【契約者専用】パークタワー勝どきミッド/サウス

>>2998 契約者さん1さん
どの位の高さになるかで変わってくるでしょうが、少なくともミッド北・北東の低層階は影響受けるでしょうね。
それより、郵政宿舎・すみふパーキング・ローソン・ファミマの区画も再開発の噂を聞くので、そっちの方が影響は大きく、嫌ですね。相当先になるとは思いますが。

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>>3001 契約者さん4さん
ミッド北東の低層なんて元々イーストの影響あるから眺望ないし、トヨタ跡地の再開発もタワマンではないってかもうこのエリアにタワマンは区政NGだから大した影響ないだろ。30階以上の高層階なら問題なし！それ以外はドンマイっす

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サウスの駐車場の連絡きました！
車を持っておりませんが、ノーマルルーフ当選しました。さてどうしたものか。。。。当選したら車を検討しようと思ってましたが、悩ましいです。。。

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>>3003 住民の人に質問したいさん
おめでとうございます。車いいですよ。一度持つと手放せなくなります。

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>>3003 住民の人に質問したいさん

おめでとうございます。ノーマルルーフは当たると思ったのですが我が家は落選しました。とりあえず近隣を借ります。

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営業さんと話す機会がありましたが、サウスの駐車場は優先権のあるプレミアム、エグゼ、スーペプラスのほぼ全てから申込みがあり、スーペ70平米も残枠に対して3倍以上の申込みだったそうです。

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サウス民ですが、本日駐車場の結果届きました！

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サウス民ですが、駐車場の中型ハイルーフ
確保できました。これから車、買いにいきます。

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サピックス晴海校がでる。ここには塾が入らない方が、共有部が傷んだり、周囲が自転車であふれる懸念が減り、ありがたいと思う。

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>>2998 契約者さん1さん

内覧会で営業担当の方に確認しました。
該当区画の再開発（トヨタ近辺）について、中央区からマンション建設はNOと言われているようなので、仮に高層の建物が建設されてもマンションの可能性は低そうです。
なお、地権者の合意形成はまだできておらず、これから時間をかけて説明しながらという話しなので、相当先の話ですね。

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>>1701
を書いたものです。今日結果を知りましたが落選です。100万で保険かけておいたから良かったですが、ノーマルルーフくらい当たると思ってました。とりあえず申し込んでみるという人が一定いると思いますので、空き枠の扱いを待ちたいと思います。大規模マンションだとどういうルールになるんでしょうか。ご存知の方いますか？

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>>2999 契約者さん

12年（令和12年でしょうか）に完成というのはトヨタモビリティのある区画あたりの話でしょうか？

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>>3011 契約済みさん
駐車場の抽選にとりあえず申し込んで当選した場合、正式に契約するかキャンセルするか選ぶ必要があります。契約すれば、当然駐車場代金が必要です。

契約しない場合は権利放棄となり、放棄された分は一旦管理組合に預けられ、その後の抽選なり割り当て方法は、管理組合が決める、だと思いました。

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>>3001 契約者さん4さん
ローソン、ファミマの区画も再開発があるとしたら、むかし安くマンションを買った人はラッキーですね。

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>>3012 契約者さん7さん

そうですね。

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駐車場、どのくらいキャンセル出るだろう？

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ノーマルルーフのうち、1850区画はそこそこキャンセル出ますよ。いま乗ってる車が1850幅以上あって、ハイルーフやミドルルーフで申し込んだついでにノーマルも希望書いてたけれど、買い替え必要になる人が一定数います。

家もそうですが、いちど車格を上げたらなかなか落とせないですから。

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中型ノーマルルーフですが当たってました。今の車が入らないから買い替えないとです。結構サイズで選べるものが制限されますねぇ

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>>3017 契約者さん1さん
そうですよね。ノーマルルーフが入る車に買い替えるのでキャンセル出て欲しいです。車なしの生活は考えられなくて。

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ノーマルルーフでも、やはり同じ建物の地下から自宅まで戻れる環境と利便性は他に変えられないと思います。私ならノーマルルーフに収まる車に買い替えると思います。

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>>3020 契約者さん7さん
本当にそう。CクラスワゴンとかA4アバントで十分ですよね。荷物も乗せられるし。

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>>3017 契約者さん1さん
レクサス→ベンツ→シエンタみたいな俺もいるから

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ノーマルルーフしか取れなかったので、今の中古で買った外車は売って、新しくベンツaｸﾗｽ、BMW1クラス、新型プリウス、ヤリス、カローラで悩んでます。どれが一番便利かつ見た目かっこいいか、ご意見あればよろしくお願いします。

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>>3023 契約者さん7さん
新型プリウスが選択肢に入る人なら、新型クラウンやレクサスUXでよいのでは。タワマンのノーマルに合わせて設計されてるからほぼ間違いなくサイズは大丈夫。

外車じゃないとNGの人はダメだけど。

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スポーツアリーナは今のところ居住者に使わせる予定はないと営業の方が言ってました。
ただ、居住者の声が多く集まれば検討するかもしれないとの話でしたので、スポーツアリーナを使用したいご家庭は理事会に訴えた方がいいかもですね

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>>3024
ありがとうございます！レクサスuxって人気なくてフルモデルチェンジされてないイメージなんですけど、言ってもレクサスだから新型クラウンやヤリス、カローラよりいいですかね。乗ったことなくて。本当はaクラスが一番かっこいいかなと思っていますが、ちょっと予算オーバーなので、国産車で本当にいい車にしたいなと思っています。

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>>3026 契約者さん7さん
レクサスUX、乗っていましたがパワーもあって燃費も良くてとても良かったです、唯一の欠点はラゲッジスペースが大きくないことでしょうか、なので今はCのオールテレインにしてます

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>>3025 名無しさん

> スポーツアリーナは今のところ居住者に使わせる予定はない

へー残念。
何らかの形で使えると思いこんで契約しちゃいました。
オフィスと一緒で第三者に使わせるつもりだったのか。
ジム以外で身体を動かせる面白いマンションだと思ってたんだけど、、

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>>3028 契約者さん7さん
中央区の小学校のプールや体育館と同じように、夜間や土日は住民開放されると思いますよ。そういう公共スペースという建前で再開発に区から補助金が出てるので。

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>>3024 契約者さん2さん
ミッドなら問題ないですが、もしサウスの1850のパレットならタイヤ外径でアウトです汗

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>>3029 契約済みさん

そう思ってましたが、「使わせる予定は今のところない」というのが今現在の状況と営業の方は言ってましたので、確認してみてください。

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車格ってリアルで使ってる人いたんだ…文字で見るだけでも恥ずかしいから口に出さないでね…

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>>3032
サウスの方はパーキングの問題で貧乏くさい車しか乗れませんが、購買層考えたらミッドよりサウスの方がお金と心に余裕があって、感じがいい人が多そうだと贔屓目なしで思う。

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>>3031 契約者さん4さん

体育館はバディ専用ということですね

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>>3031 契約者さん4さん

マンション購入者に

> 「使わせる予定は今のところない」というのが今現在の状況と

と三井の営業様が仰っていたんですね（笑）
その通りの表現なら、もう少し社員の躾をしっかりした方が良いですね。
いくら人気物件で苦労せずして売れるとは言え、、、。

内覧の時に確認してみます、ありがとうございました。

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>>3033 契約者さん8さん
贔屓目ありですね（笑）根拠ないし。まさかこの掲示板でミッドを名乗る荒らしがいるからですか？w

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サウスで中型ノーマルルーフ　というのが当たりました。買い替えを検討していますが、車に詳しくないです… 7人乗り(3列シート)できる車を教えてください?

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>>3035 契約者さん4さん

パンフレットの説明では、スポーツアリーナは共有部ではないので、どなたかの専有部だと思います。

でも、保育所と同じ公益施設として運営されるなら、住民として使えるかも知れませんね。（三井の営業さんがあいまいなのは、行政から明確なプランが出てこないから？）

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>>3037 契約者さん3さん

現在販売している車で、ノーマルルーフに駐車できる7人乗りのミニバンは残念ながら存在しません。中古でよければ、最近のホンダにジェイドという6人乗りがあります。５人乗りですが、MAZDAのCX-30などが1番良いかと思います。

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ノーマルルーフで三列の車はかなり厳しい。中古のステーションワゴンでギリあるか？くらい。せめてミドルルーフなら、、、

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>>3030 契約者さん7さん
確かにサウスの中型1850だと、タイヤ外幅が結構厳しいですね。クラウンクロスオーバーとレクサスのUXは両方だめでしょうか？
BMXの3シリーズあたりは大丈夫そうですが、他にある程度の車でおすすめありますでしょうか？

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>>3041 さん

クラウンクロスオーバーは、サウスのタイヤ外幅1830なので、もしかしたら厳しいかもしれません。レクサスのUXは可能ですが、少しモデルが古いです。またベースがトヨタのC-HRという車になります。
金額が500万オーバーになりますが、
BMWの3シリーズ、SUVならX2、ベンツAクラスセダン、AudiのA4アバントなどが良いかと思います。

国産でも良ければ、スバルはサイズ的に収まり、かつ元気のよい車が沢山あります。

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サウスの内覧会始まったようですね！情報まってます！

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>>3037 契約者さん3さん

古いオデッセイなら可能かと

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>>3028 契約者さん7さん
スポーツアリーナ全面に出して売り出してたのに。。。

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>>3043 契約者さん2さん
サウス内覧会、始まりました？僕のところは8月とアナウンスありました。

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ミッド内覧して思ったのは、ミッドを経由して駅行くと回り道してる感じが強いのでサウスの方は想定されてるコースで駅に行く方が多そうだなと思いました。

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サウス購入者ですが、もとから外の庇ルートが駅へのメインルートだと営業さんからは説明を受けています。ミッドの中を通れなくはないが、動線としては遠回りだと。

というか、ミッドの玄関横に、サウス居住者と来訪者のために、サウス行きの立派な庇通路が作られてるのですよね。それだけでもとんでもなく豪華なことだと思います。

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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/443745/image/62486/2/

確かにミッド住民はサウスに行くときは←のミッドエントランスから出入りする（中庭側にもここから抜ける）ので、→の通路はサウス住民と駅からサウスに行く人のためだけの通路なんですね。

これをミッド側が維持管理しているのだから、それはそれは贅沢な話ではありますね

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>>3046 サウス契約者さん
はい、7月にあります

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メトロパビリオンのエスカレーターって、地上から地下1階と地下1階から地下2階がいずれも同じ方向なので、乗り継ぎが面倒ですね。ミッド地下1階からだとスムーズに地下2階まで降りれるので、良いですよ。

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>>3042 契約者さん5さん
分かりやすいご意見ありがとうございます。1830だと少しでもズレるとホイールやタイヤを損傷するという意味で厳しいということでしょうか。3シリーズ、X2、aクラス、A4アバントは憧れますが、生活費が困窮気味になってしまうので出来れば国産が良いかなと傾いています。1850で収まるスバルのオススメがあればご教授お願いいたします。今一番売れてる車と言えばヤリスかと思いますが、スバル車のストロングポイントってどの辺になりますでしょうか。また、前期の外車は中古だとやっぱり故障が多いものでしょうか。

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>>3052 契約者さん6さん

パレットは少し余裕があるはずですが、クロスオーバーはギリギリで駐車するのに切り返しを何度も何度もやらなければいけない可能性ありです。停められるとは思いますが、覚悟がいると思います。スバルは、レヴォーグ、クロストレック、インプレッサが駐車可能です。乗ってて楽しいし、安全機能も充実してます。でですが、MAZDAのCX-30ディーゼルが一番のオススメです。

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サウスの内覧会済みの方、エントランスはどうでしたか？他、共有部分もどんな感じでしたか。
駅への動線も良さそうですか？

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>>3053 契約者さん8さん
ありがとうございます。マツダに連絡してCX30試乗してみます。ディーゼルは魅力的ですね。最近はガソリン入れる度に高いなぁとうんざりしてました。奥さんが無駄な加速とブレーキが多くて、ガス代考えてもっとエコな走りした方がいいと言ったら、アンタのゴルフの下手な横好きに使ってるお金をまず節約しろと夫婦喧嘩になったりしたので、ディーゼルにした方が円満になりそうです笑

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>>3046 サウス契約者さん

昨日から地権者は始まったらしいです！

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これから日本に上陸するボルボEX30の電気SUVはノーマルルーフにも入るサイズですね。今後、日本市場を考えて、小型SUVを開発する流れが加速しそう。
https://www.autocar.jp/post/941990

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>>3056 契約者さん8さん
なるほど地権者さんは早いんですね。一般向けも早めて欲しいけど、贅沢かな。楽しみに待ちます。

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>>3049 契約済みさん

まあ、サウスからミッドにお金払ってますしね。

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三井の賃貸サイトで、サウスの部屋の写真が上がってますね。

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>>3003 住民の人に質問したいさん

又貸し一択！！！　３万円くらい乗せて

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勝どきのパークタワー入り口はいつから使えるのでしょうか？9月からですか？

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>>3062 契約者さん3さん

9月1日から再開発組合員の入居が始まるようなので、地下通路を含めて敷地内の出入口はすべて通行可能になるはずです。

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内覧会で地下鉄駅いつから利用可能とか言われました？勝どき駅の情報だと2024年4月と書いてましたが早まってますかね？

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ミッド内覧会行ってきました。三井営業より。
・テナントは6月下旬から7月上旬目処で決まった先を通知する。決まってない先もある。コンビニはセブンでは無い。
・ノースの開業は28年を想定。分譲棟で、バスターミナル併設予定。
とのことでした。

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>>3065 契約者さん1さん
私の担当さんは,ウエビナーでテナントをご紹介すると言っていましたよ。

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>>3065 契約者さん1さん
おそらくローソンって言われた

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「コンビニはローソンと言われていますが、まだ決定ではありません」と言っていた。

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ミニストップがいいな

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コンビニ弁当高くなりすぎて、コーヒーと卵と牛乳とヨーグルトくらいしか　もはや買わなくなったから、全部おいしいセブンが良かったな。

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個人的には郵便出せるしpontaユーザーだからローソンだったら嬉しいな
あとノースのバスターミナルに羽田・成田までのバスが発着したら良いのにと切に思う・・・
クリニック情報はまだないのかな？

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>>3071 契約者さん1さん
検討者の方に出てるよ

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コンビニはセブンが良かったなぁ。
ローソンが濃厚ということですか。
少し残念。。

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>>3071 契約者さん1さん
同じくローソンだと郵便出せるから嬉しい。

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ローソンだったら残念だなぁ、、
ここ買って初めての（ちょっぴり）ガッカリポイントかも。
でも郵便出せて嬉しいという方もいらっしゃるので良かったです。

食品という意味ではセブンイレブン一択、あまりコンビニ飯を利用しない自分でも。

https://maidonanews.jp/article/13974339

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コンビニはローソンが濃厚なんですか、三井だからセブンイレブンだとばかり思ってました。

ナチュラルローソンだったら中途半端でもっと嫌だなぁ、残念。
正直、ローソンの新規出店なんてもうありえないと思ってました。

セブンにしようよ、セブンで、マンションで私設郵便箱を作ればいいだけじゃないか。

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>>3075 中古マンション検討中さん

この記事見て、ますますローソン嫌だなぁと思いました笑
セブンに覆ってほしいです。。

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正直油でギドギド、添加物まみれのローソンの弁当なんて食べたくないんですよね。
コーヒーも美味しくないし。

管理費多少高くなっても（テナント料を入居者で負担）しても良いからセブンにしてほしいですね。

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>>3076 eマンションさん
私設郵便ポストいいですね。ミッドとサウスに一つずつ、郵便局に年20万円程度払えば良いんでしたっけ？

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2024の物流問題、まだまだインフレは続きそうですよね、榊さんの言うとおりマンション下がるのかね

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>>3079 契約者さん5さん
郵便はたぶんコンシェルジュで出せますよ。以前住んでたタワマンはそうでした。1日2回くらいコンシェルジュがポストに出しに行く感じですが。

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>>3078 入居前さん
マジレスで申し訳ないのですが、セブンの弁当や総菜も油でギドギドですよ。味付けも甘すぎるし添加物たっぷり。

コンビニ5社（大手３社＋ポプラ、ミニストップ）で、いちばん惣菜に添加物を使ってないのはミニストップです。その分、美味しくないのですけれど・・・

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ドゥトゥールの隣にセブンあるので橋渡って使えばいいです

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>>3079 契約者さん5さん

ミッドの４３階エレベータ横につけてくれたら良い。

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セブンにこだわる人＝メルカリシコシコやってる人

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しょうもないコンビニマウントかよ…
くだらねえ

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マウントは別にとってないような。

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ドゥトゥールの37F・70㎡台は坪単560で成約。

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ミニストップのアイスぺろぺろしながら帰宅したい

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>>3089 契約者さん1さん
同感です！ミニストップのバニラサイコー

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ライフに何でも売ってる。
惣菜でも弁当でも...

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>>3091 購入経験者さん
そう、ライフあるから何でもいいやって思ってたんだけど
エレベーター乗る前に唯一寄れるのがこの地下のコンビニだと思うと
ミッド買った身としては、せめてセブンイレブン降臨を願うわけで、、、
（ミニストップのアイスは好きです）

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>>3088 契約済みさん
ドゥトゥールで坪560！
もっと上がって欲しい。
ここは坪700越えが普通になる。

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>>3092 契約者さん4さん
1Fまでエスカレーターで上がって、ライフに立ち寄ってから、１Fのエレベーターに乗ればよいのでは。そういう贅沢な動線もあるのがミッドだと思いますよ。

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もう投稿されているかも知れませんが、サウスの玄関周りがCGみたいで、SF的というか、でも芸術的な感じです。

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>>3095 入居予定さん
おー、めっちゃかっこいい！！
サウス共用部、初めて見ました。ありがとうございます！
スカイデッキやキャナルカフェ等の写真もありましたら、是非アップお願いします！

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エレベーターホールの色合いや質感はサウスの方が重厚感あって綺麗だね。デザインはミッドのシックな方が好きなんだけど・・・

なんで三井は、ミッドのデザインで、この色合いとトーンにしてくれなかったのか

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内覧会
行ってきました。

部屋がめちゃくちゃ狭く感じました。
リビングではありません。
個人部屋です。

何畳というのはクローゼットも込みの表記だったんですかね？？？

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>>3098 契約者さん1さん
サウスの方ですか？内覧で部屋が狭く感じるのはよくあることみたいです。デザインテック曰く、物がないと逆に狭く感じると。理屈はよく分かりませんが、サイズは事前に分かっているので、想像が膨らみすぎてるかもしれません。

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写真は、スカイデッキの正面、浜離宮方向の眺望、廊下からエレベータホール方向を見たものです。

スカイデッキは転落防止のための滝の流れる青壁や下の階の屋根があって、ベランダからのような見晴らしではありません。53階からスカイラウンジに降りる階段の上からの方が、眺望が良いかも知れません。

廊下は重厚な色合いで高級ホテル感があり、柱のでっぱりはありますが、その分、壁の間が広く、相当広く感じます。

共用部が豪華なせいか、専有部は普通のサイズなので狭く感じるのかも知れません。共用部に見合うにはフルオプションの広いモデルルームぐらいが必要かも？

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ミッド内覧会の写真を見て、内廊下やEVホール等あまり好みではなく心配だったのですが、サウスのエントランスは素敵で安心しました。ミッドも実際にみたらかっこいいのでしょうか？

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>>3101 契約者さん1さん
先日も投稿しましたがミッドの共用部は高級感がありパースのイメージ通りセンスの良い仕上がりでした。また一般フロアの内廊下も実際にみると暗めの照明がホテルライクで良い感じです。
ただEVホールはチープです。そしてなによりプレミアムの内廊下がびっくりするほど安っぽい仕上がりで驚きました。

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パークタワー勝どきには導入されないのだろうか。
導入には賛否両論ありそう。
https://luup.sc/news/2023-06-21-luup-for-residential/

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ループも良いけど赤チャリのポートが欲しいんだよなあ、ジムとか行くのに自宅下にあると便利なんだけどPTKなら勝どき駅まで行かんとあかんのか

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貸自転車用のスペースが確保されているので、相手次第ですが管理組合で好きな業者を好きな割合や条件で選定できます。

また、駐車場や駐輪場は共有財産なので個人用とレンタル用の割合も管理組合の意思で変更可能です。

入居して組合員になったら、どんどん理事会へ要望を上げていきましょう。

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勝どきだとジムはどこになるのかな？
豊洲なら、あの大谷選手も通ってた最高の設備を誇るジムがあるんだけど。
勝どきはろくなジムが無いよね…。

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豊洲なら　とかの情報いりませんけど。

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>>3100
ルーフトップですら抜けない眺望かぁ。ここまで来ると、なんのためにタワマン住んでるかわからんな。共用部が充実とか言うけど、住めば住むほど共用部なんて使わない。専有部が充実してない、賃貸の一人暮らしや、営利パーティーやSOHO利用の人が狂ったように使い倒すイメージしかない。専有部は確かに狭かったし、オプション付けなかったから、とにかく安っぽかった。

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>>3108 契約者さん7さん
オプション程度でそんな変わらないよw
なんのためのタワマンか分からないのに、なぜ契約されたんですか？？

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>>3108 契約者さん7さん

元値が安いんだから、フルOPは前提でしょう。

例えるならココイチですっぴんカレー頼んで、
なんだこれただのスープじゃねぇか！と騒ぐ事と同義。

見当違いのネガキャンは控えてくれませんかね。

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>>3109 契約者さん7さん
マジレスするとオプション付けると印象はかなり変わりますよ。専用部はオプション入れないとかなり見劣りしますが、共用部は文句無しの仕上がりでした。

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>>3104 評判気になるさん
ミッドの目の前にハローサイクリングありましたよ。シェアサイクルで足りなければこれ使います。

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サウス高層部屋なので、スカイデッキやルーフトップラウンジは自宅から一番近いカフェ・バーとして普段使いするつもりです。空いてたら嬉しいので、あんまり使われない方が有難いです。多分、当面は混むんだろうなと思いますが。

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>>3111 契約者さん2さん
具体的に何を選択されたんですか？？

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>>3112 契約者さん6さん
地上高があるので、周辺から落ち葉やゴミや虫が入らず、維持は楽だと思います。循環ポンプの電気代ぐらいで、水量もわずかでした。

また、足元にある落水回収の堀や滝のおかげで、酔っぱらって壁に寄りかかる人も我に返る効果がありそうでした。（電気柵の代用？）

夜空や夜景を見ながらビールなど飲みたいなあ、と期待しています。

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>>3115 契約者さん7さん
ざっくりと、、、
三井:床総タイル、MBRテンカセ
外注:玄関LDKMBRコーニス、コーブ、壁タイル・エコカラット、テレビボード、カップボード、ベッドヘッド新設

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こちらにも内覧会の写真載ってますね。
エレベーターホール、エントランスなど圧倒的ですね。

https://www.athome.co.jp/mansion/1001852080/?DOWN=2&BKLISTID=002LI...

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>>3118 検討板ユーザーさん
CG以上に素晴らしい仕上がりですね！ルーフトップラウンジもいい感じ！

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>>3117 契約者さん3さん
仕上がり見てみたくなるぐらいかなりやりましたね！

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>>3117 契約者さん3さん

天カセいれたら余計に天井下がるじゃん

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>>3121 契約済みさん
天井高3.0→2.8だから余裕でした！

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>>3120 契約者さん4さん
総額1,300マソです笑

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>>3123 契約者さん2さん
漢気オプションすな

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>>946 さん

>>946 住民板ユーザーさん1さん
今頃拝見して驚き、今頃投稿させていただきます。オプションにおいてホーロー仕様変更なんて、普通あり得ないと思います。柄無しホワイトは、NEWなんてことはなく、昔からあるもののはずです。

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ミッドのエレベーターの低層と中層って何階から切り替わるかご存知の方いらっしゃいますか？

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>>3126 契約者さん7さん
中層なんてありましたっけ？高層なら29Fからですよ。

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>>3127 契約者さん2さん

ありがとうございます。

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サウス1期2次契約者です。
サウスも入居時期が早まることはあるのでしょうか？

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>>3129 契約者さんRさん

営業にお問い合わせください。

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駐車場ゲット出来たし新しいベンツのEクラスで職場に行くのが楽しみだよ

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サウス内覧会の情報またまってます！、、わたしは来週内覧会なので、たのしみにしてます！

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サウス内覧本日行ってきました！！
日々通るエントランス、エレベーターホール、エレベーター内、内廊下、住戸内（眺望含む）どれも素晴らしかったです！！！サブエントランスにもライティング含めて拘りを感じました。スタッフさんの対応も良かったです。
共用部はまだほとんど見れませでしたが、スカイデッキも綺麗でお洒落でした！！
サウスの皆さん、期待していいと思います！！
住むのが楽しみだー

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>>3133 契約者さん1さん
ありがとうございます！サウスも早めに入居ありそうですか？地下鉄駅はいつから使えますか？

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>>3133 契約者さん1さん

期待しかないです！

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>>3133 契約者さん1さん
一期一次で契約したのに内覧が2ヶ月先です。どんな順番なんですかね？高い部屋買った人からかな？

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>>3136 契約者さん2さん
なんでしょうね？ミッドの時は契約順だったと思います。

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>>3136 契約者さん2さん
オプションの兼ね合いとかですかね？後半は基本何も出来ない分、仕上がってて内覧可能的な。？

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>>3133 契約者さん1さん

サウスの共用部はどこまで内覧できましたか？
ミッドなので、サウスの共用部はまた内覧できていません。

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>>3139 契約者さん3さん
ミッド7月、サウス8月で相互内覧会のメールきてますよ

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>>3140 契約者さん1さん

楽しみですね。いよいよ入居が近づいてきた実感が湧いてきました。次はテナント発表かな。

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豊洲のタワーマンではギャング化したキッズが共用部を占拠しているようですね…。
こちら、選ばれ市中央区勝どきのタワーマンなので、そういったことは絶対にないように、お子さんにキツく言い聞かせるよう、願いますね。

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施工レポート見てて気になったんですが、外構の椰子の木がすでに枯れてるってどうなんですかね？

調べてみたら、水のやり過ぎか、水不足で枯れるとの事。植えたけど、ぜんぜん手入れしてないんですかね？

このまま枯れたまま引き渡しとかあり得ないよね？

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>>3143 サウス契約者さん
内覧会の時に見たけど運河側の数本茶色くなってる葉っぱチラホラあったな確かに。どうなんだろね、九州から来たみたいだけど復活すんのかな笑

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>>3140 契約者さん1さん
総合内覧会、契約者のみってあるけど、家族は一緒でも良いのかな？
ローンの名義人のみってことかな？

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個人的にはエレベーターホールが良かった！
内部はSNSへの投稿禁止との事であげられませんが、エレベーターホールもエレベーターの中の床も全て大理石?でした。
間接照明の使い方も上手いし、あれはびっくりする。

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>>3146 契約者さん6さん
エレベーターの中もですか！サウスいいな～

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>>3147 契約者さん1さん
大理石じゃなくてタイルですね。
私も行きましたが満足度は既に100%です。
まだ見れてないところも多いですが。

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大理石とタイルってすごい差ですね

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EVかごに大理石はNGですょ　耐火の関係ですぅ。

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大理石は水染みが出来るので床材には不向きですからね。

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【ミッド】
1F外玄関：花崗岩、タイル、カーペット
B1直結エントランス：タイル、フローリング
螺旋階段ホール：タイル、カーペット
共有EVホール：タイル、フローリング

【サウス】
メインエントランス：人造大理石、天然石、カーペット
サブエントランス：タイル
共有EVホール：タイル

ミッドの共有部はタイル＋フローリングの、ストーン＆ウッドのしなやか感
サウスの共有部は基本タイルで、ストーンの重厚感

どちらが好きかはお好みで

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ちなみにですが、ミッドの１F外玄関
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/443745/image/62029/1/
この写真の真ん中がカーペット、両サイドの部分が花崗岩
ここから左に入ると螺旋階段ホールで、そこからは全てタイル＋フローリング

ミッドの１Fの「外通路」（サウス通行者向け）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/443745/image/62486/3/
カタログスペックでは、ここは「岩」

さすがにサウス通行者向けには使用する建材に差を付けますよね・・・笑

外から雨が吹き込んで痛みますし、そんな維持費までミッド側では負担するのは過重だと思います。ちょっとした小笑topicsでした。

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>>3153 契約済みさん
は？

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>>3153 契約済みさん
まぁ落ち着きなよ、今後は他を貶さなくても自己肯定が得られる人生を歩めるといいね

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>>3153 契約済みさん

なんか必死感。。

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サウスプレミアムが坪１１００で売り出し出てるので、
ミッドの角のプレミアムは坪１５００位ですかね。

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>>3157 入居済みさん
そうなるといいね。サウス購入者より。

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>>3153 契約済みさん
花崗岩は風化しやすいので、風雨にさらされる屋外では使えなかったのでは？
設計が適切だからではないかと思います。
ところで、写真の中央の方が花崗岩に見えるのですが？

あと、ミッドとサウスは共有部の施設を相互利用するので、この通路だけでなく、全体で比較しないと負担の軽重は分からないですね。

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負担の軽重なんて細かいこと言ってないで、大いにPTKライフを楽しんだら良いんじゃない。
ここ10年スパンで最も優れたコスパの良いタワマンであるのは間違いないんだから。
ミッドもすごかったけど、最近のサウスの内覧会の様子から垣間見える共用部の素晴らしさには脱帽ですね。エレガント。

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ここは全世帯利用できるwifiが供給されるとのことですが、大規模マンションって利用速度とか問題なく使えるのでしょうか？満足に使えなければどっかしら回線引いて個人契約しても良いのですかね？

担当に聞いても基本マンションのwifiで大丈夫ですから！の一点張りだったので気になりまして。。

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部屋にWi-Fi引かなくてもWi-Fi使えるってことですか

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>>3162 契約者さん4さん
そうですよ
今住んでる去年新築で買ったマンションもWiFi付いてたから、珍しいことじゃないと思います

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>>3163 契約者さん2さん
そうなんですか？じゃあ自宅でパスワード設定しなくても遊びに来た人はみんなWi-Fiはいりますか？

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>>3163 契約者さん2さん
そうなんですか？じゃあ自宅でパスワード設定しなくても遊びに来た人はみんなWi-Fiはいりますか？

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>>3163 契約者さん2さん
ルーターいらないってことでしょうか？

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内覧された方、上層階の携帯電波は問題なく入りましたか？

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ルーターは初期購入者にプレゼント

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>>3167 契約者さん
40階弱の部屋ですが携帯は普通に大丈夫でした！
ただ上記の通り提供されるネット回線が使い物になるか大規模マンションはじめてなので不安でして。。自分で回線引ければ最悪良いのですが

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>>3161 契約者さん1さん

通信環境は重要なので一応見てきました。

ルーター（Wifiのマーク付）があったので、いわゆる無線LAN装置は要らないと思います。また、リビングにLAN端子が一つあるので、それへの分岐Boxもあり、物入の最上段が少し占拠されていました。

通常は通信会社側にあるサーバーのような収容設備がPTK内にあって光専用線を何回線か引き込んで分配しているので、有線では他の業者の回線は引けません。無線回線なら電波が拾えれば引けると思います。

ちなみに私のプアーなR社の電波は弱かったです。案内の人の携帯は最大手社のもので問題ないと言っていました。もっとも通信会社も苦情が多ければ建物の中に中継局を増設するなど対応すると思います。PTKは人数が多いので。

なお、有線の方ですが、将来、回線容量が不足してきたら、引込の専用線を増やしたり、設備を更新したりして対応可能です。しかも超大規模なので一軒あたりの利用料がとても安いです。

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>>3164 契約者さん3さん

Wifiのパスワード設定の要否は聞いてませんが、たぶん隣接住戸との識別のために必要だと思います。

LAN端子の方は差すだけで使えるそうなので、会社の中の端子のイメージでした。
LANケーブルやアダプターを使えば来客にパスワードを教える必要がなくなります。

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>>3170 入居予定さん
上で質問した者です。丁寧にありがとうございます！
私も内覧時にルーターは確認できたのですが、気にしてたのは供給されるwifi回線がこんな大規模なのに使い物になるのかなと思いまして...笑　問題なく使えたら770円は破格ですし最高ですが、ダメなら個人でSB光とかひけるのかなと

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三井に直接聞いてはいないのですが、以前、掲示板にFTTH方式を採用していると記載があったので通信速度は問題ないだろうと思ってます。

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小ネタ２つ程シェアします。
既に知っている方はスルーで…

1つめ
地下１階には佐川急便の事務所入るみたいです。
大きな荷物も楽に送れるのはありがたい。

2つめ
ブックコリドーの本は本屋と提携していて週刊誌、月刊誌、専門誌など定期的に入れ替えるらしいです。

余談
バーベキューは…あれだと夏は参加者の方が焼けてしまいそう…汗

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>>3175 たぬきさん
情報ありがとうございます。佐川の事務所が出来るのは良いですね。コンビニで送り状を書くのは正直、後ろの方に肩身が狭いので。

バーベキュー、陰が出来るターフ的な物が無いですものね。将来的に管理組合で話し合って、ターフの設置は考えられそうですけど。

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サウスの内覧会に行きましたが良かったです。パークコートブランドではないので高級感といった意味ではまだまだかもしれませんが、見せ方や規模感などお値段以上に感じました。勝どきNo1のタワマンと言っても良いのでは。入居がますます楽しみになりました。

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佐川の営業所って近くにあまり無いから良いね。
個人的にはヤマトの方が好きだけどw

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>>3176 サウス契約者さん
佐川の事務所はマンション内配達と聞いたので、集荷とかはやるのかなぁ？他の業者の荷物をマンション内で一括荷受けして、単独の業者が配達する事でセキュリティ面も担保出来るのが最大のめりっとかなぁと感じました。最近は配達業者も多様化して利便性のトレードオフで怖かったりしますから。

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サウスの内覧行かれた方で、入居時期が早まる可能性について聞いた方いらっしゃいますか？

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>>3179 契約者さん1さん
KTTのヤマト一括配達は集荷（発送）もできたからそうだといいな。

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>>3180 契約者さん1さん
聞きましたが、サウスは4月より早まることはないそうです。ミッドは2月か3月に早まるかもとのことです。現状ですと、ミッドの早まりがあった時でもサウスは4月とのことです。

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我々勝ち組が、
サウス民に先んじて、
サウスのラウンジ楽しめるってコト!?

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>>3180 契約者さん1さん
直接聞いた訳ではないので、参考までに聞いてください。

黎明スカイレジテルに住んでいる人たちが10月までに移転する予定なので、購入された方は物理的には11月からは入居ができる状況だと思います。
（しかも黎明の大半はミッドに以前と同様のワンルームが用意されているので、サウスに移転する人は少ないはず。）

サウスの地権者住戸は三井が賃貸募集しているものが多く、現在400戸ほど募集中だが、余り募集住戸が減ってないので9月から10月に入居する人は少なそう。一般に賃貸市場は1-3月が移転希望が多いので、購入の方には早めに入ってもらった方が賃貸の日程調整がしやすい。（だから、今のところ4月以降となっている？）

引越キャパは毎月Maxおよそ300戸で、引越日程に空きがあれば、希望者は早ければ9月からでも埋めていきたいと、私がデベなら考えます。

でも三井さんはどこかで売上未達をしない限り、計画どおり来年度売上の方が企業としては都合が良いでしょうね。

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>>3183 ミッド高層民@爆益丸さん
賃貸も余り決まってないようなので、サウスは4月まで閑散としてしまうかも。
寂しいので、どんどん遊びに来て下さい。

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>>3184 匿名さん
現状、社内でサウスに関しては4月より早まる話があがることすらないみたいですよ。あってもミッドのみ検討する感じみたいです。
サウスの内覧会で直接確認できました。

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でもサウスって1回後ろ倒しになって現時点では
5月って言われてるから
4月なら早まってることになってますね

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>>3187 契約者さん
確か元々契約時期で4月と5月で分かれていたはずですよ！

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>>3170 入居予定さん

楽天モバイルの電波状況が気になっております。
まともに通信できたでしょうか？

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>>3189 契約者さん4さん
楽天は電波を拾うソフトに特徴があって設備投資が小さくできると投資家に説明しているそうですが、実際、サウス高層の部屋内では最初1本しか立たず、ベランダに出て少し経ったら3本ぐらいになり、その後は部屋の中でも通信できました。ただ、屋内だと場所によって切れたところがあり、しばらくして再接続していました。
ちなみに通信していたのはSkype映像です。

余談ですが、楽天はWifiからモバイルに切り替えた時に圏外表示になり、トラブルQ&Aにあるリブートが必要な時も過去多かったので、特徴ある「電波を拾うソフト」にバグが多かったのだろうと推察しています。お陰で、最初は銀座で圏外だったりして、いらいらしていたのですが、対処方法が分かってからは、淡々と対応できるようになりました。最近は、ほとんどないのでソフトのバグ潰しも相当進んだのだと思います。

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>>3185 入居予定さん
とはいえ賃貸組で500部屋はあるのですから閑散はしないのではないでしょうか。

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>>3191 契約者さん5さん
分譲組入居までは閑散としますよ、まちがいなく。エレベーターもストレスないです。むしろそれが普通に感じてしまうと夏ごろに賃貸組のQOL下がると思いますが、最初がボーナスステージなだけですね。

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検討版でも話題になってるけど、賃貸料が想像以上に安くて入居者の質がヤバそう問題。購入前にそんなこと想定してなかった、現実になったら怖いなぁ、ショック

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ミッド内覧会で提出した引渡し月に関するアンケート。その後、音沙汰ないけど、いつ連絡くるのかしら。

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1Kの安い賃料の入居者と分譲入居者で共用施設の予約可能回数が同じだったら納得いかないですねぇ

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若い港区女子の間で賃貸激安だとバズらせて
雌のにおいムンムンのエチエチPTKにできる　ってコト!?

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ミッドの1期なら理由は問わず2~3月に前倒しできそうなこと言ってたな
ただミッドでも2期以降は微妙な感じだそうで、さらにサウスとなると前倒しは流石に難しいだろうね

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有楽町ゆっくりと動いてきてますね＾＾。
東京都千代田区のＪＲ有楽町駅周辺のおよそ３・２ヘクタールの広大な敷地について、東京都、東京高速道路（株）、東京交通会館と三菱地所、そして読売新聞東京本社の５者による再開発準備組合が設立された。この場所、臨海地下鉄新線の新銀座駅（仮称）の場所と完全に一致するぞ。マジか（2023/07/04）。
https://dorattara.hatenablog.com/entry/20230705/1688482800

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この場所なら、駅名を有楽町としても良いぐらいですね。
がんばって早く作って欲しい。
入居者で湾岸地下鉄促進支援団体を作って微力でも促進しようかな。

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ここには黎明の地権者が多いからすぐ叩かれるけど
黎明をノースにしないでおけば地権者も少なく賃貸も減って民度も下がらなかったと思うんだよな

黎明の人たちが高級マンションに住んでも急に上品になれるわけじゃないもんね…

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>>3200 名無しさん
わかる、なんでイースト棟なんて作るのか意味不明。ミッドとサウスだけで良いし、黎明とかPTK購入前に見たけどカラカスのスラムかと思ったわ。まぁ隣にあんなの残されるのも景観悪いから建て替えでもらった方がいいかのね笑

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あんた何言っているの?
まだ住んでいる訳でもないのに　民度！
事業協力者が　がんばたからPTKが建ったのになにか勘違いしていない。
あんたが同じ住民ではなくただの場を荒らすネガだと祈るよ。

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>>3202 匿名さん
自分たちが住むところの「民度」などという人達はただの荒らしですから無視しましょう。

そもそも再開発事業では、地権者が株式会社でいうなら株主、しかも無限責任を負っている事業オーナーというリスクのある立場で、しかも事業開始までの長い道のりとか、特に公開しないので、やっかみを買うのかも知れませんね。

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イースト棟がなかったらサウスもミッドも今より高さが少なくて（イーストの容積率を持ってきてるから）、人道橋も出来ないんだが、それはいいのかね。

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>>3199 入居予定さん
築地も更地になってていつでも駅が作れる状況ですもの。
勝どきも予定では今回新しく作られたミッドから駅に繋がる地下通路あたりが駅。
晴海もたしか三菱地所が工事してるあたりが駅。もし
駅が作られる前提で工事されてたら進みもはやいかもしれませんね。
頑張って早く進めてほしいですね。

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>>3204 マンション住民さん
いや、人道橋が嬉しいのってDTとか晴海の人達であってPTKになんかメリットあります？？晴海なんて行かないからまったく興味ないなとw 高さ云々よりやっぱ景観的に建て替えてもらった方がいいかなー

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ぽマイラ、含み益１億くらいあえうんだから
ちゃんと３善万くらいは寄付しろよな。
再開八でも受けたんだから。お兄さんとの約束だぞ。

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>>3206 契約者さん3さん
後背地ができるから商業施設が成り立つんだろ。メリットやろ。

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>>3206 契約者さん3さん
ららテラス晴海や図書館や区の出張所は晴海にできるので人道橋は便利じゃないですか？あと晴海四丁目の倉庫が解体されるようですし、そこにも何か新しい施設ができる可能性が高まっていますよ。

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PTKの子どもたちは校区晴海西だったりするし人道橋必要すぎる

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>>3202 匿名さん
黎明の住民が何か頑張ったの？
ただたまたま住んでて宝くじ当たっただけでしょ

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>>3211 契約者さん4さん
まぁ言いたいことすげえ分かるわ。でも他の人も触れてるようにこの人達無しに実現しなかっと言われると仕方ないよな。ただそれでもみんな口にしないだけで思ってることはあると思うよ。ネタで言ったらミッド高層ネタが荒れるのと同じだよw

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>>3200 名無しさん
黎明の地権者も、さすがに黎明の時の家賃とパークタワー勝どきの家賃は変えるんじゃないかな？
そうなると払えない人も出てくると思う。

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細かいことはともかく、いろんな人の協力あってのPTKです。
自分の意見や価値観だけを押し付けるのは少しだけ控えて、周辺を含めた街全体の活性化と繁栄を目指しませんか？

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高くじに当ただけじゃないよ。

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>>3211 契約者さん4さん
今のビジネスに出資者、事業体、顧客がいるように、再開発事業には地権者、組合事務局（三井さんや鹿島さん清水さん）、顧客のすべてが必要です。（成功には行政も必要）

あなたは、値上がりした株の株主を何もしないのに儲けて、と非難するのでしょうか。そういうお考えでしたら沈黙します。

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あえて突っ込むと
宝くじに当たっただけじゃないよ。

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住民のお互いが配慮もなく傷つけ合うのであればこんな匿名の掲示板は本当にいらないですね。

前向きに情報交換する場だとおもいますので、わざとだれかを非難したり、配慮もなく、あらすようなこと話す人はこの掲示板使わないでほしいです。

サウスとミッドや階数、広さ、賃貸、地権者でマウンティングしても誰も何も得しないし解決ようもない。

そんなのよりもっと住民にとって少しでも役に立つ情報や普通の質問などを投稿してほしいです。

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>>3218 契約者さん2さん

賛成です！

購入したときにはオプション選択おわっていたのですが、ハンズフリーキーは引き渡し後、リフォームで設置できるものですか？

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>>3219 契約者さん2さん
先日の内覧会で鍵の引渡し後に、発注可能と三井に聞きましたよ。

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>>3220 契約者さん6さん
鍵の追加は出来ると聞きましたが、
自宅玄関をリフォームでハンズフリーに交換は流石に…

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>>3221 契約者さん2さん
廊下側は共用部になるので引き渡し後玄関電池錠への変更は不可能です。ただ引き渡し後ハンズフリーキーを購入する事でエントランスから自室前まではハンズフリーでアクセス可能です。

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PTKがスカイレジテルの協力なしに本当にできなかったの？
ミッドとサウスの敷地にスカイレジテルが分かるならその論理もわかるんだけどねえ
スカイの皆さんなんか怖いからもういいや

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>>3223 契約者さん8さん
どうでもよくね？

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>>3153 契約済みさん
全ての書き込みを読んだわけじゃないので、誤った捉え方だったら申し訳ないですけも、少しこちらのスレに目を通した感じだと、ミッドの方（特に高層階の住人なのかな？）の中に人間性に難ありの方多くないですか?ここに書かれてない方は素敵な方も多いのかもですが、このようにマウント取りたがる方の投稿が目立ってしまって、ミッドの住人に対して良い印象が減っていきますね。
民度とか言ってますけど、民度は例え高くても、人間性自体が小さい人の書き込みが多いように感じます。

折角こういったコミュニティを作って頂いてるなら、誰かと比べるような内容だったり、卑下するような投稿じゃなくて、参考になる良い情報交換の場だけになればいいのにと、たまに覗いては感じています

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>>3225 契約者さん8さん
遅レスでわざわざミッドや高層等憶測で書き込む必要がありますか？アナタの投稿も煽りを助長するのでお控え下さい。

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>>3222 契約者さん4さん

>廊下側は共用部になるので引き渡し後玄関電池錠への変更は不可能です。

共用部分に対する工事が発生するリフォームは管理組合の許可があれば可能ですよね？
単に三井の施工スケジュールの都合で実現できなかった機能については、希望住戸に関しては順序リフォームを可とするよう議題にしようと思っています。

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>>3225 契約者さん8さん
まあ、そういうミッド高層民と自称したマウント系書き込みの半分は契約者じゃないだろうけどね。変なのが一部いるのはみんな分かってるので、わざわざ明らかにしなくてもよし。

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>>3226 契約者さん2さん
ここの過去掲示板の自称ミッド高層民の書き込み、本当に消しておいた方がいいと思うくらいに、低層とサウスを卑下するような書き込みが多かったですから。

こういう書き込みがでてくるのは仕方ないのでは？

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>>3229 住民さん1さん
なりすましだからいちいち反応せずにスルーしましょって事でしょ

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>>3227 契約者さん5さん

天カセの施工も三井系指定で一括でリフォームの許可とか出せないかなぁ。
自分がお願いしたわけでもない内装の確認はきつかった。
どうせやり直すのに・・って思いながらだったから。

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そもそもPTKの原点はRSRと再開組合との話し合いから始まった。
20年近く前に勝どき東地区市街地再開発が立ち上がった。
行政が頼んでRSRに事業に参加してくれるように住民に頼んだのが始まり。
最初は3棟合わせて3020戸の多さやいつ認可が降りるかわからないのに、戸数の多さで賃貸に出している人達が借り手がつかないではないかとかなり反対する人達が多かった。
再開発組合の説得や勝どきだけではなく晴海や近隣が便利になり地域の発展につながると、かなり説得されて晴海通り沿いにあるRSRを手放して、奥にあるミッドやサウスに移ることにしたんだよ。
最初から賛成の人達が多かった訳ではなく、困難や不安を乗り越えてようやくできたミッドとサウスなんだよ。
だから事業協力者の協力でPTKがが出来たと言っても過言ではないと思う。
でもこう説明しても嫌味を言う人達が出てくるんだよね。

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>>3231 契約者さん2さん
天カセ後付けの場合は天井高が変わるため消防法に基くスプリンクラーの有効範囲へと配管の変更が必要となり、莫大な費用が掛かるとの説明を受けたような、、、

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>>3227 契約者さん5さん
確か、一般的な管理規約では玄関錠は専有部だったと思います。入居者が変わるときに所有者が錠交換するためです。（通常はリフォーム工事にもならない。）

ちなみに、玄関扉の交換など共用部の工事は管理組合が実施します。

ただし、扉塗装面の屋内側は専有部なので、部屋側の色変更などは、リフォーム許可があれば可能です。塗料の防火防炎性が審査されると思います。

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>>3234 匿名希望さん
シリンダー交換ではハンズフリーにならないですよ。

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後からでも玄関鍵をハンズフリーキー対応させられる可能性があるのは知らなかったです。ミッド内覧したときに他の部屋は鍵穴が外れてて初期オプで対応した部屋だと説明受けて羨ましいなあと思ってたので。

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>>3233 契約者さん2さん

消防法対応ね、わかります。
面倒だけどそれは業者さんに必要な図面共有して図面を届けて関係者と調整して貰えば良いことだからお金で解決できるとして・・・。

管理組合がOKと言ってくれるかどうかなんだよなぁ。
ここでも天カセ希望者は多かったようだから資産価値向上（するかな？）とおう面からもなんとか動かせないものか。


鹿島清水と三井の間でなんとか機会作ってくれると一番良いんだけどな。
まぁ、難しいのは分かるんだけど、やり直しとかもったいないしスケルトン渡しがもう少し広がらないかなぁ。

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玄関扉の電気鍵のことを仰っていますか？　鍵を近づけたら開錠されるタイプの。
そうであれば入居後でも後付け可能です、営業と三井デザインテックにそれぞれ確認しています。ただ、共有部の景観に影響がある（ドアノブ形状の変更）ため、管理組合指定のタイプだけしか許可されないそうです（何でもかんでも好き勝手なものOKにはならない）

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分かりやすくいうと、オーナーズスタイリングのパンフレットに載っているこれ。これは入居後に後付けできることを確認しました。

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>>3239 契約済みさん
画像がみれないのでこれというのは、ハンズフリーキーのこと？

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玄関扉電池錠とハンズフリーキーです。うまくいかなかったので再投稿。

私の営業さんは、パンフレットのカテゴリA（天カセエアコン、ウォールドア等）は消防法の問題で可能だと約束できないものがあるが、カテゴリC（鍵変更や専有部の小さい変更）はほぼ全て後付け可能だと言ってました。

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画像が見られないのが惜しいですが、
教えてくれてありがとうございます！
まさにその電子鍵というやつだと思います。
入居したらまた担当先に伺ってみようと思います。

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1期ではハンズフリーキーのみの購入はOK、玄関電池錠はNGの説明を受けたけど、どちらも後付けOKになったって事ですかね？

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私もミッド一期ですが
ハンズフリーキーは入居後もいつでも購入可能、オナスタの記載値段と一緒
玄関電気鍵は入居後のリフォーム扱い、管理組合に申請と許可が必要で、オナスタと同じ値段にはならず、別途工事費も必要

当時からこういう説明でした。ので、我が家は両方申し込みました

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>>3244 契約者さん3さん

参考までですがどのぐらいの金額感でしょうか？我が家も検討したいです。小さい子供がいるので、ハンズフリーが、べんりそうですね。