THE TOWER JUJO（ザ・タワー十条）ってどうですか？

>>25668 名無しさん
暴言と品川と、飛躍しすぎではないですか

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マンション建設としては入居者の満足度は高く資産価値もそこそこで十分成功。
再開発事業としては反対押し切って巨費を投じたのにテナントは量・質ともに役立たずで大手飲食が地元飲食を圧迫しただけ、投資目的の空室だらけで住民税も当てが外れて責任問題というところですね。

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北区議会では再開発に絡んでここが容積率や高さ制限を緩和し目一杯に建築されてる点も指摘されてますね。一帯のランドデザインがどこか垢抜けなく閉塞感がある中に唐突にタワマンが建ち一体感が失われてるように感じるのもそれが原因かも知れません。

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残念ながら待ってもこれ以上は上がらないよ。マンション価格は今がピーク。

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含み益(笑)

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なんで部屋の電気がついてない部屋が多いの？あまり住んで無いの？完売したんですよね？かなり寂しい感じの印象受けるんだよな。他のタワマンと全然違う。廃墟みたい

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>>25671 マンション検討中さん
指摘も何もそれを決めたのが区議会じゃないの？それか都議会かもしれんが

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>>25672 評判気になるさん

中古マンションの強気価格ももうずっと売れずに値下げラッシュが増えている

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>>25677 口コミ知りたいさん

　さっきhomes見てビックリしました。
　36Fの角部屋が1.6億切って売り出され
　てました。
　　最終期の価格からしたら、超お買い得
　価格じゃないですか？

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>>25675 eマンションさん
だからその事が区議会で議論されてるんじゃん
何？つけてんだかw

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『ところが、それから1年弱。滅びそうなのはタワマンのほうという異常事態が起きている』

『連続立体交差事業の完了目標は2030年。しかし2022年時点で用地取得率0％、事業進捗率0.1％』（一部抜粋）

昨日こんな記事が。再開発に関しては相変わらず厳しい書かれ方をしてますね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/33d1af1cefda5fa649216d255651bf01a39d...

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>>25678 名無しさん
その部屋の販売価格はおいくら？

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>>25680 マンコミュファンさん

もはや街の再開発というか、マンション1本建てただけだからな笑

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>>25678 名無しさん

それでも転売住戸が売れないのだから、誰も注目しないエリアなのだろうね。
中古マンション探すのに、わざわざ十条駅や北区にチェック入れない。

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HOMESだと賃貸も45戸も出てるね
重複があるにせよ空室だらけってのは
いただけない

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十条は低層住宅中心の落ち着いた景観が特徴ですが、その中に高さ146メートル・39階建ての『ザ・タワー十条』が突如現れ、周囲との調和を大きく損ねています。周辺に比較対象となる高層建築がないため、ランドマークというより“場違い感”が際立ち、景観配慮の欠如が否応なく目につきます。

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憶測やら推測やらご苦労様です。

住んで2か月ですけど、墨田川の花火も板橋戸田の花火も見えて、バルコニーからの眺望に満足してます。
昨日今日は満月も見えてましたので、月見酒を堪能してます。

この時期富士山を仰ぎ見ることは少ないのですが、冬場の空気の澄んだ時期に期待してます。
東側はスカイツリー、北側の眺望は多分戸田橋あたりで、東京の高層ビルの殆どを眺望できます、解体予定の中野サンプラザも見えてます。

滅びそうなとか廃墟とか、ＳＮＳでいいね！狙いも有るのかなと思います。

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真剣に検討してる人ならネット記事の価値をその通りにとるのか話半分にとるのか自分なりに値踏みしてきちんと判断するでしょう。（区議会で討議されたことは話半分という訳には行きませんが）

現地を見て廃墟というのは言い過ぎだと思います。ただタワマンには特有のラグジュアリー感があるものですがここはそれが皆無ですね。そして再開発の賑わいのかけらも無い。部屋に入るまでの導線とその周辺も住み心地の大事な要素の一部です。空のテナントを埋めてせめて植栽を充実させるとか工夫すればもう少しマシにはなると思うのですが。

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>>25691 匿名さん
この界隈では異様なほど高い建物なので眺望がいいのは当たり前でしょう。ここで議論されているのはそんな話ではないです。

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>>25693 マンション掲示板さん
眺望とか住み心地について主に話す場所ですよー

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>>25693 マンション掲示板さん
有識者の方々の高い見識のご意見に反論と議論をするつもりは毛頭ございません。
人生70年で初めてのタワマン住まいの実感を述べたまでです。
それが何かお気に障りましたでしょうか！？

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住み心地いいなら住民スレで飯屋の話でもしててほしいな。
こちらは物件の価値そのものを議論しているので。

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>>25696 評判気になるさん

別に検討材料の一つとしてそこまで的外れな議論ではないと思いますけどね。
検討とは程遠い純粋なネガに比べればよっぽど使い方正しいかと。。
検討してたけどここの部分が良くないと思ったとかはわかるけど、廃墟だなんだと、、
それはそれこそ、そういうヤフーニュースのコメント欄とかでやればいい話であって

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そういうことではありません。多額の税金を投入し、周囲の景観を損ない、さらに地元住民の反対を押し切ってまで実施された再開発。その結果がこの有り様であることに、地元住民は強い憤りを感じています。ザ・タワー十条は、本来、必要のないものでした。

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再開発の成果が地域の活性化や、事業者・住民双方のメリットにつながっているのであれば納得できます。しかし、現実にはそのような状況には至っていません。商業棟は人通りが少なく、地元住民にとっても利便性の向上は見られません。ただ街の景観をぶち強ただけです。このような事業に多額の税金が投入されたことに、疑問を持たざるを得ません。今回の再開発はあまりにもずさんだったのではないか、そのように指摘しているわけです。

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部メディアからは「明るい廃墟」と揶揄されるほどの状況が続いており、このような事態を容認することはできません。住民の反対を押し切ってまで再開発を実行した以上、行政にはその結果に対し責任を持つ義務があります。もし十分な成果を示せないのであれば、強行した再開発の責任を行政自らが明確に取るべきです。私はそのように主張しています。

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分譲価格がどうだったか。
いま、中古や賃貸がダブついてる話があるけど実態として動きはどうなのか
眺望や管理などの住環境はどうか
このあたりが検討に役立つ情報では？
再開発制度の問題点なんかは、個別の物件とは違うところで他所も交えてやった方がいいのでは

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眺望は価値に含まれないとも読めるが。

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市場に流通してる中古マンションの検討材料として、眺望は一定の要素でしょう
再開発制度のマクロな問題は、あまり物件個別の検討材料にはなりません
将来再開発の規制が厳しくなれば、ここの価格は上がるかも知れませんが...

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過度のネガが良くないのはその通りです。
でもさっきの居住2か月の方、長々書いてるから何かなと思ったら眺望の話しかしてなくて少し笑いました。
他に値段に見合うポジはないのかなと。

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結構な数の物件のMRを訪ねてお話を聞いてますが再開発があるエリアの物件で担当者から再開発についての説明が無かったケースは一例もありません。というよりデベからすると再開発を控えていることは物件の大きなセールスポイントとして検討者に詳細に説明するのが普通です。価格にも影響する重要な要素ですからね。再開発が物件個別の検討材料にならないということは殆どの人に当てはまらないと思いますよ。

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>>25700 ご近所さん
なんか再開発への不満爆発してますが、マンションの検討スレで発言して誰に何を伝えたいの？
「そういうことではありません」から始まって、ずいぶんと長くマンションの検討というこのスレの趣旨からズレた熱弁をしていますが、それは行政へのお問い合わせとかですれば？

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>>25705 マンション検討中さん
周辺での再開発の「有無」はおっしゃる通り大きな要素ですけど、「是非」や制度的なことをここで論じる意味合いは薄いのではないかと言うことでしょう。

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マンションの資産価値を占うという意味では、長年の再開発への反対を押し切ってやっと1つ作ったタワマン（複合施設）が都内再開発の失敗例として有名になってしまうレベルだったので他の再開発計画への理解を得るのはこれまで以上に難しくなっただろうというぐらいですかね。

地元住民との対立になってもいけませんし、ここは現状のままになると考えておくのが良いのではないかと思います。それはそれで希少性として売りになるでしょうし。

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再開発の本当の目的は何だと思いますか
税収が上がるからで
それは何処も同じだそうです
ここも住居とモールの固定資産税だけで
年間2億位行くと思います
そして周辺の評価額も上がる可能性が有ります
これは行政としては絶対に言えないと思いますが

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23区の再開発失敗事例として扱われることは資産価値に大きな影響を与えると思いますよ。もちろん、「住んでみてよかった」という感想自体を否定するつもりはありませんが。

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250億も公金を突っ込んでしまったので年2億程度の固定資産税だけでは元を取るのに1世紀以上かかってしまいます。どこのタワマンもそうですが、区民税都民税を取れない空室は大赤字なのでいずれ北区でも空室税などを導入することになるかもしれませんね。

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自分が住む部屋だけ良ければそれで良いから再開発に絡んだ周辺は関係ないし知ったことではない

自分が住む部屋が良いのはもちろん再開発に絡んだ物件なのだから周辺環境も含めて住みやすさや利便性も求めたい

どちらが良い悪いという話ではなく価値観の違う人がいるから話が噛み合わないんでしょうね

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>>25712 マンション検討中さん
たしかにね。
自分だけ良ければいい、という利己主義はどうかと思いますが。

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多くの中国人が購入してるって本当ですか？
だから電気全然ついてないの？遠くから見るとやばいよ。結構税金使ってるんだんね。問題あるよね。タワマンなんか建てなきゃいいんだよ

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「街との調和がない」とか「電気がついてない部屋が多い」とかに対して「眺望を楽しんでます」は全く会話が成り立っていませんよね

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>>25711 匿名さん
もう少しだけ勉強したら

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「街との調和がない」・・個人の主観
「電気がついてない部屋が多い」・・ありのままの事実
会話するまでも無さそうですが。

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この記事ではよく考察されてますね

https://www.urbalytics.jp/blog/ja/jujo-saikaihatsu-shippai-genin

あちこちのメディアで取り上げられてるということは個人の主観を既に超えて客観性を帯びた事項になっているということでしょう。

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これだけ色々なメディアで指摘されているのに「個人の主観」と切り捨てるのはコミュニケーションの放棄ですよね。なぜ掲示板に張り込んでいるのか理解に苦しみます。
失敗でないと言うなら、成功と評価した記事の一つでも貼ってくださいよ。

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港南かあ、再開発が凄くて環境も良くて憧れのエリア。初期は坪200万で買えたのが羨ましい。今や新築は坪1000万、中古でも坪700万は当たり前の凄いエリア。

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ここでやることじゃないんだよなあ
商業テナント部分がなんでああいう作りにしたのかなとかは思わんでもないけど、ここマンションの購入検討板だし

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＞＞個人の主観を既に超えて客観性を帯びた事項になっている
だから何ですか、としか言えません。
居住者にとっては全く関係ない事ですし。
敢えて言いますが、部外者と思われる方が「コミュニケーションの放棄」とかいう事に、違和感しか有りません。

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>>25714 検討板ユーザーさん
課税できない自治体はさておき、購入者や検討者にとっては住みもしないのに爆買いする彼らは相場の底上げ要因なので感謝こそすれ文句を言う立場ではないです。
外国人の不動産取引に制限でも入ったらタワマン相場はそれこそバブル崩壊になってしまうので（とにかく安くタワマンに住みたい人には朗報かもしれませんが。）

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多くの中国人が購入してるっていうのが嫌だよな。
中国人だらけのマンションなんて絶対やだ。
本当に全然電気ついて無いもんな。下のテナント云々言う前に住民埋めろよ。マンション全体が廃棄だよ

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廃棄？廃墟？
＞下のテナント云々言う前に住民埋めろよ。・・これ実行したら犯罪ですよ！？

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>>25727 eマンションさん
実情なんなんですかね。
実際に住んでいて中国人だらけと感じることは全くないんですよね。。
もちろん会うことはありますが、だらけってレベルでは全然ないですね、
中国人だらけとしているソースが気になります。
なんかの記事かもですが、その議事のソースも気になる。。
もし仮に近くに住んでいる人のインタビューとかだったらかなり信憑性が低いし、無責任な記事ですよね、、

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自分が住む部屋だけ良ければそれで良いから再開発に絡んだ周辺は関係ないし知ったことではない。とにかく再開発のことはそのランドマーク的存在のタワマンに住んでいようが自分には全く関係ない。

自分が住む部屋が良いのはもちろん再開発に絡んだ物件なのだから周辺環境も含めて住みやすさや利便性も求めたい。
公金が注がれていることは別にしても地域住民の1人として再開発は計画通りに進んで欲しいし多くの地元住民にとって満足度の高い場所であって欲しい。これからも社会の一員として少なくともメディアにネガティブな話題を提供しないよう見守っていきたい。


このスタンスの違いがこれからの十条の民度を大きく変えていくのでしょう。

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ベイエリアって人気あるんだろ？なんの不満があるのよ？
港南ってか人工的ベイエリアは興味ないから本当に勘弁してほしい
東側に住んでる人はそっち方面だけ見てなよ

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>>25733 匿名さん

あなたしつこい。もういいよ、来ないでください。

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ここの再開発ってタワマン建って終わりなの？中野のように途中で棚上げになることはないよね？城北方面で中古も含め検討してるけど気になる

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その人は人生を品川港南叩きに捧げた哀れな人間botですから相手にしない方がいいですよ

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>>25727 eマンションさん
売れ残ってるわけじゃないんだからだんだん埋まるだろ
ゴーストタウンとかさんざん騒いでた晴海もいまじゃ居住者で賑わってるよ
テナントも住居も結局需給が折り合う賃料で客が入るわけだから、しばらくはどちらサイドも様子見なんだろう

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>>25735 マンション検討中さん
途中でってどういうこと？ここもう完成してるよ
都市再開発法による現時点で再開発はこのタワーのみ
駅や道路の方は別の都市計画。こちらはタワーのような民間主導の再開発よりも中止の可能性は遥かに低い

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まさかこれが再開発の完成形じゃないと思ったけど、やっぱりそうなんだね

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>>25744 匿名さん
エリアのことその程度も調べず知らないでごちゃごちゃ書いてるの？そちらの方がまさかだわ

まあその程度の人が書いてるんだろうなとは思ったから、まさかじゃないんだけどな

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この殺伐とした状態が出来上がりなら
そりゃビックリする人の方が多いでしょうね。だから事実メディアに色々書かれる。認識、いや感性の違いとはある意味怖いものです。

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十条駅の再開発といえば東口の街づくりも含めるのが区民では一般的です
目玉として期待されてるのは高架化による連続立体交差
マクロで見ると再開発はまだ途上で完成には程遠い状態です
全体が完成してないから西口地区が寂しく浮いてるのだと思います

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殺伐やら廃墟やら　←　その程度の人の感性かな！？

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>>25748 匿名さん
こんなところに書かないで
メディアに苦情言えばw

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メディアというのは大仰な単語を並べるものです
東急さんは揉めに揉めてる欠陥マンションの事件で
ブランド価値が失墜してるのですから
ここをメディアで逆に賞賛されるようなマンションに
してくれたら良かったんですけどね
そうすれば十条の株も少しは上がったかも知れません
名称に「THE」まで付けてるんですから
（勝手に期待してすみません）

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00154/02316/

https://news.yahoo.co.jp/articles/085421afb2cd7ec776ab1f6b7e097917c077...

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>名称に「THE」まで付けてるんですから
名称に触れるのはやめて差し上げろ。直訳すると「十条で唯一の塔」だぞ。

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>>25749 口コミ知りたいさん
その程度の人が巣くうこんなところが、意外と面白いのです。
住んでない方と住んでいる、感性のすれ違い楽しんでます。

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また住民にとって都合の悪い事実が
https://x.com/JmaxTopics/status/1955465474994737461

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住んでいる中国人より、住んでいない中国人所有者が心配です。
民泊営業している可能性が有ります。

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投入した税金以上を固定資産税、住民税で回収

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民泊営業が発覚すると、住宅用地に適用されている固定資産税の減免措置が受けられなくなり税額が6倍になります。都税事務所へ情報提供しましょう。

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>>25763 eマンションさん

これ中国人だらけっていうソースはなんなんでしょう。
実際に住んでいて、だらけというほどお会いしないので、、、
近隣住民への聞き込みとかだと、そこまで信憑性ないんじゃないかなぁって思ったりしてます。

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公金注ぎ込んで民泊施設を建てたとなれば穏やかで無いですからキチンと対処して欲しいですね

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再開発資金はマンション売上とデベロッパーのポケットマネーと補助金で成り立つのだから、中国人は資金拠出者ということになるね
べつに何人でも買った人は皆そうだけど

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民泊の規制はあらゆる住宅について、どのように実効性を持たせていくか難題だろうな

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>>25770 マンコミュファンさん
住民だけど高層階は中国人だらけだよ
エントランスででかい中国語で電話してるオバサンとか、太極拳みたいな不思議な動作してる老夫婦がいるよ

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すごい嫌だ。中国人ってだけで本当に嫌だ。ここに住んでる人って遠くから自分の住んでるタワマン見てないのかな？電気がポツンポツンしかついてないの見てないのかな？問題だと思わない？住んでて将来不安にならないの？他のタワマンは電気ちゃんとついてるよ。中国人が買って住んでないからなの？

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憧れるのを止めましょう　by Otani.

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>>25780 マンション検討中さん
港南に住みたい色満載の方が、何故に都落ちの様な十条の板に??
かなりの情緒不安定かと、お気を付け下さい。

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普通に住んでて幸せですけど、外から見たらいろんな意見があるんですね。中国人を毛嫌いしてる人も多いけど、すれ違う方みなさん日本の文化を理解して、色々と気を遣ってくださる方がほとんどです。特に気になりません。それより、こんな掲示板にひたすら僻みを書いてるような底辺層と一緒に暮らさなくて済むことが心の安定に繋がってます。

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早朝4時半まもなく、南西の部屋に住んでますがほぼ真上に半月が。

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>>25783 通りがかりさん

表面上は善良な中国人を演じながら裏では日本を乗っ取り作戦が着々と進行中。

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>>25783 通りがかりさん
最後の１行が余分。そういうこと書くから荒らしが寄ってくるんですよ。

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>>25783 通りがかりさん
僻みとか底辺層とか書いてる時点で同類ですよ。スルーしましょう。

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いつになったら外から見て、羨ましいなぁって憧れる、シンボル的なタワーマンションになるの？
今は、全然電気がついてない、変なタワーマンションだよー。見てわかるでしょ？十条の品を下げないでほしいわ笑

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少し歩いてみれば分かるけど、十条はもともと商店街に諸外国のお店が普通に馴染んでいる土地柄で、タワマンの中国どうのはXでヘイト丸出しのネトウヨ垢が騒いだだけなんですよね。

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ザタワー十条と亀戸クロスは亀戸クロスの圧勝ですね

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一等地のマンションは外国人だらけってそんなの後進国では普通のことですよ。ただ単に、日本が衰退し先進国から脱落したというだけのことです。早く現実を受け入れましょう。

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外国人だらけはいいけど、住んでないじゃん。暗いじゃん。人が住まないタワーマンションは要らなくない？
空きありすぎだよ。テナントも微妙。住まないタワーマンション。

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>>25800 口コミ知りたいさん

どこも最初はそんなもんじゃないですか？1年2年経ってほぼ満室になる感じ。

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絶対そのままスカスカの状態だと思う。住まないね。
3年たってもスカスカだったら見た目悪いから潰して前の状態に戻してほしい。

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モールは完全にスカスカならまだ仕切り直せるけど、いい場所が下手に質屋やクリニックといった雑居ビルでいいようなテナントで埋まってしまったので寂れたままになりそう。

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チャイナタウン亀戸にある亀戸クロスは明るいの？

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＞・下手に質屋やクリニックといった雑居ビルでいいようなテナントで埋まってしまった
＞・テナントも微妙。住まないタワーマンション。
＞・十条が、衰えゆく日本の縮図
＞・亀戸クロスの圧勝

数々のネガコメお疲れ様です。
何故、そんなに気になるのでしょうか？

亀戸クロスでもなんでも、他にいい所に行かないのは不思議です。
好きだけどちょっかい出す小学生の言動の様な気がしてます。

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　ひとつ言える事は、この掲示板の井戸端会議が物件販売に影響することは無いという事ですね！
　居酒屋で親父たちが、石破政権を語るのと一緒です。

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物件販売に影響云々ではなく、もともと人気ないでしょ。

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>>25795 坪単価比較中さん
確かに坪単価など亀戸クラスのが高いですよね！

でも、なんでそんなに亀戸クラスって人気なんでしょうか。十条と対して変わらないように思うのですが。

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>>25809 マンション掲示板さん
亀戸クラスじゃなくて亀戸クロスね。
直結している商業施設がすごい充実しているし、街の魅力も十条と比べ物になりません。交通利便性も良いです。

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庭のない狭小住宅ぎっしりエグい住環境同士で再開発において参考になるね

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亀戸の交通利便性ってそんなに良いのですか！？
常磐線沿線で検討した事が無いのでイメージできませんでした。

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>>25813 匿名さん
常磐線？？？
亀戸って総武線だよね。

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亀有と勘違いしてました。

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亀ちがい

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あたかも都心住民を装う書き込み、所謂なりすましかな？！
お上りさん向けのタワマンにも住んでいないと推測。

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>>25818 匿名さん
憧れるの止めましょう　by Shohei!

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たぶん、全く憧れてないと思う。。このタワマンを憧れる人はいないんじゃないかな。このタワマンの夜景を誰か撮って載せればいいのに。ゴーストタウンだから。

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(都心に）憧れるの止めましょう、の意味だと思いますが。

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>>25826 通りがかりさん
読解力を疑われますよ！
25818へのコメントが何故TTJへの憧れになるのでしょうか？

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ゴーストタウンになっちゃうぞー。晴海みたいになったらどうする？

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学生の街だから年齢層が高い亀戸とか晴海とかからしたら若者が多くてビックリしちゃうかも

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飲食店の臭いは充満するし下水は漏れてるしとても億ションの工事とは思えないんだけど、東急さんっていつもこんな感じなの？

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常磐線ならこのタワーを南千住駅前にワープさせるだけで坪単価今の1.5倍はいったろう

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>>25832 匿名さん

学生よりもっと幼い子が沢山いるけどね

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>>25811 マンコミュファンさん

亀戸クロスは、テナントがどんどん潰れてますけど・・・・・

まあ、こちらもそうなる可能性はなくはない。

基本設計が悪い。住居棟と商業棟は完全に分けるべきだった。

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は？何言ってんだお前。こんな欠陥動線ゴミなんちゃって商業施設とカメイドクロックを比較するなんて頭おかしいんか？カメイドクロックが80点だとしらジェイトモールなんて3点だよ。

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>>25832 匿名さん
晴海はむしろ子どもの数が凄まじくてびっくりした

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>>25843 ご近所さん

そうなるのもクソもない
そもそもテナントはまったく埋まってないじゃん
すでに最悪のパターンになってる

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>>25845
むしろ子供が少なかったらびっくりするわ

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亀戸の次は南千住かよ
いずれ三河島とか金町とかまで出てきそうだな
上野と錦糸町しかない下町の友人らは池袋新宿渋谷恵比寿に嫉妬してたけど
酔っぱらい野郎だらけの低レベルな下町にいくくらいなら都下いくわ

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おっさんの街・上野と錦糸町しかないんだから嫉妬もするわ

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おっさんの街に、おっさんが嫉妬しているの間違いでは。

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品川もおっさんの街だね。

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>>25843 ご近所さん
棟分けは難しいとしても、テナント部分のレイアウトはもう少しなんとかならなかったのかなと思う
あんなに小さな区分けでは周辺の雑居ビルと棲み分けしにくくなる
地権者、デベロッパー、行政それぞれの事情もあるかも知れないけど、地権者の取りまとめがいまひとつ捗らなかったのかなあという印象

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駅前ロータリーの評価ってどんな感じですか？
皆さんロータリーが立派になった・利便性あがったって感想ですか？

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喫煙所とトイレできたから利便性上がったよね。

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