THE TOWER JUJO（ザ・タワー十条）ってどうですか？

>>2304 匿名さん
完全に読み違えてとっちらかってる書込みに対して、分からないとレスするのは当然だろ。

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免震にしたらもっと高くなるから、やめただけでしょ。

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横浜フロントでも制震なんだよな。
なんか素人にはわからない制震の方がいいと思った理由があるんじゃない？

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>>2307 匿名さん
結局コストカットてことか．．

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地盤が良ければ別に免震にこだわることもないでしょう。
防災という観点からすると耐震や制振が大きく劣っているわけではないです。むしろ設計や施工が正しく行われているのか、十分な耐震性能が付与されているかどうかが問題だとも思います。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01567/00016/

↑設計施工が適切でないと免震建物でも被害が出ますよ。
理論と実践はかならずしも一致しません。安全ってそういうもんです。

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坪475万とかサヨナラ価格だろと言われながらも、
免震採用！エントランスも豪華です！その他設備も充実してます！
ならまだ救いようあったって話。
至る所でコストカットも明るみに出てきてもう終わりやね！誰が検討すんの？
地元の人もここしか選べなくて可哀想だわ

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もう制振なのは決まっているわけで
それが嫌と言うかそれを含めて高いと判断したら
止めればいいでしょ。
自分はそれで検討やめることはないが
個別の仕様が早く知りたい。
玄関前カメラとか
各水回り仕様・サッシ高などなど。
資料にはプレミア住戸のアピールばかりで。
あと図面では下り天井がきついんだよなあ。

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制振のせいにしてる奴は単に金なくて買えないだけだろ。

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>>2313 匿名さん
買えるけどこの値段なら港区、中央区買うわ！（100回目）

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>>2314 名無しさん
それならそちらのスレを見た方がいいのでは？

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>>2280 マンション検討中さん
意外と中古だけど、1番立地が近い免震が、
プラウドタワー川口。
築2年くらいで坪300万。
まっ比較にはならないが、それでも価格差はでかいなぁと思う。
都内から妥協出来たら川口コスパ最強説。

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>>2316 検討板ユーザーさん

今も川口クロスの方がどう考えてもコスパは高い

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>>2314 名無しさん

豊洲くらいしか無理だよ。

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PTKともあんま坪単価変わんないはず
サッシ高とかも正直怪しいよね
よく駅近、駅直結マンションは専有部とか妥協されがちというがここもそうしちゃったのなら残念

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>>2314 名無しさん

港区、中央区と言っても、埋立地しか買えないじゃん。

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>>2320 匿名さん
ごめん、埋め立て地でも北区より港区中央区だわ。

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>>2279 周辺住民さん
2階から4階の配置図もUPお願いできないでしょうか？

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>>2321 マンション検討中さん

地方の方かな。珍種だね。

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何でここのスレはこんなに言い争いしてるんですか。
免振・制震の議論は良いにしても、子供の喧嘩みたいに、「お前はこの物件手を出せない」、「埋立地しか買えないだろ」とか、いい大人（の年齢に達していると思われる方たちが）言い争っているのは、正直醜いです。
ここの物件買う人がそういった人格者の人が多い、とミスリードさせる可能性もあって、多くの人が望まないことだと思うのですが。

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>>2324 坪単価比較中さん

そう思うなら有益な情報を書かないと。
醜い争いに油注いでどうする。

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ここそんなに高いですかね。
駅前再開発大規模分譲タワーなんでしょ、都心でなくたって坪500前後は普通になってきているこの時期に駅から遠くもない、JR沿線で徒歩圏内にもう一つJR駅があって山手線の西半分と東半分どちらも便利に使えるわけでしょ？赤羽よりは落ちるけど、私鉄や地下鉄沿線のしょぼい駅力のない駅なんかよりは全然格上でしょ。

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真剣に検討してましたが、制振構造だとしたら少しがっかりなのも事実。この価格帯なら免震ぐらいは採用して欲しかった。真偽が不明なので、いずれにしろ私は正式な発表を待ちます。

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>>2301 匿名さん
他の方も仰っていますがあなたの読解力がすごすぎてやっぱり話が噛み合いませんでしたね
ちなみにあなたのレスには参考になる！があまりついていないことに気付いてましたか？
兎にも角にもこの話はここまでにしましょう
これからはもっと有意義な話をしましょう

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港区の芝浦が十条に対抗意識燃やしてて
ここで喧嘩売ってるときいてきましたが、
酷い有様ですね。

埋立地の芝浦だって港区なのに、
北区のスラムを荒らしにくるなんて。。

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何回も書いてるけど、ここと湾岸を真剣に比較検討するなんて完全投資か、買う気がない人だけでしょ。
実需で考えるほとんどの人にとっては、川口クロスとか、池袋WESTとかが比較対象だよ。
PTKから副都心の時間って大宮スカイと副都心の時間だよ？
実需で湾岸選べるならここ検討しないよ。

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>>2326 匿名さん
JR駅ってそんなに価値高いですかね？ その感覚がよく理解できません。
地下鉄は都市内の路線網を形成してるので、個々の駅力は小さくとも、それこそどこにでも行ける利便性の高さがあります。料金も通算なので安いです。都市内は地下鉄が一番便利だと思いますよ。

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>>2331 匿名さん
JRの価値はわからないですけど、地上駅の価値はあると思います。
地下鉄直結！とかいっても、構内に入って改札まで5-6分かかる物件ざらですから。
ここは、エントランスから改札までも1分ですよ。

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北区がダメで制震もダメなひとのことはわかったが、ならなんでここに常駐して書き込んでるの？とは思う

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>>2332 マンション検討中さん
でもホームは地下の方が暑さ寒さがなくていいよ

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芝浦のガス工場で脳味噌汚染されてるカスはこっちくんな

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>>2330 マンション検討中さん
いやいや、実需だけど広域で探してる人って、あなたが考えるよりはるかに多いと思いますよ。
副都心への通勤が前提のように書いてるけど（それ自体も謎のですが）そもそもリモートワーク８割とかなってる人もかなりいますから。
だから地域にはこだわらない、けど都心隣接で駅近は外せない、という人にとっては、北区でも港区でも湾岸でも問題ないわけです。

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>>2336 匿名さん
十条マストな人、本当に広域を検討出来る人は置いておきます。
恐らく少数派ですから。

副都心へのアクセス便利以外にこことPTKを比べてここを買う理由がある人はマジョリティではないと思います。

完全投資なら誰がどう考えてもPTKでしょ。

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貶している人は購入希望者で、倍率を下げようとしてる人。
港区アドレスや中央区アドレスが欲しい人は、十条なんて見もしない。
地域（名前）を気にせず、都心隣接・駅近の実用性を求める人が応募すると思われる。
ただ、この金額でそういう人が多数集まるかは疑問。

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>>2338 匿名さん
まだ売ってるよ。PTKってハルミフラッグに次ぐ戸数の超大規模だから時間かかる。３棟目はこれから建てるし。

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>>2340 匿名さん
プラウドタワー川口クロスが資産価値的には無難だけど、買える層で都内がいい人はこっちだろうね。

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>>2337 マンション検討中さん

勝どきとか芝浦とか湾岸のカスはこっちくんな

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制震は地盤が強固でないと無理
湾岸は制震無理なのでやむを得ず免振
それでもかなり揺れるでしょうね、土台自体が軟弱だから

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>>2343 さん

パークコート文京小石川

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>>2343 匿名さん
勝どきサウスが制震だけどね

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>>2345 マンション検討中さん
まぁベタ基礎で建てられるぐらい地盤は強固だからな。

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>>2331 匿名さん
あなたの違和感はよくわかる。
メトロ都営地下鉄圏内に住んでいると山の手線すら使わないですからね。実際、私は今年に入ってからはJRに乗ってません。まだメトロに直通している私鉄の方をよく使うぐらい。

けど、まぁ実際の価格としてJR沿線は強いですね。
メトロや東急○○線の路線名は知らなくても、山の手線や京浜東北線・埼京線を知っている人は多いですから。実際の利便性はどうであれ、非東京圏にいる広域検討者に対するネームバリューとしてはJRの方が確実に強いです。あと親の支援を引き出す上でもJR線なら知ってるから安心、というのも聞いたことがあります。

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>>2343 匿名さん
いくら地盤が固くても、大きな地震が来れば制振は揺れますよ、湾岸の免震よりもはるかに。
東日本のときも、地盤固い場所の耐震・制振マンションは大きく揺れて、破損もかなり出てましたから。

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>>2343 匿名さん
東日本大震災時、都内の震度5強くらいじゃ制振デバイスは動作しなかったですよ。
小～中規模クラスの地震では、多くのマンションで採用されてる低降伏点鋼製制震ダンパーとか、
まったく動作しないから耐震と変わりなくボコボコにされます。

武蔵野台地の制振マンションが一億数千万の被害出して、
住民全員が40万円前後の一時金出したのは有名な話。
免震でそんな被害、聞いたこともありません。

制振推しの人はいい加減、適当なこと書くのやめませんか？
免震制震の話はもうお腹いっぱいなので、次の話題に移りたいです。

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>>2347 匿名さん
自演？都内移動で山手線使わないとか何の縛りプレイだよ。

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>>2350 マンション検討中さん
それ都心部をひんぱんに移動してる人にはごく普通の感覚だと思う。山手線中央線駅にはほぼ地下鉄で行けるのに対して、それ以外の場所には地下鉄でしか行けないからね。山手線使うとか使わないとか意識せず、気づいたら地下鉄だけ使ってるようになるよ。

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>>2350 マンション検討中さん
この価格帯を検討できる人は山手線内側に住んでる人が多いと思うので、地下鉄が充実してて単純にJRを使う機会が少ないってことと思います。
JRってなぜか年配者受けいいですよね。うちの親も私が現況買う時にメトロ最寄りの城南エリアよりも中央線沿いをお勧めされました、安心感があるようで・・・。

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>>2336 匿名さん
そうね、最近は広域で探す人の方が多いと思う。

ただ、湾岸の物件と比べるとここは池袋、新宿、渋谷の三大副都心直結なので、これらの副都心ターミナルを利用する人にとっては湾岸と比べると訴求しないと思う。さらに東十条駅も利用できるので、上野副都心は言うに及ばず、東京都の中でも最も中心とされる東京駅や有楽町駅へのアクセスも決して悪くはない。

リモートワークはネットワークビジネスなどを行う企業では今後も進められると思うので、そういう会社が多い場所はオフィスも余るし通勤者も少なくなるだろうけれど、リモート週三日とか無理している感が大きい会社の場合はいずれ元に戻ってしまうとおもう。

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>>2352 マンション検討中さん
そうでもないと思うよ。
たとえば埼玉とか千葉から通っているような人たちがより近いところに家を求める可能性はあると思うし、通勤距離が短くなる住み替えは十分意味がある。既に都心に住んでいる人がより遠くに移り住むときには自然が多い隣県とかに引っ越すと思うんだよね。

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>>2353 匿名さん

開かない踏切待って東十条まで歩いて東京駅方面通うなら、PTK（プラウドタワー川口）買った方が楽だと思う。

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下記を読んで、このマンションも免震を採用してコストカットしてれば、もっと安く売り出せたんだろうなと思いました。

https://gentosha-go.com/articles/-/13636

免震構造を採用する理由は、揺れを抑えて安全性を向上することだけでなく、それによって柱を細くしてコストダウンするという目的もあります。
柱が細くなれば、使える床面積も広くなります。マンションなら高ければ高いほど多くの階でコストダウンできるので、免震装置を入れるメリットが増え、全体的にコストカットができます。
だから、高層の免震マンションがたくさんつくられることになります。

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>>2354 匿名さん
> 既に都心に住んでいる人がより遠くに移り住むときには自然が多い隣県とかに引っ越すと思うんだよね

それ最初はそう思うんだけど、いざとなるとやっぱり利便性とかリセールとか頭をよぎって、結局は都心隣接区とかに落ち着くんだよね…

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>>2356 匿名さん
日本免震構造協会は、免震にすると3％割高になると言ってるそうです。

>>2229

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>>2355 坪単価比較中さん
十条駅って構内を通行できるよ
https://www.jreast.co.jp/estation/stations/834.html

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あと2031年、つまりここが築浅中古として売り出されるようなお年頃になったときに十条駅の高架化とおそらくは駅舎の建て替えが完成すると思うので。それも楽しみですよね。ここの再開発が完了しても、さらに将来的によくなる要素があるというのはどうなんでしょうか、私はポジティブに感じましたが。

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>>2358 匿名さん
なるほど。免震で儲けたい企業が集まった団体が免震は高いよと言ってる訳ですね。

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デロイトトーマツの記事だと免震建物は５～１０％割高ってなってるな。
他の記事読んでも大体制振がコストカットになるってものばかりだけど。
そもそも免震の方が制振より耐震面で圧倒的に有利だから、コストカットになるなら免震タワマンだらけだろうしここもそうなってたよね。

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広域検討者がここに注目してるのは、それだけこの物件のポテンシャルの高さを示していると思うのでポジティブ要素ですね。
ただ、さよなら価格と言われてしまったので、それがどう影響するかですが…

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>>2356
柱が細くなればコストカットできるとか適当なこと言ってるけど、
柱の数自体工法や建物形状で大きく変わるし細くしてコストカットとか現実的でないな。
あと長周期のリスクも正しく理解できてないしかなりいい加減な記事だね。

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こんな適当な記事に納得してるようじゃ…免震の方が安かったらここも即免震採用してるって笑！

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匿名掲示板の免震ポジションに偏った素人意見を信じるべきか、顔出しまでしている日本地震工学会会長の中立的な専門家意見を信じるべきか。悩ましい問題ですね。

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地震工学会会長でも素人以下の記事出しちゃうのね。
それとも柱を細くすることによって建築費を減らせた実際のデータを出せるのかな？

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記事にコストカットになるから免震タワマンがたくさん建てられることになるってあるけど
実際には建築費が上がるにつれて制振ばかりになって真逆の状況になってる
本当に安くなるならここも免震にして欲しかったなぁ

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まぁ学者の世界も派閥争いとかあるからねぇ。いろいろ思惑もあるんじゃなかろうか…

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坪450-520くらいで今から買えるマンションの交通アクセスを比較。徒歩は物件概要表示、目的駅までの時間は乗車時間（乗換え時間含まない）。
池袋、新宿、渋谷へのアクセスはやはり強い。乗換え前提の有明よりは確実に上だけど、大型商業隣接かつ若干安いのでまあそんなものかって印象。
芝浦は腐っても港区アドレス、天下の山手線、周辺再開発ありなので若干高いとはいえ同じ価格レンジならコスパ良く思える。

【TTJ】

十条（徒歩1分）から、池袋6分、新宿12分、渋谷19分
東十条（徒歩9分）から、東京24分、品川25分

【ブランズ芝浦】

田町（徒歩8分）から、品川4分、東京9分、渋谷18分、新宿25分、池袋30分

【シティタワーズ東京ベイ】

国際展示場（徒歩4分）から、品川14分、東京15分、渋谷26分、新宿31分、池袋37分
有明（徒歩3分）から、豊洲7分、有楽町15分

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>>2370 マンション検討中さん
今の相場でCTTB買う人は有明の雰囲気が好きな人だろうし、芝浦買う人はアドレスにこだわりがある人が多いだろうからあんまここと被らない気はするね
ここはやっぱり池袋ユーザーがメインになるだろうけどそれなら池袋の物件の方が中古でもよくね？ってのがあるよね

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>>2361 匿名さん
免震は高層になればなるほど、コストカットできると昔から言われてるけど、それで安くなる分はたかが知れてる。
マンションでは大抵こんなイメージだよ。

地下深くを掘って、免震層を作って　→　ぜいぜい・・・免、免震できました！
制震ダンパー何本か入れて　→ これでうちも制振！耐震とは比較になりません！

免震も制振も中にはいろんな技術があって、
免震は免震層を作ることによって劇的な効果が発生するから、どんなしょぼい免震技術が使用されてるとしても、効果が表れやすい。
制振は制震ダンパー１本入れれば、極論だけど制振と言えるから免震に比べて効果にばらつきがあり、素人にはどんなレベルの制振技術が使われているか分かりづらい。

そりゃ、スーゼネが自社ブランドをかけた制振技術なら、免震に後れを取ることはないと思うよ。
スカイツリーで使用されてる大林組の心柱制振とかね。

で、TTJはどんな制振技術が使われると思う？
俺は今までの多くの制振マンション同様、
低降伏点鋼製とかのダンパーを何本か入れるだけだと思ってる。
施工はスーゼネではなく前田建設だから、スーゼネが自社技術使って事例増やしたいことにはならないしね。

これでTTJは凄い制振技術使ってます！って発表あったら結構ポジティブサプライズね。
その時は土下座して、
ＴＴＪ 最強！ＴＴＪ 最強！
と賞賛し買い付け入れさせていただきます。

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>>2370 マンション検討中さん
ブリリアタワー池袋WEST＠520
池袋　徒歩5分（改札までは10分）
新宿　徒歩3分要町から新宿3丁目まで11分　徒歩5分の池袋から新宿まで5分
渋谷　要町から18分
東京　池袋から16分

こうしてみると、池袋以外の副都心へのアクセスはTTJと池袋WESTでそんなに差がないですね。

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勝どき住んでる湾岸カスですが、確かに山手線あまり使わないですね。そして池袋、新宿、渋谷もあまり行かないです。近けりゃ行くのですが、ご認識の通りアクセスさほどよくないので。

代わりに銀座、豊洲、お台場で済ませてます。
元々前者のターミナルユーザーで、それらの利便性足るや今更語るまでもないですが、銀座も高級店だけでなく様々なお店があって間口が広くて意外と便利ですね。

個人的にはTTJ選ばないけど、住んだら便利に過ごして結局好きになると思います。罵ってる人の気持ちはよくわかりません。

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>>2372 評判気になるさん
たしかにダンパーの種類と性能は要確認ですね。
個人的には鋼材よりオイルダンパーの方が良いですが．．。

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>>2374 マンション検討中さん
住んだら便利な立地であることは多くの人が認識してるとは思いますよ

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>>2373 マンション検討中さん
すいません、自己レスです。
ブリリアタワー池袋WESTから副都心線利用の場合は要町じゃなくて副都心線池袋駅に向かう方が正解ルートみたいです。
JRは10分かかりますが、副都心線池袋駅改札までは6分で歩けるようなので、急行にうまく乗れた場合は
新宿3丁目駅　5分
渋谷駅　11分
でいけるようです。

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>>2374 マンション検討中さん
豊洲や台場が新宿や池袋の代わりになるとは思えないけど。。

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>>2378 マンション検討中さん
2374さんとは別人です。
銀座は十分、どころか、十二分に代わりになると思います。
ただし、お金があれば、です。
プレミアムを除く勝どきのタワーマンションに住んでいる人が銀座にいって楽しめるとは到底思えませんけどね、、、、
私は庶民なんで、副都心への交通アクセス便利なこちらの方があっています。

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>>2377 マンション検討中さん
まあでも池袋の方が高いじゃない、比較するにしても、ここの検討者には池袋はちょっと背伸びが必要だと思うなあ。

それに池袋三丁目の地盤は上十条二丁目よりも揺れやすいという話だから免震が好ましいのかもしれない。
http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/kakuritu/640347/
http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/kakuritu/644579/

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>>2380 匿名さん
池袋の東西で2割ほど相場が違うわけで、ここと池袋WESTで1割差ならば、コスパは池袋ＷＥＳＴの方がいいと思います。
ちなみにWESTは免震ですよ。

届かない人は川口クロスに行くべきで、それらが売り切れてないのにここを買う理由は十条マストの人にしかないかと。

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>>2374 マンション検討中さん
あなた北区でしょ

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>>2381
京浜東北線オンリーは山手線西側アクセスを求める人には合わないよ。

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>>2383 マンコミュファンさん
赤羽での乗り換えの手間と混雑を耐えるだけの値段差があると思います。
駅前の発展度も全く違いますし。

それが飲めない程にお金があるならば池袋WESTに行けばいいだけです。

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>>2384 マンション検討中さん
ら

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不動産屋さん勤務の30代独身女性です。

十条駅から最も近い都内新築タワマン、ブリリアタワー池袋ウエストとの比較について

結論、ファミリーならザ・タワー十条でしょう。

ザ・タワー十条
30階／39階　3LDK 72.11㎡　10200万円
ザ・タワー十条→十条駅　徒歩1分
十条駅→池袋駅　電車6分
自宅から池袋駅まで計7分
自宅から最短7分で池袋西武のデパ地下に到着

ブリリアタワー池袋ウエスト
20階／30階　3LDK 73.93㎡　12900万円
ブリリアタワー池袋ウエスト→JR池袋駅　徒歩10分
あるいは
ブリリアタワー池袋ウエスト→要町駅　徒歩3分
要町駅→池袋駅　電車2分
合計5分
自宅から最短5分で池袋西武のデパ地下に到着

・池袋駅までの所要時間は等しいと言っていいレベル
・雨の日はザ・タワー十条の駅徒歩1分の能力発揮
・夜の学習塾等の行き帰りでは、池袋西口及び北口の劣悪な環境でザ・タワー十条に軍配
・ザ・タワー十条の圧倒的抜け感
・さらには価格

これらの理由等からGW中にきられたブリリアタワー池袋ウエストのスタートダッシュは失敗。
ブリリアタワー池袋ウエストの検討者がザ・タワー十条の検討に本格的に入ったので、モデルルームの予約は困難になると思います。

かく言う私は41.41㎡の1LDKを検討しています。
独身ならばココのほか、ルジェンテ池袋立教通りもおすすめできます。もう少し予算が伸びるなら、西新宿五丁目淀橋タワマン計画(名称予想シティタワー西新宿)を待ってもいいかもしれません。
長々と失礼しましたが、参考にして頂ければ幸いです。

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>>2386 マンション検討中さん
池袋は駅しか使わないんですかね？歩ける範囲と電車圏は生活利便性は雲泥の差ですけどね。ベビーカーとか子連れなら特に。あとブリリアタワー池袋westの現地はいってない人ですよね？現地までの導線は雑多なところ通らなくて環境はそんなに悪くないですよ？

周辺の眺望の抜け感は低層であれば十条のほうがいいですね。高層は一部方向を除けば十条も池袋も抜けますね。

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確かに現地見た感じがしないレビューですね。
ウエストの掲示板で池袋の一部エリア環境が叩かれてるようですが、駅から現地まで大通り一本なのであまり関係ない。そもそも最寄駅要町を使うのが本筋だろう。西口発のバスもほぼどれに飛び乗っても要町は通るし。掲示板情報だけで書かれてるように見える。

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>>2386 マンション検討中さん

ブリリアタワー池袋ウエストはもともと3ldk70あたりのファミリー層マジョリティが買いたがる間取りが少なく、2ldk60や1ldkが結構供給されるので結論（ファミリー層は十条を買うべき）としては同意ですが、比較がちょっと恣意的過ぎるかなぁとは思います。

そもそもホームを上がる時間や電車の待ち時間が考慮されていませんよね。不動産表記あるあるの改札にたどり着きさえすれば乗り換えは瞬間移動ってやつです。あと自宅からマンションのエントランスまでも瞬間移動ということでしょうか。それなら最初から池袋に瞬間移動した方がいいのでは？

十条駅は、私の記憶が間違っていたら申し訳ないのですが、池袋方面は北口改札からは反対ホームですよね？その時間がかかりますので、一分で電車に乗れることなど階段ダッシュがすごい人だけという話になりますし、やはり徒歩による移動時間が一番信頼できるというのが結論です。そもそも目的地が池袋だとしても改札を出ないといけないわけで、そういった時間もロスになります。

ブリリアタワー池袋ウエストの明確な強みは徒歩で池袋圏に行くことができると同時に、池袋以外が目的地なら、徒歩三分で有楽町線・副都心線2路線が利用できる要を使えることですね。

というか池袋は街として再開発が続くのでそういったメリットも享受できるわけで、職場から距離という単純な評価軸ではなく、池袋に住みたいからブリリアタワー池袋ウエストと検討している人が多い気がします。一方で十条に住みたいからTTJというのは考えにくい。それならもっと安い十条の非タワマンを買えばいいでしょう。街には住みたくないけどエリアNo.1マンションに住みたい人はTTJ、街に住みたいしタワマンがいい人はブリリアタワー池袋ウエストという選択が良いのかと思います。

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池袋は利便性が凄いけど、ファミリー世帯自宅近くにあって欲しく無いと思われるものも多々あり、
それを近づかなければいいと割り切れるかは人によると思いますけどね。

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池袋ウエストのプレミアを狙ってたけど、道路から駐車場への出入口がシャッター無で
24時間ダレでも通行可と判り申込やめた。2億円も出して駐車場セキュリテイ無・・。

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以前池袋の出店計画を練っていたときに業者から買ったデータ集では池袋周辺は男性単身者世帯率が非常に高く平均年齢も若かったよ。詳細は言えないけど繁華街にはよくある感じだよね。

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ファミリーなら、自転車で池袋にすぐ行ける池袋ウエストはすごく便利だと思う

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ファミリーで西口に住むのはちょっと、、、というのはわかるけど。
シングルDINKSならほとんどの人にとってTTJより池袋ウェストの方がコスパがいいでしょう。
十条駅は高架化ぐらいしか再開発もないけど、西口は大規模再開発も待っているし。
https://www.city.toshima.lg.jp/013/kuse/koho/kaiken/documents/20220117...

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十条からだと赤羽への通学は逆方向になるから星美に通うお子さんは楽だと思いますよ。

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池袋ウエストはどうしても管理費修繕費が高くてねえ。。お寺横もなんとなく気になる。

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ここも高くなるでしょ

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池袋ウェストよりここが勝るのは物件規模でそこをどこまで評価するかだと思ってます。池袋は小規模タワーで大した共用施設がなくタワマンに住む醍醐味（スカイラウンジとか）がない。駐車場とかもかなり厳しいつくり。管理費も高い。

こっちは大規模ゆえに共用施設はいわゆるタワマンの醍醐味を感じられ、下駄の商業規模も大きいい。管理費も抑えめになる予定？暮らす上での満足度は高そう。

資産としての価値が池袋を十条を超えることは絶対にないですが、上記観点で折り合いつけるのはありかなとも思いつつ迷いますね。ここが坪430くらいならこっちかなと思うものの絶妙な価格といえばそうなのかもしれませんが。。

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個々の購入検討者から言えば予算の壁というものもある

ここのかわりに池袋を買って生活の豊かさのいくらかを妥協するだけの価値があるかというシビアな悩みを持つ人は多いかと。

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PS
物価も十条の方が安いということもポイントかな
東武のデパ地下を使える経済力があるなら池袋だろうけどね...

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理由あって埼京線沿い&埼玉寄りに住みたい、新幹線をよく利用する場合、買えるなら買いですかね
十条に思い入れはないけど・・・
亀戸の時みたいに駅前できた後に評価されないかな

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駅の高架化があると綺麗になるのはわかるのですが、資産価値にそんな影響あるものなのですか？高架化がかなり大きく取り上げられていると思うのですが、このへんのイメージがわかず

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>>2402 買い替え検討中さん
亀戸も最初は高い高い言われてましたけど今となっては割安感でて最後は倍率かなり上がってましたもんね。どうなることやらー

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>>2404 マンション検討中さん
亀戸もTHE下町みたいですけど駅周辺施設めちゃくちゃ充実してて気にならなさそうですよね
ここもそんな感じになれば言うほど悪い立地かなぁと思ってます。治安も赤羽より悪くないし地盤も割といい。
埼京線で池袋新宿方面へ通勤の方はラッシュがやばいので不便でしょうけど・・

ただやっぱり割高な感じあるので、多少の値下げ期待してますw
でも1期は難しいですかね～

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亀戸は駅近に加え大規模商業施設があるからまた違うでしょ

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なんだかんだで売れそうなのが、駅前タワマン。

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>>2405 買い替え検討中さん
> 治安も赤羽より悪くないし

いずこも同じ
亀戸民「治安は錦糸町より悪くない」

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シティテラス赤羽のHPたまたま見つけたんですが、ザタワー十条と同一路線で規模感、完成時期が類似しているため皆さんどう比較されているのか知りたいです！！


赤羽駅徒歩8分
総戸数438戸
専有面積67㎡～80㎡(3LDK,4LDK)

売主が住友不動産ということもあり有識者の間では最低価格でも坪単価400万はするのではとの見方が強いようです。もし本当にそうなれば低層階の67㎡でも8000万円前後します。そんなことってあり得るのでしょうか。あり得るとしたらザタワー十条の割安感は否めないと思います。
たしかに駅力は赤羽のほうがあるものの、、、、、
どうなることやら

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住友が高すぎるだけであってここが割安感なんて出ません

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>>2405 買い替え検討中さん

総武線はより混んでます

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>>2403 マンション検討中さん
駅高架化のメリット
・まず駅自体が綺麗になりイメージが良くなる
・現在池袋側ホームに向かうのに階段の上り下りが必要だが、恐らくエスカレーターで上がればいいだけになる
・踏切がなくなるので駅の東西の車、歩行者の移動が便利になる
・下駄のスペースに商業施設を作れる

このメリットを最前線で受けられるのでTTJ住民にとってのメリットは小さくないでしょう。
それが資産価値の上昇にまでつながるかどうかは知りませんが、恐らく大なり小なりのプラスの影響はあるでしょう。

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>>2412 マンション検討中さん
それってそんなにすごい？もちろんプラスの影響はあるでしょうが微々たるもののような

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>>2413 マンション検討中さん
街の再開発がどんどん進むとか、新しい路線が出来るとかに比べれば微々たるものでしょうね。
ただ、プラスになる事だけは間違いないでしょう。
海外旅行に行けるぐらいのレベルになるか、ちょっといい車が買えるぐらいのレベルになるかぐらいじゃないですかね？
外食なら何とか、、、というレベルって事はないでしょうし、郊外に家が買えるレベルになることもないでしょうね。

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普通に駅前再開発1分は強いよ。
価値あると思う。

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安心してください！駅前タワマンなら何だかんだで売れますよ！

ただ買った人は、、、明らかな高値掴みなので、将来どうなるかは保証できません。

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>>2416 名無しさん
川口が無難でない？
まあ十条の価格には手が出ない俺がいうのもなんたけど、プラウドタワーはけっこう鉄板な気がしてるだが。
仮に、ここが坪400万しないとしたら、悩むだろうけど。そのくらいが適性な気がするだけどな。
マンマニの当初予想もそうだったはず。

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>>2417 検討板ユーザーさん

はい事実、私も十条あきらめて川口入りした1人です。笑

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>>2417 検討板ユーザーさん
マンマニが言う、旧価格のタワマンを買え！湾岸！は資産価値的には正解だと思うけど、ここの検討者のほとんどにとっては、旧価格のタワマンを買うならば、予算が伸ばせるならば池袋WEST、伸ばせない人には川口クロスしかない。
湾岸を実需で検討出来る人はここを待たずにPTKを買ってるよ。
武蔵野台地とかじゃない、自分の通勤だったり、生活圏的に湾岸は無理だからここを待ってたんでしょ。
それに対して湾岸買え！は見当違いにもほどがある。

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>>2420 マンション掲示板さん
資産価値はとても大事ですけどね、
大丸有が職場、買い物は銀座！なら湾岸でしょうけど、副都心が生活圏の人に湾岸買え！はないでしょう？と言いたいです。
そこまで移動時間を無視するならばよほどアドレスに拘りがなければ大宮スカイの方が断然いいと思います。

ビッグターミナル大宮駅！徒歩5分!デパート他の商業施設までも5分！
しかも、湾岸とここより断然安いですから。

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まぁ湾岸と池袋は立地的に相性良くないわな
副都心でも大崎や渋谷とかならむしろアクセス良かったりするけど
ここはこれからも発展する池袋隣接のエリアNo.1の大規模タワマンとしてじわじわ評価はされるとは思う
とはいえとっつきにくい価格であるのも確かだよね

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>>2422 マンション検討中さん
池袋隣接のエリアNo1は東池袋ですね。
大塚とか要町にもここは負けますので。

池袋に電車で近い駅のうちの一つの駅圏内No1タワマンの評価です。このまま相場が上がり続けてやっと適性価格になるくらいの価格設定なので、割高だったかの答え合わせは3-5年後くらいですかね。

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>>2409 匿名さん
低層階ならもう少し安いかもですね。
しかし、今はプレミスト王子神谷の6階が68㎡で7200万の価格です。
赤羽ならと思うと怖い価格になるかと思います。
すみふなのでゆっくり売っていくと思いますし

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>>2423 マンション検討中さん
大塚南側が山手線内側エリアだよ

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引き渡しの時になるとこの価格が普通もしくは安かったになってんだろうな。で、赤羽は500オーバー当たり前みたいな。
ブランズタワー芝浦も出た当時は高すぎて大失敗だったとか言われてて今や買いですからね。そう考えるとまあ、普通なんだろうな。この値段も。

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>>2426 マンション検討中さん
ブランズ芝浦も未だに在庫抱えてるよ。あの価格帯の流動性は悪いよ。

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>>2426 マンション検討中さん
そうですね。引渡しは2年半後ですから、そのときにマンション価格が上がっているか下がっているか。。
巷では、下がる要素はない。と言われてますが、未来のことは分かりませんからね。

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下がる要素はなくはないよ。2年半後なら金利上昇は十二分にありうる。

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>>2423 マンション検討中さん

東池マウントうざいな。日の出町のくせに。
　

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>>2430 匿名さん
マウントではなくてマーケット価格の事実上の評価ですので。

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マンマニも今のマーケットでは買い替え推奨していないよ。
https://www.sumu-log.com/archives/39146/

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それは一時取得者に向けた記事じゃん。
不動産売買は売り物を提供してくれる売主と買主がいないと成立しない。これは買主を増やすための記事。

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>>2433 マンション検討中さん
あー言えばこー言うでどんだけ捻くれた思考してたらそんな結論に行き着くんだ？笑

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たしかに、買い替えの方は今が高く売れるチャンスということですよね。

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東池エリア全体での評価は池袋隣接としてはNo.1かもしれませんが、その中では評価分かれるでしょうね。
特にステアリは過剰評価されすぎ。
今後周り囲まれるし、管理費高いし、そもそもデザインがダサい。
たしかに、現在の相場からすると内装のスペックいいかもしれんけど、10年15年後に売る時は内装も古くなるから、買う側も一部リフォーム考えるだろうしあんまり関係ないのでは。
たしかエアコンもテンカセだったけど、耐用年数過ぎるしね。
大塚の方は、デザインはカッコいいけど、各階ゴミ置き場ないとか人によってはそれだけでNGある。
要町は、大塚と同じで一長一短。まぁスペックは価格なりだけど、要町っていうのが微妙。池袋5分って副都心までだしね。

要町は販売中なので、どちらも検討範囲なら比較するのは当然だが。
私ならですが、十条と要町で悩むなら純粋にどっちの町に住みたいか？しかないですね。
その他は、中古価格と比較するならわかるが、完売物件(販売価格)と比較しても仕方ない。

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十条初めて降りたけど住みやすそう。買い物、病院、公園、学校が全部近い。小学校は駅近だから？小さめに見えたけど生徒増えたら大丈夫なのかしら…。これに大きめスーパー入るなら凄く住みやすいと思う。逆口は何もないけど今回の駅前開発はかなり大きいなあ。

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>>2436 検討板ユーザーさん
東池袋、大塚、要町の金額が将来下がると予想しているのであれば、十条はエリア格的にそれ以上下がる可能性が高いので注意ですね

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>>2438 マンション検討中さん
そのとおり。
多少の値下がりも許容できる、街が好きだから住む人が選べばよい。
同時に、資産性下がらないように、再開発だけに頼らず、住民が品性と街の格を上げていきましょう。

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>>2439 匿名さん
> 街の格を上げていきましょう

無茶言わないで……十条よ？

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>>2440 匿名さん
いやいや、千里の道も一歩から、ですよ。

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老人世帯が多いということは、これから住民が入れ替わっていくということ。そもそもの立地として便利な街なので、郊外ニュータウンみたいに人が減りっぱなしとはならない。良い方向に行く可能性も十分あるでしょうね。

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>>2442 マンション掲示板さん
全体体に人口減少トレンドで、老人世帯多い場所の方が多いわけでその理論だと競争相手が多くなる。この中で十条って選ばれ続けるのかな？

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ステアリ下げ、ルフォン上げって販売時の時から湧いてたけど今も生きてるんだな
そうまでしないと自分の存在価値、資産価値を肯定出来ないのかな？坪520万円で早々に売り切ったステアリと最初に坪500万円を予定価格めぶち上げて総スカン食らって販売価格下げてやっと売り切ったルフォンとじゃ市場評価が明らかに違うでしょ

他スレにまで出しゃばってきてその必死さが醜すぎるし、スレ違いだから二度と書き込まないでね

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>>2444 匿名さん
誰もそんなこと書いてないと思うけどどうしたの？

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2444はもちろんステアリ買って、いま十条は2件目(投資)検討かな？
これでステアリ買ってなかったらうけるね。
もしくは、ステアリ買ったけど、『他スレまででしゃばって』ステアリ信仰かましてるのかw
完売物件と比較してどうすんのって上の人も言ってるじゃん。お呼びでないのはあなたです。

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>>2447 マンコミュファンさん
ステアリを転売中の人かと。

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>>2448 匿名さん
売れなくて焦ってるのか。納得。

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ステアリ実物見たけど全然カッコ良くなかった

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ステアリ嫌われすぎてて笑える。
当時、人気があったことは間違いないのだなから素直に幸せ感じてればいいのに、わさわざ『すごいでしょ！』アピールするから..
ここに書き込んでる人がごく一部なのは言うまでもないですが、そういう人が一人でもいると『え、そんな程度の人住んでるの..』ってマンションのイメージダウンになるから逆効果だと思う。

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下層に店舗のマンションは一昔前には無かった、最新のスペックで更に駅前なので長く評価はされると思います。逆に今後の技術革新等による最新スペックは当然乗りませんが、今後どういった設備がこれからついていくと思いますか？
私は（10年スパンかもしれませんが）自動運転による宅配受けBOXとかはいつか主流になるかなぁとか思っています。

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昭和の団地も下層は店舗やで

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ステアリコンプ拗らせてるの気色悪すぎだろ
若葉の自演は自分で削除依頼出しとけよ

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でも十条とか東十条って東京都に活力とにぎわいの拠点地区と指定されているんだよね。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/seisaku/new_ctiy/katsuyo_hosh...

この地図を見ると、今回の再開発はまず手始めで、そこからさらに広い範囲に再開発が進む印象を持つけどね。

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たしかにタワマン一棟で街はかわらないが、東京都がこの一体変えるって言っているわけで、さすがに変わるだろう。どうなるかは知らないが。

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まぁこの辺りも変わるのかもしれないけど、他はもっと変わるエリアも少なくないからね
相対的にも見てどう判断するか

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>>2456 匿名さん
間違いなく開発はされてくと思うよ
ただ、資産価値をもっと気にするなら中核的地域に指定された地域の物件の方が安心
人口減少に伴い都も力入れる場所の取捨選択するからね

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こういう下町は、変えると言ってもそう簡単にはいかないよ。

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それが一気にガラッと変わるんですよ。
昔の豊洲とか、武蔵小杉とかも酷かったんだから。

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>>2461 匿名さん
豊洲も武蔵小杉も工場跡地だよ。
小さい区割りの民家が密集してる場所は、そう簡単にはいかないね。

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>>2461 匿名さん
そりゃ武蔵小杉とか豊洲は工場とか空き地ばかりだったから変われたものの、十条は小型の住宅地密集地ですよ。駅前ですら再開発反対運動もかなり長くやっていたの知らない人多そうですね

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>>2456 匿名さん
これはただ商店街と大学あるところを塗って活力エリアって言ってるだけじゃないですか？ここを再開発するとはいってないですよね？

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JUJOがハイソな街になりえると思っている人は一度「北区赤羽」という漫画を読むべき。
そういう街が好きかどうか？好きでタワマンに住みたいなら買い！ですが、一般論でそういう街とタワマンの相性はよくない。
誰も住んでいなかった所にタワマンを作った湾岸とは違うよ。ここは長く地元の人々が住んでた街だから。

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>>2465 マンション検討中さん
よくそう言われるんだけどね、六本木ヒルズとかアークヒルズなんてまさしく戸建て住宅街をまとめた再開発だから。

情熱の信念のあるリーダーがいるかどうかじゃないかな。

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>>2466 匿名さん
そういう場所ではないことを理解して頂くために、「北区赤羽」を読まれることをお勧めします。

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赤羽と言えば、一次取得はここ買うより赤羽で中古を今のうちに買っておいて、発表された赤羽の再開発タワマンに買い替えっての見たけど、そっちの方が合理的だな
十条＜赤羽は未来永劫変わらないし、すぐ残債減らしにも勤しめるし、十条縛り以外こっち選ぶ合理性が無くなった

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>>2468
赤羽再開発タワマンはここよりさらに高値でしょ
そして赤羽縛りがなければ池袋でしょとか、街並の文句とか、ここと同じ議論が延々と続きそう

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>>2468 匿名さん
赤羽＞＞＞JUJOは今後100年確定なのは間違いないですね。
市況がどうなろうが、金利がどうなろうがそれは確実です。

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>>2466 匿名さん
> 六本木ヒルズとかアークヒルズなんてまさしく戸建て住宅街をまとめた再開発だから

それらにどれだけの年数と労力がかかってるか知ってます？
六本木にはそれだけの価値があったからできたこと。十条では到底無理ですよ。

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>>2466 匿名さん
地図を見て政治・経済の中枢との物理的距離を比較してください

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>>2472 マンション検討中さん

ですよねー。
赤坂、六本木、虎ノ門、霞ヶ関に囲まれたアークヒルズ
赤羽、王子、板橋に囲まれた十条駅前
再開発によって生み出される新たな価値が違いすぎます。
　

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十条が港区の一等地と議論されてるだけで価値が上がってますわ笑
赤羽も良い駅だし便利だけど住みやすいの十条な気がするなあ。赤羽変な店多いし。

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>>2474 マンション検討中さん

勘違いと言うか、無知な人に教えてあげるために比較されているだけで、議論にもなにもなってないけどな。

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>>2465 マンション検討中さん
同じ作者が現在連載中のさよならキャンドルは十条が舞台。
こちらもおすすめです。

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別に国が特別目にかけてる地域でも何でもないのに六本木ヒルズとかと比べるとか流石に夢見過ぎです

ただ下町地域の家屋延焼リスクが高い場所の再開発をするだけですよ
まぁ裏返せばこの地域でここ以上の物件は中々でないかもしれませんね

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地域選ぶ基準として仮に板マンだったとしても住みたいか。で考えるといいですよ。勝どきとか豊洲、かっぺ豊島区の板マンなんて死んでもすみたくないですよね？そういうことです。

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>>2478 匿名さん
その考え方自爆してますよ、、、十条の板マンも死んでも住みたくないですよね？そういうことです。

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今日はじめて十条駅で降りましたが、今の十条は絶望的にショボいですね
いくらきれいになると言ってもたかが知れてるような…不安になりました

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>>2471 匿名さん
そんなことはないですよ、規模は異なりますが新宿区や豊島区でもやっていることです。

東京都は拠点と呼ばれる地点を増やすことで一箇所に集中しすぎる弊害を排除しようとしているように思います。全部が六本木や虎ノ門になるとはいいませんが、小さな拠点が増えることでマンション価格が特定地域に偏って異常に高騰する事態はいくらか緩和されるでしょう。

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ぶっちゃけ近隣のヘイト貯まってそうなのが怖い。

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>>2482 匿名さん
なんでこの人達は再開発に反対してるんですか？

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豊洲とかも昔はしょぼかったんですよねー。

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変わることに不安を感じる人ってどこにでもいるんですよね。

粘り強い対話をするしかないんですよ、これは

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>>2484 匿名さん
豊洲や武蔵小杉が発展したから、十条も発展するはず・・・と考えるのは、安直にすぎると思います。

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再開発すると旧住民の自分達が追い出されてしまって外から価値観の全く異なるわけのわからない人が移り住んできて占領されてしまうみたいな感じではないかと思います。ロシアに侵攻されたウクライナみたいな気分でしょう。地上げと再開発は別なんですけどね。

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まず誤解を解いていくしかないですね。
私は反対運動があったマンションをいくつか知っていますがほとんどは完成してしまった後は地域に溶け込んで日常の風景に受け入れられていきますね。そこに住んでいる人が近隣の商店のお得意様になったり、地域のさまざまなイベントで顔の見える関係が成立することで不安は徐々に解消されていくからです。言葉より経験の方がより説得力があるからでしょう。

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>>2486 匿名さん
>安直にすぎると思います。
東京都の役人に言ったら怒ると思いますよ
東京都が協力することで、おそらくはさまざまな規制を撤廃することで高度利用がやりやすくなるはずです。無いところにできることが最も再開発効果が高いです。

とっくになんでもあるところに作るよりもずっと有意義でしょう。

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まぁがんばって、としか言いようがないが、先は果てしなく長そうだね…

いずれにしても、このマンションの検討するに当たって前提にするのは無理かな。

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>>2490 匿名さん
>先は果てしなく長そう
どうでしょうか、豊島区も消滅可能性都市とか言われてからのダッシュがすごかったですからねえ。あなたたちがこうやって小馬鹿にした結果、北区民が立ち上がったらわからんですよ。

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その程度の都市計画なんぞたくさんあるしな。この中でここが特に発展するとはまるで思わない。

このタワマンにできる店に客が集まり商店街は寂れてシャッター街になっていく可能性は高そうだ。近隣住民の反対もそれが理由。

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>>2492 マンション検討中さん
ですよねぇ。再開発でたとえばショッピングモールができれば、古い商店街は立ち行かなくなると思う商店主も多いでしょう。

いやそうじゃない、共存可能だという反論が来そうですけど、みんなを納得させるのは容易じゃないでしょうね。中には実際立ち行かなくなる店も出てくるでしょうし。。

そんなこんなで、実際に着手するには相当長い時間が必要になると思います。なので↓ということになるかと。

> いずれにしても、このマンションの検討するに当たって前提にするのは無理かな。

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北区の夕焼けチャイムは午後６時のようですね。
すぐお隣の板橋区は５時半のようですが。

北区のお子様方が３０分多くお外で遊べるのは魅力ですね。

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再開発はおいしい
ごねればごねるほど買取価格が吊り上がる
黙って立ち退きするのはあほ

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>>2482 匿名さん
これ大昔の画像ですよね。鬼籍に入られた方も写ってます。
転載の許可取ってますか？騒ぎになりますよ？
もし勝手に載せたのなら削除依頼しておいたほうがいいですよ。

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>>2493 匿名さん
>いやそうじゃない、共存可能だという反論が来そうですけど

結局のところ、現状のままでも危機的なように思いますけどね。
人口の出入りがないと仮定した場合、下の図のように大きく人口は減っていきます
北区の税収も減り義務的な支出ばかりがかさみ、行政サービスは縮小していくでしょう。北区は人口流出シナリオで推計はしておりませんが、おそらくこうなると子育て環境の悪化や地場経済の縮小などから出ていく人も増えると思いますので、予測以上に変化は大きくなるとみられます。

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>>2497 匿名さん
つまり北区は区民をふやさないといけないのです。これは北区民の福祉にも資することです。なぜ東京都が多くの拠点を作ったのか？それは東京23区内でも一極集中が極端化することで多くの都民の福祉に反する事態が起きるからです。ですから北区も東京都も再開発に対する意志は強いと思います。

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そんなん23区全てそうだよ
どこも生き残りたいし大規模な再開発したい
だけど与えられるパイは決まってる
そんな中で北区十条が選ばれると思う理由は？
もっと伸び代あったり人気なエリアは沢山あるのに
大規模再開発で街が進化してくのが見たいならここじゃないよ
ここは十条でのエリアNo.1タワマンに住みたいかどうかしかない

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誰か23区の人口推移予想持ってませんか？探しても見つからず…。

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>>2498 匿名さん
> いずれ商店街ごと北区経済は熱量死を迎えシャッター街になるのは間違いない

だからさ、それが正しいとしてもだよ。

だからといって今すぐ再開発・大規模商業つくらにゃならんから、お宅の店は潰れても我慢してくれ、と言われて商店主が納得するかっつー話なのよ。
自分なら納得しないね。総論賛成各論反対が続出するだろ。

理屈だけでうまくいく話じゃないんだよ。

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再開発のために多くの店が閉店したことによって、十条駅前はかなり不便になっているので、ジエイトモールの開業を楽しみにしています。

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>>2493 匿名さん
検討しない輩は何が目的で書き込んでいるのかね？

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>>2500 匿名さん
10年後には豊島区民すら減る中で、どう頑張っても北区民が増える理由がない。
減少の程度を減らしたい、なら同意します。

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>>2506 マンション検討中さん
おそらくその環境でボーッとしていたら減り方がかなり速くなるでしょうね。
他の住みやすい区に人をとられちゃう。ロシアみたいに拉致してくるみたいな真似はできませんからね。

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>>2502 匿名さん
ほれ。
https://www.toukei.metro.tokyo.lg.jp/kyosoku/ky17ra0201.xls

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>>2508 マンション検討中さん
これ見ると2025～2030で減少する区は今後苦しいかもですね

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>>2509 マンション検討中さん

10年前の 23区の人口増減予想は見事に外れてたからあてにらんよ。
参考程度。

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>>2494 通りがかりさん

北区ら季節によってチャイム時間が変わりますよ
秋冬は5時だったかと

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>>2510 通りがかりさん
国の人口動態は出生率で予想できるけど、特定地域の増減率は根拠ないよ。

数年くらい先なら住居の戸数と連動すると思うけど。

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>>2508 マンション検討中さん
ちょっと計算してみた
平成32年予想と令和2年実績の差を計算してそれを予想で割った比率、つまりどれぐらい外れたかをみてみよう
いい方向で外れた３傑：中央区5.216%、葛飾区4.782%、墨田区4.355%
悪い方向で外れた３傑：千代田区-11.075%、港区-7.828%、台東区-6.828%

東京都の危機感たるやいかばかりか。実需のマーケットは正直だね
ちなみに北区は江戸川区より一つ下の7位で1.946%、プラマイ1パーとか2パー以内は誤差範囲だろう。つまり予想時点より良くもなってないし、幸いなことにまだ悪くはなっていない。でも増えるポテンシャルはある。

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都心に住宅の供給があっても投機目的のマネーが買っているだけで、そこに誰も住んではいません。

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>>2514 匿名さん

普通に住んでるよ。

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>>2513 匿名さん

人が増えようが減ろうが、マンション価格と関係ないことはわかるね。

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>>2516 匿名さん

関係ないことは無いけど要因は居住人口だけじゃないからね。ビジネス活動の方が与える影響は大きいのだから。。

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北区はあの団地をすべてタワマンにすればいい
雰囲気悪いよ、あの団地は

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>>2518 マンション検討中さん

団地が良い人もいるんだよ。

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ここの値付けは失敗だったか？
一時は凄い価格論争になってたけど、★の評価も東京23区のアクセスランキングもどんどん落ちて、今ではコメント数も激減してるな。。。

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>>2516 匿名さん
>人が増えようが減ろうが、マンション価格と関係ない
人はそれをバブルと言う

園芸に興味がなく手に入れた球根を植える気もない人が熱心にチューリップの球根を買い集め始めたのがかの有名なチューリップバブルのはじまりとか。

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いずれにせよここが建てば商店街の顧客も増えて十条商店街は潤うこと間違いない。

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結局下駄に入る商業はデベ主導なのか、地権者主導なのか。

営業によって言ってることが異なってるのが、そもそも信頼おけないんだが。

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>2523
通常、再開発の際の商業エリアの新規テナントの募集運営管理は、再開発組合に
参加するデベと関係会社が行うのが当たり前だし、その様な契約をしてるハズだよ。
変なコンサルが絡んでない限り、素人集団の地権者主導とか有り得ないと思います。

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北区のホームページ
十条駅西口地区市街地再開発組合の
設立認可に伴う縦覧
https://www.city.kita.tokyo.jp/jujomachi/kumiaiseturitujyuuran.html

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>>2521 匿名さん
全く同意で、TTJはバブルのはじまりの象徴にはなってるよね。
ただ、終わりの象徴かどうかは誰にもわからないところが難しい。

チューリップは買わないという選択肢があるけど、家に住まないという選択肢はないので買うか、借りるかしかない。

すぐに落ちるか、さらに上がってから落ちるか読むのは至難。
暴落はいずれするだろうけど、タイミングがよほど悪くなければ借りるよりはましになりそう。

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>>2513 匿名さん
2020年の時点で港区や千代田区の人口増加は予測より下がっていたんだよね。その後の減少はコロナのせいとか言う人がいるけれど、実はコロナだけじゃないもっと根本的な何かが問題だったんじゃないだろうか。実需の人が買える街、生活費が安い街、それこそがこれから伸びる街なんじゃないかな。十条や、北十条はそういうポテンシャルがあるような気がする。

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>>2526 マンション検討中さん
> 一次取得者はそうだけど、すでに持ち家がある人は、今の家にしばらくそのまま住み続けるという選択肢がある。

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>>2526 マンション検討中さん
それについてはちょっと見解が違っていて、マンション価格の上昇はコストプッシュインフレの要素もあるということ。高利潤の都心物件のボリュームが減ればデベは周辺地域で利益を上げざるおえない。さらに建築コストの上昇もある。下がる余地はより低いと言えるだろう。

私のイメージとしては粘土で作った円錐の頂点からガラスの天井に押し当てると天井に当たって粘土は周囲に広がっていく。高額マンションが販売される地域がより周辺部に拡がっていくというのが私の予想。多分駅近再開発大規模のキーワードの物件が次々建設されるがいずれも中の上の所得層が少し背伸びすれば買える水準の価格で売り出されるだろう。多分外資は見向きもしない。

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ただ高いだけでは都心より遠い立地を正当化できないので、案外高仕様になるんじゃないかと期待はしているが。たとえばマンションコミュニティのオタクに評価されるポイントを押さえた物件をとんでもない田舎駅に作るとかあざといことをしてくるんじゃないかと。

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>>2529 匿名さん
新築は下がらないと思うよ。というより下げられない。
建築費は世界情勢で動いているから、インフレ円安の継続の可能性が極めて高い以上は下がると思える理由はほとんどない。

中古が同じ値動きになるかどうかは全く別の問題。
特にここみたいに、都心じゃなくて、外国の会社や富裕層には注目されず、日本人の実需にしか興味を持たれない物件は引き渡し前後に暴落が起こるとRVはかなり苦しくなると思うよ。

新築と中古の連動が引き続き続くと思える理由が知りたいな。
上昇相場が続いたから、新築が大好きな日本人でも中古と連動していたのに。

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>>2531 マンション検討中さん
>新築と中古の連動が引き続き続くと思える理由
それは需要減退が起きるかどうかという問題にかかってくるんじゃない？
あとは中古の売り出しが増えて供給が需要に勝るとか？じゃあそうなったら売った人はどこに住むの？って話なんだよね。

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>>2528 匿名さん
今の家に住み続けて満足出来るかどうか？という問題もあるよ。
お金は満足するために使う物だから。
今の家に満足出来ていて、新築マンションを検討する人は多数派ではないと思う。
より便利な場所だったり、広かったり、眺望が良かったり、共用施設が充実している場所に住みたいからマンコミュにいるんでしょ。

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コロナで非常事態宣言が初めてでたころ、安い物件が出たけどどれもクズばっかりだったよね。売る方もしたたかだよ。

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>>2532 匿名さん
現実に中古の在庫は増えていて、中古価格は一部を除いて上がりどまっているよね。
ここで金利が上がったら、10倍界王拳してる人は安くても売るしか選択肢がない。
アメリカがこれだけ金利を上げてる中で全く上げないのは無理だと思うので、10倍界王拳してる人の中で一定数は破綻すると思うよ。

メジャー7は体力があるから在庫を抱えても平気だろうから新築は下がらないけど、無理して買ってる人達はそうじゃない。

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>>2533 マンション検討中さん
> 今の家に満足出来ていて、新築マンションを検討する人は多数派ではないと思う

タワマン住みはそうとは限らない。
一定期間で住み替える人も多いよ。

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東京都　報道資料　2017年05月25日
十条駅西口地区市街地再開発組合の設立認可について
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2017/05/25/05.htm...
十条駅西口地区市街地再開発事業（北区決定）
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/cpproject/field/jujou/saikaih...
環境局　地域におけるエネルギーの有効利用に関する制度
https://www7.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/yukoriyou/detail/E2000111.html

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十条駅西口地区市街地再開発組合のホームページ
https://sumai.tokyu-land.co.jp/condo/jujo/

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>>2475 匿名さん
だから何がいいたいんですか？駅徒歩一分の立地買いたいけど買えないから文句にしか聞こえないんですけど。ちがいます？

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>>2522 匿名さん
商店街で買い物してた既存の住民がここの商業施設で買い物するようになって廃れるに違いない！

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>>2527 匿名さん
気のせいでしょ。そう思い込みたいだけじゃないでしょうか？自分にしっかり聞いてみてください。

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>>2530 匿名さん
駅前というだけで売れるから仕様なんぞ最低限…と思ったけどちと高いからまぁ最近で言うブランズタワー豊洲やプラウド亀戸ぐらいになるかもですね。パークタワー勝どきよりは高そう。

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>>2535 マンション検討中さん
在庫増えてると言われても、その前に減りすぎただけですけどね。中古価格も下げトレンドにはまだなっておらず。
https://colal.net/index.php?mansionbaibai#content_1_14