【契約者専用】プラウドシティ吉祥寺

来年から子供を幼稚園に通わせますが、どちらの幼稚園に通わせてますか？牟礼幼稚園？杉の子？あまり情報がなく...

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>>2799 住民板ユーザーさん1さん
ベビーカーとなると、月齢はまだ小さいお子さんなので、親子ひろばなどでは？

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>>2789 住民板ユーザーさん6さん
食器棚とかは野村で頼みましたがリビングは他に頼む予定です。

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>>2801
のぞみ幼稚園や小鳩幼稚園も近いですよ。

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>>2801 住民板ユーザーさん6さん
市役所で三鷹市内の幼稚園をまとめた資料いただけましたよ。郵送も可能でした。プレ優先の幼稚園もあったりするのでお早めに。

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>>2806 住民板ユーザーさん1さん
こちらにも朝からピアノ弾いているお宅があり、音が響いてます、常識のなさに驚きました。

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>>2807 住民板ユーザーさん4さん

わかります…
朝出勤する時に聞こえてくるので驚いています。

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>>2808 住民板ユーザーさん1さん

野村、しかもプラウドなので比較的防音対策はしっかりしていると思ってます。気にしすぎかと。

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>>2809 住民板ユーザーさん1さん
プラウドなので？？あくまでもプラウドはブランド名で、このマンションは一般のマンションです。防音施設ではないので音はそれなりに響きます。

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>>2810 匿名さん
同じく、プラウドなので？？です。
どんなマンションであれ、集合住宅に住んでいる以上、朝からピアノを弾くなんて常識として考えられないので、驚きます。。

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そもそも楽器は禁止されていませんでしたか？ステイホームしていれば何してもいい訳じゃありませんから、周りの生活も考えて過ごせると良いですよね。

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>>2812 住民板ユーザーさん1さん
楽器演奏については時間制限はありましたが規約違反ではないはずです。ただ、時間は守ってほしいですね。

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管理人さんにも話しましたが、１階玄関前に大人の自転車を停めているお宅があり驚きました。

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>>2807 住民板ユーザーさん4さん
朝の何時くらいに聞こえてくるのですか？

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>>2806 住民板ユーザーさん1さん
重低音はベースの音ですかね？
何時ごろ響いていますか？

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表札つけてる方々に質問です。
表札のタイプや気をつけたほうが良い点あれば教えてください！

最近引っ越しが落ち着いてきたので、表札探してるのですがあまりにも何もわかっておらず。。

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>>2811 住民板ユーザーさん4さん

え、夜より良いような…

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ピアノではないですが、夜中も演奏してるお宅ありますよ、、常識からして考えられません。

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>>2818 住民板ユーザーさん1さん

え、朝の7時前?8時頃なのですが。
こんな常識の方もいるのですね。。驚きました。

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>>2817 住民板ユーザーさんさん
引越前に野村で頼んでしまったので注意する点わかりません。選択肢の中から選ぶだけでした。注意点特にないのでは？　内覧の時にすでに表札ついている方をみて参考にはしました。

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シンクの下の引き出しを開けると、下水っぽいにおいが結構するのですが、対策された方がいれば方法を教えていただきたいです...洗濯機の中からも下水のにおいが上がってくることがあります。引き出しには消臭グッズなど入れていますが効き目がなく、悩んでいます。

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ご存知の方がいらっしゃったら教えていただきたいです。

家族が遊びに来るのですが、自家用車で来るため駐車場を予約したいと思っているのですが、やった事ある方いらっしゃいますか？

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>>2822 住民板ユーザーさん1さん

当方も全く同じ悩みが昨日や一昨日から！

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>>2822 住民板ユーザーさん1さん

建築関係者です。洗濯機の封水トラップに髪の毛があると、サイフォンでトラップが切れる事はありますよ、稀ですが。

あとシンク下は少し心配です。配管不具合以外に原因が推定出来ないので。
そして配管不具合だと消臭グッズ程度じゃ済まない話になります。

まずは室内が負圧になり過ぎていないか、給気口や窓開けしてみて、それでも頻繁に臭うなら管理会社に対応してもらうべきかと思います。

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>>2825 住民板ユーザーさん5さん
建築関係の方からのリプライ、心強いです。ありがとうございます。
髪の毛ですね、確認してみます。
シンク下については、引っ越してきてから臭っていたので、ディスポーザーがあるとこんな臭うんだ皆さん
我慢されてるんだとも思っていましたが、もしかするの配管不具合の可能性があるのですね。一応窓は毎日開けており、給気口も通常通り空いているので早速管理会社へ相談してみようと思います！

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>>2826 住民板ユーザーさん1さん
キッチンは、氷入れてディスポーザー運転したり、たまにシンクに水貯めて流すと改善しますよ。

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>>2827 住民板ユーザーさん4さん

ありがとうございます、参考にさせて頂きます。
H.I棟側サブエントランス横の砂利が荒れてしまっており
何か良い改善方法があればなと、思っております。
気になってらっしゃる方はおられないでしょうか？

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>>2822 住民板ユーザーさん1さん
ディスポーザーの継ぎ目、特にゴムの劣化かもしれないです。
早急に野村に連絡して対処してもらった方がいいです。

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>>2827 住民板ユーザーさん4さん

ありがとうございます。実は臭すぎて、氷で運転と水をシンクいっぱいまで貯めて流すのをとても頻繁にやっているのです。以前はやったあとは少しマシな気がしていましたが、最近はやっても変わらず...。

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>>2829 マンション住民さん
まだ今年引っ越してきたところですが、それでもゴムが劣化している場合もあるのでしょうか...。いずれにせよ、本日野村に連絡したところ、まずはアフターサービスとして見ていただけることになりました。皆さまありがとうございました！

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>>2823 住民板ユーザー999さん
予約、サイトから簡単にできますよ

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シンク下の臭い、野村経由で業者にみてもらいました。
不具合でもなく、すぐに臭いもなくなり解決しましたよ。

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>>2833 住民板ユーザーさん1さん
どうやって臭いがなくなったんでしょうか。

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>>2834 住民板ユーザーさん1さん
数日後に自然と臭いが消えました。

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因果関係あるかわかりませんが・・・ディスポーザーは雨の日になると臭くなることがある気がします。。

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>>2828 住民板ユーザーさん3さん

気にしておりましたが、もうあきらめています。
子供の踏み荒らし、大人や来訪者も通行の際普通に歩いて行く方もいて、仮に整えてもいたちごっこでしょうね。C棟廊下側植栽の砂利や小石も足跡や蹴飛ばされていたりですね。子供が立ち入っても注意しない親も見られすし、残念ですがどうにもできないと思っています。

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子供放置して立ち話に夢中な親いますよね
よく子供用自転車で共有廊下走ってますよ
いつか怪我させて問題になるでしょう

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所々床がきしむのですがなおりますか？

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>>2839 住民板ユーザーさん1さん
うちもです

なおるものなのでしょうか。

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>>2832 住民板ユーザーさん998さん
2823さんではありませんが私も知りたいです。サイトとはどこでしょうか？ 野村不動産カスタマークラブは見たのですが見つかりませんでした。

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>>2839 住民板ユーザーさん1さん

外注でフロアコーティングしてなければ定期アフターで直してくれますよ。内覧会の時に言ってました。

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やっと見つかりました。fun-navi のsiteだったのですね。

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三菱製のビルトイン食洗機に関してですが
グラス等の匂い残りが気になっています。

無味無臭の水等を飲んでいる時なのですが、グラスから独特の生臭い様な匂いがします。

予めある程度洗ってから食洗機に入れていますし、洗剤も色々変えてみましたが変わらずと言った感じです。

同じような事があり、解決した方がおりましたら教えていただけると助かります。

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>>2844 住民板ユーザーさん1さん
洗浄力がいまいちですね。。。
うちは、食洗機は朝のみ使用、夜は手洗いして乾燥機能のみ使ってます。
手洗いが一番安心です、面倒ですが。。

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>>2845 住民板ユーザーさん7さん

ありがとうございます。
朝に食洗機をかけて、乾燥が終わって放置せずにすぐに取り出すようにしてから少し良くなった気がします！

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>>2844 住民板ユーザーさん1さん

私も主様と同じ臭い残り、汚れ残りが気になり「ジョイ ジェルタブ 食洗機用洗剤」に洗剤を変えてみました。加えて食洗機のモードを「念入り」にして回しています。

液体タイプの洗剤よりも洗浄力、消臭力効果があると思います。
※こびりついた油汚れ(カレーなど)は手洗いで済ませています。

色々な洗剤をご利用になられたと記載があったのでもうお試しになったかもしれませんが参考になりましたら幸いです！

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>>2847 住民板ユーザーさん7さん

そちらはまだ試していませんでした！
タブレットタイプ、粉、液体等をいろいろ試していた感じです。

そちらも試してみたいと思います。
ありがとうございます。

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注意喚起の紙が野村不動産から何度も配られているにも関わらず、玄関前が私物だらけのお宅いますよね

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私物どころか一階のカートが玄関前に置きっ放しのお宅もありますよ。まさか次買い物に行く時また使うつもりなんですかね

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エントランスのソファで飛び跳ねる小学生たちどうにかなりませんか、、、我が物顔で漢字ドリルをテーブルに広げ、それに見向きもせずゲームに熱中。あの年齢だと勉強は家でやった方が集中できると思いますよ。各家庭いろいろ事情があるのは承知の上、遊ぶならキッズルームを使ってほしいのですが、エントランスで長時間たまってはいけないという決まりはありませんし。親のモラルの問題なのでしょうか。管理人さんに言っても埒があかないので、こちらで愚痴を言わせていただきました。

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管理人ではなく組合へどうぞ。

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>>2851 住民板ユーザーさん1さん
決まりがない以上は管理人さんには、どうにも出来ませんよ。

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ひさしぶりに物件の売出しがでましたね

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>>2820 住民板ユーザーさん5さん

朝8時でまだ寝てる方がいるということでしょうか？朝にピアノを弾いてはいけない理由が知りたいです。
今度娘にピアノを習わせたいですが保育園帰りが19時頃になるのでそれから練習はできないと思っていて（夕飯食べて20時頃から練習では非常識と思い）朝登園前に練習しようと思っていました。
5時6時なら非常識わかりますが、7.8時はなぜダメなのか知りたいです。我が家は夫も含め全員起きている時間なので…

あと、契約前にプラウドの方にピアノを弾いてもいいか確認しましたが、全く問題ありません！と断言されています。

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ご家庭によっては昨今はテレワークなどで朝ゆっくり過ごしている方、まだ眠っている方もいるのでは？

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>>2855 住民板ユーザーさん2さん
生活リズムは家庭によって違いますよ。
業種によっては、夜遅くまで仕事をして朝８時くらいまで就寝されてる方もいるんじゃないでしょうか。朝７時にピアノなんて結構ありえないと思いますが。

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中古売り出ししてますね！
新築時より2割ぐらい高い気がしますが。

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>>2855 住民板ユーザーさん2さん

確か楽器は夜21時までと書いてあった気がします。
週末の朝８時はご迷惑かもしれませんが、平日お子さんがちょっと練習するのは全然気になりませんが、、

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私は朝7-8時くらいまでは楽器の練習は勘弁してほしいですかね。
意外と音や騒音響きますし。
それ以降の時間帯であれば良いですが。

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マンションで生ピアノ弾くなら、防音設備をつけられたほうがいいと思います。
知り合いは、お子さんのためにリフォームしましたよ。

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そうなのですね。
契約前にピアノを入れたい、と話したところ、防音もしっかりしているしピアノokの物件だから特殊なリフォームは不要で全然大丈夫、とお話されていて、ピアノを置くスペースも今確保していたので。
生活リズムがそれぞれの家庭で違うことは理解しているので、だからこその朝の練習だったのですが、楽器が21時までという規定なのであれば20時から練習したほうが非常識ではないということでよろしいでしょうか？

ごめんなさい、私の常識では20時は遅いから迷惑かなぁと思い、8時過ぎには保育園へ登園なので、7時半から30分練習させようと思っていました。
もちろん土日は仕事も休みですし、日中の練習の予定です。

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ピアノ教室でやれば？
ちなみに音は結構聞こえますよ。

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>>2862 住民板ユーザーさん2さん
ピアノ弾いている時に部屋を出て、まわりに音が響いていないかをご自身で確認すれば良いのでは無いですか？
明らかに響いているなら時間帯では無いと思いますよ。
契約前に話してOKもらったとかどうかは近隣の人に全く関係ありませんから。
響いているならご自身での対策をお勧めします。
良識ある方のようですが、自分の常識が他の人に通じないのが今の世の中ですから。

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>>2862 住民板ユーザーさん2さん
購入前に営業の方が口頭で大丈夫と言ったとしても、音が通りやすい集合住宅で、防音装置なしでピアノって言うのは常識的ではない気がします。一戸建てでもピアノの練習してるお宅の近く通ると、外まで聞こえてきますよね。

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>>2865 住民板ユーザーさん4さん
どのマンションでもピアノを習っているお子さんは多いと思いますよ。子供が30分ちょっと練習するだけなのですから多目に見ても良いのでは？
楽器オッケーのマンションに住んでるわけですから。

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>>2862 住民板ユーザーさん2さん

問題ないと思います。私は騒音には感じません。
常識的な時間内で練習するのですから。

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さすがに朝７時半からピアノの音聞こえたら申し訳ないですが私なら苦情入れます。テレワークのためまだ寝てる時間なので

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防音設備のないマンションで朝7時台からピアノ演奏することにこの掲示板で賛同する方がいたとしても、実際に朝から演奏したとしたら、近隣の部屋からクレームが来るのは間違いないでしょうね。

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ここまで反対意見あるのに朝７時からピアノ聞こえてきた日には笑ってしまいそうです。
近隣に反発されるのわかってて親の感覚のズレの為に朝に練習する子供が最終的に可哀想。

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私は平日９時ぐらいまで寝てて休日は昼ぐらいまでよく寝てるので個人的に私も嫌です。
あとピアノとは関係ない話ですが犬、赤ちゃんのなき声がうるさい時は窓を閉めてほしいです。

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電子ピアノじゃだめなんですか？

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個人的には7時から20時少しすぎまでなら何とも思いませんが、生活時間は人によって違いますからね。
感覚としては9時から20時なら許容範囲の人が多そうですが、極端な例もあるので正解を決めるのは難しそう。。

>>2862
本筋からズレる&不快な思いをさせてしまったら申し訳ないですが、少し視点を変えて(一案として)アップライトピアノに消音ユニットをつけるというのもありそうです。
休日は普通のピアノとして、平日はヘッドホンやオーディオ(音量小)を接続して使う等工夫すればあまり時間に囚われることなく練習できるのではないかと。少々お値段はしますが、お子さんが少し大きくなって夜にもっと練習したい！の要望にも応えられますし。
それにしてもその営業の方は少し無責任だなと思いました。。。

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騒音トラブルになるのは目に見えてるのに、野村の営業の方は無責任な発言ですね。
とにかく早く契約を纏めたいのか知らないですが、そんな無責任な発言するんですね。

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ピアノの件についてありがとうございます。
野村の方の話では、このマンションはファミリー世帯向けで、楽器もokだからピアノを入れても全然問題ないとのお話で、契約前にピアノが玄関から置きたい部屋まで通るかどうかの導線の確認まで行っておりました。
事情があって戸建てではなくマンションの購入に至りましたが、娘に楽器は習わせたいと思っていたので、購入前に確認をしたのですが皆さんの仰る通り、住んでしまえばあとは住人同士の話になるのでいくら私が野村の営業さんが?、と言ったところで解決にはならないのは理解しておりますが、なんとなく腑に落ちません。（なぜなら私もしっかり営業さんに確認した上で他のプラウド系列のマンションでもピアノを入れている家庭はたくさんあると話も伺ったからです）

ピアノ教室でやれば良いと仰る方がおりましたが、ピアノは毎日練習するもので、練習の成果をピアノ教室で披露し教えを乞うものです。なのでもちろんピアノ教室で習わせますが自宅での練習は必須です。

電子ピアノでも良いのですが弾き心地がやはり違うのでできればピアノを…と思っていたので、すこし残念です。
現実的には教えていただいたように消音設備をピアノ自体に付けるのが一番よさそうですね。

朝のピアノが非常識という認識が私にはなかったので、すこし驚きましたが、主人とも相談して習い事としてどう扱っていくか決めたいと思います。

ひとつ思うことは、個人的な「自分はテレワークだからギリギリの8時までは寝ているから」「不規則な仕事だから7時半は早すぎる」などの個人の生活に対しての配慮をしていくのはどうしても難しいのではないのかなと思いました。私も娘は保育園なので帰宅後8時半には寝ていますが、外では帰宅する方の足音や話し声が割と大きく聞こえてきます。廊下と寝室が面しているので、土日等で日中娘が昼寝をしている時は廊下を業者の方の台車などの音も響きます。
でも集合住宅に住んでいる以上は多少のことは仕方ないと思うし、娘が寝る8時半は時短ではない仕事をしている方からしてみたらまだまだ活動時間だということも認識しています。

言いたいことがまとまっていませんが、ひとまず7時半からのピアノの練習はやめておこうと思いました。コメントはこれで最後にしたいと思います。ありがとうございました。

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>>2875 住民板ユーザーさん2さん
一般論として9時から21時くらいまでが、多くの人の活動時間なんじゃないですか。
平日朝7時のピアノの音と、土日の昼間や平日20時台の生活音を比べるのもなんだかズレてます。

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>>2875 住民板ユーザーさん2さん
一つ思うことは、
この先が要らない投稿で目に見えない住民同士に歪みを作るのですよ。
結局は自分の意見は間違っていない、認めてほしいというのを自分の中で正当化する為の記載。それを側に住んでいる人に向かって匿名で行う。嫌なやり方ですよ。

そこまでの文章読んでたら、ピアノの音が聞こえてきても微笑ましく陰ながら応援出来たのに、この一文のせいで聞こえてきたらイラっとしますし、人によっては管理人室にすぐ駆け込むでしょうね。

生活に配慮だとかそれ以前の問題があるのがよく分かりました。

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私も主人も9時が始業なので7時前には起きて支度していますし、電車も7時台8時台がピークタイムと言われていたので一般的には7時は活動時間だと思っていました、非常識ですみません。

それでは朝も洗濯物を回さないということですね。9時以降に洗濯機を回すことは無理なので。

プラウドにお住まいの方は優雅な方が多いということがわかりました。我が家は安い部屋を買っていますのでおそらく最下層です。失礼しました。

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洗濯機とか足音とか生活する上で仕方ない騒音と、ピアノの音は別だと思いますが。

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私は朝6時に起きておりますし、家族も7時前に起きます。朝は手際が悪く洗濯できませんが、されてるお宅があっても気になりません。
テレワークだとか、夜勤とか、個々にそれぞれの生活パターンがあるでしょうが、全部に配慮した生活はマンションでは無理だと思いますし、配慮を要求するのも違うと思います。

少しの気遣いと、逆に少しの我慢（少しの音が聞こえても気にしないなど）の相互に思い遣る気持ちが必要だと思います。

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どのマンションでも規約に書いてある9時～21時までは楽器の練習はオッケーだと思います。例え廊下に音が漏れても、問題ないですよ。廊下で騒いでいるお子さん達のほうが煩いと思います。
楽器を習う以上、毎日の練習は必須ですし
電子ピアノはタッチが違いますから練習する意味がなくなりますよね。

ピアノの下に、さらに防音カーペットを敷いて
遮音カーテンをつけるなど出来る限りの対処をしてみてはどうでしょう。小さなお子さんが30分～１時間程度の練習をするだけなのに、こんなに不満がでることが驚きです。
ファミリーマンションに引っ越したのですから、
ピアノの音が聞こえるのは想定内だと私も思います
。

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防音がしっかりしてるマンションだからピアノ朝から練習しても大丈夫と仰ってたのに、周りからの騒音で自分も我慢してます。っておかしくないですか？
音が響くってご自分でも認識してるじゃないですか。

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集合住宅で個々に配慮するのは難しいので、規約があるのだと思います。規約では楽器可となっていますし、練習されたらいいですよ。ファミリーマンションのため、ある程度の音は想定して購入しています。もう少し寛容になれないですかね。

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>>2882
防音がしっかりしてると仰っていたのは営業さんで私ではありません。
あと、私が音が気になるのは寝室から聞こえる廊下の音です。
ピアノはリビングに置く予定で、リビングに居る限りは隣家の音は聞こえません。

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お互い様の気持ちでよいのでは？少しの音までピリピリしないで暮らしたいです。
防音シッカリしてますって言っても、無音になる訳ないですし、ファミリーマンション買う時点で覚悟すべき事と思います（うちに小さな子はいません）。

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朝生ピアノを希望される住人さんは、お隣さんには事前に音漏れしたらごめんなさいと一言話したほうがいいと思いますよ。

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お互い様とコメントされてる方いますが、
生活音と意図したピアノの音は別物だと思いますが？なにがお互い様なのか意味がわかりません。周辺のお部屋に我慢を強いるだけじゃないですか。

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ピアノに限らず生活音以外で迷惑かける事は一言ほんとほしいですね、コロナ関係で来ないのか気づいてないのかわかりませんが何も言わないでいる人の神経がわからない。

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うちは今在宅なので朝はギリギリまで寝ていますって…笑いました。
あなたが今そういう状態であるように人の生活リズムはそれぞれ違いますし、突然何か理由があって変わるものなので個人の中の常識だけでは配慮しきれませんよ。

生活音とピアノの音は別って言いますが、こどもにとっては習い事は生活の一部だと思いますが…
前からやたらとこどもに冷たい書き込みが目立ちますが、全体意見ではないので安心して習い事の練習なり遊ぶなりしていただきたいです。
規約に書かれていないことについて常識だ非常識だ言い合うのは埒があかないので、心配であれば先に近隣にお話ししておくしかないですね。

ちなみにうちは隣のお宅に小さいお子さんがおりますが泣き声ひとつ聞こえてきたことがありません。

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お隣が迷惑かけないように配慮してくれているのですね。お子さんが泣いてるときは窓を開けたままにしない、足音が響かないようにマットを敷くなど個人でできる気遣いをされているのではないでしょうか？隣人に恵まれてよかったですね笑
お子さんにピアノ練習させたいが対策はしない（営業が良いと言ったから）と周りに迷惑を極力かけずにお子さんの練習を実現してあげげるように気を遣ってあげるのが親の優しさでは？
ましてやコロナ禍で近隣のコミュニケーションもろくにとれておらず、様々な環境の方々との共同生活なのですからお互い様や、我慢すべきなどではなく、みんなが最大限にできることをすべきでは？
まずは親御さんは防音など周辺に迷惑をかけない方法を検討してください。
練習の質うんぬん（電子ピアノだめとか）についてはそこをクリアしてからですよ

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別に対策はしないとは言ってないんじゃない？

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>>2890 住民板ユーザーさん1さん

同感。それが思いやりです。

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相談された方、窓を開けてピアノ弾かせますが我慢してくださいなんて言ってたんですかね！それはたしかに自己中心的かもしれませんね！

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>>2893 住民板ユーザーさん1さん
論点がおかしいです。
そんなこと誰も話してない。

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朝7時から楽器を弾くのは問題ない、と考えている方がいることにただただ驚いています。
ご本人は言い捨てたきり、もう見ていないかもしれませんがね。
起床と共に他所様のピアノ音なんて、たまったものではありませんよ。
ピアノがダメとは言ってません。時間ですよ時間。起床時間一つとっても様々。大多数が起きているから問題ない、少数派に配慮するのはちょっと…って他人の生活を何だと思ってるんでしょうか？
あとは、時間内だからと言って延々と何時間も弾き続けるのも、聞かされる方は相当なストレスです。
洗濯機や廊下を歩く音などとピアノの音を同列に考えている方がいる事も信じられません。
大規模マンションは、自分と価値観が合わない人の絶対数も多いことを実感しました。

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>>2894 住民板ユーザーさん1さん

いや、みなさん相談されたかたがまるでまったく対策しないかのように言って怒り散らしてるじゃないですか笑

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初めて投稿します。
以前住んでいたマンションで同じような事象があり、近隣の方に直接お叱りを受けたことがありました。正直、その日は発表会当日の朝で、普段朝引くことはなかったのですが、1回のみの出来事でも、受験生を抱えていた方でピリピリしていたと思います。これだけの大規模なマンションですと、いろいろな考え、事情を抱えた方も沢山いらっしゃると考えて、受け止める気持ちや配慮は大事かと思っております。マンションに関係ない方や、中古賃貸等、検討される方もこちらを見ていることもあるので、感情論にならず、前向きな意見交換ができるよう、よろしくお願い致します。

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>>2895 住民板ユーザーさん1さん
すごい！あなたは全ての住人の生活配慮されていて、誰にも迷惑をかけていないんですね！
では、夜お仕事をされてる方もいますし、昼間もお洗濯できないですよね。夜は基本的にみなさん寝ていて迷惑になりますし。
いつお洗濯されてるのか不思議ですが、ふつうの人間なら難しいことです…

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>>2898 住民板ユーザーさん1さん

私は洗濯とピアノの音は全く違う物だと思っています。
大きさも、生活音か否かも。

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>>2899 住民板ユーザーさん1さん
だからその違いさえも人によって違うんです。
洗濯機のほうが振動がうるさくて気になる人もいます。
それでも自分は全ての人へ配慮して誰の迷惑にもなってないなんて言えるんですか？

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