラで飼い主が特定できれば直接注意が行くでしょう。
もうこの件は終了。

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本日の停電作業も終了しました。

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>>543
事実を隠すのはおかしいのでは？
事実なら資産価値下がって当然でしょ。

ここで、そういう事実が明らかになって改善されれば資産価値も戻るからプラマイゼロ。

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しつけーよ、タコ助

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>>526
資産価値5万円down↓
>>547
資産価値1万円down↓
>>551
資産価値10万円down↓

くだらない書き込みで16万円も資産価値が下がっちゃったよ
自分では気が付いていないようだけど本当に迷惑だなぁ…

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こんなことで下がるのなら誰も苦労しない
実際下げようとしてる人がいるけど下がってないでしょ

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しつこい。
終了。

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>>554さんの冷静なコメントに一票です

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もうこの話題はいいでしょう。外はジメジメしているのに、建物の中は快適です。

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どうも、この物件は風通しが悪いですね。
秘密主義の変な方が多いようです。
そういう方がいるほうが資産価値は下がってしまいますね、残念です。

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それで資産価値下がるのなら、全ての物件下がると思うのだが。
それより、このくらいの坪単価で良い物件教えてくれないかな？
その方が検討者の役に立つでしょう？

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今夜のC棟は、さすがにヒドイ。
ロビーのソファーやクリーニングカウンターに若者が何人も。
酔っぱらった若者やつぶれている男も・・・・。
マルエツ駐車場入口あたりで目撃された方も多いのではないですか？
タバコもポイ捨て、ツバ吐いたり！
C1から出てきたようですが、もう我慢できません。
明日、防災センターへ言ってきます。

どの部屋が原因なのか調査して対応してもらいましょう。

あと、共用施設の予約端末が故障と貼られて１ヶ月経過しようとしています。

ご迷惑をおかけして・・・　って書いてありますが、あんまりじゃないですか？

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昨日の何時でしたか？あと昨日は木曜ですが、
その集団は木曜が多いのでしょうか？

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昨日の夜8時ごろにマルエツ前に集合していました
買い物を済ませてC棟のロビーに行くと
集団の残り数名がロビーに残っており
その後C1のエレベータの方に向かって行きました
全部で30名ぐらいいたと思います

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有益な情報のご報告ありがとうございました。
他のマンションも所有しておりあまり帰っていなかったもので、情報に疎くなっておりました。
大変助かりました。家族共々気を付けていきたいと思います。

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こんばんは。確かに昨日はたくさん若者はいました。
ロビーソファーを占拠してましたよ。携帯電話の着信音が大きな音でなったり、
完全に穏やかな生活とかけ離れた光景でした。注意するのも怖いので、そのまま素通りしましたが・・・）））。
それと共用施設を予約する機械も、確かにずっと故障中のままですね。修理する様子がまったくありません。

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>その後C1のエレベータの方に向かって行きました
>全部で30名ぐらいいたと思います

30名であろうと、50名であろうと、
どこの國の人であろうが、
２０歳であろうが、５０歳であろうが、
非居住者であろうが、
利用資格のある住民が一人いれば、
現在のWCTのリールでは問題ないのです。

しかし、居住者の共用財産であるという観点を考えると、
多くの非居住者が利用しているらしいという状況が問題なのです。

やはり、利用規程を変更すべきでしょうね。
例えば、一回の利用の場合、利用者の半数以上は居住者であること、とか。

しかし、現在の理事会では、任期が一年ですから、
残念ながら、そのような建設的な事を検討する余裕はないそうです。

わたしたちの共用財産の価値を維持向上させるには、
理事会の体制を根本的に強化しないといけないようです。

一度理事会を傍聴しませんか？
そして、傍聴して何を感じたかなどについて議論しませんか？
この掲示板はそんな議論をするには、いい場所ではないでしょうか。

一度理事会を傍聴しませんか？
傍聴する場合、防災センターに事前に通知すればOKです。

建設的な議論をしましょう。

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やっぱりウオーターフロントは内陸部に比べて涼しくていいですね。
今年は、就寝時にまだ一度もエアコンを入れずに快適に眠れています。
ベランダから心地よい風が入って、寝室を吹き抜けていきます。
まあ、梅雨が明けていないので、今から暑かったら、それはそれで問題ですが…。

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B1のエレベータの臭いの件、B1の住人がここに投稿し、見かねた他の住民が防災意センターに通報したとのことですが、既に解決しましたか？

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パリは犬のフンだらけ、それでも美しい。
ヨーロッパはどこでも犬がいて、電車でもバスでも犬は飼い主と一緒に普通に乗り降りする。
行儀よくしつけられているせいもあります。
ケーキ屋の店内に犬連れのお客なんてごく普通。
ここはやっぱり日本。犬は抱っこしてエレベータって欧米人からみたら異様でしょうね。
犬のフンならともかく尿で（どうも嘘らしいけど）大騒ぎになるのです。毎日清掃員が清掃してるのに。
犬OKのマンションで売り出したのに、欧米人もたくさん住んでいますが彼らの感覚だとても飼えないでしょう。
ちなみに私は犬は飼っていません。

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>>569

あんまり、理事会や総会で議論された事を、ここに晒すのは、どうかと思いますよ。
ここに晒すと、住民でない人の叩きのターゲットになりそうですし、毎回理事会で議論した事がここで晒されるようになると、理事会で建設的な議論ができなくなりますし、傍聴がそのうちできなくなりますよ。

ここでも、たまに建設的な議論っぽい事がされてますが、匿名の掲示板の限界からか傍から見てて、一軒正論ぽい感じでも、よく考えるとおかしな意見もチラホラです。

もし、理事会とかで取り扱うような議論をしたいのならば、ご自身が理事に立候補すべきです。
ここでの意見を見ていると、たとえ正論でも最終的には「理事やってくれ～。」という無責任感が感じて、
素直に同調できないです。

総会でも、毎年、へんなおじいちゃんがクレーマーと化していますが、他の質問者も口撃の勢いが違うだけで同類に見えます。

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＜WCTを更によくするための提案＝その１＞

WCTを更によくするために建設的な議論をするには、
この掲示板は便利な場所です。

考えて見れば、WCT住民が気楽に議論できる場が無いのが不思議なくらいです。

みんなで議論する場合、
必ずといっていいほどクレーマや揚げ足取りや言葉尻をとる者が現れます。
これは避けられないことです。

ます、個人攻撃はしない、誹謗中傷はしない、
個人情報は公開しなし、悪意をもって反論しない。
そのような攻撃をされた場合は無視する。
いちいち相手にしない。
これば前提でしょうね。

全員が建設的な意見を出す人ばかりでは、
気持ちが悪いので、クレーマなども居た方が良いと考えましょう。

そこで、WCTをよくするための議論の題目を提案します。

＜第一の提案＞＝理事会を傍聴しましょう。
傍聴したら、改善のための提案を理事会にしましょう。
そして、勇気を持って、どしどし議論しましょう。

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あっちで相手にされないからってしつこすぎ。

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ここがマンションの内情を議論する場として相応しくないことくらい社会人ならば理解して欲しいですね。

その理由は、
1) マンション住民よりも部外者の方のアクセスが圧倒的に多いため、内部情報が悪用されることがあること
例えば、セキュリティの甘い部分をつけこまれたり、詐欺の手口に使われることが考えられます。

2) 投稿者がマンション住民とは限らないこと
例えば、物件への恨みをいだいているものがいるようですので、そういう方が煽り投稿することが考えられます。

3) ここでの多数の意志が実際の多数の意志と限らないこと
ここをアクセスしているのは、年代や性別に偏りがありますし、それほど人数がいるわけではないでしょう。

4) 良い面より悪い面が表に出やすく世間に悪い印象を与えかねないこと（資産価値には影響ないとの意見もありましたが、ここで議論することによって、下がることはあっても上がることはないでしょう。）
悪い面というのは、増幅されて伝わりやすいものです。マナーの悪い住民が一人でもおられると、そのためにイメージを悪くするのは賢明ではないと思います。

などでしょうか。

掲示板で議論されたいということであれば、管理組合に提案し、Internet Concierge内にそういうサイトを作ることを検討されては如何でしょうか。掲示板のシステム自体は簡単ですので、それほどの費用がかかるものではないはずです。

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検討板で暴れている住民がいる限りネガの標的になるのはしょうがないだろうね。

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>>576

もう一つ、重要なこととして
5)ここで報告されたことや議論されたことは、何ら管理組合や防災センターに影響を与えないこと

が挙げられるでしょう。

結局エレベータの臭気の件でも、他の住民が防災センターに通報して初めてアクションが取り始められるわけですし、バスの問題もここで議論されたからと言っても、どなたかが改めて理事会や総会で報告なり提案しない限りは、取り上げられることはありません。

言わば2 chの掲示板でああでもないこうでもないと言っているのと、ほとんど同じレベルに過ぎません。もちろんここは、良識のあるサイトで管理人さんがしっかりしていますが、だからと言って、管理組合（理事）や防災センター、コンシェルジェが、ここをモニタしてアクションを起こすことはありませんんし、むしろ匿名掲示板の投稿内容を元にアクションを起こしてもらっては困るわけですから。

ですので、ここの活用は、周辺での催しやニュースの提供や情報共有をメインに、ちょっとした生活上での質問や困りごとの相談程度にされるのが、無難だと私は思います。（もちろん異なる意見はあるでしょうが・・・。）

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とにかく、一度理事会に傍聴しませんか。
防災センターに事前に連絡すればいいのです。

そして、どんどん議論しましょう。
しかし、理事会で議論されたことでも、
他言無用の事項もあります。
防犯カメタの設置場所など丸秘にしないといけない事項もありますから、
充分気をつけねばなりません。

ここで、議論して、
「あぁ、これは理事会に提案した方がいいな」と思われたら
面倒でも意見として提案しましょう。

そのための事前の準備作業として、
掲示板やポータルサイトに掲示されている理事会議事録をしっかりと読みましょう。

とにかく、どんな素晴らしい考えがあっても、
黙っていては何も始まりません。
建設的な行動を起こしませんか。

とにかく、
議事録を検証しましょう、
知人や友人を誘って、理事会を傍聴しましょう。
一度に多くの傍聴人は支障がありますので、
４～５名でしょうか。
一度したことがあります。

議論するWCT！
建設するWCT！

勇気をもって議論しましょう。
たくさんのギャラリーも居られるようですから、
野次馬の声に負けないようにしましょう。



　

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ここで議論するのは止めてください。

理事会を傍聴されたら、その後ロビーで議論されたら如何でしょうか？

ここで議論するのは、他の住民の利益に反します。よろしくお願いいたします。

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C1エレベータで、若者が鍵をかざさず、27階を押して行きました。コモンホールで、パーティーみたいです。主催者はきちんと、指示して欲しいですね！
後は夜に、ここに書きこまれたような、粗相が無いかどうか。

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しつこい

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私は建設的な議論、大賛成。

他人が書いた意見の言葉しりを捕まえて
不毛な書き込みをするよりもいいんじゃないの？

他人が書いた意見の言葉しりを捕まえることが好きで
この掲示板を使っている人もいるでしょうが、
そうでない人もいるでしょう。

議論結構、どしどしやりましょうよ。

理事会傍聴、結構、
そのうち、行くか？
行ってみないとわからんから・・・

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理事も管理防災センターもこの掲示板を見ていないはずはないです。
>>574>>584さんの意見に大いに賛同します。
この掲示板を利用させていた
だく事に大賛成です。
ここは平成の日本で中国や北朝鮮でもございませんので意見は自由に議論したいものです。

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>>583
何か、困ることでも？？

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パーティの主催者？

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かもね

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逆だよ。匿名の掲示板に書かれていることをベースに話をすすめるなんて、いいかげんなことを
理事会がやってほしくない。マンション住人以外の可能性もあるわけだからね。むしろ、ここを見たとしても匿名掲示板など落書きと同じ。公正な判断を乱すだけ。

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