積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか？

>>15499 匿名さん
どうしたよ急に。笑

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>>15494 匿名さん
外部への攻撃と、マンションの良し悪しに何か関係が？？

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もう細かい所の指摘で必死ですね(>_<)

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>>15499 匿名さん

15493さんは自分が住みたくても住めないやっかみで書いただけですから、あまり責めないで下さい。
誰しも自分の選択はベストだったのだと思いたいのです。
ただその理由付けに他をネガるのはいただけないけど。

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>>15484 マンション掲示板さん

おっしゃる通りです。街路樹の不自然に目を奪われていました。白い線で閉塞感をさりげなく隠していますね、デベの方が1枚も2枚も上かもしれません。

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・劇団四季の会場が近い
・交通アクセスがよい
　（都心、お台場、自由が丘、川崎）
・意外と公園や緑が多い
・小児科含め、クリニックを複数から選べる（相性は大事）
・駅前にサッカー教室あり

も追加で。

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>>15506 通りがかりさん

なんか大変ですね苦笑

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今週末モデルルームに行く予定です。
外観も模型があるんですね。特に外観はこだわってませんが、じっくり見たいと思います。
結果、また報告出来れば！

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>>15505 匿名さん
隣のビルを透けさせるくらいなら、街路樹も透けさせられますよね。

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>>15484 マンション掲示板さん
実際の写真と比較したところ、あの白いラインは電柱や標識と思われます
ご指摘の右側のラインは道路隔てたシーサイドフォレスト側の電柱か標識ではないでしょうか。
植栽はみせて電柱類は、、よくあるイラストマジックかな
奥の西棟は見えるでしょう。

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>>15510 通りがかりさん
そこまでやるのは誇大広告？
積水は折角戸建ての雄になれたのにマンションで背伸びしてイメージをダウンさせてないか心配しています。

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>>15510 通りがかりさん

いや、どう見ても電柱なんて高さじゃないですから。
積水が既にここにタワー建てること計画してるんじゃないでしょうか？ じゃないとこんなことしないかと

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>>15511 口コミ知りたいさん
いやいや普通の広告は電柱や廻りの建物消しますから。笑
逆に消してないの見たことないわ。

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>>15512 匿名さん

笑

気になるなら、現地みなよ。

電柱だよー。

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なんだか積水のプロモーション戦略に対するしょうもないネガばっかりですね笑
営利企業なんだからプロモーションを工夫するのは当たり前でしょ。検討者はそれも承知した上で検討してるし、プロモーションの戦略を理解できずに購入するならそれは自己責任でしょう(極端な誇大広告は別ですが)。モデルルームに模型は用意してるんだからなおさら。

そもそも販売会社のプロモーション戦略を批判してる人ってどういう目的の人なのか疑問です。検討者？専門家？購入して後から騙されたと思ってる人？ネガがしたいだけの人？謎ですね。

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>>15515 匿名さん

同意です。

マンションを消してる。
いや、電柱だろう。
って、どーでもいい。

上手くプロモーションしているだけの話。

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>>15515 匿名さん

購入して騙されたと思っている人はやっぱりいるのでしょうか？

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>>15516 マンション検討中さん

街路樹で隠すことが上手いプロモーションって、隠さないとまずいみたいだな。

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>>15503 マンション検討中さん

違うんだよなぁ。
やはり板状、さほど杜は無い、各階ゴミ捨て場も無い、動線がでこぼこ、西以外は囲まれる（西も低層は囲まれる）、所詮は耐震、シーサイド駅やイオンまで幹線道路を渡る、エレベーター1機のみ、プライムより入居一年後、
などなど突っ込みどころ満載でヤバい。
メリットは梁が少ないことくらい。

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>>15518 匿名さん

それはあなたの偏見ですよ。

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>>15519 マンション検討中さん

必死じゃん。笑

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>>15519 マンション検討中さん
たくさんあるよね
更に幹線道路の騒音、杜ほどは無くてもムクドリが来る糞害、日当たりの悪さ
エレベーターを自慢していたけど定期的な検査の時は必ず停めるけど上階の人どうするの？

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>>15521 マンション検討中さん
笑わずに真剣に考えないと

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>>15523 検討板ユーザーさん

必死さが笑える。

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>>15517 名無しさん
何も考えずにフィーリングだけで買う人はそうかもしれないけど、大多数はデメリットも許容した上で買ってるんじゃないすかね

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>>15524 マンション検討中さん

真面目に考えろよ
言わせておくのか
反論しろよ

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>>15522 匿名さん

なら、検討から外せば？？
買えないんでしょ？？

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>>15526 マンション検討中さん

まぁ、まぁ、怒らずに。
気が短かいなぁ。

真面目に考えてるよ。メリットもデメリットも理解してるしね。それを受け入れているだけだよ。

貴方はデメリットを受け入れられない。
だから必死にネガっているだけでしょ。

私は貴方より大人なようですね。

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>>15519 マンション検討中さん
板状がデメの人はタワー買えばいいね。杜が最重要の人は物足りないかもね。各階ゴミ捨て場はプライバシー性とのトレードオフだね。囲まれ感はデメだけど、価格に反映されてるね。耐震はデメ。駅まで幹線道路はデメだけど、小学校へは幹線道路なしだね。エレベーター1機はデメだけど、利用戸数で見ればそうでもないかな。プライムより遅いなんてのは各家庭の事情によるね。
要するに、物事は捉え方次第なんだよ。ネガしたいだけってのはわかるけど。

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>>15528 マンション検討中さん

負け惜しみにしか聞こえませんよ。
反論も苦しいようですね。

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>>15529 匿名さん
その1機しかないエレベーターが故障したらどうするの？
19階の人は階段を往復するの？

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そろそろ議論出尽くしでは？
買うのか　買わないのか　結論を出してね

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何人いるかはわかんないけど、掲示板に愉快な人がいるのはたしか。　　


ここが完売した際には、ここをオススメしないように必至に書き込んでいた本当の理由を是非教えて頂きたたい。


興味本位です

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やはりぼくちんタワーが一番です

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>>15531 マンション検討中さん

震災の時もそうだけど、故障したり停まったら階段だろ笑

そんな例外対応はどうでも良いから苦笑


あと、真面目に聞きたいんだけど、ここって図面見る限り他の棟に行き来できそうなだけど、できないの？

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>>15530 口コミ知りたいさん

必死ですね。笑

だから、、、デメリットはデメリットで受け入れてますよ。

貴方はどうしても反論して欲しいようですね。ネガの人って、反論されて、炎上させる事に喜びを感じているんでしょ。こんな風に、デメリットも受け入れてます。と、言われると、面白くないんでしょ？？笑

では、また。

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GMもぼくちんタワーも品川シーサイド地区ナンバーワンのマンションです。
両方とも「将来価値マンショントップ30」に入ってもおかしくなかったのですが、同一エリアで2物件がランクインするのはバランスを欠くので、ぼくちんタワーが選ばれただけです。
お互いをけなしあうのは、どちらの契約者にとっても損なので、やめましょう。
他の地域のマンションの売主が喜ぶだけです。

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>>15537 匿名さん

ノー天気だなあ
そのポジ感覚気に入った
だけど
このデメリットだらけのマンションが入るはずないだろうが

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>>15536 マンション検討中さん
貴方の書くことはいつも人を小馬鹿にする表現ばかり
もう少し中身のある内容にしてはいかがでしょうか
最後に笑を入れるのも感心しませんね

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>>15519 マンション検討中さん

そんなにたくさんのデメリットを挙げても、なお安定して売れ続け、残りわずかの物件。

余りあるメリットや、コストバイパフォーマンスが良いんでしょうね。

梁はリフォームや生活の工夫じゃ解消できない重要ポイントですもんね。分かります。

挙げたデメリットを避けようとすると、まぁ億ションでしょうね。しかも日本にそんな物件があるかどうかwお金持ちは羨ましい。

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>>15531 マンション検討中さん

階段だろ笑

タワーで朝エレベーターが来ない人はどうするの？
あ、これ緊急時じゃなくて毎日の話ね。

階段は無理だよねw
貴重な睡眠時間削って早く起きるしかないねw

ぼくちんタワーは洗濯物干せないけどどうするんだろう？
高所平気症になりやすいけどどうするんだろう？
高層階は少しの地震でも揺れまくるけどどうするんだろう？
投資物件多いから総会で揉めやすいけどどうするんだろう？

デメリットは人それぞれ。

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>>15541 検討板ユーザーさん
人それぞれなんだったらいいじゃん。
はい、さよなら～♪

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>>15539 検討板ユーザーさん
同感
こういう輩がこのスレを荒れさせる主要因
しかも同じような文体が何度も見られる
いなくなれ

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>>15540 検討板さん
なんども残りわずかと出てくるけど
嘘なんでしょ

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私は買わない。

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>>15544 通りがかりさん

積水に確認してみてください。
広告業界なので分かりますが、GRPも広告出稿も明らかに縮小させてます。

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>>15546 検討板ユーザーさん
もはや広告必要ない段階なのに、外観イメージ写真、キービジュアルだけをしれっと辻褄合わせで差し替えたってことなんですか！？

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>>15547 匿名さん
もう騙す必要がなくなってきたから、最後くらい実物と全く異なるキービジュアルは差し替えとこうか。ってことでしょう。
1つ言えるのは、竣工後のお披露目会は荒れるでしょうね。詐欺だ！訴えてやる！って人も出てくるでしょう。合掌。

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>>15548 通りがかりさん
よくそんなカウンターおもいつきますね！笑

面白い！座布団1枚！w

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GMはゴミ回収や宅配業者も同じエレベーター使うから、タワーよりエレベーターを待つことは多いですよ。

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>>15550 匿名さん
ゴミは出したら瞬時に回収なんて無理です
何時迄も放置
夜中から置きっ放しの人もいる
マンション中悪臭が臭うでしょう

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ディスポーザー完備だからそんなに酷くはならないでしょう
コストカットでディスポーザーすらない新築もあるからマシだと思う

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>>15552 匿名さん

そんか真面目な回答望んでないですよー
皆面白がってるだけですからー

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みんな暇だねー

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>>15539 検討板ユーザーさん

だから、、、貴方はデメリットを並べて、反論ないの？と、煽ってきますが、別に反論ありませんよ。

デメリットはデメリットで受け入れてますよ。 と、書いているじゃないですか。


もう少し中身のある内容にして欲しいって、どういう意味ですか？貴方をスルーせずに、貴方の挙げたデメリットに反論して欲しいの？
そして、くだらない ポジVSネガ の構図を作りたいの？？

馬鹿らしい。


それか、、、無視されて、寂しかったのかな？？笑

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ここはネガってポジを釣るスレではなくポジってネガを釣る珍しいスレです

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>>15556 匿名さん
そうか？
別に他と変わらないだろ？
他よりも圧倒的にコメントが多いだけ。

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>>15550 匿名さん
それはない。タワーの方が絶対待ち時間多いから。

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コカコーラの跡地ってどうなるか決まったんでしょうか？

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>>15555 マンション検討中さん

15536を書きました者ですけど
どなたかと勘違いしていませんか？
私はデメリットなど並べていません

購入を検討していますが
この掲示板を拝見させていただいて
品格を落とす表現が見受けられましたので
一言申し上げました

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>>15558 マンション検討中さん
一台しか使えないエレベーターで、絶対タワーより多いなんて、絶対は無い笑。良く考えた方がいい

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>>15561 匿名さん
エレベーターの待ち時間は既存のタワマンがすでに証明してくれていますが。

1基あたり68世帯前後に加えて、ゴミ業者と宅急便が各階で降りて乗っての作業したところで、プラス17世帯くらいの断続的な負荷がかかるだけでしょ。しかも特定の時間のみ。宅急便なんて、毎日全戸に届け物があるなんてありえないし。

タワーは低層階用は1基あたり125世帯、高層階用に至っては、1基あたり150世帯ですよ？

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>>15559 検討中さん
10階建てくらいの賃貸マンションになるということらしいですよ

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>>15561 匿名さん

よく考えなくてももう計算システムで証明されている。日立や三菱が提供するエレベーター交通計算システム見てみ。

タワーのエレベーターがいかに輸送能力が低いか分かる。

http://www.hbs.co.jp/products/urban/em/planning/traffic/index.html

http://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=55401&pno=2&more=1?site...

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>>15561 匿名さん
あんたがね。頭悪いのかよ。

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>>15565 マンション検討中さん

まあカッカせずにいきましょう。

現実、タワマンではエレベーター各駅問題、というのがどのタワマンでも言われています。
エレベーターがストレスで低層階に引っ越す人もいるほどです。

エレベーターが1台であっても、抱える戸数が少ない方が断然輸送能力が高いのです。これは計算で証明されているのです。

まだ歴史の浅いタワマンのこうしたデメリットがだんだん認知され、タワマンはダメらしい、と世論がなったらもう最後。タワマンの資産性は一気に崩れます。

修繕費、管理費等はバカ高く、まだ歴史が浅いためどこまで管理費修繕費が必要か検討もつかず、とりあえずデベは安めに見積もる。

永住目的では絶対買ってはいけないのがタワマンです。

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>>15563 匿名さん
あちゃー。
南側低層買った方は、しばらくは日照、眺望が確保される事を期待されていたと思います。入居直後から森の中の様な暗がりで暮らさなくてはならないとは。
深く同情いたします。
積水はかなり前から情報持っていたはずですが、営業は教えてくれませんよね。

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>>15567 マンション検討中さん
たちの悪い書き込みだな。購入者の事考えろよ。
ある程度、建物の間隔は確保されるだろうから暗がりとはならないし、日照を重視しない人もいるんだよ。

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良いマンションは良いマンションなんだから、ネガの人もいい加減認めればいいのに。。細かい所を探して必死なネガ。何回おんなじ内容見たか。
もちろん全て完璧なマンションなんて無いわけだし、デメリットもあるけど総合的に見て魅力ある良いマンション。

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>>15566 通りすがりさん

あなたも評論家の本売らんかな精神に毒された一人ですね。
私は32階エレベーター4機のマンションに住んでいますがそれ程不満はありませんよ。
3つ目のマンションを探していますが、こちらか有明のタワーか比較中です。

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>>15567 マンション検討中さん
確かに。ここよりはコーラ跡地の方が先に竣工するかもだしね。まぁ、それも覚悟して買ってたはずだからね。完全に全方位囲まれるねー。ならもっと安くないとちょっと買いたくないなぁ。

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>>15570 匿名さん

特定多数の話をしているだけで、あなたが住んでいたマンションの、あなたが住んでいたフロアの話はしていません。プライムとそのマンションは違います。

私は多くのエレベーターをプランニングする三菱や日立の技術者達が、混雑を予想できるロジックを以って数値化している旨の話をしています。

1日の行動パターンも知れないあなたひとりの居住経験からくる感想が、日立三菱のロジックより正しければ良いですね。

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積水の杜シリーズを見ることで将来の予測が出来ると思います。
とても素敵です！
例）グランドメゾン恵比寿の杜

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>>15570 匿名さん

比較中ということは、まだ希望も出していないですよね？
GM検討者の中では遅い方ですので、希望にまっちする部屋が残っていると良いですね！良い部屋が確保できることを祈ります。

本当の検討者が現れてくれて嬉しいです。

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>>15573 マンション検討中さん
そうそう、グランドメゾンって他にもいろんなところにあるのに、なぜGMがシーサイドを指すことになってるのかな？

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>>15567 マンション検討中さん

駐車場はいわゆる整地のつなぎなので、建物が建つ可能性は高いかもですね。

しかし、南側を検討している意思表示をしたら、積水はちゃんと事情やリスクを説明してくれてましたよ。

その後も土地の契約の更新や、駐車場になったということはどういう事を意味するのか、など都度説明してくれました。

私の担当の方は、あり得る可能性をせっかり説明してくれ、不誠実な感じは見受けられませんでしたよ。

それを踏まえ、ただ南側低層は価格的にはその分メリットを出させて頂いているので、総合的にご検討ください、と。

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>>15572 通りすがりさん

プライムタワーのエレベーターってそんなに酷いのでしょうか？

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>>15567 マンション検討中さん

わたしの担当は、ちゃんとリスクを説明してくれましたよ。コカコーラも物流集約でこの場所から撤退の可能性もある、と。その後の土地は、7〜10階のマンションなどもあり得ます、と。

でも人間、楽観的なものでしばらく先かな、とは思っていましたが。納得して価格メリットを取りました。
契約もしていないあなたがどう感じようと、関係のない話です。
南の低層階の住民同士で残念だねーとか言いながら、仲良く暮らせればそれで良いです。

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>>15577 マンコミュファンさん

全般的にいうと、ですからね。
全員がそうだとは勘違いしないでくださいね。

もちろん、有利な階はあります。
たとえば19階。19階なら、上がるエレベーターはノンストップですし、下りるエレベーターは、もっとも長くても最上階から10フロア分の各駅を待てば来るので許容範囲の時間だと思います。

ただし、下りるエレベーターは満員必須なのでそこに乗り込む勇気は必要ですし、人によっては嫌な顔をされるかもしれません。

これは居住者の生活の時間軸によるので、必ずそうなるというわけではないですが、三菱と日立は確率論から予測を導いているんです。高校で習った数Cの領域ですよ。

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>>15567 マンション検討中さん

実際の契約者の感想もあり、ぐうの音もでないですね。たちの悪い書き込み、哀れです。

南側契約者の皆様、日影規制から森の中のような暗さにはなりませんのでご安心を。
眺望は望めないかもですが、住めば都です。

GMの住民一体となって、良いマンションライフを楽しみましょう！

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15580件の書き込み、なんか凄くなってきましたね。

プライムの3倍、パークフロントの10倍…
良し悪しは別にしてほんと話題ですね。

この書き込み件数超えてるマンションあるんでしょうか？笑

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>>15580 検討板ユーザーさん

住めば都と思ってみんな我慢しましょうと理解した私はネガですか？

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我家も契約済みです。

担当者の方は、きちんと南側のリスクを説明してくれました。
予想よりはやく、コカコーラが撤退してしまったのは驚きだけど、南側を選んだ方達はリスクを承知で購入したはず。

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>>15583 匿名さん
リスク顕在化確率はどの程度を見込んでいましたか？
入居前、100%と見込み、価格メリットの方が大きいと判断されていたのであれば、問題ありません。

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>>15584 匿名さん
例え100%じゃなかったとしても、わざわざあんたが問題の有無を判断出来んのか？
買った人が納得してんだからいいだろうが。

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>>15585 マンション検討中さん
購入者の方でしょうか？
ここは検討スレなので、これから検討される方の参考になればと考えております。
目の前の数百万円の価格メリットだけに目をやらず、きちんとリスク分析を行う事が重要です。

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例えば日照が得られないと、ベランダで洗濯物が乾かないので、浴室乾燥で代替すると電気代がかさみます。冬のリビングの温度も低下しますので、エアコンや床暖房の稼働時間が長くなります。上記の様な問題で価格優位性が相殺される事も考慮しないといけません。

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南側の跡地は、計算すると15階建てくらいのマンションならギリギリで建てることができそうなのでデベロッパによってはという最悪のシナリオもこれから南を買う人は考慮しておく必要はありそうです

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>>15585 マンション検討中さん
納得して買った人はそれでいい
しかし納得できなくて買わない人も多い
そんな人が疑問を持っただけでネガ扱いして
みんなで押さえにかかるのがここの傾向

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>>15587 匿名さん

そこまで計算しているの？？

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>>15560 マンション検討中さん

風紀委員、お疲れ様です。笑

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>>15588 eマンションさん
どーゆー計算だよw

総合設計で公開空地を入れたとしても15階は不可能です。適当なこと言わないでください。10階程度が妥当です。

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>>15582 匿名さん

ネガというよりは…外野？他人？笑

もう南の影響を受ける部屋は売り切れてますので、あなたがどう思おうが、どうでもいいw

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>>15592 通りがかりさん

何言ってんの、総合設計で公開空地入れば15階くらいの細めのタワーなら余裕で立つでしょ

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15階建ての細めのタワマンていうとこんな感じですかね…

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>>15589 eマンションさん
いやいや、購入者に対しての質問だっただろ。

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>>15594 マンション検討中さん

日影規制が入るので無理ですね。

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>>15594 マンション検討中さん

あの敷地に公開空地入れた鉛筆タワーで15階も建てたら、少しの揺れで建物がポキッと折れます。

構造計算と日影規制による両隣からのセットバックを考えると15階は無理です。

免震構造入れるなら別だが、そんな小規模マンションに免震構造を入れたら、1部屋あたりの価格がバカみたいな価格になる。

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>>15598 通りがかりさん

免震など入れなくても埋め立て地で構造計算的には15階建ての細めのタワーは可能ですよ、やるかどうかはデベが判断するところです、あと賃貸の場合は建物に分譲時よりもお金を掛けることが多々ありますよ
楽観はしないほうがいいでしょう

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>>15598 通りがかりさん
説得力ゼロですね。法や規制的にも15階は全然可能性ありますし、免震なんか入れる必要性も全くないです。
素人がそれっぽいこと言って煽らないように。

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