港区港南　WORLD CITY TOWERS 12

本来、情報提供と対話すればまだ論議も収束するんでしょうけど、どちらサイドもケンカっぱやい乗っかって来た人達同士が話を膨らませたり、それのあらを探してたりしてるからそりゃいつまでも平行線で終わらないでしょうね

いい加減不毛なので全取っ替えの話題に乗って聞きたかったことを…

あの、備え付けの洗濯機もそろそろ悲鳴を上げてるみたいなので入れ替えたいんですが未だに日本メーカーで備え付けのスペースに入るものって出てないんでしょうか？
以前リフォームされた方をここで見たのですがそこまでせずに解決出来るのであれば嬉しいなと思ってます

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>>1251 住民板ユーザーさん1さん

じいさん頑張ったが、兄ちゃんどうやらルーターとハブと混同していたので全く理解できなかったと言うのが結論でしょう。

兄ちゃんの言うルーターとかを画像アップロードすれば終わりだと思うよ。

それにしても、兄ちゃんと兄ちゃんの肩を持つ人って、チンピラみたい。こんなのが同じ住民かと思うと情けない。

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でも、SUISUIも気の毒だよね。こき下ろされていたかと思えば、急にサポート良くなったり。で、サポート内容は非公開。

問い合わせ人はルーターとスイッチの違いがわからず、「今まで見えていなかった他の家のパソコンが急に見えた。玄関にもルーターあるのに、どうなってる?」って言われても、「環境の問題でしょう」としかサポートしようがないよね。まあ、ここだけVLANで隔離って手もあるかな。

若気の至りってことで一件落着。皆さん許してあげましょう。

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いやいや、取り巻き連中は完全にどっちもどっちだろｗ
昔からこういうのはケンカ両成敗と相場が決まってる
少なくともちゃんと問い合わせてマンション内に掲示してくれるんなら（してくれるかはわからないが）ここで意味のわかんないドンパチするよりよっぽど建設的だしありがたいけどな
ネトおじも見解まとめて提案したらいいのに

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>>1254 匿名さん

どうみても、兄ちゃんの判定負けでしょう。誹謗中傷しかしてないんだから。

罪無省でもあるまいし、何の裏付けもないし、情報を出さないって、負けってこと。

スイッチをルーターと混同しておれば、全て辻褄合うようだしね。

元々DHCPなんて関係なかったんだ。

じいさんのよみも甘くて、まさかスイッチをルーターと間違えるとは思ってなかったんだろう。

でも本人がルーターと言うから仕方がないよな。

まあじいさん許してやれよ。

元々親切心で相手してやったんなら。

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取り巻きの話してるのになんでネトおじの勝ちに拘るんだろ…
あっ（察し

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>>1216,1217,1223,1226,1228,1230,1231,1235 おじさん
>>1244,1245,1249,1250,1255 匿名さん（おじさんの味方）
>>1252,1253 住民板ユーザーさん3（おじさんの味方）

無駄に改行を挟む、文体が同じ、句読点のつけ方が酷似、勝ち負けにこだわる、、
(´ω｀)ﾓｳﾔﾒﾖｳ

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勝ち負けにこだわり引き分けにしたいのは、兄ちゃんじゃないの？

そもそもじいさんは、アドバイスしただけだろうが。

技術的な話だから、正しいか誤っているかってことなんだが。

スイッチをルーターと思っていたことにそもそも誤りがあるんじゃないの？

何の反論もしていないようだが？

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じゃあ両成敗で収めればいいじゃんｗ
赤の他人がなんでいちいちネトおじの勝ち推すんだよ

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ファイアウォール、ルータ、L3スイッチ、L2スイッチ、ハブを正しく使い分けれてる人はここにはいないね。
おじさんも分かり辛い説明をグダグダ書かずに、tracertの方法くらい教えてあげればいいのに。
ちなみに、今回の件がどうか知らないが、インターネットプロバイダのカスタマサポートなんて、末端オペレータは専門家でも何でもなく、大した知識も無い派遣社員のことが多いので、解決したからそれで良しとは思わない方がいいですよ。

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スイッチとルーター間違えるって、おじさん以前の問題でしょう。おじさんが投稿する前から、SUISUIに噛みついていたようですから。

おじさん関係ないと思うよ。

猛省を促します。

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>>1260 匿名さん

>tracertの方法くらい教えてあげればいいのに。

おじさんかどうかはわかりませんが、>>1178: 匿名さん　 が説明していたようですが？


後、tracertと言うコマンドを用いると目的地サーバーまで、どういうルートで辿り着くか、どこで時間を消費しているかわかります。

（ご参考）
traceroute（tracert）　～ネットワークの経路を調査する
http://www.atmarkit.co.jp/ait/spv/0108/30/news003.html

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この1回にまとめられないレスの仕方がすでにネトおじ

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>>1263 匿名さん

さすがルーターとスイッチを一つにまとめる人だけある。尊敬申しあげます。

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【掲示板をご覧の住民の皆様へ】


提案なのですが、一部の方々のこれ以上のやり取りは荒らしコメントとして通報していきませんか？
最近投稿された民泊の投稿も洗濯機の質問の投稿も住民の目に付く前に流されてしまっており、すでに本来の掲示板の役目を失っております。
議論の中心となった当の本人達はもう書き込まないと宣言しているのですから、残って争っているのは便乗してケンガがしたいだけのただの荒らしということになります
故に、あくまで荒らしの追放と掲示板の清浄化が目的であり、このような呼びかけが今後の議論への圧力になることはないと考えております

賛同される方は、今後書き込まれる荒らし・煽りの書き込みに対して右下にある「削除依頼」を押し、「荒らし投稿」「煽り投稿」等を選択し報告を行って下さい。名前の部分は住民でも匿名でも構いません。過去の経験上２～３人の依頼で反映します
少なくとも私は今後そうしますので、加えて１－２名の協力で削除依頼が通ると思われます
何卒検討下さい

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洗濯機問題は、管理組合とか自治会、あるいは同様仕様のマンション住民が共同購入する形ができませんでしょうか？個々で対応すると難しいでしょうね。LGとかSAMSUNGならば、海外仕様のもので、入りそうなものがあるはずです。元々LGだった訳ですから。

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洗濯機は同機種や同サイズを諦めた方がいいです。
私も散々悩みましたか、昨年DIYで天板を取り外して、一部カットした上で背の高い性能の良いドラム型洗濯機を導入しました。
本スレでも洗濯機マンさんが詳しいやり方を教えてくれていました。

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仮にWCTが今新築ででるとしたら、武蔵小山とどちらが高い単価になるのかな。

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SAMUSUNGの洗濯機は爆発が続いたようだし、初期に設置されていたLGは激震モデルで総スカンだった。

確か東芝は、ElectroluxのOEMだったと思うけれど、海外では色々モデルがあるよう。
https://www.electroluxappliances.com/Washers-Dryers/Washing-Machines/W...

天板の切り落としは素人にはちょっと難しいと思うし、頼むと輸入洗濯機が買えそうな見積もりが来ていた。

管理組合とか管理会社が、東芝（の白物家電後継会社？）やElectroluxと掛け合ってくれると、デザイン性を損なわずに、一番良いように思いますが。

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>>1275 匿名さん
基本ご自身でリフォームを考えられたほうがいいかと思います。管理会社や管理組合は、専有部についてサービスを行ってくれる義務は有しませんので。
うちはこちらの掲示板を参考に、業者にお願いして天板をかさ上げしていただいてパナソニックに入れ替えました。工事費は８万円くらいだったと記憶しています。

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>>1276 匿名さん

>管理会社や管理組合は、専有部についてサービスを行ってくれる義務は有しませんので。

確かに義務はありませんが、浄水・NO2フィルターの販売をしていますし、防災訓練の際には、ディスポーザー販売とか、東京ガスさんの販売を許可してますから、チャネルはあるのではないでしょうか。

後は自治会ですかね。まあ分譲デベロッパーの住友不動産がもっと積極的に関わるべき問題のように思います。ここだけではないようですから。でも、一斉交換があったので関わりたくないということでしょうか。

>工事費は８万円くらいだったと記憶しています。

工事費8万円ならばいいですね。以前管理会社の紹介で見積りを取った時は20万円以上だったために断念しました。

お金が惜しいと言うよりは、デザインと天板そのままの方が作業がし易いので可能ならばもう10年と思いましたが・・・。

もう一度別の業者に見積り頼んでみます。お勧めの業者があれば、情報共有をお願いします。

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本スレッドの333から337に洗濯機の天板外しが詳しく書かれています。
私は自分で天板をノコギリで切りましたが、この辺なら、大井競馬場前のウィラ大井のホームセンター、ホーマックに持ち込めば、200円も掛からずに綺麗にカットしてくれます。

天板の外し方
>>333
>>335
>>336
>>337

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>>1278

ご自分でDIYができて、壁紙とか張り替えられられる方は羨ましいですね。壁紙ってきれいに同じもので補修できるのでしょうか？

また、カットした後の部分ってどうされるのでしょうか？ノコギリ跡がそのままではないですよね。バリとか残らないですか？

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>>1279 匿名さん

1278です。
綺麗に施工したい意向のようなので参考になりませんが、DIY後の写真をアップします。
壁紙張り替えなどは行っていませんが、実際には洗濯機には隠れるのであまり気にはなりませんね。
後、購入した洗濯機の奥行きが大きいため、洗面所のドアが完全に開かず、洗濯機に当たるのでここは注意しています。
入居当初のデザインを変更するのは勇気がいりましたが、洗濯機で悩まされるのも限界でしたので、DIYにチャレンジした次第です。

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天板取外し後

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天板取外し後2

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>>333です。ご無沙汰しております。

ホーマックはじめホームセンターは工具破損のリスクがあるため持ち込み部材のカットは対応していません。
先日別件でホーマック/ユニディ/ビバホームに電話してそのように回答があったので間違いないと思います。直接持ち込めば情で何とかしてくれるかもしれませんが。

壁紙の件は、他の方がおっしゃる通り同一型番の壁紙は数年で生産終了になります。しかし入居時に使われるようなオーソドックスな壁紙であれば似た壁紙を別型番で生産している可能性が高いので、サンゲツやリリカラのショールームで似た壁紙のサンプルをいくつか貰うことで、かなり似た壁紙を探すことが出来ると思います。

厳密には完全に同じ壁紙ではなく、また経年での変色などにより境目をじっと見ればわかる状態ではありますが、>>333を見ていただければわかる通り洗濯機の後ろに隠れてしまいますので（個人的には）殆ど気にならないかと思います。

壁紙補修方法
https://www.diy-shop.jp/info/diy_hs.html

天板をカットした面について、ノコギリあとは軽くやすり掛けをしバリをとります。また補強用の木の梁が一部露出するので、気になるようであれば塗装するか木口テープなどで化粧すればよいかとおもいます。※添付参照

商売ではなく自宅用ということで、多少の仕上がりの悪さには目をつぶるのがDIYを楽しむコツです。完璧に近い仕上がりを求めるのであればやはり業者に頼むのが一番ですよー

以上、ご参考になれば幸いです。

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>>333です。
壁紙の写真を貼り忘れました。
結構適当に選んだので境目が結構わかりますが、先ほど書いた通り洗濯機の裏なのでほとんど気にならないです。

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横から失礼します
天板DIYのお写真、とても参考になりました
たくさんアップして頂きありがとうございます！
（「参考になる」ボタンが無反応の為コメントさせて頂きました）

わが家の洗濯機もそろそろ限界のようです
同じ機種は絶対避けたかったので悩んでいましたが、
お写真を見て希望の光が見えました

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DIYさんありがとうございました。大変参考になりました。

将来賃貸や売却の可能性が残っておりますことと生来不器用なこともあり、私自身には難易度が高いものに感じました。

業者さんに依頼された方の仕上がりも見てみたいですね。情報提供何卒よろしくお願いいたします。

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1287さん

賃貸に出す場合でも、入居者の持ち込みの洗濯機が使えるのでメリットあると思いますよ。（この物件を借りる方なら洗濯機を持っているだろうし、手持ちの洗濯機を置くところがないのも困ったりします）

洗濯機を住居設備として貸し出すと、故障時はオーナー負担で修理をしなければなりません。

個人的には、日本製の高性能な洗濯機が使えるメリットがあるので、天板撤去はDIY、業者どちらでも価値は高いと思います。

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>>1287 匿名さん
>>1277 住民板ユーザーさん7さん
1276です。３年前で9万弱でした、失礼しました。
さまざまなタイプで施工されている業者さまで、事前に写真をお送りすると「ほぼわかりました」と。
職人さんが限られ、丁寧に仕事をしたいので紹介のみ、とおっしゃっていました。

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横から失礼します。

みなさん、とても参考になる写真ありがとうございます。
うちも>>1289と同様に天板持ち上げる検討しているのですが、どのメーカーも乾燥フィルターが上部についるので洗濯機と天板の間にかなりスペースが出来ちゃうんですよね。出来れば今までのように洗濯機とピッタリとつけたいのですが。
どなたか乾燥フィルターの取り出し口が前面についている機種をご存知ないでしょうか。

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>>1288 さん

>>1287です。アドバイスありがとうございました。

>>1289 さん

丁寧な仕事をされていることがよくわかる写真ありがとうございました。

>>1290 さん

フィルターのことがあり天板を高くせざるを得ないのですね。衣類をたたむときなどあまり高いと辛いですよね。天板を変更しない今の高さは丁度良いように思います。

通常洗濯パンを使わず直置きのようですから、洗たく機の下に洗濯機置き台を設置して、必要に応じ洗たく機を引き出すというのは無理でしょうか。これだと洗たく機の下に結構衣類のクズのようなものがたまるのも掃除できるでしょう。ただ排水ホースの位置が少し問題になるかも知れませんが。

https://my-best.com/4137

のようなものです。

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洗面所のタイプにもよると思いますが…
参考になればと思います。

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洗濯機の業者について
ずいぶん以前ですがココクルの質問掲示板に投稿がありました。そこはよかったようですよ。

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>>1293 匿名さん

情報ありがとうございます。

ココクル覗いて見ましたが、工務店のゆう・・・のことでしょうか?ご確認いただければ幸いです。

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>>1294 匿名さん
はい、そちらです。

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>>1295 匿名さん

ありがとうございました。

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>>1298 匿名さん

ここの掲示板からの引用?

URLかアンカー貼らなきゃ、誰に意味も意図もわからないのでは?

そもそもどうでも良いことだとは思うが。

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臨時総会議事録みました。平和に事を進めて欲しいものです。

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