東京発!! 天然温泉 タワーマンション
第三次スタートです。
過去スレ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
こちらは過去スレです。
アップルタワー＜東京キャナルコート＞の最新情報をチェック！
[スレ作成日時]2006-05-09 14:13:00
東京発!! 天然温泉 タワーマンション
第三次スタートです。
過去スレ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
[スレ作成日時]2006-05-09 14:13:00
最多価格帯4400万だっけ？
そんなに買えない人がうんぬんするほどの物件じゃないと思うんだけど。
埼玉でもそのくらいするし・・・
殆んど野次馬が多い気はするね。
（私もそうだけどｗ）
だけど好奇心持つのはそんなに悪いことじゃないしね。
耐震偽装の行方というか、どの程度の会社を選んだらよいかという事には皆
関心をもってるからね。
ヒューザーの「揺れるマンション顛末記」の人もここの値段には目をむいたって書いてるよ。
確か。
APAの必死な人
関西板にも出ています
は や く ね ろ ひ き こ も り
この掲示板を見てる購入検討者は、確実に検討対象から外れる物件になったでしょうね。
それだけでも、この掲示板が存在することに意義がある！！
被害者を少なくするのは良いことだ！！
おまえもな
横領したお金アパに返したの?
398
物凄く傲慢な方ですね。
ある意味あなたみたいな、社会性の低い人種には
掲示板は必要ですね。
ストレス解消できて良かったですね！
ところで、就職活動は上手く行ってますか？
↑なぜそこまでこの物件に固執する？
会社クビになったからって掲示板で勤めてた会社の青筋立てて文句書き込むのは
筋違いだよ。まあ気持ち分からんでもないが・・ 気の小さい君にはネットワーク上の
掲示板は絶好のロケーションだものな。もっと表に出て堂々と戦えよ。無理?
確かにこの執拗さは恨みとかそういうものを感じるな
場合によっては通報もありかな？
なんか大変だね405や406は。
掲示板残業なんて。
まあマンションを売るのも営業、マンションの資産を守るのも営業。
会社でがんばって目くじらたてて掲示板チェックしてください。
残業お疲れ様です！！
なんか大変だね407はｗ
もう、やめとけって。とりあえずアパはやめたら？物件も、会社も・・
結局誰が書こうが、それが事実であれば、良い事で、特に住民であれ、社員であれ、元社員でもインサイダーによる正確な情報は、有意義だと思う。
昨日、国会でも取り上げられたのですねー。
この物件の品位を落としているのはどっちなんだかわからなくなってきた・・
さぁさぁレベルの低い書き込みは無視して次いきましょう！
馬渕の答弁で施主の隠蔽体質が露呈しました。ここじゃないけど
私はアパの物件売るに売れなくなりそうでキャンセルしました。
ここにきて、まさかアパの物件が偽装に絡むとは想像もしてませんでした。
アップルタワーがそうでない事を祈るばかりですが、社長のワールドカップ観戦は
本当に当事者意識があるのでしょうかね。
なんとなく、売主側の人間が必死に擁護工作してるように見せかけて、
逆に評判落とそうとしてるようにさえ見えますね。ホメ殺し？
富山市の一級建築士が作成した構造計算書に疑義が生じ、鶴ケ島市内のマンション工事が中断している問題で、県は二日、この建築士が関与したマンションが県東部に一件あることを明らかにした。このマンションも「アパ」（金沢市）が建築主。
計算書に不備があるかどうかは分かっていないが、県は建築確認をした民間検査機関「ＥＲＩ」に確認申請を調査するよう指示した。
富山県はこの一級建築士が構造計算を手掛けた全物件を調査。建築主がアパで、二〇〇四〜〇五年にかけて確認申請が出されたマンションを抽出したところ、埼玉県内では県東部の一件が該当。富山県は二日、埼玉県建築指導課に電話で連絡をした。
http://www.saitama-np.co.jp/news06/03/20x.html
馬鹿じゃないの
信用できない業者なら、買わなきゃいいだけで、信用できる業者だと思う人だけが買えばいいじゃん
私なら買わないけど
まとめると・・・
アパが売主の物件で構造計算が理由で工事が中断しているのが２件
その建築士が関わってる物件が１件
って事ですかね？
>>412
【要点】
2005年10月7日……アパ物件がおかしいとのたれ込みあり。
10月24日……国土交通省によるイーホームズの立ち入り検査。このとき、
2物件の調査が行われたが、そのうちの一つがアップルガーデン若葉
の調査であった。
2006年2月17日……イーホームズが疑惑を認める
2月28日……埼玉県に連絡
3月3日……イーホームズが偽造の件を国土交通省に連絡。国土交通省は
問題を放置し、特定行政庁に報告してくれと、たらい回し。
3月17日……埼玉県が、イーホームズなどのヒアリング調査行う。施主（アパ）が
早く建築確認を取るように急かすので、構造計算が未完のまま
提出したと弁明。あとから建築確認申請を差し替えれば、偽造ではない弁明。
【このような行為は言語道断で違法であるの国土交通省の答弁】
このとき、県は、口頭で工事中止の強い指示を行った。
3月20日……工事中止。しかし、施主のアパも関係官庁も、購入者に全く何の
連絡もせず。
3月20日……埼玉県から国土交通省に偽造の件を報告。しかし、国土交通省
また問題を放置。施主も問題を公表せず。
6月1日……アップルガーデン若葉の構造計算偽造問題がマスコミで報道される。この間
偽造問題はまったく発表されず、隠蔽された点が問題と追求される。
6月2日……国土交通省、埼玉県からアップルガーデン若葉の具体的な報告を受ける
民主党自体はアレだけど、この馬淵さんって人はかなりやりますねぇ
この掲示板（若葉の方）を読むくだりなんて、不覚にも涙出そうになっちゃいましたよ
43分過ぎあたり、是非見てみてください
もう隠してやりすごしてウヤムヤというのは無理でしょうね。
とにかく問題になってる２物件に対処して、
会社自体の信頼回復を図ってくれないと、
アパ物件全部にまでイメージダウンが及んでしまいます。
>>422
>あとから建築確認申請を差し替えれば、偽造ではない弁明。
>【このような行為は言語道断で違法であるの国土交通省の答弁】
申請が違法であるなら、建築確認を取り消して、再申請させるべきでは？＞埼玉県知事
建築基準法 第６条の２
http://www.houko.com/00/01/S25/201.HTM#006-2
４ 特定行政庁は、前項の規定による報告を受けた場合において、第１項の確認済証の交付を受けた
建築物の計画が建築基準関係規定に適合しないと認めるときは、当該建築物の建築主及び当該確認済
証を交付した同項の規定による指定を受けた者にその旨を通知しなければならない。この場合におい
て、当該確認済証は、その効力を失う。
社長の記者会見は？
契約済みの人は住民版へ、買う気ない人はデベのスレで言ったら？
もうすでにここが半ばデベのスレ化してる。
売主の説明責任が問われているのでは
ホームページにも情報がないね。
住民版は大人の対応をしていますね。
確かに、耐震偽装問題は未だ不明確だし、
タワーは条件は違うし、今日明日の入居ではないし、
情報収集しながら静観しています。
APAの契約者は胡散臭さを煽られても他のマンションほどは
気にしないですよね。
だって買ってしまったら、そうするしかないジャン。
>胡散臭さを煽られても
国会の答弁でもあったように違法行為をしているのですが。
>3月20日……工事中止。しかし、施主のアパも関係官庁も、購入者に全く何の
> 連絡もせず。
売主として不誠実ですしね。
関係官庁の方が不誠実に思えるけど。。。
胡散臭いという段階を過ぎてるのでは？
でも買う買わないは自由だからね。
いいんじゃないかな、このタワー。
売主の胡散臭さも含めて、
買うか買わないか検討すべきってことでしょうね。
もちろん、最低限合法なマンションである事は担保しての話ですが。
契約者に何か月も、説明しない企業の建物を、安くても買いますか？
買う人が居れば存続する、
みながそっぽを向けば、事業が破綻する、
原則的にはそれが資本主義の自律調整作用なのですけどね。
ただ、マンションに関しては、
額が大きく、下手をすると購入者の人生の質まで左右しかねないので、
あまりにいい加減な業者にはペナルティを課す必要はあるかもしれませんが。
＞契約者に何か月も、説明しない企業
でも関係官庁から口止めされたなら殆どの企業が同じなんじゃないかな？
企業の不祥事隠ぺいを巡って、取締役の公表義務を初めて認定、企業の危機管理のあり方を厳しく問
う司法判断が出ました。
不祥事の公表義務認める ダスキンに賠償命令
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&...
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060609i513.htm
建築確認の申請は
売主の責任だが
やっぱり、アパのイメージダウンは、避けられないのではないだろうか？
友達に、あ、あのアパのマンション。て言われそう。
売主がSPCってのは問題ないのかね？
売り切ったらSPCは解散するんでしょ。
>448
淀屋橋アップルタワーレジデンス
売主(社名) アパ株式会社、アパ大阪高麗橋特定目的会社
http://www.google.com/search?q=cache:www.stepon.co.jp/shinchiku/092226...
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/311/
>>449
あれだけ社長がバラエティー出ていて赤坂見附のビルにデカデカと顔写真の看板掲げていたらＡＰＡの存在知ってる人も多いでしょう。それが一転問題が出てきたら絶句状態にだってなるでしょう。
>>451
そんなことより、ちゃんと品位のある友人さがしなよ
まぁ契約者の気持ちを逆撫でするような書込みをして楽しんでるような
あなた自身がもっと品位ある人間になる事が先決だろうがね。。
頑張ってくれ！
452さんに怒られそうだけど、地元の友達が心配して電話して来たよ。
有り難い様な、恥ずかしい様な。
http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=SPC
SPC 【えすぴーしー】
特定目的会社（Special Purpose Company）。特定の資産を裏付けとした
有価証券を発行するためだけに設立された法人で、不動産証券化のために
活用される一種のペーパーカンパニー。任意組合、匿名組合などと並ぶ
SPV（特別目的事業体）のひとつ。従来の商法上のSPC（株式会社や有限会社）
を「特別目的会社」、資産流動化法上のSPCを「特定目的会社（TMK）」と
区別して表記する場合もある。
ホントにワールドカップに行ってるのかな。
このトラブルの中に行くって、契約者の神経を逆撫でしてる。
まあ、精神論で乗り切ろうと言う人は、精神論で乗り切ったら良いと思います。
後で信じていたのにとは言わずに。
今までの日本の慣習の様に。
瑕疵担保責任ををおうのは売り主（デベ）
大林に責任を追求できるのはアパ。
デベが倒産した場合とかは住民が大林に責任追及できるだろうが、
ヒューザーに変わって建設会社が責任を取ったって話は今のところ聞かないね。
SPCの出資者の情報
デベは開示すべきではないでしょうか。
関東財務局長(会)第289号
赤坂見附エステート特定目的会社
東京都港区赤坂3-2-3
http://www.mof-kantou.go.jp/kinyuu/touroku/spc_todokede.htm
届出内容を知りたいときは、関東財務局に開示請求することはできると思います。
（実際に開示されるかどうかはよくわかりませんが。）
http://www.mof-kantou.go.jp/cgi-bin/to.cgi?/koukai/mokuji.htm
瑕疵担保責任と不法行為責任とでは要件が異なります。
故意・過失によってマンション購入者の権利を侵害し、損害を発生させた者は、
売主だろうと設計会社だろうと施工会社だろうと、民法709条に基づいて、
購入者に対する損害賠償責任を負うものと考えられます。
これまで設計会社・施工会社が民事上の責任を追及されていないのは、
資力に乏しく、責任を追及しても無意味だったからだと思われます。
（民事上の責任と行政上の責任、刑事上の責任は全く別物です。）
*******
（不法行為による損害賠償）
民法第709条
故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、
これによって生じた損害を賠償する責任を負う。
ここは偽装とか言う問題とは関係ないでしょう。
ただAPA物件ということが今後もついてまわるので、それをどう考えるかじゃないですか。
>>473さん
購入者の保護という観点では、ＳＰＣは当てにできないようです。
消費者保護の制度の充実が求められていると思います。
http://www.lij.jp/cgi-bin/sdoc.cgi?page=koen/record/seminar09/koen
「また、開発型証券化の仕組みでは、物件をオフバランスしてＳＰＣに売らせる形が
基本形になります。しかし、ＳＰＣは事業が終わると解散してしまいますから、
売主の責任やアフターサービスはどうするのかという問題が出てくるわけです。
物件は、やはりディベロッパーが最後まで責任を持ってケアをするべきではないか。
そういう議論にも説得力があるわけです。」
474です。素人ですが理解した範囲内で補足します。
要するに、ＳＰＣは出資者に金融商品を提供するだけの会社なのだと思います。
出資者は出資額を限度として責任を負うだけなので、出資者の名前を知っても、
メリットはないものと思います。
（そうでなければ、そもそも誰も出資しないでしょう。）
（１）ＳＰＣを設立する。ＳＰＣはマンションの販売代金から配当する
ことを約束して、出資を募る。
（かなりハイリスク・ハイリターンな金融商品だと思います。）
（２）マンションの建設が開始される。
（３）マンションが販売される。
（４）マンションが竣工する。
（５）購入者から売主（ＳＰＣを含む。）に代金が支払われる。
（６）ＳＰＣは代金から出資者に配当する。
（７）ＳＰＣはその設立目的を達したので、解散する。
ＳＰＣは開発促進・経済活性化の制度です。これとバランスを取るためには、
不動産購入者保護の制度の充実が必要でしょう。
>>458
ＴＴＴもＳＰＣが売主に名を連ねていますね。デベとしては、開発資金の調達、
販売不振時のリスクの分散など、いろいろと目的があるのでしょう。
＜売主＞国土交通大臣(2)第5903号 (社)不動産協会会員 (社)日本住宅建設産業協会会員
オリックス・リアルエステート株式会社
〒105-6135 東京都港区浜松町2-4-1
＜売主・販売提携（代理）＞国土交通大臣(13)第45号 (社)不動産協会会員
東急不動産株式会社
〒150-0043 東京都渋谷区道玄坂1-21-2
＜売主・監修(総合企画)＞国土交通大臣(12)第189号 (社)不動産協会会員
住友商事株式会社
〒104-8610 東京都中央区晴海1-8-11
＜売主＞
THE TOKYO TOWERS特定目的会社
〒101-0051 東京都千代田区神田神保町1-11
要するにアップルタワーの建設のための運転資金を特定目的会社で
出資金として集めて、完成後に出資者に配当を出すということですね。
APAとしては少ない運転資金で沢山の建物を建てる事が出来るという
ことですね。
言い換えると、APAは事業規模の割には財務上は脆弱だということ
になるのでしょうか。
>>479さん
ＳＰＣの目的については、そういうことなのでしょう。
ＡＰＡの売上高等の財務状況は公式サイトには載っていないようなので、
よくわかりませんね。
探してみたら、別のサイトでこのような情報がありました。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01810.jsp?corp_cd=142670...
■設立： 1971年4月
■代表者： 代表取締役社長 元谷外志雄
■従業員数： 740名（男502 女238）
■資本金： 27億7200万円（グループ合計）
■売上高： 725億9100万円（グループ合計 2005年3月）
仮にアップルタワーの平均販売価格が4500万円だとすると、完売したときの
売上高は4500万円×440戸＝198億円となります。
ＡＰＡの規模からすると、相当な比率です。
>>480
アパグループの財務状況はいつも不透明です。
特に売上高や利益については信頼できる数字がないのですが
アパグループ発祥の石川県の地元紙に昨日付けでこんな記事がありました。
２００６年６月１０日(土)付け 北國新聞朝刊 北陸経済面(３頁)
「３期連続で増収増益 アパグループ０６年２月期」
アパグループの２００６年２月期連結決算は、ホテル事業の拡大などにより、
３期連続で増収増益となった。
売上高は前期比１７．２％増の５９７億９５００万円、
経常利益は１３．８％増の８４億５９００万円、
純利益は１２．０％増の４７億４００万円。
首都圏などでの事業が収益を押し上げ、低金利で支払い利息も軽減したという。
おそらく、この記事の数字は税務署に申告した数字と思われますが
この数字と４８０さんの引用されたリクナビの売上高の数字とはかなり開きがありますね。
もし新聞記事の数字が正しいならば、２００５年の期の売上高は
５９７億９５００万円÷１．１７２＝５１０億１９６２万円 で
リクナビでは、実に２１５億円余りも売上高を大きく見せていることになります。
決算期も違いがあります。リクナビでは昨年は３月？、正しくは２月です。
ホテル事業の売上高が、ＴＶでホテルの社長が言っていた２００億円位というのが正しいならば
マンション事業の売上高は、実質３００億円強というところでしょうか。
そうすると、アップルタワーの完売売上高１９８億円や若葉駅前の３６９世帯の比率は
おっしゃるように、アパにとってはかなりの比率ということになりますね、
売れるにせよ売れないにせよ。
正直なところ、リクナビと新聞記事の売上高数字の大きな違いをみると
この会社には胡散臭さがつきまとっていますが、やっぱりかと、何か信頼できませんね。
嘘をつくのが平気な体質なのでしょうか。
利益も新聞記事通りなら立派なものですが、決算上の利益は現金残高ではないので
万一の時にお金があるかどうか、神のみぞ知るですね。
>>482さん
貴重な情報、ありがとうございます。
本来、従業員数や売上高といった会社概要は自社のサイトで公開するべき情報だと思います。
グループ会社相互の関係もよくわかりませんね。
その中で、アパコミュニティは会社概要が出ていました。
http://www.apamansion.com/community/gaiyou.html
引き続きネットを検索していたら、同じリクナビでこのような数字がありました。
（アパホテル株式会社）
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01810.jsp?corp_cd=111806...
■設立： 1980年11月30日 ※1997年に社名をアパホテルに変更
■代表者： 代表取締役：元谷芙美子 ※グループ代表：元谷外志雄
■従業員数： 600名 平均年齢32歳 ※グループ全体：1300名
■資本金： 3億2000万円（アパグループ資本金：27億8200万円）
■売上高： アパグループ連結売上510億円（2005年2月期）、
連結売上411億円（2004年2月期）、
連結売上354億円（2003年2月期）
これですと、482さんの調べられた売上高と合致しますね。
ただ、今度は従業員数が合わないです。
その他に検索できた情報を記しておきます。
・アパホテル21期連続で最終黒字（2003年２月５日）
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/economy/company_info/20030205.shtml
・アパコミュニティ株式会社（(社)高層住宅管理業協会のサイトから）
http://www.kanrikyo.or.jp/member/data/200205002.html
アパマンションの資本金が24億62百万円とAPAのホームページに書いてありますね。
上にアパホテルがあって・・あれれれ？？？アパ本体の会社の資本金は？？？
あれれれれれ？？？？実体がない会社なのですか？？売主はアパですよね。
↑意味不明
落ち着いてちゃんと書いてください
アパグループ資本金：27億8200万円
アパホテル株式会社資本金： 3億2000万円
アパマンション株式会社の資本金が24億62百万円
ここからアパ株式会社の資本金はいくらになるのでしょうか・・
という単純な計算からの疑問です。
冗談かと思っていましたが、アパの社長がドイツへ行っているのは本当みたいです。
一気に醒めてしまいました。
＜若葉駅前＞の掲示板から↓
342: 名前：匿名さん投稿日：2006/06/11(日) 12:29
社長らがドイツに行っているのは事実のようです。
アパの社員に問いただしましたから。
研修でドイツに行きましたと…
>>486さん
論理的に考えれば、アパ株式会社の資本金はほぼ０円（１円？）ですね。
ただ、アパ株式会社が売主になるのも、アパマンション株式会社が売主に
なるのも、ほとんど変わりがないような気もします。
ＡＰＡグループが販売するマンションには、それぞれが売主あるいは
販売代理として登場しています。
SPCは責任取らないの？
物件のことを語るスレじゃないな。売主の非難ばかり。物件としてのアップルはどうなんだ？
儲けを分配して、責任を取らない、ということか。
>495
当然だと思いますが。
仮に、、、
・アパが上場している
・あなたがアパの株を（普通に証券会社から購入して）保有している
・アパが不法行為を行った
→株を持っているあなたに責任が及ぶと思いますか？
>>496
まあ、そうですね。ＳＰＣについては、特定の事業者がどうのということではなく、
現行の我が国の法制度がそうなっている、という話です。
その法制度自体ないし国の政策が適切でない、という見解はあり得ると思いますが。
>>493
そうですよね
売主の批判は売主のスレで思う存分やっていただいて
こっちではもっと物件についていろいろ交わしたいですよね
もう営業の数も減らしたり、広告も入らなくなってきたので
残りも少なくなってきてるのでしょうか？
この騒ぎでキャンセル出た部屋なんかを大幅値引きでGETなんて甘いかな？
>>498さん
確かに、売主に関する書き込みが増えてしまいました。そろそろ話題を変えたほうが
いいかもしれません。ただ、売主の資力、信用度というのはマンション購入に
際しても重要なポイントになると思います。購入者にとっては最後の拠り所
になるからです。
それから、売主の批判をしているつもりはありません。売主から公開されている情報が
少ないため、他から得られる情報をつないで、分析を試みていました。
マンションの建設・販売は消費者の生命と人生にも関わる重要な事業です。
売主殿が自ら説明責任を果たす、透明度の高い企業になることを期待しています。
売主としての責任という観点では、非上場ワンマン企業ゆえの低信頼性という
デメリットが注目されているようですね。
代表は機関紙で、非上場ゆえのメリットをよく主張していますが、
企業スケールとマンション事業の公益性から考えると、やはりそろそろ上場すべき
ステージにあるんじゃないかと思います。
アパから業者への支払いは一般的な手形ではなく現金払いのことが多いようですが、
それだけ現金資金があるということで、だから証券市場から資金調達する必要性もきっと
低いのでしょう。
株式公開しないメリットとして投資家株主によるコントロールを受けずワンマン経営
(いい意味でも悪い意味でも)を継続できるし、決算情報を公開する必要もないし、
今回のように問題が生じたときに投資家からタイムリーディスクローズする責任にも問われない。
が、本件ではそのメリットの裏返しがそのままデメリットとして現れているように思えます。
購入者でキャンセルする人はそんなにいるとは思えませんけどね。
購入するときに十分にチェックはしたつもりだし、周りの多くの
反対意見もものともせず、独自の判断で契約しましたからね。
でも、後になって知るよりも今のうちに知っておいて、やっぱりか
と納得させておいても良いのではないですか。今までは書き込みが
隣近所と比べて少なくてつまらなかったですものね。
契約者や業界から今アパに求められている条件は、
・権限分散による責任分担で、問題発生時に対応できる内部管理体制を整備すること
・決算情報を信頼できるかたちで公開して信頼性を獲得すること
・その他一般的なディスクローズ責任を負うことで、資金面のみならず企業のあり方としての
信頼性を獲得すること
と思います。
アパに今欠けていてかつ強く求められている条件がこれだけ整うのであれば、
たとえ証券市場から資金調達する必要がなくとも上場に躊躇すべきではないと思います。
それから資金調達の面でも疑問があって、株式公開というかたちを取らない割には
SPCという特定目的での証券化による資金調達には積極的なあたりが、
証券は全く素人なためか理解できません。
金融に詳しくて、この背景をうまく説明できる方はいらっしゃいますか？
500>>
業者へ現金払いとは驚きました。
業界の常識とは違うのではないですか。
ただAPA本体の会社の情報を知らなかったことに初めて
気が付きました。APAグループとしての情報だけでした。
これを売主のアパ本体の会社の話と思っていました。
>>503
建築業界での現金と手形の比率については、
例えば以下のような生コン卸協組連の調査があります。
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p02433.html
「APA本体の会社の情報」とは？
APAグループといってもそんなに強大なグループ企業で構成されているわけではありませんから、
アパマンションのことが分かればアパとしてのことがおよそ理解できたと考えて
差し支えないかと思います。
上場しないのではなく、上場できないのでは？
506・・・笑
508さん
今までにも皆で何度も自己責任って言ってるじゃないですか・・・
偽装問題で出た大林の物件って下請けに丸投げした分じゃなかったっけ？
ここも丸投げしているとは思えないが・・
>>502
東京都港区赤坂3-2-3には
関東財務局長(会)第289号 赤坂見附エステート特定目的会社
関東財務局長(会)第291号 アパ大阪高麗橋特定目的会社
・・・ほかにもいくつかありますね。
http://www.mof-kantou.go.jp/kinyuu/touroku/spc_todokede.htm
>資金調達の面でも疑問があって、株式公開というかたちを取らない割には
>SPCという特定目的での証券化による資金調達には積極的なあたりが、
>証券は全く素人なためか理解できません。
証券化による資金調達には
有価証券報告書のような情報は求められていないのでしょうか？
自己判断の自己責任・・・何度も出てきましたよね。
でもそれしか言い様が無いのが素人の悲しさ。
だれも信じられないとなると、マンション購入も
あきらめるしかないのかな。個人でリフォームも危険が一杯だし。
新築立て替えの一戸建てにするか・・といっても昔は大手の分譲も手抜きだらけ。
しょうがない・・億ションを買えるまで頑張るか・・と愚痴で書き込みは終わり。
これぐらいでは未だキャンセルしないぞ!！マンション購入は賭けだ!!!！
そうです。マンション購入は賭けです。
とくに新興デベから割安物件を買うと成れば、
勝てば華、負けて落ちれば泥の大博打、
とはじめから割り切った方が良いでしょう。
もともとアパの購入検討者は、
その辺はかなり割り切っていたのでしょうけれども、
ここへ来て急にオッズが厳しくなってきたので、
このままBETを続けるか、スゴスゴ降りるか、迷いが出ているようですね。
勝つも負けるも自己責任のバクチですから、
誰に指図される必要も無いし、信ずるところを突き進むのみ、です！
>>513
情報ありがとうございます。
上場ではなくSPCによる資金調達を行っている理由にはやはり、
上場ほどには厳しい情報公開を求められないという点はありそうですね。
他にも、一般にはよく知られていないようなSPCの制度における特殊な背景があれば、
お願い致します。
報道されている建築士の担当分については、耐震性とかいわゆる偽装問題での心配はなく、
その点では全く安心して良いと思います。
再検査の結果を待つのが、一番安心につながるとは思いますが。
今回の、建築確認の変更申請時における数値差し替えのような一般に行われている処理が
手続き論として槍玉に挙がるようであれば、
次の流れとして今まで日本で変更申請のあった建築物の構造設計書を全てを
精査し直すことになります。
合わせて、変更申請のなかった分についても、
計算ミスと計算不足の放置を洗い出すために実施することが必要でしょう。
再チェックでは、
変更申請時に、純粋に建築計画の変更分の再計算だけが行われているか、
他に余計な計算ミスや未完処理を補う修正がなされていないか
を確認し直して、その結果に基づいて公平にペナルティを課すと共に、
建築業界の構造的問題を把握することにつなげて建築制度の立て直すが始まることになるでしょう。
多分、自分の所は大丈夫だと思って住んでおられる方は、多くおられると思います。
駄目な時は、駄目。
上手く行けば、ラッキーと言うくらいの気持ちで行けば、良いのかもしれません。
しかしまぁこのスレ見てると興味本位に煽ってる方も煽られて迷ってる方も
間抜けばっかりで笑えます。私は業界の人間ですが大林が偽装? はあ? て感じですね。
いまいち新興デベとスーゼネの力関係を理解できてない。ディベロッパーに減額要求されて
大林が構造偽装しますか? 鉄筋減らしますか?
あれだけの規模の会社でしかも超高層の住居でそれはあり得ません。高層建造物は建確意外に
多くの構造のプロの承認が必要です。あの空気が分かってる人はそれがしたくても出来ないと
知ってます。建築基準法の数値より躯体強度上げることあっても下げる事はないです。
この物件であえて難を申しますと粘土質の地盤でしょうか。N値だけでは判断できない。
まぁ大林の施工なんで計算はされてます。建築主のことはよく知らないけどここのスレに
HP貼り付けたり、否定してる方(本当に横領で退職したのかは知らないが)がいますが
間違いなく業界人ではなく素人です。まったく低レベルで情けなく思います。みなさんが
本当に不安なら匿名の掲示板よりも利害のないプロに相談されることを薦めます。こう書くと
また販社の営業とか言われるのでしょうね
粘着質な話題提供をすること自体が目的なのでしょうから、
掲示板としての管理によって対策しないことにはどうにもなりそうにないですね。
粘着君は北海道板、関西版、デベ板にも出没してるよ
たしかに異常だわな。放置されてるけど
あまり蔑んだり、罵るような投稿だと、
書き込みに真実が含まれていたとしても、
かえって煽りの様にとられかねないですよ。
結局は、埼玉の物件の説明をしなかって、デベロッパーの企業体質を容認し、今後デベロッパーの責任で自らが不利益を被っても、良しとするくらいの気持ちで、購入し、問題が生じた場合、そのつけを国民に求めない様に、決意して購入して下さい。
アパの購入者はいじめに強いんだ！という話をしていたら
アパもこれを見ていたのか、またまた大丈夫だよ！！という
手紙が来ましたね。以前の建築確認と高層タワー建築の審査
内容で同じですけどね。何も無いよりは良いか位の感じです。
もっともこのスレを見ない人が手紙をもらってびっくりして
いるかも知れませんね。という私もニュースを聞いたときは
アパとは知りませんでしたからね。
最近は書く人がいないから寂しくなってたわいの無いことを
書き込んで、久々に反応はどうかなと見たらものすごい盛り上がり
になっていましたね。このスレの管理者もたまにはチェックをしよと
見に来たら500を越えてびっくりするのではないですか。
気分一新で次に行きますか。
まちBBSでも話題になっていますが・・・
520さん見たいな書込みは説得力ありますね
それに比べると一生懸命煽ってる連中の書込み（人間性も）が
如何に低レベルかよくわかりますね
ここを見ている賢明な読者なら、単なる噂や妄想に基づく書込みと
説得力ある、信用に値する書込みをちゃんと識別していると思いますが
確かにあの大林が自ら設計・施工する物件において
アパ程度の圧力に屈して大リスクなことをするとは考えられない
アパにしてみてもイメージリーダーと位置付ける高層タワーなんだから
大事にしたいところであるのは理解できる。
そもそも低層物件と違い厳しい審査で北側大臣のお墨付き性能評価もあるようだし
あくどい売主とお得意先に見切られたら終わりで何でもやりますみたいな
弱小ゼネコン＋設計事務所の組み合わせが一番危ない。。
…はい。ここらで過去レスを見直してみるのも如何でしょう?
販売当初から、煽り煽られ、随分とネタの宝庫であったことが分かります＾＾
それと、何度も同じ荒らしと思われる書き込みの人もねｗ
購入者は初心に帰ってプラス思考で行きましょうか。
アパだからこその温泉付、分譲ガレージ、個性のある間取り、今となっては
リーズナブルな価格設定。
建物の設計・施工は大林組・・・・アパ建設であればためらったでしょう。
ところでアパ建設はどこを担当しているのでしょう。内装ですかね。
ガレージ棟ですかね。
でも隣のマンションのスレは楽しそうですね。夢がありますね。
こういう気分になりたかった。
このような紹介がありました。
http://www.shukatsu.ne.jp/choice/apa/index.asp
設立 1971年4月
代表者 元谷 外志雄
資本金 27億8,200万円
売上高 725億9,100万円（2005年3月現在）
従業員数 グループ：1,301名（2006年1月現在）
事業所 東京本社（東京都港区赤坂）、金沢本店（石川県金沢市大和町）、
東京支店、大阪支店、札幌支店、新潟支店、富山支店、福井支店
アパホテル：全国55棟15,225室（計画中含む）
アパマンション：全国208棟14,027邸（計画中含む）
前スレにもあるけどグループ全体の話でしょう。
アパ本体だけの資本金や従業員や売上は相変わらず不明ですよね。
もっとも最近はグループ全体の話しかしない会社が多くなりましてけどね。
でも就職活動をしている純真な学生に誤解を与えますよね。
アパ株式会社に入ったら資本金も少ないし、従業員もいないし、
金沢の不動産屋の延長みたいな会社だったりしてね。
ところでこのよく貼り付けをする人って関係者ですか？
売主のアパ株式会社の本体だけの情報も欲しいのですけど。
>>533
だから〜、アパって売上高からさばよんでるでしょ。
過去レス参照。
482: 名前：匿名さん投稿日：2006/06/11(日) 14:05
>>480
アパグループの財務状況はいつも不透明です。
特に売上高や利益については信頼できる数字がないのですが
アパグループ発祥の石川県の地元紙に昨日付けでこんな記事がありました。
２００６年６月１０日(土)付け 北國新聞朝刊 北陸経済面(３頁)
「３期連続で増収増益 アパグループ０６年２月期」
アパグループの２００６年２月期連結決算は、ホテル事業の拡大などにより、
３期連続で増収増益となった。
売上高は前期比１７．２％増の５９７億９５００万円、
経常利益は１３．８％増の８４億５９００万円、
純利益は１２．０％増の４７億４００万円。
首都圏などでの事業が収益を押し上げ、低金利で支払い利息も軽減したという。
おそらく、この記事の数字は税務署に申告した数字と思われますが
この数字と４８０さんの引用されたリクナビの売上高の数字とはかなり開きがありますね。
もし新聞記事の数字が正しいならば、２００５年の期の売上高は
５９７億９５００万円÷１．１７２＝５１０億１９６２万円 で
リクナビでは、実に２１５億円余りも売上高を大きく見せていることになります。
決算期も違いがあります。リクナビでは昨年は３月？、正しくは２月です。
ホテル事業の売上高が、ＴＶでホテルの社長が言っていた２００億円位というのが正しいならば
マンション事業の売上高は、実質３００億円強というところでしょうか。
そうすると、アップルタワーの完売売上高１９８億円や若葉駅前の３６９世帯の比率は
おっしゃるように、アパにとってはかなりの比率ということになりますね、
売れるにせよ売れないにせよ。
正直なところ、リクナビと新聞記事の売上高数字の大きな違いをみると
この会社には胡散臭さがつきまとっていますが、やっぱりかと、何か信頼できませんね。
嘘をつくのが平気な体質なのでしょうか。
利益も新聞記事通りなら立派なものですが、決算上の利益は現金残高ではないので
万一の時にお金があるかどうか、神のみぞ知るですね。
>>534さん
いえ、ただの元検討者です。近隣の別マンションを購入しました。
ここ数日いろいろと調べましたが、そろそろ、Webサイトでの公表情報の収集だけ
では限界を感じています。
アパというグループは今が勝負時だと思います。ここをしっかりと乗り切れば
消費者の信頼も得て、面白い会社に成長していくことと思います。
多くの人の命と人生を預かるマンション事業を展開しているのですから、
地に足を付けてきっちりと説明責任を果たす、大人の会社になっていって
ほしいと思います。
536
あのさぁ〜ホント頭悪すぎだな〜
資産を売却すればそれで済むよ〜
なんか勝ち誇って言ってるけど〜
って言うかあなた何が言いたいわけ？
検討者面して中傷者的でアパのリストラ社員なの？
朝から晩までベタベタ訳の分からない発言を張ったりして〜
一生懸命なのは分かるけど、虚しくならない？
アパは資産があることをお忘れなく！
レスの繰り返しコピペはやめてほしい・・
>>538さん
いえいえ、どういたしまして。
近隣マンションのスレも荒れるときは荒れています。
でも、ネガティブな話題ばかりだと嫌になることがありますよね。
雰囲気が悪いと恐くて書き込めないこともあります。
450レスも大きく上回っていますので、ここは新スレッドを立てて、
意識して別の話題にしてはいかがでしょうか。
皆さんの言いたい事は、アパはアパでもここと若葉を一緒にするなという事だね。
まあ、ここの場合はアパが倒産しない限り大丈夫でしょうが。
アパが倒産した場合どうなるの？
このアップルの資産価値は？瑕疵担保は？
建物だけに満足してよいの？
いくら建物が平気だからって、以後不安な可能性がかなりある会社の建物というのにも問題ありと思うけど。
社長記者会見はないのでしょうか。
若葉、成田の見通しは？
ひつこいんじゃないの？
社長は記者会見どころじゃないと思うよ。
若葉、成田の件よりも、サッカーの方が大事！
今頃ドイツで次のクロアチア戦の心配してると思うよ・・
543
買う人は買うってば大きなお世話だよ 笑
539さん
アパ株式会社の資産をどうやったら調べられるのですか。
何かあったら保証するのはアパグループでなはないですよね。
売り主のアパ株式会社ですよね。
主人の、借金は、主人の物で、奥さんまで、支払いの義務は無い。（連帯保証していれば別だが）
同じグループでも、会社が違えば、法人格は違う。
グループで、助ければ、その会社の株主から、代表訴訟を起こされないとは限らない。
瑕疵への責任は最終的にゼネコンにも発生するわけで。
もちろん財閥デベ、スーゼネ施工が最も安心だが
予算、立地のかねあいもあるしブランドにこだわらないのであれば
私はデベかゼネコンどちらかが超大手だったらいいと思うのだが。
あちこちでアパのスレ上がってると思ったらまた変な奴がいてるな
ほんと気持ち悪いぞ
実際に今アパのマンションにお住まいの方も、構造計算書の再計算などしておられるのでしょうか？
何か今後、買い替える時に、耐震強度に疑問を持たれ、買い換えに不利にならなければいいのですが。
国交省は、販売するマンションの敷地に土壌汚染があることを知りながら購入者への告知を怠ったとして、㈱大林組など５社を処分すると発表した。
５社は、平成９年２月から平成１４年９月にかけて行った大阪市内のマンション販売業務において、マンション敷地の土壌がヒ素などの重金属に汚染されているのを知りながら、購入者に事実を告知することを怠っていた。
処分内容は、㈱大林組に宅地建物取引業務の７日間業務停止、三菱地所㈱・三菱地所住宅販売㈱・三菱マテリアル不動産㈱の３社に社内研修・対策措置の報告、三菱マテリアルに全業務の２週間停止。
三菱マテリアルの処分が一番きついようです。
大林組の単独ではないようですね。
もう少し、的確な情報提供をお願いしたいです。
アパから来た書面の通り東雲のタワーは問題ありません。
千葉・埼玉の２物件と混同せずに、冷静に判断しましょう。
アパリストラ社員、未練いっぱいの、さえなくて買えない人種が、
ストーカー的行為をしておりますね。
落ちるとこまで落ちてるようですね。
朝から晩まで、することが無いのかな？
ここまで暇だと頭がおかしくなるんでしょうね。
余談ですが販売価格が上昇しているのは、事実ですね。
私の間取りは推定３００万円は軽く超えてます。
こんな事書いたら、買えない人にいじめられそうですが、
僻まないでくださいね！
だって、ここは普通の会社員なら誰でも買えますからね！
アパリストラ社員は四六時中掲示板に書き込んで
ひもじい生活を強いられてるようですね。
お悔やみ申し上げます。
わざと煽ってるの？
釣られたかな・・・・
ここも土壌汚染が問題になってた土地じゃなかったっけ？
温泉大丈夫？
瑕疵担保責任は確かに一義的には売主にあります。ただアパグループの財務状態はどうであれ保証責任があるのは売主のアパ株式会社とSPCです。ここが保証能力が無くて、しかも問題が設計や施工上の問題だったら大林組に補償要求が出来るだろうということです。耐震偽装は設計上の問題だし、手抜き工事は施工上の問題です。これ以外の大林組に瑕疵担保責任を追及できない問題だったら・・・あきらめるしかないということです。でも設計や施工以外の問題は考えられますか？先のスレでも指摘されているように特定目的会社は補償能力はありません。アパ株式会社の財務状態は不明です。わかっているのはグループ全体の話だけです。
でも契約者は設計施工が大林組だから決めたのではないですか？もっともアパ建設も関係してますけどね。
物が物なら買い主も買い主か・・
450レスを大幅に超えましたので、お引越しをお願いします。
***** その３へ *****
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
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何かひとり発言が少なくなっている人がいますね。
感情によらず、事実で話をして欲しいですね。
アパの社員だったとしたら、事実の内情や財務状態を
教えてくれませんか。
それを見た人が自分の行動を決めればよいでしょう。
ところで次号のタウン誌にはサッカー観戦記が出るのですかね。
引渡しの遅れるマンションを契約した人は生活設計が狂ってしまう
人も出るでしょうにね。
その２は終了です。
***** その３へ *****
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
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このまえ９F南向きのGタイプ（９０M2超えるワイドスパン型）４，５８０万のものを紹介されましたが？近くやや高い楷をご購入された方がいらっしゃいますか？やはり値上がりしましたか？ちょっと参考させていただきたいので、宜しくお願いします。
その２は終了です。
***** その３へ *****
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
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アパ社長の記者会見
ありませんねえ。
所沢の物件も工事が止まっているらしい。
無事逃げ切った。。。。。ふう。
>>546
若葉、成田、所沢の工事中止でもめているときに、ワールドカップを見に行っていたのは
ほんとだったのですね。
http://www.apa.co.jp/appletown/fujiseiji/backnumber.htm
その２は終了です。
***** その３へ *****
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっぱ・アッパッパ・あっぱっ
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その２は終了です。
***** その３へ *****
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
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特定建築主
氏名 赤坂見附エステート特定目的会社 取締役 荒川 真司
住所 東京都港区赤坂3-2-3
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/building/list/area/108_koto/04133.ht...
売主がSPCってのは問題ないのかね？
売り切ったらSPCは解散するんでしょ。
でも、２ch等でもこれだけ多くのレスが付いたのだから、皆いろいろ知っているみたいだかあら、いろいろな噂が広がり、我が家の子供のが友達に言われそう。「『○○チャンの所に遊びに行っては駄目。あそこは地震が来た時に危ないかもしれないから。』とママに言われたから、○○チャンの所に行けないの。」
それに、何かで住所書く時、相手は噂知っているのかなーとか思ってしまいそう。
結構人の噂は、伝わるの早いし、尾ひれはひれが付くから恐いわ。
なんかひとり必死な奴がいるな。
掲示板でこれだけ疑問が出ているんだから、デベが相応に説明すればいいんじゃないの。
まあまあまあ 業者の方も一般の方も ちょっと客観的に考えましょうよ。
責任やら損害賠償やらいってもしょ〜もない
東京新聞は藤田裁判の結果を詳細に記載していた（今は消されましたけどね。）
日刊スポーツさんは東京新聞さんと同じようなことをちゃんと書いていたので
http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20061019-105553.html
ココ見れば誰だって不安になるし説明責任は国と業者があるんじゃないかと思うのではないのでしょうか。
不安に思わせるのであれば、情報を流した藤田氏、新聞社（裁判結果を詳細に記載しただけのメディア）を訴えればいいじゃないですか。それもやらないようでは汚名返上なんてできないし疑惑はより濃厚になりますよね。
こんなところで議論してる人を訴えるなどといってもそれはメディアの責任ですから。
みんな分かってますよ 今のところ誰が怪しいかみな分かってるはずですよ。
アパは文書で公表したように藤田を告訴しろよ！
口先だけならはじめから言うな、＊＊！
アパまたやりましたね。
ここのNo.65さんは今どう思ってるのでしょうか？
>>586
アパのマンションどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45252/
アパグループはどうですか
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47427/
アパタワーズ神戸三宮はどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/32333/
偽装マンションの真実を語るスレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45795/
構造偽装に絡んだ人が設計したマンションの価値
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3287/
