【契約者専用】KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザタワー） Part3

>>2900 住民板ユーザーさん8さん
よーく見るとここにも穴が…

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

うーん、そこまで興味がわかない。

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私もロビーの石の穴と鉄錆びを指摘しました。フォレストカフェが造花である事も、しかし、供用部を手直ししない事になっていると、鹿島の担当者に言われて、とんでもない会社だとがっかりしました。
だけど、皆で声をあげれば可能性はあると信じています。
この掲示板で意見しても火消しされるので、内覧会で出来るだけ多くの人が供用部を自分の大切な財産を確認する視点でみて多くの人が指摘される事に望みを託しています。
買い主を甘くみていて腹が立ちます。

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私も石壁や穴と汚れ、指摘しましたが、名刺も出さない鹿島の下品な担当者が、あれやこれや言い訳にしか聞こえない発言をして跳ね除けようとしました。

・設計段階に計画されていた。
【え！施工の問題じゃないの。だったらCGでや石割りの図面なりで証明してよ。と反論】
・デベロッパー、地権者からなる組合が共用部分は既に問題がないと判断し、承認している。
・鹿島もセブンイレブンなどの区分を8箇所？所有しており、手直しには賛成するわけがない。
・引き渡し後に勝手に管理組合で協議して欲しい。一個人の美観に関する感性に委ねることを、この段階で受け付けるわけに行かない。

全く、どの言い分も幼稚かつロジカルでないので、激怒してやりました。明日、三井レジデンシャルに直談判します。

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これが計画のCG。穴や汚れなど微塵も描かれてません。設計段階の意図という説明は、鹿島の設計担当の方に失礼です。明らかに調達部材や、施工した下請け、施工管理をした施工管理技士のミスですよ。

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地権者店舗の妙な看板といい、岩の手抜き施工といい、私たちが知らないことが、強引に進めらている感じが。

週刊誌とかにネタ提供しようかしら。湾岸だし、鹿島だし、格好のネタでしょう。

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穴は運搬時に必要になったものか加工時につけられたものだと推測します。私も設計の立場にいますが、これは瑕疵までは問いにくいが施工者のクラフトマンシップ、誠意の問題だと思います。どうしても、穴をあけないと施工できないのであれば、側面など目立たない位置に指示しますよ。

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駐輪場の床に本来フラットだと思われるところに、それとわかる段差がありました。もはや指摘する気も起きなかった。

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内覧会に行ってきましたが穴に気がつきませんでした。。

次の再内覧の時に私も指摘してまります！

皆様よろしくお願いします。

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ラウンジの石は鹿島の方が現地まで行って厳選してきたものなんですよね。
私もラウンジで穴が4つあるのを見てかなり違和感がありました。取り出しや運搬の過程で出来たものとは思いますが、いずれにしてもあれで終わりはありえないかな。
違和感のない埋め方をしてもらわないと騒ぎたくなるレベル。

ちなみに週刊紙にリークしてもこの程度じゃ記事にならないかと。記事になってもマンションにとって風評被害がでかねないので賛同しかねますね。(ただ、気持ちはすごいわかります。)

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＞2908
そうなんです。地下の駐車場、各フロアのゴミ捨て場などの、グレー塗装のエリアは
特に散々たる施工状況です。床はボロボロ、壁も凹みや傷、錆。
いくらバックヤードといえど、竣工前でこれじゃあ。
箇所が多すぎ、私も指摘する気にも慣れませんでした。

メインエントランスの穴は、あまりに目立つ上、物件の一番大切なエリアでもあるので
埋めるなりして、誠意を見せる対応を取るべきです。

表の物件表示「kachidoki the tower 」の看板下の凹みも、然りです。

あと話題になった店舗エリアの不気味なオブジェ。
よく見ると蹴られ、削り取られた形跡があり、見苦しく汚くなっています。真っ白と黄色の安っぽい塗装に無理があります。
モノトーンの物件に相応しく黒く塗るなりし、施工品質、意匠共にどうにかすべき事項です。
計画段階で、CGにも図面にも描かれていない、物件のクオリティーに満たないモノは、きちんとデベに言うべきでしょう。


引き渡しまで管理組合に参加できない私達は、明らかに弱者です。対応如何によっては
週刊誌沙汰、消費者センター、免許件者（東京都、国交省）などに伝えるのもありでしょうね。

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>>2910 匿名さん
ネタ的に週刊誌はリークすれば話にのるかもしれないないですね。TV的には数分のVTRを作るにも数多くの契約者への取材、モザイクをかけてのインタビューなどが必要になるかと思います。しかし、施工主、デベも1400強ある契約者を舐めてますよね。各方面の専門家、プロが契約している事をお忘れのようですね。

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これまでのデベさんの杭問題などと抱き合わせれば週刊誌はいけると思います。物件近くのTV局の方も契約されていると思いますし、施工主もデベもこの程度の対応でいいんですかんね

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こんな程度の記事を誰が読むんだよ(出版社)

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>>2914 匿名さん
五輪、豊洲市場、環2を絡めれば提案通るでしょう。要は書きよう！！

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グランドラウンジの天然石について、ＣＧに記載していないからダメという主張は残念ながら
難しいでしょうね。そもそもＣＧはイメージであり細部を記載していないことは常に謳われていますから。
ただ2907さん仰る通り、運搬or施工都合で穴をあけざるを得ないにしても、マンションの顔である
ロビーの最も目立つ素材ですし目立たない箇所に穴を設けるべきだったとは感じます。
自分もモノづくり系の技術者ですがこの点はやや配慮不足と言われても仕方ないかと思います。ただ恐らく色々な事情があるのかもしれません。

あと錆？についてはＣＧイメージでも一部は茶色の質感が混じって表現されていました。
パンフ33ページのＣＧに顕著です。天然石ですので多少のムラは仕方ないですし、それが
良さでもありますし、個人的にはそこまで気にはなりません。

2901さんの写真にあるマンション名の天然石の穴に見える部分、どうやら写真の都合で
そう見えているだけで実際は問題ないようです。ネット上の拝借で恐縮ですがこちらをご覧ください。

https://scontent.xx.fbcdn.net/t31.0-8/14633140_1799432896985774_535687...

あと2911さんご指摘の地下駐輪場の若干の段差？ですが、ここはコンクリート面に防水処理を
施しただけと思われますし、これだけ広大なコンクリート面で施工面の若干の段差は
許容範囲なのではないでしょうか。目くじらを立てるほどではないかと。
グレー塗装の部分全般、そのような事情かと思いましたが、気になる場合はあとで管理組合から
是正要求を強く出せばよい話と思います。2年保証の間の理事会運営が勝負ですね。

・・・あと色々書いておきながら、こういうデリケートな話題をオープンな場で議論するのは
ふさわしくないと思います。幸いクローズドな掲示板があるので、そこで議論すべきでしょう。週刊誌へのリークも資産価値を自ら下げるだけです。杭問題やパークハウスグランの施工問題など本当にクリティカルな問題が発生した場合の最終手段であり、明らかに本件はそのレベルではありません。どうぞ冷静な対応を。

※週刊誌の件など、一部は部外者の煽りらしき書き込みもあるように思われます。

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＞2904
・鹿島もセブンイレブンなどの区分を8箇所？所有しており、手直しには賛成するわけがない。
・引き渡し後に勝手に管理組合で協議して欲しい。一個人の美観に関する感性に委ねることを、この段階で受け付けるわけに行かない。

こんな言い訳をまくし立てたのですね。おそろしい。

設計施工の鹿島が、物件を区分所有しているとは、厄介なことです。
区分所有をテコに、リスク回避するのは法的に問題はないのでしょうか。正直出ていってもらいたい。
竣工後、私達の経費で手直しするような状況になるのなら、
どうにか総会で決議して、幼稚な言い分をする鹿島の所有を剥奪したいものです。

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>>2917 評判気になるさん
そんなことできるわけないじゃん、あほか

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エントランスの穴の件、
埋めるなりして目立たなくする方法がありそうなので
それ自体は問題ではないですが、
>>2910 さんの言の通り、あそこの石は担当者が現地まで赴くなどして
こだわりぬいたものだと各所でアピールしてましたからね
鹿島のこだわりとはこの程度のものだったのかとがっかりです

一番目立つエントランスでこれですから
見えないところにもっと大きな瑕疵があるのではないかと疑わざるを得ないです。

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疑心暗鬼。。

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共用部分の小さな手直しを頑固として受け付けない姿勢にがっくり来ますよね。鹿島さんが区分所有するので、これからが不安すぎます。

私も撮影しました。確かに気になる穴で残念です。

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素人ですが石の穴は施工上必要な穴だったのでは？ それを補修するとなると自然石の感が損なわれる為そのままにしたのではないでしょうか。
サビは気になりますね。落とせるなら落としてもらいたいですね。

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素人ですが、横に穴の空いていないものもあることを考えると回避策はあるはずで、言い訳しづらいとは思います。

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あのー、この流れで聞きづらいのですがドッグランはどのへんに設置でしょうか？
図面やパンフで見つからず、、

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>>2924 住民板ユーザーさん1さん


現場見てもよくわかりませんでした。
西ウイング先の広場に、柵に囲われた狭い空間、というか檻のようなものは見えた気がしますが、とても犬が走れる広さはないですし…これから作るのかな

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案内されていない場所、共用設備が不安になってきています。
施工ミス、誰も指摘できないですよね。

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2897さん、ダウンライトの件ですが、
リビングに取り付けましたが、
調光機能付きが２つ付いていました。
１つは問題なかったのですが、
もう１つが、全く薄暗くならなかったのです！すると、下り天井だから、同じ部材が使えなかったので、
と言う返事。調光機能の意味がないからなんとかして欲しいとお願いして、調べてもらうことにしました。
どうやら違う電球をハメていたらしく、取り替えると少しはマシになるそうです

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>>2927 住民板ユーザーさん1さん

>>2927 住民板ユーザーさん1さん
違う電球をはめると言う初歩的なミス…。
そんなことがあるのですね。
取り換えたとしてもマシになる程度
ですか。なんかスッキリしませんね。
調光チェックを自分で確認しておらず
怠ってはいけないと反省…
確認してみます。

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日本橋コレドの地下1階の入り口、銀座線三越前駅で降りてコレドに入って行くところの壁面に、当マンショングランドロビーの壁面の石とほとんど同じデザインです。
コレドの壁面の石は穴もありますが、デザインにこだわった施工が施され、全体の凹凸感も綺麗に仕上がっています。
コレドをみて感じるのは、鹿島のやる気のなさ
やろうとすればコレドのように出来るはずです。

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>>2916 匿名さん
あなたの意見に賛成です。
そんなに目くじらたてて起こることではないと思います。マンション買ったの初めての方ばかりでしょうか？

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買い主なら波風たてず
馬鹿な！
売り主の主張をしているのは誰が読んでも明らか。
こんな書き込みを沢山あげて、問題を薄くしようとする姑息な手段は、分かりやすくてますます残念です。

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今日いってきました。
話題のところは気にならず。
素敵なウォールといった感じでした。

もの的には全体的を見るようなデザインかと感じましたので瑕疵や施工ミスというものではないかと感じました。

穴を塞ぐくらいは構いませんが作為的な修正が入ると魅力が落ちるのではないかとも感じました。

もちろん穴があるのがおかしいと考える人がいても自分のような考えの人がいてもおかしくはないかと思います。

美的感覚には正解がないので、難しいですよね。

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専有部分は特に、後の定期点検で直すのは時間拘束されるので今の方が断然いい。

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共用部分もいずれやるなら今の方がゼネコン的にも経済的。
是正は絶対諦めません

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>>2919 契約済みさん
ラウンジの岩は担当者がこだわって選定したという件、パンフレットに記載ありましたっけ？
私もこれから内覧会ですので、文字で記載あるなら、それを根拠に強く改善要求出したいと思います。

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2935さん
話が通じる担当者に直に話したい。でも、今の状況で、担当者の名前をいえますか？
カスタマーセンターというのが私達に用意された担当者になっているはずです。
買い主の立場になり、供用部の施工の不具合を改善する役割の担当者は、あなたにいますか？
内覧会の時期になり、売り主の営業担当者との関係はいつぞのものか、そもそも、内覧会に、鹿島以外の売り主が、営業が、一人もいない事態は非常に問題ではないでしょうか？
内覧会に素人みたいな人がいっぱいいるけど、ちょっとした指摘でも答えられず、後から出て来て答えるのは、施工した鹿島の担当者だ。
売り主の責任が欠落している物件だと思います。鹿島以外の売り主4社が売り主としての責任を取っていない由々しき事態を打破さないといけない。
売り主5社は、それぞれ顧客が満足するような買い主に対する責任を果たして欲しい。
私も売買を何度も経験した身として、一番の大手の物件で安心していたけど、唖然とするばかりです。

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本気で鹿島に手直しをさせたいのであれば、不特定の掲示板ではなくパス付の掲示板に移りませんか？

騒げば騒ぐだけ外野のたまり場となり、本質から離れた議論で意見の集約、鹿島への抗議が遠のきます。

数は力を実践するためにも、クローズな環境でこれからの方策を考えるのは如何でしょうか？

http://6257.teacup.com/ktt/bbs

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鹿島が「売主」というのが最大の問題ですよね。
慣れていないというか、購入者である買い主をクレーマー扱いする気質が、ゼネコンには蔓延っています。
三井や野村、住友などのデベは顧客志向がベースにあるので、このような杜撰な対応はしないはずです。

岩、全て作り変えに賛成です。CGそっくりにすべきです。
あと、やはり店舗エリアに急遽飛び出てきた妙なハングル文字のような看板、傷もつき、色も汚れてます。
まさにバブル期に流行した意匠です。こちらも撤去いただくべきでしょう。

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なんか、石の件、住民・非住民が混ざっていて、まともな情報共有ができていない感じがする。
正しく状況を把握したいので
一旦ココでの書き込みはやめて、意見のある人はパス付きに記載するのはいかがでしょうか？

石の件で、ココに書き込むのは非住民ということで進められればもっとまともな話が進められるかと思います。

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建築構造物は手作りなので、レクサスとは違います。よくできていました。タワーは四件所有していますが、いいできですよ。特に制振構造のための部屋の壁とクロスの仕舞には感心しました。ロビーにの石壁の穴は気が付きませんでした。作り直しなんて馬鹿げていますね。そんなにきになるなら修正を、理事会通じて申し入れればいいのでは。面白がって煽ってる人がいるみたいですが、意味ないですよ。

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品質が当初の想定通り高まるのなら、総取っ替え、作り直してもらうべきです。

中国製の安い岩を調達した、ゼネコン鹿島の過ちなのだから、費用は当然全負担してもらいます。

ほとんどの私たちは今の段階で理事会にも管理組合にも入れてないのです。竣工までは、非常に立場が薄く手立てがない弱者なのです。

設計上のと言い訳をし、手抜きが招いた部分を手直ししないのなら、お詫びの金銭でも良いですけどね。一世帯3万円とか。

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>>2944
[安い岩]のところを正しい情報であれば詳しく説明してほしい。

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>>2944
三万円の妥当性をどう考えていますか？

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>>2943
私も貴方の考えに賛成です。

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流れ割ってすみませんが、清澄通りがインターロッキングブロックで舗装されましたね。これでマンション周囲の歩道が綺麗になりました。が、環状２号沿いの歩道だけアスファルトなのです。TTT側も同様なのでこれで完成ですかね。せっかく真新しい歩道なのにアスファルト舗装ってのが解せません。。清澄、環二どちらも基幹都道で、汐留から虎ノ門の環二歩道は自転車専用道もついて植栽も豊かなのに。まあ本物件直接関係ない話ですが。

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清澄通り沿いにバスベイを設置する為、大木を3本伐採するとのこと。東京都には抗議の連絡をしました。現状、工事で切下げしているところでらあれば伐採は不要。せめて一本で済みます。ただでさえ中央区は緑地率が低いので、再考を期待したいです。

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