アトラス白金高輪ってどうですか？

へー。

バイト代いくら？笑笑

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乾式壁と半地下1階が特徴的な「なってしまった億ション」

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今では、中層階の億ションでも普通に乾式壁が使われていますよ。

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部分的に使われることは増えてるが、ここは乾式壁だらけ

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乾式壁がどうしてもいやな方はタワーマンションにも住めませんね。

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日本橋エリアの低層なんかは、何年も前から乾式壁だらけですよ。

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ここはタワーマンションじゃないよ

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じゃ、あなたはタワーマンションなら良いということですね。

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そう。ここはタワマンでもないし、日本橋でもない億ションですよ？

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ここより高価なタワマンや日本橋なら良くて、ここではだめだというのは意味不明です。
マンションを真剣に購入しようとしている方ではありませんね。
マンションを購入する時は、様々なメリットとデメリット、あるいは好き嫌いを総合して
予算との兼ね合い、他のマンションと比較して購入します。その結果、いやならば買わなければよいし、良いと思えば買えばよしです。あまり迷っていると気に入っている部屋が買われてなくなるリスクもあるので決断しなくてはならない時もあるでしょう。乾式だから絶対だめだと考える方は、そのように行動すればいいでしょう。誰も止めません。

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>>230 マンション検討中さん

意味不明は貴方だよ
乾式壁批判されたらそれはそうだねと受け流すしかないんだよ
事実は事実なんだから
今は使われてるとかタワマンがどうの日本橋がどうのと論点変えるのは姑息

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>>230 マンション検討中さん

日本橋って言っても地域によって千差万別でほとんどのマンションはここより安いじゃん。
タワマンは構造上の問題だから全く別の話。

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あらためて意味不明と言わせていただきます。
乾式にもメリットがあり湿式にもデメリットがあります。
住居者にとって乾式が100%だめだでメリットが全くないというのは間違っています。
マンションを真剣に購入されるかたは良く調べられたら良いでしょう。

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>>232 通りがかりさん

日本橋エリアは値上がり激しいのを知らない方ですか。

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>>233 マンション検討中さん

乾式壁使うのは建築費高騰によるコストカットの産物以外あり得ない
惨めな半地下の1階もそう

仕様が落ちるもの落ちる、そこは認めないといけない

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メリットそのイチ、もしコストカットができるのであれば購入価格も安くなりますね。
ここよりずっと高価なタワーマンションで使われているのでコスパは悪くなさそうです。

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>>236 マンション検討中さん

タワマンは眺望、共用部の充実があるからタワマンなんでこことタワマン比べるのは詭弁
タワマンのほとんどない文京区の中層マンションですらこんな惨めな半地下1階や乾式壁だらけのマンションはない

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詭弁じゃないですよ（笑）
あなたと同じ考えの方はここを選ばなければよいだけの事です。
1階の件も同じです。
私も含めて真剣に購入を考えている方は様々なファクターを考慮して選ぶことになるので、それは高価なタワマンや乾式でない文京区の中層マンションでも同じでしょう。物件の条件を100%気にいることはまずないでしょうからね。他から較べて高価だけれども予算の関係で眺望の良くないタワマンの低層階を選ぶ方もいるだろうし、文京区ではなく山手線内の港区にどうしても住みたい方もいるでしょう。いずれにせよ、まず予算の件は選択において一番トップにくるでしょうしね。

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>>238 マンション検討中さん

結局、乾式壁や半地下マンションの批判されて他買えば良いって言ってるだけだよね
グタグタ言い訳した挙句に

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揚げ足取りのあなたも、「真剣にマンションを購入する方」に向けて良いことを言われています。
何も欠点がないと思って購入するよりは、ネガティブな要素をしっかり熟慮して購入すれば後で後悔は少ないでしょう。ネガティブな要素を全く念頭に入れないで購入すると後で後悔するしね。

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>>240 マンション検討中さん

そうなんですよ
乾式壁と半地下マンションのここは弱味を持ったマンション
それを知った上で買わないといけない

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あなたは、ここの悪口ばかり言って良い点を全く言わないですね。
マンションのMRではさすがに他のマンションの悪口を露骨には言われたことが
ありませんが、こういうところで言いたい放題言われているのでしょうか（笑）。

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>>242 マンション検討中さん

＊＊＊の捨て台詞みたいな言い方やめてください
弱味は弱味でしょう
グタグタ言い訳するのやめてください

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言い訳じゃありませんよ。私はここを購入する物件の候補として真剣に考えているからです。
あなたの言う欠点は当然、決断に際のファクターとして頭に入っています。
ここのMRや現地に行き実際に見てきましたが、
あなたが決して言わない良いところもあります。
欠点利点についてはここだけでなく、対抗馬のマンションも同じです。
一方的に悪口を言うのは悪意があるからと誤解されますよ。

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>>244 マンション検討中さん

悪口なんて言ってません
乾式壁と半地下のマンション、事実でしょう？なんであれこれ論点ずらして誤魔化そうとするの？
そりゃ良いところもあるんでしょうけど、私はここの弱味を二つ指摘しただけです
それを悪口扱いするなんて言語道断です

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乾式壁が妥協できるポイントかどうかは人によって違うよね
そこは個人の価値観なので正解はないよ

でもここを乾式壁にした理由はタワーマンションとちがってコスト削減要素が大きいと思います
他にも目に見えないところでコスト削減しているんじゃないか？と疑心暗鬼になるので必要な議論かと思いました

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乾式壁て何、

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弱みなら、白金高輪駅上空を通過予定の新航路も忘れずに。

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高輪区民センターのやや西と新宿西口広場を結ぶ直線で、例えば広尾は直下となるがこのマンションのエリアは東に外れている。
南風の15時から19時のピーク時を予定しているもよう。

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コストダウンは購入者にとってもメリットになる要素だが実は別のメリットもある。
かなりの可能性でこのマンションも吉野石膏の遮音壁を使っていると予想されるが、そのサイトを見ると壁1平米当たりわずか63kg平米の負荷で湿式よりも417kg軽量化ができる。耐震の構造に必要な資材を原料できるのでコストダウンできる訳だが、設計段階から別のメリットがある。耐震に必要な柱の位置や大きさの制限が湿式よりも緩和されることにより、意匠設計の融通や支柱面積の減少で部屋の圧迫感からも緩和されるだろう。建築屋のメリットは必ずしも購入者のデメリットではなく、メリットの要素もあることを念頭に入れておく必要がある。

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>>250 マンション検討中さん

このマンションの柱が小さいとか少ないっていう印象はないね
あったとしても億ションならアウトフレームが基本だから関係ない
よって的外れなメリット

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いわゆる億ションのパークホテル青山ザ・タワーや白金二丁目タワーなどインフレームのマンションは普通にあります。

耐震構造設計は意匠設計（デザイン）と異なり、
PCに物件の基礎データを入れれば必要な条件が自動的に計算されるソフトがあると聞いたことがあります。壁1平米当たりの荷重を大幅に軽くすることができれば、
耐震構造のPC計算に確実に影響を及ぼすでしょう。
一本の柱の太さを小さくすることは、地震の際にかかる最大力X安全係数の
面から限度があると考えられます。
コンクリート壁の重量に耐えられる構造にしなくてよければ、
コストは確実に下げることができます。なお、乾式壁はおなじ大きさのコンクリート壁よりコストとしては高いようです。しかし、先述の建物全体の構造設計の影響だけでなく、工場で同一規格の乾式壁を作り現地に運んで組み立てることができるので、人件費コストも下げることができると思います。

建築設計では、耐震構造（マスト）>>>>コスト、意匠設計（デザイン、間取り）の優先順位となるでしょう。先述のパークホテル青山ザ・タワーは外観の流形デザインを活かすためにインフレーム構造にしたと考えられます。それから、コストと意匠設計のどちらをどれだけ重んじるかについて建築家とマンションデベとの利益が相反することもあるでしょう。購入を考えている立場としては両者が大いに議論していただくことは悪いことではないと思います。

私（実需）の消費者目線では、立地>価格（予算）＞間取り、デザインの順で考えますが、価格が高すぎると手も足もでません。建築コスト（人件費+資材）を抑え、価格に反映して頂けるのであれば消費者としては大歓迎です。今後も、乾式壁の採用は中層階マンションで増えると予想します。マンションの評論家の方々が、このような消費者目線で言われている方を見たことがありませんけれどね。

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>>252 マンション検討中さん

>>252 マンション検討中さん
長々と言い訳、誤魔化そうとしてるけど関係者でしょ？
要するにここはインフレームじゃないんで乾式壁のメリットはただ仕様落として値段安くしたってことだけだね
この値段でこんな乾式壁だらけとは悲惨だと思うけど

そもそも旭化成は間取り図からして乾式壁判りにくくして誤魔化そうとしてるよね
仕様落として価格下げましたなんて絶対に口に出せないからね
半地下1階の悲惨な住環境は乾式壁以上だけど、説明してないだろうし

モデルルームなら弱味を隠そうとするのは仕方ないけどここでははっきり指摘されて当然だよね

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＞＞252
すごく、詳しいですね。
そんな知識の豊富な方が、そこまでこのマンションを擁護する理由って、何ですか？？

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>>252 マンション検討中さん

パークホテルってあえて言ってます？？

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私,MRに行きましたけれど、営業員から1階が半地下だとはっきり説明していただきました。
また、乾式であることはホームページにもしっかりと掲載されています。
このマンションの購入検討者としては、乾式を批判されているのでそのメリット・デメリットを真剣に研究しました。このサイトにその考え方を掲載するから、このマンションを擁護しているといると思われるのでしょうけれど、別の乾式のマンションのスレに修正なしでコピー・ペーストしても論理は通じると思います。乾式への批判に対して、現時点でどのマンションでも使える論と思います。

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このマンションの購入検討中だからです。
それと私、典型的な理系人間なので議論大好きだし、理屈にあわない論理に対しては納得が行くまで研究して議論するたちです。マンション関係者の方に申しますが、港区内のマンションの購入検討されている方をバカにしてはいけませんよ。私と同様に納得いくまで調べる方が多いと思います。建築関係の友人もいるでしょうしね。ただ、欠点をどんどんあげていただけるのはむしろ大歓迎です。マンション素人の私に研究する項目が良くわかりますからね。

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>>257 マンション検討中さん

貴方議論になってないよね
他もやってる(ここはタワマンでないし、ましてやこの価格帯で戸境ほぼフル乾式壁)、メリットもある(コストカットしかない)、HPに書いてある(従来のコンクリート壁ではなく乾式壁にして仕様落として価格下げましたなんて書いてない)、モデルルームで説明されている(デメリットをどこまで説明されてることやら)

なんで子供みたいに姑息な言い訳するのでしょう

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同じ批判の繰り返しで、新しい論点（研究項目）はなさそうです。

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コストカットは初め素人目ではわかりませんが、年数がたってくれば分かってくるかもしれませんね。オリンピックに向けて新駅もできるし、周りに駅も多くてアクセスもいい。間取りもいろいろありゆったりした間取りもあるので人気も出そうですが。値段はオリンピック前ですからかなり高めになっていそう。その分コストカットで値段をおさせるしかないのかもしれません。バブルの時みたいに見えない価値が上乗せされているんでしょうね。

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メゾネットタイプが出ていますけれど、需要があったりするのでしょうか。マンションだと家の中がフラットなのが目当てで、ということを考えているというのがメインとしている人が多いのかしら、と思ったんですが、
戸建て感覚みたいな感じを望む人もおられるのでしょうか。

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メゾネットはメゾネットで一定の需要はあるとは聞いたことがあります。
生活空間を分けることが出来るので、
来客が多かったりすると、プライベート空間と切り分けたい時に便利だとか。
メゾネットでも中に吹き抜けがあるようなタイプだと特に開放感があって良いとは聞きます。
ここの場合は丁度階段が吹き抜け風になっていて空間が抜けている所は
いいのかもしれないですね。

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>>260 匿名さん

オリンピックに向けてなら、白金高輪の上をタイヤの出た飛行機も飛び始めるし。

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>261

メゾネットのいいとこ、知らないんだな、
以前に遊び部屋はメゾネットにしてたな。
上階にピアノとかランニングマシーンとか置いてドンドンやっても、
多分大丈夫だろうと思って。

今は文句言ってきたヤツに鉄砲玉送れる身分になったんで、
メゾネットじゃない部屋で平気でドラム叩いてるが♪

メゾネットのマンションは、
騒音に緩いヤツが多いことは理解してたほうがいいぞ。

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>>264
>>騒音に緩いヤツが多い

過去、賃貸物件でメゾネットありましたね。戸建てっぽくていいかと検討したのですが、高層階のマンションの方が眺めがよかったのでそちらにしちゃいました。

メゾネットは、aタイプだと下が部屋で上がLDK、Uタイプだと下がLDKで上が部屋ですよね？どちらがいいんでしょう。
aタイプ興味があるんですが、メゾネットは人気が集中しそうだと思っています。階段分が狭くなりますが、部屋を見せずにすっきり暮らせそうな気がします。

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自分は気をつければいいんだけど、常識のないお隣さんがいると大変だよなあ。

夫婦で取っ組み合いのケンカするような家が隣に引っ越してきたら地獄だよ...こういう高級なところに住むご夫婦って勝気な人が多いんだよね。某物件に住んでた時なんぞは夜中に突然夫婦喧嘩を始めたと思ったら、高価そうなブランド物の皿を窓から外に放り出して道路からバリバリ割れる音が響きわたるわ家の中でもバリンバリン割る音が酷くて警察呼んだことがある。

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このスレは有意義だ。
つまり、所詮はマンション。
仕様より住民のキャラが重要だって事か。

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ちなみに現在、どれくらいの販売状況、残戸数なんですかね。

以前は、登録を集めるためにすこし販売時期をずらしていたようですが。

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8月の終わりに見学した時には、
あと15戸？？とかだった気が。
2LDKが完売してたのが残念でした。

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そんな売れてるの？？
意外と隠してたりあるからね。
三菱とは競合しなさそう(笑)

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