アップルタワー＜東京キャナルコート＞2

理解不足なのは、必要充分な情報公開が無いからかと。

＞再確認自体は別機関で既に進んでいます。

別機関がドコなのか、どの物件に対して再確認が行われているのか
HPで公開して欲しいです。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

何かヒューザーが移動してきたような雰囲気だなｗ

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＞必要充分な情報公開が無いからかと。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43797/

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元アパのリストラ社員が相変わらずハシャいでますね。
粘着質者である意味、下等動物と化してますね。
哀れみをひしひしと漂わせてます。
朝から晩までＨＰ貼り付けてるし。
そんな時間があるなら再就職して働け！
でも、解雇された事が判明した場合は、
まともな会社にも就職できないから、
一生ＷＥＢ上の悲しい人で終焉を迎えるのでしょう。
心からお悔やみ申し上げます。

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>>379
この際、何の解決にもならない煽りはやめた方が色々な意味で賢明かと。

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間違いない！

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執拗に訴訟訴訟と言っていた67の人かも？
アパの人に違いない！

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間違いです！
下等動物的な発言な控えられた方が賢明かと。
買えない、住めない、所得がない、
おまけに、仕事がないから、朝から晩まですることがない、
ただただ、意味不明なＨＰを貼り付けて、心と頭が病んでいる
悲愴感漂う無職者共は暗くて異臭漂う
生活を送られてる事でしょう。
ご愁傷様！

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>>384
毎日ご苦労様！
あなたもしかしてアパクビになった人？
それとも元アパ関係者で、能力が著しく低い為、リストラされた人？
早く定職が見つかると良いですね！

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とりあえずAPAの必死な人は置いといて、もっと建設的な議論をしませんか？

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最多価格帯4400万だっけ？
そんなに買えない人がうんぬんするほどの物件じゃないと思うんだけど。
埼玉でもそのくらいするし・・・

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殆んど野次馬が多い気はするね。
（私もそうだけどｗ）
だけど好奇心持つのはそんなに悪いことじゃないしね。
耐震偽装の行方というか、どの程度の会社を選んだらよいかという事には皆
関心をもってるからね。

ヒューザーの「揺れるマンション顛末記」の人もここの値段には目をむいたって書いてるよ。
確か。

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>>384
けいじばん
かくひまあったら
しごとしろ

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＞＞３８９さん
ですよね。
そんなにハイグレードなタワーではないですね。
中流階級であれば充分視野に入る物件ですよ。
ただし、元アパリストラ社員などの無職者には
高嶺の花のようですけど・・
掲示板に意味不明な愉快犯をしている
時間があったら就職活動した方が
その人の人生にとって、よっぽど建設的な時間を過ごせるのに・・

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だからヒューザーの時とは違うだろうが!
新聞読んでるのか? 新聞とるカネないんだったら早く再就職しろや
吉牛の夜間だったら時給1300円で募集かかってたぞ　

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APAの必死な人
関西板にも出ています

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>>394
だからさ〜
定職見つけろって！

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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/354/

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は　や　く　ね　ろ　ひ　き　こ　も　り

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この掲示板を見てる購入検討者は、確実に検討対象から外れる物件になったでしょうね。

それだけでも、この掲示板が存在することに意義がある！！
被害者を少なくするのは良いことだ！！

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>>396
ヤレヤレまた始まった
ＨＰ貼る暇あったら、
リクルートのＨＰ見て就職活動したら？
ここまで落ちぶれてるとはね〜
悲しくなって涙が出て来ました。

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おまえもな

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横領したお金アパに返したの?

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398
物凄く傲慢な方ですね。
ある意味あなたみたいな、社会性の低い人種には
掲示板は必要ですね。
ストレス解消できて良かったですね！
ところで、就職活動は上手く行ってますか？

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↑なぜそこまでこの物件に固執する？

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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38574/res/257

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会社クビになったからって掲示板で勤めてた会社の青筋立てて文句書き込むのは
筋違いだよ。まあ気持ち分からんでもないが・・ 気の小さい君にはネットワーク上の
掲示板は絶好のロケーションだものな。もっと表に出て堂々と戦えよ。無理?

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なんか大変だね405や406は。
掲示板残業なんて。
まあマンションを売るのも営業、マンションの資産を守るのも営業。
会社でがんばって目くじらたてて掲示板チェックしてください。
残業お疲れ様です！！

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もう、やめとけって。とりあえずアパはやめたら？物件も、会社も・・

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結局誰が書こうが、それが事実であれば、良い事で、特に住民であれ、社員であれ、元社員でもインサイダーによる正確な情報は、有意義だと思う。

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昨日、国会でも取り上げられたのですねー。

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http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=31095&media_t...

馬淵さんが、国会で４５分間、質問しました。

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この物件の品位を落としているのはどっちなんだかわからなくなってきた・・

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>>378
どこも似たような流れだな。
この物件は違いますとしか言ってないし。

売主としての姿勢が問われているのに・・・

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さぁさぁレベルの低い書き込みは無視して次いきましょう！

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馬渕の答弁で施主の隠蔽体質が露呈しました。ここじゃないけど
私はアパの物件売るに売れなくなりそうでキャンセルしました。

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ここにきて、まさかアパの物件が偽装に絡むとは想像もしてませんでした。
アップルタワーがそうでない事を祈るばかりですが、社長のワールドカップ観戦は
本当に当事者意識があるのでしょうかね。

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なんとなく、売主側の人間が必死に擁護工作してるように見せかけて、
逆に評判落とそうとしてるようにさえ見えますね。ホメ殺し？

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富山市の一級建築士が作成した構造計算書に疑義が生じ、鶴ケ島市内のマンション工事が中断している問題で、県は二日、この建築士が関与したマンションが県東部に一件あることを明らかにした。このマンションも「アパ」（金沢市）が建築主。

計算書に不備があるかどうかは分かっていないが、県は建築確認をした民間検査機関「ＥＲＩ」に確認申請を調査するよう指示した。

富山県はこの一級建築士が構造計算を手掛けた全物件を調査。建築主がアパで、二〇〇四〜〇五年にかけて確認申請が出されたマンションを抽出したところ、埼玉県内では県東部の一件が該当。富山県は二日、埼玉県建築指導課に電話で連絡をした。
http://www.saitama-np.co.jp/news06/03/20x.html

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馬鹿じゃないの
信用できない業者なら、買わなきゃいいだけで、信用できる業者だと思う人だけが買えばいいじゃん
私なら買わないけど

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まとめると・・・
アパが売主の物件で構造計算が理由で工事が中断しているのが２件
その建築士が関わってる物件が１件
って事ですかね？

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>>412

【要点】
2005年10月7日……アパ物件がおかしいとのたれ込みあり。
　10月24日……国土交通省によるイーホームズの立ち入り検査。このとき、
　　　2物件の調査が行われたが、そのうちの一つがアップルガーデン若葉
　　　の調査であった。
2006年2月17日……イーホームズが疑惑を認める
　2月28日……埼玉県に連絡
　3月3日……イーホームズが偽造の件を国土交通省に連絡。国土交通省は
　　　　　問題を放置し、特定行政庁に報告してくれと、たらい回し。
　3月17日……埼玉県が、イーホームズなどのヒアリング調査行う。施主（アパ）が
　　　　　早く建築確認を取るように急かすので、構造計算が未完のまま
　　　　　提出したと弁明。あとから建築確認申請を差し替えれば、偽造ではない弁明。
　　　【このような行為は言語道断で違法であるの国土交通省の答弁】
　　　　　このとき、県は、口頭で工事中止の強い指示を行った。
　3月20日……工事中止。しかし、施主のアパも関係官庁も、購入者に全く何の
　　　　　連絡もせず。
　3月20日……埼玉県から国土交通省に偽造の件を報告。しかし、国土交通省
　　　　　また問題を放置。施主も問題を公表せず。
　6月1日……アップルガーデン若葉の構造計算偽造問題がマスコミで報道される。この間
　　　　　偽造問題はまったく発表されず、隠蔽された点が問題と追求される。
　6月2日……国土交通省、埼玉県からアップルガーデン若葉の具体的な報告を受ける

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民主党自体はアレだけど、この馬淵さんって人はかなりやりますねぇ
この掲示板（若葉の方）を読むくだりなんて、不覚にも涙出そうになっちゃいましたよ
43分過ぎあたり、是非見てみてください

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もう隠してやりすごしてウヤムヤというのは無理でしょうね。
とにかく問題になってる２物件に対処して、
会社自体の信頼回復を図ってくれないと、
アパ物件全部にまでイメージダウンが及んでしまいます。

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>>422
>あとから建築確認申請を差し替えれば、偽造ではない弁明。
>【このような行為は言語道断で違法であるの国土交通省の答弁】

申請が違法であるなら、建築確認を取り消して、再申請させるべきでは？＞埼玉県知事

建築基準法　第６条の２
http://www.houko.com/00/01/S25/201.HTM#006-2
４　特定行政庁は、前項の規定による報告を受けた場合において、第１項の確認済証の交付を受けた
建築物の計画が建築基準関係規定に適合しないと認めるときは、当該建築物の建築主及び当該確認済
証を交付した同項の規定による指定を受けた者にその旨を通知しなければならない。この場合におい
て、当該確認済証は、その効力を失う。

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社長の記者会見は？

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契約済みの人は住民版へ、買う気ない人はデベのスレで言ったら？

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もうすでにここが半ばデベのスレ化してる。

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売主の説明責任が問われているのでは

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アパのマンションどうですか？
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ホームページにも情報がないね。

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住民版は大人の対応をしていますね。
確かに、耐震偽装問題は未だ不明確だし、
タワーは条件は違うし、今日明日の入居ではないし、
情報収集しながら静観しています。
APAの契約者は胡散臭さを煽られても他のマンションほどは
気にしないですよね。

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だって買ってしまったら、そうするしかないジャン。

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>胡散臭さを煽られても
国会の答弁でもあったように違法行為をしているのですが。

>3月20日……工事中止。しかし、施主のアパも関係官庁も、購入者に全く何の
>　　　　　連絡もせず。
売主として不誠実ですしね。

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胡散臭いという段階を過ぎてるのでは？
でも買う買わないは自由だからね。
いいんじゃないかな、このタワー。

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売主の胡散臭さも含めて、
買うか買わないか検討すべきってことでしょうね。
もちろん、最低限合法なマンションである事は担保しての話ですが。

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>>422
http://www.election.ne.jp/10679/archives/0003333.html

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契約者に何か月も、説明しない企業の建物を、安くても買いますか？

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買う人が居れば存続する、
みながそっぽを向けば、事業が破綻する、
原則的にはそれが資本主義の自律調整作用なのですけどね。

ただ、マンションに関しては、
額が大きく、下手をすると購入者の人生の質まで左右しかねないので、
あまりにいい加減な業者にはペナルティを課す必要はあるかもしれませんが。

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企業の不祥事隠ぺいを巡って、取締役の公表義務を初めて認定、企業の危機管理のあり方を厳しく問
う司法判断が出ました。

不祥事の公表義務認める　ダスキンに賠償命令
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&...
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060609i513.htm

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住友不動産販売
http://www.google.com/search?q=cache:www.stepon.co.jp/shinchiku/091573...
http://www.google.com/search?q=cache:www.stepon.co.jp/shinchiku/091575...

申請が違法であることを知っていたのだろうか？

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建築確認の申請は
売主の責任だが

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やっぱり、アパのイメージダウンは、避けられないのではないだろうか？

友達に、あ、あのアパのマンション。て言われそう。

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>>444
>売主(社名) 　アパ株式会社、赤坂見附エステート特定目的会社

赤坂見附エステート特定目的会社
どういう会社？　出資者は？

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売主がSPCってのは問題ないのかね？
売り切ったらSPCは解散するんでしょ。

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>448
淀屋橋アップルタワーレジデンス
売主(社名)　アパ株式会社、アパ大阪高麗橋特定目的会社
http://www.google.com/search?q=cache:www.stepon.co.jp/shinchiku/092226...
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/311/

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>>449
あれだけ社長がバラエティー出ていて赤坂見附のビルにデカデカと顔写真の看板掲げていたらＡＰＡの存在知ってる人も多いでしょう。それが一転問題が出てきたら絶句状態にだってなるでしょう。

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452さんに怒られそうだけど、地元の友達が心配して電話して来たよ。
有り難い様な、恥ずかしい様な。

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>>452
心配してくれる友達も居ないのですか？

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>>448 >>450
>売主がSPCってのは問題ないのかね？
>売り切ったらSPCは解散するんでしょ。
出資して売り切ったら終わり？

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>>455
無知で申し訳ありませんが、SPCってどういう意味なのですか？

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http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=SPC

SPC 【えすぴーしー】

特定目的会社（Special Purpose Company）。特定の資産を裏付けとした
有価証券を発行するためだけに設立された法人で、不動産証券化のために
活用される一種のペーパーカンパニー。任意組合、匿名組合などと並ぶ
SPV（特別目的事業体）のひとつ。従来の商法上のSPC（株式会社や有限会社）
を「特別目的会社」、資産流動化法上のSPCを「特定目的会社（TMK）」と
区別して表記する場合もある。

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ホントにワールドカップに行ってるのかな。
このトラブルの中に行くって、契約者の神経を逆撫でしてる。

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ヒューザーの後だから、みんな心配してくれているのでは。

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まあ、精神論で乗り切ろうと言う人は、精神論で乗り切ったら良いと思います。

後で信じていたのにとは言わずに。

今までの日本の慣習の様に。

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自己責任て言われて、何年経ちますか。

ヒューザーの時も言われましたが、その何年も前から自己責任の社会になっていたはずです。

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＞４４９さんも
友達付き合い下手なのですか？

今ニュースのの人みたいですね。

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ＳＰＣは対象のアップルタワーの販売が終われば目的達成で解散。
住友不動産販売は販売受託なので売り方で問題なければ責任内なし。
大林組は設計施工なので、ここに問題があれば責任は追及できる。
従って大林組の設計で耐震偽装があれば大林組も損害賠償責任が発生する。
埼玉と千葉の例は設計はＡＰＡが行って（といっても外注でしょうが）
建築だけ委託した形なのでしょうか。

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瑕疵担保責任ををおうのは売り主（デベ）
大林に責任を追求できるのはアパ。

デベが倒産した場合とかは住民が大林に責任追及できるだろうが、
ヒューザーに変わって建設会社が責任を取ったって話は今のところ聞かないね。

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SPCの出資者の情報
デベは開示すべきではないでしょうか。

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関東財務局長(会)第289号
赤坂見附エステート特定目的会社
東京都港区赤坂3-2-3
http://www.mof-kantou.go.jp/kinyuu/touroku/spc_todokede.htm

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このホームページでは届出内容は不明なのですね。

ところで構造計算に偽装があれば、設計したところに損害賠償
出来ますよね。今までの偽装問題は設計したところが個人だったり、
小さな会社だったりで責任を負う能力が無いところですよね。
アップルタワーは大林組の設計なので、もし設計上の問題があれば
責任が追求できるのではないですか？悪意であれば刑事責任も
追求されますよね。

結論として今までの偽装問題と違うのは設計が大林組という
ゼネコンだということです。ここが建物で問題が発生した時に
どこまで負担能力があるかということなのでは無いでしょうか。

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届出内容を知りたいときは、関東財務局に開示請求することはできると思います。
（実際に開示されるかどうかはよくわかりませんが。）
http://www.mof-kantou.go.jp/cgi-bin/to.cgi?/koukai/mokuji.htm

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瑕疵担保責任と不法行為責任とでは要件が異なります。
故意・過失によってマンション購入者の権利を侵害し、損害を発生させた者は、
売主だろうと設計会社だろうと施工会社だろうと、民法709条に基づいて、
購入者に対する損害賠償責任を負うものと考えられます。
これまで設計会社・施工会社が民事上の責任を追及されていないのは、
資力に乏しく、責任を追及しても無意味だったからだと思われます。
（民事上の責任と行政上の責任、刑事上の責任は全く別物です。）

*******

（不法行為による損害賠償）
民法第709条
故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、
これによって生じた損害を賠償する責任を負う。

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ここは偽装とか言う問題とは関係ないでしょう。
ただAPA物件ということが今後もついてまわるので、それをどう考えるかじゃないですか。

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>>471さん
あ、もちろんそうです。470は、もし偽装があったらどういう法的責任が
発生するか、という仮定の話です。

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>>467
ありがとうございます。
SPCが売主の場合、引渡し後に問題が起こったらどうするのでしょう。
出資者は売主が開示すべきだと思います。

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>>473さん
購入者の保護という観点では、ＳＰＣは当てにできないようです。
消費者保護の制度の充実が求められていると思います。

http://www.lij.jp/cgi-bin/sdoc.cgi?page=koen/record/seminar09/koen
「また、開発型証券化の仕組みでは、物件をオフバランスしてＳＰＣに売らせる形が
基本形になります。しかし、ＳＰＣは事業が終わると解散してしまいますから、
売主の責任やアフターサービスはどうするのかという問題が出てくるわけです。
物件は、やはりディベロッパーが最後まで責任を持ってケアをするべきではないか。
そういう議論にも説得力があるわけです。」

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474です。素人ですが理解した範囲内で補足します。

要するに、ＳＰＣは出資者に金融商品を提供するだけの会社なのだと思います。
出資者は出資額を限度として責任を負うだけなので、出資者の名前を知っても、
メリットはないものと思います。
（そうでなければ、そもそも誰も出資しないでしょう。）

（１）ＳＰＣを設立する。ＳＰＣはマンションの販売代金から配当する
ことを約束して、出資を募る。
（かなりハイリスク・ハイリターンな金融商品だと思います。）
（２）マンションの建設が開始される。
（３）マンションが販売される。
（４）マンションが竣工する。
（５）購入者から売主（ＳＰＣを含む。）に代金が支払われる。
（６）ＳＰＣは代金から出資者に配当する。
（７）ＳＰＣはその設立目的を達したので、解散する。

ＳＰＣは開発促進・経済活性化の制度です。これとバランスを取るためには、
不動産購入者保護の制度の充実が必要でしょう。

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