【契約者専用】ザ・ガーデンズ東京王子

既存の制度に振り回されているだけな気が
変な派閥ができるのも面倒ですね

>>4201 住民板ユーザーさん1さん

そう思いましたら、ぜひ制度変更にご賛同くださいませ。

キッズルームは常に解放してるものでしょう、
こんな規模なのに誰が今の制度を作ったか？不思議

年齢制限や子どもだけの使用は禁止などのルールはあるの？

>>4204 住民板ユーザーさん1さん

キッズルームのルールは開放利用と貸切で違います。
開放時は、乳児と未就学児の遊び場・保護者の交流の場と定められていて、保護者/監督者の同伴が必要。貸切の場合は年齢制限はありません。
利用時間も開放は17時までですが、貸切だと22時まで使えます。

ということは、皆さん無駄に…とは言いませんが、貸切予約し過ぎなのですね。
本当にパーティーなどを行う以外は解放できるようにしておきたいものですね。

実態はただの拡張パーティールームで、空き時間だけキッズルームとして開放される。
常時使える訳ではないので、マンション設備のネーミング詐欺と言われても仕方ないかも。

パーティールームは１時間5,000円、キッズルームとして使わない夜間時間は500円みたいな料金設定にしてほしいな。
常時開放だと管理は負担が増えるし、パーティールーム用の設備がもったいないので、多少費用が高くても使いたい人がいるときはそちら優先で、いないときはキッズルームとして開放したらいい

エアリー7階スーモに出てました

桜田通り、サカイでない引越しトラックが路肩にズラリと駐車しているのですが、これダメなんじゃないでしょうか。
警官に何か言われてますね。。

>>4210 入居済みさん

サカイの説明では、引越し業者だけでなく家電の搬入業者も含めて、サカイ以外は路肩に止めるよう言われた気がしますね。

>>4208 住民板ユーザーさん1さん

今日は１日中、キッズルーム使えないよ(涙)

今のところは予約で埋まっているので「貸し切りだから入れないのよ」と言ってますが、歳が離れた兄弟なので、お兄ちゃんが年齢制限で入れず、独り占めするつもりはなくても、兄弟で一緒に遊びたい時は予約しなきゃならないんだろうなぁと思い、なんだかモヤモヤしています。

>>4211 住民板ユーザーさん1さん

公道の駐車は個人にお任せみたいでした。消火栓の付近は良くないと思われますが。。
なかなか壮観ですね。

>>4214 入居済みさん

サカイが敷地内は独占できるようにしてますから仕方ないですね。。。
話は変わりますが、相変わらず廊下部分は養生せずにガラガラと台車を引きずってますね。

他での経験ですが、乳幼児が遊んでいる部屋で大きい子供同士が鬼ごっこを始めると、体格の差が大きくて危ないんですよね。年齢制限は仕方ないと思います。

>>4215 住民板ユーザーさん1さん
今日は敷地内にアートがいたので、サカイの独占という事ではなさそうでした。

小学生でもちっちゃい子をお世話してくれる子もいるのにキッズルーム使えないとなると、寂しいな。

雨の時とかに使いたいと思ってたけど、貸し切りの人いたら、使えないのか…。

入居済みの人に聞きたいのですが、トイレドアに小窓ついてないと、電気の消し忘れ、廊下で歩く人とぶつかる、家族がどこにいるかわからない…
何かと不便じゃないですか？

工務店が二万円でつけてくれるとのことだけど、迷ってます。

>>4218 カーム入居済さん

電気の消し忘れは2000円くらいの感応式に変えたら済みますよ。
小窓で人がいるかしっかり確認できるか謎ですが、2万なら安いのでありだと思います

引っ越してきてとても満足してますが、ゴキちゃんをマンション内で既に二回見かけました泣
個人でももちろん対策しますが、マンションとしても少し対策をとってほしいですね

>>4220 住民板ユーザーさん8さん

え？ どの辺りで？

>>4220 住民板ユーザーさん8さん

かなり疑わしい書き込みですね。

「引っ越してきて」と書かれていることから、BC棟の方ですよね。ということは、この土日で引っ越されて２日間の間にGを2回見たと？

まだBC棟の入居率は見た感じ2割りにも満たない。しかも皆さん引っ越したてで満足に炊事できる状況でないので、ゴミもあまり出ていない。

私はエアリー住みですが、未だ１度も見ていません。

>>4219 住民板ユーザーさん1さん

ありがとうございます。

廊下通る時に、トイレから出てきてぶつかるってのは、よくあることですかね？

夫は小窓いらない派で、少し迷ってます。

>>4221 住民板ユーザーさん1さん

引越しトラックを止めてる通路のあたりです。
引越しの騒音で一時的に出てきてるだけと信じてますが。。。
わざわざこんな嘘つきませんよ笑
近くに古い団地とかが多いので、こっちにうつってこないよう対策はしてほしいです

>>4223 カーム入居済さん

うちは子供がぶつかりそうになって以来、気をつけてますよー。
センサーLEDは一度使ってみたものの、じっとしていると用が済む前に消えたりするので、戻してしまいました。

>>4224 住民板ユーザーさん8さん

「トラックを停めている通路」ですか。公開空地の屋外ですね。当初「マンション内」と書かれていたので、ニュアンス違いますね。

段ボールに付いていたのかもしれませんね。
それをマンションとして対策取れ、というのは筋違いかもしれませんね。

マンマニさん昨日来られたのでしょうか？
インスタにガーデンズの動画が上がってますね。

>>4227 住民板ユーザーさん8さん

ラウンジ前のテラスですね！(^o^)

>>4224 住民板ユーザーさん8さん

エアリーに住んでかれこれ半年ですが、一度もお見かけしてません^_^
ゴミステーションもおかげさまでいつも清潔です。
大丈夫です。たまたまですよ！
お隣のURに、たくさんいるみたいな印象を与えてしまいます、、、
同じ地域の住民なので、仲良くしていきたいですね。

今日もキッズルーム使えないんですね。
日曜祝日は児童館や子供センターがお休みなので、どこで子供を遊ばせたらいいのか。
せっかく楽しみにしていたのに残念です。
要望書出します

>>4227 住民板ユーザーさん8さん
気になってマンマニさんのインスタ拝見しました。お茶されてるのってマンションのセキュリティエリア内ですよね。マンマニさんガーデンズにお知り合いでもいらっしゃるのでしょうか。それとも取材ということでフロントに許可を取っていらっしゃるとか？
私が神経質なだけかもしれませんが、どうやって中まで入ったのか気になってしまいました。。

>>4230 住民板ユーザーさん1さん

今日、朝9時から10時で、パーティールームとキッズルームの予約入っていましたが、これはキッズルーム使用の予約ですかね

キッズルームは予約制で一時間200円の有料なんて、聞いてないです。

>>4231 匿名さん

相談者が何人もいらしたので、それだと思います。

>>4233 入居済みさん
それなら理由も納得です。スッキリしました。
わざわざご返信ありがとうございません。

>>4232 住民板ユーザーさん6さん

販売担当の説明ありなしに関わらず、管理規約の使用細則でキッズルームを貸切できると定められているので、これを変更するには総会の過半数で可決しないといけない感じです。

変更できるまでの間、理事会で暫定運用を定めるとか、何かいい進め方があると良いのですが。

すでにアルコーブに物が置いてあり、少し残念になりました。規約を再度確認してくれるといいのですが。

>>4236 住民板ユーザーさん1さん

理事会の議事録にもある通り、アルコーブの物の一時置きは禁止されていません。

あ、すみません。
理事会の第2回で、風に飛ばされて危なかったり美観の点から原則禁止にするとありました。でも理事会内で決めた話で、総会を経て使用細則が変更されたわけではないので、今後揉めそうですね。

>>4237 入居済みさん
そうなんですか。生活のしおりの禁止されていることのところに自転車、ベビーカー、三輪車、ポリ容器等を共用廊下等に置くことと書いてあったので、禁止されているのだと思いました。

>>4238 そうなんですね、色々教えてくださり、ありがとうございます。共用廊下に物を置きたい置いてほしくないは今後の課題になりそうですね。廊下は避難経路でもあるので、物がない方がいいとおもいました。

台風の時に飛ばされている傘がありました。
雨の日に傘を干されてる方いらっしゃいますが、危ないのでやめてほしいです。
営業さんもモノを置くのは禁止と言ってました。
ベビーカーや子供用の自転車も、一時的でなく常時置いている方がいらして残念です。

>>4239 住民板ユーザーさん1さん

あのしおり、中身は長谷工コミュニティの汎用品です。イラストの図にアルコーブがないですよね。
その会社の規約作成の担当者とも話をしましたが、ガーデンズのような大規模でアルコーブを備えたマンションの規約作成から運営までやるのは初めてのようでした。

原則禁止にしたいなら最初から規約に明記しておけば良いだけのところ、そこに穴があるあたり、三井三菱のようなデベ系の管理会社ならこんなお粗末な事にはならなかったんじゃないかと感じます。

キッズルームの件もある通り、長谷工コミュニティはソフト面が弱いですね。

すでに入居者から数ヶ月経たれたエアリーさんでは共用廊下に物を置く置かないで話題になったことはありますか？？

>>4242 住民板ユーザーさん1さん

私も傘を広げて置くのは危ないと思います。
ただ営業の説明については、本当は販売中にアルコーブにモノを置くのは禁止と言ってはいけなかったのです。管理規約で、通常の用法として包括的な専用利用を認めていながら、個別の禁止項目にモノを置くのは禁止と記載していないので。

この点、管理会社は購入者に間違った案内をしていた事を認めました。が、混乱を招くから全員に訂正の連絡はしないと。。会社ってずるいですね。

なので今、管理会社は必死になって禁止規定を設ける方向で理事会と議論を進めています。
そのうち総会に使用細則の変更案が出されるでしょう。あまり総会に興味のない住民が多かったら、理事長に任せる委任票だけで変更は決まっちゃうと思います。
まぁ、決まったら従うだけですけどね。

管理会社と理事会の中だけでなく、住民全体で議論したいですね。

今日ガーデンズ行きましたがみなさん挨拶してくれて嬉しかったです！過ごしやすい環境作りたいですね！！^ ^

>>4244 住民板ユーザーさん1さん

共用廊下はモノ置きは一切駄目ですよ。
話が込み入っているのは、玄関前の床の色が濃い部分でアルコーブと言います。色が薄い外側が共用廊下で、それぞれ性質が異なるスペースなんです。

>>4234 匿名さん

ブログの方を拝見したら、相談された方に協力してもらったようです。

マンマニさんのガーデンズの記事がアップされてますね。
https://manmani.net/?p=17564
やはり相談者の方同伴だった様ですね。

>>4249 住民板ユーザーさん1さん
今気づきましたが、ありがとうございませんとなっていますね。ありがとうございましたの誤字です。お恥ずかしい…失礼いたしました。。

アルコーブに物を置くのが駄目なのは美観とかは二の次で安全上の問題ですよ。特に外廊下物件は強風で飛んだりする可能性もあるし、火災等の避難時の邪魔にもなる。アルコーブ、廊下に関わらず物を置くのは自分だけ良ければいいということでしょうが、それで余所の子供がケガでもしないと気づかないかもしれませんね。

>>4252 匿名さん

風が強い時はアルコーブに出している物をしまえば良いのではないでしょうか？

ゴミ収集サービスでゴミを一時的に置くのに、ほかの私物だけ危ないとされると理由がよく分かりません。風で危険があるならゴミの回収サービスもやめたほうが良いと思います。ビンや缶は鋭利なものがあったり、古紙ダンボールは風で飛びやすいからです。そのあたりから見直さないと意味がないのではないでしょうか。

あと理事会の対応ですが、使用細則の追加にあたる内容を理事会だけで決定するのは、それ自体が管理規約に反するようにも思います。。

キッズルームが週末実質使えないのは、我が家もかなり残念に思っています。
マンション内でお友達を増やせたらと思っていたので…。今のところ、いつも貸切で入ることすらできていません。
貸切予約を全く受け付けずに自由開放する日を作ってもいいんじゃないでしょうか。管理組合に要望書を提出しようと思っています。

>>4252 匿名さん

風でモノが飛ばされると危険という話はバルコニーも同じです。鉢植えが風で飛ばされて落下したら大変ですよね。どこの棟もバルコニーの下は専用庭や歩道なので、人に当たったら大事故です。でも、そうならないように使用者が注意して使いましょうというのが専用使用部の管理義務なんです。
ことさらアルコーブの危険性だけを取り上げる話には疑問を感じますので、他にも理由があれば知りたいです。

ちなみに管理会社の人、前に話した時は共用廊下とアルコーブの区別がついていませんでした。こんな人達が担当者なのかと信じられなかったです。

納得する理由が無い限り廊下にいろいろ置きたい人が多いってことはわかった。

うん、最悪だ。

>>4257 匿名さん

うん！
置きたい！
あんな大きな廊下無駄だし、部屋の中狭いし…。他のマンションなんて、ゲージついてて置き放題のところあるし(ファインシティ王子神谷、オイコス赤羽志茂、パークハウス東十条)。

でも、こんなこと言ったら、おいて欲しくない人が怒りそう。決まってるルールを変えるのは難しいよね。

パーティールームもさ、ソファベッド置いて、20時以降予約の人は泊まりもオッケーにしてほしい。
ゲストルームだけじゃ、この規模は足りないよ。

もちろん、泊まる人はうるさくしないとかマナー守るを前提で。

素敵ネットの中にこうゆうこと書く掲示板もほしいよ。

>>4257 匿名さん

納得できる理由がないままルールを変えられたら、怒る人がいるのは普通ではないでしょうか。

入居前の検討板では隣の団地とは違うってコメントが多かったので、玄関前に物を置くなんて団地じゃあるまいし！って怒る人ばかりだと期待してましたが、やはり見た目より使い勝手になるんですね。

>>4262 匿名さん

少なくとも、賃貸にありがちなバルコニー手すりに布団が干されているのは見たことがないので、その位のモラルは保たれているように思います。
建物内で喫煙する人への注意は絶えないようですが。

あ、喫煙は建物内というよりバルコニーや廊下ですね。

禁煙者なので、もちろんルールを守らず喫煙する人はいなくなってほしいとは思ってます。
ただ、近くに喫煙スペースや喫煙所がなさそうなので、現実には厳しそうと感じてます。

他の大規模なマンションだとどうしてるんでしょうかね。。

>>4263 匿名さん
今時バルコニー手摺の布団干しを見たことないなんて何の自慢にもならんけど、外廊下の私物も風の強い日は片づければいいなんてコメント見るとそれすらも時間の問題かもしれませんね。

>>4262 匿名さん

入居前、入居直後は有り得ないと思っていましたが、今は諦めてしまっています。
エレベーターまで歩く間、ほとんどのお宅が傘立てを置いてあるし、台車やベビーカーを常時置いているお宅、処分するのであろうダンボールを畳みもせず置いてあるお宅まであるのを見ると、ここはこういうマンションなんだと思うしかないと。
人を変えるより自分が変わる方が簡単ですしね。
でもそのうち、引っ越すかも。と言うか引っ越したい。

アルコーブの私物、理事会では禁止にする判断で注意をしていく方針のようですね

来客あっての一時おきならまだしも、常時置いていられる方も多いですし、
廊下にはみ出して置いている方もいらっしゃいますから是非禁止でお願いしたいです

総会の決議なしでは何の意味もないでしょう。
理事が全体の意志決定を出来るわけではありません。
なので、置きたい派としては、明記された規約がない以上、従う理由がありません。

廊下へのはみ出しが、と言うならばアルコーブ形状が特殊な角部屋には当てはまりませんし、何らかの形で総意形成は必ず行われるべきです。それぞれに事情、思いがあるので。

ベランダでの喫煙禁止の旨、注意換気がなされていますがなかなか無くなりませんね。

私と子供が喘息を患っており、タバコの煙に反応して発作が起きてしまうので、ベランダでの喫煙はどうかご遠慮頂きたいものです。

例えばここの中古を買いたいと思ってこの掲示板見たらどう思うのでしょう。。。
入居者も増えたので、いろいろな意見が出たり過敏になる部分はあると思うのですが、
匿名の掲示板で言い合っても仕方ないので、グレーなことは1つずつ規約で明確にしていけたらいいのかなと思ったりします。

遠方から来た身としては、ここに住むのが楽しくなるような発見や周辺の情報を是非教えていただきたいです！

所詮匿名掲示板なので不毛なのは同意です。

ただ、例え理事長であろうと組合員の１人にすぎず、理事会内のみで決めた内容、特に今回の規約にない内容を禁止事項として周知しようものなら、それは他の組合員の権利侵害です。

私はその注意していく云々の委細を把握してませんが、内容によっては強要罪が成立しかねないと思います。（もしくはその無効を確認する訴訟）掲示板の書込内容よりも法廷記録のがダメージが大きい気がします。

規約にない以上アルコーブに物を置いて良い良くないは総会で決めること、です。手順を間違えてほしくないだけです。
皆さんも今後理事をやる機会があると思うので是非意識してみて欲しいところです。

買う買わないは、事実を知って判断する方がいいと思いますが。

>>4267 住民板ユーザーさん1さん

アルコーブの物置化、どうにかしてほしいですけど言えないですよね。
ベビーカーはまだ仕方ないかなとも思いますが、、、
段ボールそのままは勘弁してほしい。
そのうち自転車とか置かれてしまうのかな。

販売担当が購入者にアルコーブは物置き禁止と案内した話があったようですが、それって重説違反では。。

>>4267 住民板ユーザーさん1さん

もし購入前に営業からアルコーブは物置き禁止と説明されていたなら重説違反にあたるので、会社に謝罪を要求できると思います。

さらに、それが購入の決定的な要因であったなら、契約の取消しも視野に入ると思いますよ。

強要罪とか言っているひとおかしいんじゃない？…

>>4279 住民板ユーザーさん1さん

キッズルームという名前のスペースが、管理規約を読むと実質的にパーティールームだったというのと同じように、個別の利用法は規約化されて初めて定義されるものです。モラル論では難しい気がします。

>>4278 住民板ユーザーさん5さん

アルコーブの扱いはバルコニーと同じで、占有共用部になると思います。
当然規約にかかれていない以上、バルコニーと同様に私物をおけると判断できるかと。（少なくともする人は居ます）

そこで、理事会が正当な理由（総会の決議による規約修正）なく、アルコーブに物を置くこと禁止し（権利の制限）、仮に違反した場合は罰則規定があります（資産への害予告）などといえば十分に該当し得ると思います。民事と判断されるかもなので実際に起訴されるかは知りませんが。
確かに頭がおかしいと思われるくらいに考えすぎかも知れません。実際起こる確率は限りなく低いでしょう。

ですが総世帯800を超える大規模物件であらゆる可能性を考えないのも如何なものなんでしょう？

個人的にはこんなこと考えないで良いくらい規約ガッチガチの方が良いですね…

アルコープに物を置ければ便利だけど、ルールには従おうと考えている者です。まだ入居が先なので、規約を熟読していません。
素朴な疑問なんですが、エアコンの室外機はどういう根拠でアルコーブに置いていいことになっているんですか？
逆にアルコーブに物を置くことに敏感な人々は、なぜそんなに拘るんですか？置いているものが原因で被害を被ったら、置いている人の過失を問うではダメなんですか？

>>4276 匿名さん

4269さんによると、置きたい派だと規約で決まってないから自転車置くなって言われても従う理由は無いそうですよ。これだけ大規模だとモラルに訴えるのは限界がありますね。

>>4282 住民板ユーザーさん8さん

同じく私もよくわかっていません^_^;
結局、ダメと決まっているのかいないのか
どういう意味でモラルに反するのか

一部？の営業が購入前のセールストークで客に適当な事を言っちゃったのは事実のようなので、もっと入居が進むと売主へのクレームが増えると思われます。

そうなると三井三菱JVの中では規約を作成した長谷工の失点になるので、クレームが噴出する前に禁止規定っぽいのを設けて、火消ししたいのではないでしょうか。

このスレ、関係者が混ざっていませんか。

単なる感想ですけど、自転車置き場の出入り口の解錠がタッチ式で出来たら楽だなあ。自動ドアじゃなくてもいいから。夜は鍵穴が見えにくい

>>4272 住民板ユーザーさん

アルコーブの件は、管理会社が主導して理事会でメンバーを説得しています。管理会社と理事会の中だけで禁止規定を既成事実化しようとするのは規約違反ですね。説明会や住民の意見を募集する期間すらないのはおかしい。

ちなみに、住民が理事会に向けて裁判を起こすと、理事側の訴訟費用は管理費から出されるので、管理会社にとっては痛くも痒くもありません。住民全員の負担になります。

理事たちには管理会社によって、理事vs住民といった内輪もめの構図に引き込まれないように気をつけて頂きたいです。

>>4280 匿名さん
元々初回にモデルルームを見学した時に貰えるパンフレットにもパーティープラザにはキッズルームが併設されていると明記されてます。

>>4287 匿名さん

で、あなたは物を置きたい派？
置くべきでは無い派？

アルコープ（？）に物を置いているいち居住者の意見：
個人の裁量ということである程度は目つぶったっらいいんじゃないの？台風来たらどかしますよ、さすがに。。。

理事会経由の然るべきルートで決定された決まりにはもちろん従いますよ。より良い居住空間を望む思いは一緒です！

>>4287 匿名さん

それが事実だとしたらとんでもないですね。規約違反を勧める管理会社ってなんですかね…
飛躍しますが、いくら契約時に10年契約となっていても本来の職責を果たしておらず、独断でマンション内の住人の対立を生む活動をするならば契約不履行で解約を請求出来る可能性も出てくるのではないでしょうか。
解約できた場合、ガーデンズと管理契約したい業者は一杯居るでしょうね。

思い出話になりますが、駐輪違反してる人に何か対処はして貰えるんですか？と聞いた際に管理組合で対処して貰うことになります。と言われたのが懐かしいですね…

>>4285 匿名さん
仮に営業が物を置いて良いって言ったとして、クレームが出てそれが長谷工の失点になるというのはどういうことですか？
長谷工の営業が物を置いていいと言ったってことなら話は分かりますが、営業はJV5社からそれぞれ出ていたんですよね？（少なくとも私の担当は長谷工の人ではなかった）
必ずしも規約に書いてあるべきことではないですよね？規約に書いているとすれば、それは事実と異なることを言った営業の責任ですし。
なぜ長谷工の失点で今長谷工が火消ししなければならないというのかが理解できていないです。

なーんか話があっちこっちに行って不毛ですねー
解約したいやつはできるように頑張りゃいいし、訴えたいやつはちゃんと手続きして訴えたらいい

こんなとこでゴチャゴチャ言ってても何の解決にもならないことがわかりませんかねぇ

関係者が混ざっていないか疑ってる人もいますが、誰でも書き込めるんだから誰がいてもおかしくない

>>4292 住民板ユーザーさん8さん

整理するとこんな感じです。

・JV各社の営業や長谷工アーベストの販売担当(電話の総合窓口)は、管理規約でアルコーブの物置きが禁止されていないのにも関わらず、購入者に一切禁止と誤った案内をしてしまった。

・管理規約の作成は長谷工コミュニティ

・販売の代表は長谷工アーベスト(JV各社営業とりまとめ)

購入者に対してはJV全体の責任ですが、JVの中では長谷工の責任が問われると思います。

>>4294 匿名さん
なるほど！ただ一方で物を置いてもよいと言われた人は、規約がいつのまにか変わって物を置けなくなるとクレームつけるかもしれないので、どっちもどっちな気がしますね。置けないと聞かされた人の方が大多数ということなんでしょうけど。

>>4295 住民板ユーザーさん8さん

管理会社に禁止してくれと言われた理事会が、もし住民説明会などを開かないまま最初の総会でしれっと禁止規定追加の採決を強行しようとすると、大騒ぎになるでしょうね。

最初の総会っていつでしたっけ。。

現状としては、物を置くことを禁止されているわけではない以上、置くなと言う方の根拠が薄いのかなと。
一方で、約束が違うじゃないかと言う人もいらっしゃるようなので、まずは多数決などで規約上はどっちにするか決めたうえで、納得できない人は解約する手段を講じるのがよいのでは・・・と思いました。
多数決などせずに勝手に変えられてしまうのは宜しくないですね。

最初の理事に着任した住民の方々は、いきなり長谷工の尻拭いをさせられるという面倒な事になってしまった形なので、同情しかありません。。

検討板の時は入居が始まったらアルコーブに私物が置かれて団地みたいになると書かれると、購入者とおぼしき人が我々は高所得で民度が高いからそんなことにはならないって反論してたけど、あの人今の住人板見てどう思うのかな。世帯数も多いし何となくこんなことになることも予想してたけど、結局あのディスってた奴の方が正しかったのかと思うと何だか残念。

むしろアルコープに物置かないマンションってあるんですか？
民度が高いってどこ？港区とか世田谷区とか？
そこも物置いてるの知ってるので民度が高い低いではない気がします。