東京発!! 天然温泉 タワーマンション
第三次スタートです。
過去スレ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
こちらは過去スレです。
アップルタワー＜東京キャナルコート＞の最新情報をチェック！
[スレ作成日時]2006-05-09 14:13:00
東京発!! 天然温泉 タワーマンション
第三次スタートです。
過去スレ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
[スレ作成日時]2006-05-09 14:13:00
会計詳しい方、
手付金って、会計上は完全に別になってますよね？
もし万が一のことがあっても、これだけは必ず返還されると思ってますが
間違ってませんよね？（倍返しできるかどうかは別として）
アパ偽装物件は来週中にはまた増えるから。だって構造士が偽装したって認めてるから。
アパ物件の設計はほとんどタムラ設計だよ。
このタワーは設計事務所違うから平気じゃない？あれ一緒だったけ？
>>200
私もタワー居住者ですが、個人的には内覧会の指摘から入居までは３ヶ月近く
ありましたが、内覧会日（平日設定）は仕事で無理だったので、デベに
入居日（引渡し日）に確認ということで購入入居しました。
手順は・・残金送金（購入確定）→鍵受領→自室入室→仕上げ確認（実質内覧）→
指摘（数箇所）→家具・フロアコーテング・ガラスフィルム等々の施工時に内覧指摘補修→
指摘箇所補修確認→後日内覧確認押印の手順でした。
内覧指摘補修は入居数日で完了→数ヵ月後アフター（デベから顧客への追加指摘依頼）→指摘有り→
施工建設会社の実地検証→施工会社による補修。
と、言うことです。所有権居室内（共用もですが）についてはデベ（在京大手デベ）は
満足行く対応をしてくれています。マンションは良く「管理で買え」とも言われることがあります。
私的には管理費は・・「ある程高いのは容認」→「管理品質を求める」（デベ、管理会社要望）で
快適住居を長く求める方です。
以前ここの物件を検討していた者ですが、管理会社に不安があって見送りました。
担当の営業の方に「敢えてこの物件の弱みを３つあげるとしたらどこですか」と
聞いたら一番目に「管理会社」（中小でまだ発展途上）と言われました。
入居後住民の不満が強いようであれば管理組合で管理会社変えられるとのことだけど。
自分でも調べてみて過去横領事件を起こしているとか、いくつか問題はあったよう。
管理には特に不満はないと言っているアパ住民の方もいたのでどうしたもんかと
思いましたが・・
踏み切れませんでした。
このアップルタワーが大丈夫だとします。
しかし、その他の物件が偽造等あったとして、急激な資産不足でアバ倒産となります。
そうなると、アップルタワーの瑕疵担保の責任ってどうなる？
売主がいなくなるので瑕疵担保責任なしとなるのかな？
大林組だって設計や施工をしただけで売主ではないから瑕疵担保関係ないよ。
アフターサービスだってなにもなくなるかの可能性があるよ。
このタワーはいいとか、アパはいいとかファンの支持層があるわけだから、
早く不安を払拭する具体的な対応を期待します。
精査中とか、設計士がとか、イーホームズがとか、行政庁が騒ぐなとか、他のことはいいから
アパ自体がお客様にどうするのかというのを日本中注目してますよ。
おおやけになったのだから、アパとしての責任を見せるチャンスです。
問題がおきてからの対処を見てますよ。
多くの方々が言っている全棟検査はするべきですね。
>>202
●手付放棄と倍返し
契約にあたって、買主から売主に対して手付が交付されると、その手付は原則として解約手付と解されます。売主または買主は、 その相手方が契約の履行に着手するまでの間であれば、いつでも契約を解除することができます。例えば１００万円の手付を払っている場合、買主はその１００万円を放棄すれば契約を解除できますし、売主は受取っ た１００万円と同額をプラスして２００万円を買主に戻すことによって（手付損、手付倍返しの原則）契約の解除ができます。しかし、手付放棄により、結局多額の損害を被ることになりますので、契約するにあたっては物件を充分調査し、後日、安易に解約するといったことが起きないような慎重さが大切です。
●履行の着手があったときは解除できない
履行の着手とは、「客観的に外部から認識し得るような形で履行行為の一部をなし、または履行の提供をするために欠くことのできない前提行為をした場合」とされており、相手方に履行の着手がある場合は手付放棄による契約の解除ができなくなります。履行の提供のための単なる前提行為は履行の準備行為と呼ばれ、履行の着手には該当しません。
...この問題、特定の会社や特定のマンションだけで済めばいいのだが・・
他のデベの営業だって、この問題を知った購入者とのやりとりの面倒増えたのでは？
デベの設計？の人達は、毎日眠れない夜をすごしているかもしれない。
もちろん、私も人事でなく既に買ったマンションを再度確認しなくちゃいけなくなった．．．
ただの通りすがりですが、ヒューザー問題で、住民が苦しんでいる姿を見れば、私なら買いません。
相場より広い、相場より安い。結局何か有るかもしれません。
人生、いらない苦労を買うより、安心して住める住居を見つけます。
千葉や埼玉で問題になっているマンションの新聞記事は昨日や一昨日の話なのですね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060602-00000001-jij-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060601-00000118-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060601-00000193-kyodo-soci
休み明けにどう進展するのでしょうか。APAから公式に弁明があるのでしょうか。今までどおりおとぼけで通すのでしょうか。そういえば最近は営業関係者と思われる人の書き込みが無いようですね。こういう時こそ実情を話して欲しいですね。
さすがに会社も法的リスク管理しだしたんじゃないの？
この時期に会社関係者が掲示板で不用意に書き込みするなんて、
リスク大きすぎるから。緘口令敷くのはあたりまえですよ。
ＵＲマンションなんかも耐震強度５８％だったようだが
全国のＵＲマンションの資産価値暴落するのかな？
というか、世の中のビル・マンションの何割が
強度をちゃんと満たしているんだろうか。。
今の基準になる前に立てられたビルやマンションって
強度どれくらいなんだろう？
まったくですね
もう、訳分からなくなりますよ
行政の厳格なリーダーシップは期待できないのだろうか
１８４は何故削除されているのか？
２０８で時点では残っていたようだが？
おまけに、富山県の耐震判定部会委員らしいのですが。
そのあたりから、潰れる間際の混乱の最中でイーホームズがごねてただけというオチも
ありえるかと期待してるんですが。
管理組合の件で 218>>さんがリンクされた板橋の★APAガーデンコート徳丸管理組合★を見ると、
正直言ってやっぱりかという感じですね。
224>>さんの言われるようにヒューザーの話が出たときは第三者として客観的に
「世の中にはそんなにうまい話が在る訳ないよ！！」
と思っていましたが、いざ自分の身になると結論が出せないものなのですね。
ほれた身の弱さですか？「あばたもえくぼ」ですかね。
ＡＰＡの社長さん、国の将来を思って社内誌に顔を出すのも良いのですが、
住民（になるひと）の事も考えて欲しいですね。
雑誌の内容が白々しく見えてきます。
本音と建前は違うのだよ！！という教育を受けている気がしてきます。
早くＡＰＡの公式のコメントが出る事を期待しています。
電気製品じゃあるまいし
安かったけど壊れちゃったなあ
買い換えよう！というわけには行きません
車じゃあるまいし
安全性に不安だなあ買い替えよう！
というわけには行きません
生命保険みたいにアフターサービスも内容も
ともなわない上に保険金も下りないの？切り換えよう！
というわけには行きません
よくよくわかっていたつもりでも
自分とって条件合う物件であったため・・・
＞ほれた身の弱さですか？「あばたもえくぼ」ですかね。
うまい表現ですね
入居済のかたには気の毒ですが入居後でなく
まだ間に合うか
式場は決めたけど婚約破棄みたいな？
親戚友人に招待状出しちゃったけけど…
冗談言ってる場合でなく本当に腹が立つ
住宅は多くのひとにとって一生で一度の大きな買い物だもの
このマンションに関しては耐震は大丈夫でしょう
懸念するのは今後の展開によって失墜するかもしれないAPAイメージの影響でしょう
APAがこの試練を上手く乗り切れるかに掛かってる
このマンションの耐震性は問題ないと信じたいのですが、その根拠は
タワーマンションだからですか、それとも大林組だからですか。
確かに、今まではタワーマンションには耐震問題は起きていません。
審査がまったくタワーは別だという根拠ですね。とりあえずは、
契約者としてこれを信じて状況を見守るしかないですね。
いまさらキャンセルしても引渡し直前に行っても状況は変わらない
ですよね。でも休みにでも他のＭＲにも行ってみようかな。
アップルタワーの耐震性も不安ですが、今回の2物件による金銭的な損失に加え
社会的な信用の損失にAPAが耐えられるのか？それが不安です。
2物件だけ済めば良いですけど、これから疑惑の物件が増える様なら、APA自体が
危ないですよね。その時にこの物件がどうなるのか？
ヒューザーと同じ道を辿らないように、APAには週明け早々にも全棟検査を
実施して早急に信用回復に努めて欲しいです。それが無ければ、アップルタワーは
諦めます。
>APAには週明け早々にも全棟検査を
>実施して早急に信用回復に努めて欲しいです
アパに確認してみたところ、現時点では全棟検査の予定はないようです。
また報道されている建築士が担当した物件分についても再検査の予定はないようなので、
当面は国土交通省や自治体による行政指導や、
建築確認機関による自主的再検査に期待することになると思います。
ただし事態は流動的なので、明日にもアパの方針が変わる可能性はあるかも知れません。
>2物件だけ済めば良いですけど、これから疑惑の物件が増える様なら、APA自体が
>危ないですよね
建築士の話では、未完成の計算書を提出したのは若葉駅前の物件のみで、
それについても正確な計算書が提出済
(で、その再計算中にイーホームズが潰れた影響で確認終了とならず工事中断)
とのことですから、基本的には疑惑物件が増える可能性は薄いと思います。
が、確信をもてるのは当該建築士の担当物件の再計算が全て完了した段階になりますから、
それまではまだ長い時間がかかりそうです。
やはり最も心配なのは、それまでの間アパが金銭的・社会的信用の損失に耐え切れるか、
ということになると思います。
また、万一再計算で完成済み物件に問題がみつかったときのことまで考えると、
アパのホテル等今もっている資産が損免しないように監視しておきたいところです。
たとえホテル部門が消滅しても、マンション部門の契約者・住民に被害が及ぶことだけは
避けるように、行政からも指導して頂きたいものです。
>>234
＞建築士の話では、未完成の計算書を提出したのは若葉駅前の物件のみで、それについても正確な計算書が提出済
姉歯事件の時もそんな感じでしたよ。
お客を安心させるためには再計算は必修でしょう。
こうも続くと今回のことでＡＰＡだけではなく建築関係者だって疑われてしまいます。
>>235
再計算必須には全く同意します。
問題の建築士担当分の再計算はもちろんMUSTでしょうし、
日本の構造計算書全ての再計算と、今後のピアチェックを法的に義務化すべきと思います。
姉歯のときは、姉歯はJSCA認定建築士じゃなかったということで、
建築構造の関係機関のうちJSCAだけは唯一信頼のおけると思っていたのに。
JSCAすら疑わざるを得ないとなると、
もう日本の構造建築士は誰も信用できないような話になると思います。
仮に、JSCAのうちでも特定の建築士だけが問題なのだとしても、
その特定の建築士をあぶりだすには再計算とピアチェックがかかせないはずです。
構造計算は構造建築士が行うと言う事ですが、大林組は社内の資格のある人が
行っていたのでしょうか。たしか耐震疑惑の話題が大きかった時に、構造計算は
外注に出していないという葉書が来ましたよね（当然の事ながら契約者に対してですが）。
話題の工事中断中の埼玉や千葉の建物は大林組の施工ではないと思いますがね。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060602k0000m04008400...
どこでも私企業だから採算性は追求するでしょうが、限界ぎりぎりのところで結果的に少し
上か下かで騒がれているのか、極端に不足していたのか、事実が知りたいですね。
それと、当該構造計算士が担当した建物も公表して欲しいですね、判っているでしょうから。
ところで第三者に構造計算を再計算させるとして、どこに頼めば良いのか判らなくなりましたね。
天下りと建て前のお役所の根深い体質的な問題なので、結果的にうやむやに終わるのでしょうね。
日本の構造設計基準は魑魅魍魎の世界！
素人に説明できる人間はこの世にいません♪
>>238
>どこでも私企業だから採算性は追求するでしょうが、限界ぎりぎりのところで結果的に少し
>上か下かで騒がれているのか、極端に不足していたのか
今回アパ関係で報道されている構造計算問題のことを言ってます？
であれば、今回の問題は今のところ、基本的には耐震性の過不足の話で
問題になっているのではないと思ってます。
不完全な計算書を提出した後で完全な計算書を提出したという手続き上の問題と、
完全版の計算に対するアパとイーホームズ間の見解相違による工事中断の問題が
メインになっているようです。
見解相違のままイーホームズが潰れたことでまた再計算することになり、
手続きが遅れているということが、現時点での事件の要点。
耐震性については、再計算の過程でその不足が露呈すれば
本格的な耐震問題に発展する可能性もゼロとは言えないかも知れませんが、
現状はその分岐点にあるというのが正確なところと思います。
もちろん、契約者として一番気になるのは耐震性とアパの受ける経営続行上のダメージですし、
世間が耐震問題として先走って認識してしまうのも
やむを得ないことかと思いますけれど。
>当該構造計算士が担当した建物も公表
埼玉と千葉の具体的な物件名はもちろんご存知ですよね？アパ自身も公表しています。
それ以外の物件についても、埼玉と千葉の物件の設計事務所を考えれば
実質的にはほぼ明らかで、当該建築士の担当物件は個人でもほぼ特定可能です。
今のところ偽装問題とか耐震問題に発展はしていないので、公表するのは問題有りかと思いますが。
アパに確認してみたら、まず疑惑の建築士が担当した物件分については全部再検査
する（している？）ようです。
アップルタワーを含めたその他の物件については、前述の目処がつき次第
検査を前向きに検討するという感じでした。
埼玉の該当物件の方に追われてアップルタワー他に関しては
現時点では予定とまでは行ってはないようです。
契約者からの要望が多くあればやらざるおえないだろうとの
感じでしたので、契約者のみなさんのどんどんメールや電話でもよいので
プッシュしてみるべきでしょう。
>>241
>アパに確認してみたら、まず疑惑の建築士が担当した物件分については全部再検査
>する（している？）ようです。
私が聞いた話とは違っていますが、恐らく241さんが尋ねられた相手の方が上位職で、
最新情報をもっていたということですね。
でも、自社の再検査では十分とは思えません。
一度自社がOKを出した計算をまた自社で再計算したところで、
結果が覆ることは考えにくいからです。
確認検査機関による再計算でも、同様の理由で不十分と思います。
確認検査機関事自体の信頼性も今や損なわれてしまいましたし。
それから、今問題になっている都市再生機構の耐震不足物件で
国土交通省が計算書鑑定を依頼したJSCAにしても、
アパの当該構造計算士が所属する団体なので十分なピアチェック機関足り得るとは思えません。
・・・・再計算依頼をプッシュするとしても、どの機関の再計算であれば信頼できるでしょう？？
十分な信頼性を求めるなら、確認機関まで指定した上でプッシュしたいですね。
うーん、いったい何をもってＯＫになるんでしょうね
どこの確認検査機関も信用できないとなると、世の中全ての物件がグレーになっちゃう
ＵＲ物件でも５８％しか耐震がない。
じゃあＵＲ全検査するのかな？
そもそも今の耐震基準になる前の物件って今の基準の何％位なんだろ
自分のマンションが倒れなくても隣のマンションが倒れてきたら・・・
むー訳わかんねー！！
>アパに確認してみたら、まず疑惑の建築士が担当した物件分については全部再検査
>する（している？）ようです。
・・ちなみに、「"アパが"全部再検査する」と言ってましたか？
確認検査機関が再検査に入っているという情報はあるようなので、その話かも。
URは当然、全検査すべきと思います。
>本心は大林組頼りです。
大手頼りの気持ちは、私もよく分かります。
ただ、冷静に考えると施工はどんな大手であろうと、所詮は設計図面"通り"に造るのが
職分なんですよね。
今の制度では建築確認こそが間違えるはずなき神様という思想になっているので、
設計図面に間違えがあれば、大手であってもその設計図面通りに間違えて造らないと
建築確認の意味が無いわけで。
大手なら、設計図面に問題があれば建築確認機関に意見することも可能なんでしょうか？
アパに限らず、今の建築制度と建築確認機関の御粗末さ一般の問題提起になってしまいましたが。
（↑）そうですよ。
構造設計の世界を知りたい人は大学で建築を専攻して４年間必死に勉強し、
さらに卒業後、５〜１０年 構造設計事務所で下働きをして下さい。
そうやって この業界が どれほどの苦痛と困難と矛盾に満ちた世界か、理解すれば、
姉歯士の苦悩や痛みが、少しは理解できるでしょう・・・
私も大体245さんと同じ感じかたですね
施工より設計が東京大林組で下請け使わずというところが大きい
タワーの基準はかなり厳しいと聞きますし。
ヒューザ-の件は、姉歯（設計）、木村（建設）、そしてヒューザ（デペ）と
三位一体の犯行でイーホの＊＊がいいように使われたって感じだけど
若葉の件は設計士だけがグレー（今のところ）という事だし
アップルタワーは若葉とデペ以外は全て違いますし。
まぁまだ耐震偽装があったと決まった訳ではないですから冷静に見ていこうと思う。
皆さん、アパないし営業にガンガンプッシュして不安払拭の為に
信用できる機関での検査をしてもらいましょう
あの女社長に折り菓子もって謝りにきてもらおう
折り菓子の中身がカツラだったりして
それはそうと、今回の事件はアパに良い教訓になったでしょう
家にもタウン誌が来ますけど、微妙って感じですね
本当に田舎者丸出しって感じだけど、そこがアパらしくて憎めないな
ここはタワーだし、大林が設計してますからね
大林・住友・国土交通大臣・がオマケで付いてるし
手付け金も心配ご無用！アパは相当の資産家で、
ヒューザーなんてホコリにもならいでしょうね
女社長が開き直って、グダグダうるさいわね〜
金なら２倍でなしに５倍？１０倍？幾ら欲しいの？ってね〜
なんてコメントしたらかなり笑える
何れにしても、今月中に何らかのコメントがあるでしょう
若葉・成田の件では、疑義があるという県からの連絡を受けて、同様に指示通り工事中断となっているということですよね。
勿論、この疑義が本当に黒で、しかもアパがそれを容認していたのならばヒューザーと同じ道を辿るのでしょうね。ただ、現在時点ではそれが黒なのかどうかわからないこと、さらにはアップルタワーは超高層ということによるそもそもの基準のハードルの高さが違うということから「物件安全性」という観点では同一視できないですよね。姉歯事件後、早期購入者へはわざわざアップルタワーが大丈夫であるという説明を行っているということでしたし。
ただ、アパが、もし黒な場合の体力不足による弊害や、持ちこたえたとしても「騒動を起こしたデベ」として、そして「そのデベの物件」として資産価値が下がることは覚悟しておかねばならないと思っています。（今後のアパの「誠実な」対応により社会的価値は大きく左右されることは間違いないですが）
要は、今回の件は物理的安全と資産的安全という二つの論点で考えておく必要があると思います。
いずれにせよ、皆さんが仰られるように、アパに対しては社会的にフェアな対応を毅然とした態度で要求することが我々ができることでしょう。
耐震偽造が確定してる物件自体数ないけど？
下請けは使ってないそうです
なんか、訳のわからないＨＰ一生懸命載せて、
購入者の不安をはやしたててる愉快犯が居るね。
この物件に相当未練があるのでしょうか？
銀行の審査が通らなかったとか？
お気持ちは分かりますけど。
アパ＝ヒューザーなんて安っぽいこじつけ。（アパは悪意がない）
大林＝耐震偽造物件を設計したように思わせようとしている浅知恵。（大林は施工のみ）
アパ＝倒産の可能性をほのめかす。（キャッシュフローは全く問題なし）
アパ＝管理会社最悪と自己顕示欲の強そうな２級建築士のバ○丸出しの顔。
（全てが数年前の記事、あるいはクレイマーな人種の発言記事）
多分、欲しかったけど買えなかった人だと思う
>>255
だよね〜
恥ずかしいと言うか、知的レヴェルを疑われますよね。
日本語の読解力が著しく乏しい人なのでしょう。
多分、ｗｅｂ上でしか発言できないのでは？
だって、とんちんかんな事ばかり言ってるから、
コミュニケーション能力も過度に低いのでしょうし。
哀れみを感じますね。
>>259
同感ですね。
こんなに必要以上に理解に苦しむＨＰ載せてるのだから相当未練があるんだろうね。
もしかして、キャンセル物件を出さして、それを叩き買うつもりでは？
強烈な浅知恵の持ち主で、鳥肌が立ってきました。
しかし銀行の審査って、一回ＮＧが出たら大半の銀行はＮＧです。
寒い！
２５９．２６０さん、じゃ買えるけど、アパコミの管理が不安な人もいるよ。
じゃぁ買えば！
なんか、週明けに向かってアパ系の人が出てきたね
なんか、週明けに向かってアパ系の人が出てきたね
お願いだから訳の分からない、身の毛もよだつ、
アパ系なんて言わないでね。
ちなみにあなたは何系なの？
買えない系？
買えないも何も、まだ売れ残ってるんだから誰でも買えるんじゃないの？
情報交換の場なんだから、落ち着けって・・・
>>267
その通り！売れ残りはあるみたいです。
６月から２回目の値上げを実施。超強気！
但し、銀行の仮審査が通る人のみ！
勤続年数、年収、頭金、年齢、を考慮して、支払い能力が合格点であれば
誰でも買えますよ！
審査通らないなんて考えた事もないので気にしてませんでした。
あんまりいないんじゃないですか？そんな人。
頭金2/3くらいあれば十分でしょ？
値上げ値上げって、そんなに嬉しそうに言わなくても...。
陰謀史観的なモノの見方は好きじゃないが、自民党総裁選を見越した安倍潰しの流れという気も
しないでもない。
不自然と感じるのは、
昨年アパがイーホームズに確認した時点では問題無しとしておきながら、
イーホームズが潰れるのがほぼ確定となり総裁選も視野に入り始めた段階で突然確認結果を
撤回して疑義を突きつけ、
更には再計算結果でも見解相違のまま業務廃止して混乱に収拾をつけない形として
マスコミにネタを炊きつけようという流れも感じられるからです。
不完全な構造計算の再提出があったのは、アパも建築士も認めているので事実だったのだろうけど、
計算自体の問題はまだ具体的には見えてきていない。
耐震問題としてはこのまま何も無く終わったとしても、
単に構造計算問題としてのアパ→安倍の線でのネタの炊きつけが目的であれば、
ある程度目的は達せられているのかも知れない。
いずれにしても、アパには余計な政治問題に首つっこまず、本業回帰して正面からマンション事業に
真面目に向き合って欲しい。
例えばアップルタウンにしても、今は政治論が主題の右翼雑誌になってしまったが、
どうせやるなら雑誌改装以前のようなマンションのインテリア記事や
モデルルーム記事を中心としたマンション雑誌にすべきと思う。
契約された方々は管理は気になりませんか？
２／３の頭金があれば１００％ＯＫでしょう。
羨ましいです。もちろん安定収入もありますよね？
２／３の頭金があるなら値上げなんて気にならないはずなのでは？
値上げって言葉に過剰に反応されてるようでうすが。。。
値上げって一度言っただけなのに、悲しそうに言われなくても。。。
>陰謀史観的なモノの見方は好きじゃないが、
>自民党総裁選を見越した安倍潰しの流れという気もしないでもない。
安倍氏との関わりですか？
しかしアップルタワーを信頼する人はスリル好きだな。
ジェットコースターとはわけが違うのに。
安心安全宣言まで待つなんて普通のマンションではないからね。
今時点でもうどうにかしないとっと思わないとね。普通の人はそうするけど。
アップルの契約者は安全なのが前提で待っている人が多すぎる。危険な状態だな。
いざという時にも、今度は姉歯事件よりも国の対応は鈍いと思うからそれも承知の上で。
同感。与党は火の粉を被りたくないからね。
他のスレ見てみて。こんなに揉めてない。そして住んだ後の話題で楽しそう。
でも、若葉駅前の契約者には何か月も、耐震強度偽装の疑いを、伝えずにいた、また、その事の問い合わせに対しても、何か月も説明しなかった（悪く言えば隠ぺいしようとしていたのかもしれませんが）いう企業体質には、大きな問題が有ると思います。
マンションと言う大きな物を買うには、やはり信頼関係が、大切だと思います。
貴方は、信頼で来ますか？
公団マンションでも、耐震強度不足らしいです。
このタワーはたぶん何の問題もないのでは。
ただどっちにしても「あのAPAの物件ね」という目で、購入検討者や不動産業者から見られるのは間違いない。
>>271
>不自然と感じるのは、
>昨年アパがイーホームズに確認した時点では問題無しとしておきながら、
>イーホームズが潰れるのがほぼ確定となり総裁選も視野に入り始めた段階で突然確認結果を
>撤回して疑義を突きつけ、
>更には再計算結果でも見解相違のまま業務廃止して混乱に収拾をつけない形として
>マスコミにネタを炊きつけようという流れも感じられるからです。
なんだかなあーこれって若葉駅前の掲示板で騒ぎ出して、アパが契約者向けのコメントをＨＰに載せたのがきっかけでマスコミが殺到したのに・・・こんな事を言っているあなたは間違いなくイーホームズや行政のせいにしたい、逆恨みを持ったアパ関係者さんですね。あなた方恨み節を見ると、隠蔽工作してたんじゃない？ヒューザーと同じ？？？隠蔽を迫って恫喝したの？？？その結果、表に出されたのかな？？？
姉歯の事件は、この掲示板でも結構行政の検査ミスもあったので税金で援助しなくてはという考えもあったと思うが今回はないでしょう。
何事も始めて起こったミスには寛大、２度目、３度目となると税金使うな、売主の責任だ、購入者の個人責任だっとなること明白です。
構造ミスでアパが潰れても、税金は使わないでね。
まあ結果的に隠蔽工作はしたのでしょう。
事実として
①１２月の段階では偽装無しと報告されたので、寝耳に水状態であった。しかし三ヶ月前。
②アパは約三ヶ月公表をひかえた。
③公表をひかえた理由として行政庁のせいにした。
とにかく隠蔽はした。
２回も値上げされたので、見送っていましたが、
今回のイメージダウンで値下げって事もありますかね？
勿論検討者です。
値下げよりも売れ残る心配だってありますよ。
もしここが大丈夫であっても中古に出した時売れにくい可能性もあります。
検討者も昨年の事件で慎重になってますし知識増えていますから。
ん〜〜〜困った(+_+)
来年の５月が来るのを楽しみにしてたのにこの騒ぎ・・・
ここの書き込みのお陰で色々な情報を入手できております
アパガンバレ！！（諦めきれない購入者の叫びです・・・）
もう営業にこの件で連絡された方っているんですかね？
私も連絡はしてみようと思ってはみたものの何をどう話せばいいのか・・・
結局営業もアパの人間ではないわけだしなー・・
その何？アップルタワーが耐震偽装がないか再確認してくれるのか？
ま〜問題の２件のマンション以外を全てって位の誠意を見せてもらいたい所だが。
確かに胡散臭さを感じながらも購入した自分の責任ではあるけど・・・泣
アパしっかりしろ〜〜〜〜〜〜〜
もし建物事態に問題が無かったらそのタイミングでこの際一気にアパがアップルから手を引いて
別の会社が買い取って販売してくらないかなぁ・・・
>アップルから手を引いて別の会社が買い取って販売
まさにそうですよね。
でもまともな会社が引き取ったら、きっと売値上がると思いますよ。
安全であることさえ確認できれば、とりあえず買ってしまって、
その後管理組合で一切アパ関連とはさようならして、
マンション名も改名すれば、かなり資産価値の差額が儲かりそうな気がします。
温泉も止めちゃったほうがいいかな。
２７０
本当に心から嬉しそうですね。。。
恥ずかしくないのかな？。。。
温泉が自分のマンションにあるのはいいだろうなぁと思ってたけど、
良く考えてみたら、管理責任も所有者にあるってことだものね。
コストを考えると、近所にあって入りに行く位がいいんだよね。
それにこの辺の温泉って火山性の温泉じゃなく藻が堆積したものだったり、
井戸水に毛が生えたものを循環、沸かし湯、塩素殺菌だから、スーパー銭湯の人口温泉と
余り変わらない。
（もっとも、硫黄泉とかだったら、管理に莫大なお金がかかる。）
耐震偽装ならぬ温泉偽装事件以来、余り温泉に思い入れがなくなった。
掛け流しは好きだけれど。
Ｏ民党と繋がってるうちは、絶対に潰れないし、手もひかないでしょうね。
裏で金が動かなかったら、１等地を買うことなんて出来ないから。
悪い意味でアップルは不滅です。。
若葉のAPAマンション、
耐震もだけど販売戸数も大幅に嘘をついていたんですよね。
耐震偽装問題でフタを開けてみれば未だ売れ残りだらけだったと。
そういうデベなんですね、全てがいい加減な。
その様に売れと指示されております；；
なんか前に契約解除するっていってた人は、したのかな？
どうだったのかな〜。今のとこアパがきちんとしてくれないと
購入者は、不安ですよね。早くきちんと説明してほしい。
姉歯の時は構造計算書とか送ってきたのになぜ、今回は、アパの件
なのになにもしないのだろう。今準備中ですか〜？
それともココとかネットしてない人は知らないからだんまりとか
決めようとしてないですよね。
ピンチは、最高のチャンス って言葉があったけど
きちんとしてほしい購入者が味方でいる間に。（もちろん全員じゃないと思うけど）
行政側も、はっきりいってウヤムヤにしたい。
口封じ推奨的な指導もしているようだし。
ヒューザー見ればわかるように、この関係の問題は複雑すぎて、
きれいな解決法がないからね。
問題が表面化した２物件を、
居住するには問題がないレベルにさえできて、
その購入者を黙らせることに成功すれば、
それで沙汰止みになるんじゃないでしょうかね。
オトナの解決方法として。
みやみに再検査なんかして、火が拡がるのは望んでないでしょう。
「ばたつくのはよくない」指導がでてるんじゃないかな。
あんな高層が倒壊なんてあったら近くの住民もたまったものではありません！
社会的信用を取り戻すには全住居再検査は必修だと思いますよ。
３ヶ月公表を控えていて今公表したなら、したなりの紳士的な態度を示すべきです。
購入者は生涯の中でも一番かもしれないくらいの買い物したわけですから。
タイミングよく、村上ファンドの件がぶつけれたので、もう表ざたにはならず、ココのように
裏だけの騒ぎで終わりそうですね。バッチが動けばこんなものです。
温泉って配管の痛みが早いと聞きました。
水に養分、成分、鉱物など付着しやすいので10から15年で取り替えていると健康ランド経営者が言ってました。
修繕積み立てが心配です。ただでさえタワーマンションなので。
まっとうな温泉であれば、お湯中の有効成分が配管に付着するので、硫黄分の強い温泉など
では、配管が半年もたたずに詰まります。
だから、配管を2重にしておいて、一方を取り替えている間、もう一方でお湯を供給する方式にします。
井戸水を沸かした程度の ナンチャッテ温泉は、有効成分がほとんど溶けていない 単なる薄い塩水程度のお湯なので 心配するには及びません。
ちょっと温泉に詳しい人であればナンチャッテ温泉であろうことは容易に想像がつく。
第一、大浴場があるわけじゃないのに、メンテナンスのリスクと比較して、
各戸の小さい風呂にナンチャッテ温泉を引くのにそれほどの意味があるだろうか？
要はアパのブランドでは付加価値をつけないと売りにくいという事。
温泉は１キロ圏内はひけないと説明うけました。
ちゃんと認可とってるでしょうからなんちゃって温泉ではないと思いますけど。
↑
これって・・・
建築確認番号第ERI02013482号（平成14年12月5日）
偽装見逃し機関の日本ＥＲＩじゃん。
この設計会社って・・・
実施設計株式会社タムラ建築設計事務所
アパ若葉駅の偽装した建築設計事務所じゃん。
えーえーえー多摩境おまえもか。
ナンチャッテ温泉って別に偽温泉と言う意味ではないんですよ。
今の温泉法では温度がかなり低くても、成分が一つ入ってるだけでも、
それをスポイトで１滴入れただけでも温泉になってしまうんだそうです。
まだ偽装もなにも決まった訳じゃないのに
マンションも買えない野次馬連中のはしゃぎっぷりったら
ほんとみっともないね
まぁアパも不手際が目立ちしっかりして無い印象もたれるような
感じは バ カ だとは思うが
やっぱイーホの責任が大だよな
一度再検査ＯＫ出してて、やっぱ変だとか突然言い出して
ごたごたの中掃滅じゃアパにも僅かながら同情でてもおかしくない
アップルタワーに関してまず大丈夫
なんでもアパのイメージ戦略の最高峰に位置付けてる物件らしく
相当な力の入れようだという事らしい
例え他物件が全部ダメだろうがここだけは無問題ということのようだ
たしかにアップルタワーの外観はセンスいいですよ。
ｗコンやCODANの人も誉めてるくらい。
たしかにｗコンとかよりシャレた感じですね
これが出来上がったらアパの宣伝とかにバシバシ写真つかいそうだ
ですよね〜ッタク・・>>270見たいな虚栄者も出現するし・・長生きしてくださいね！
必要以上に訳の分からないＨＰ載せて〜かなり痛いですね・・
やはり契約者には想像絶する未練があるのでしょう。
お悔やみ申し上げます。
買えない人達って、ここまで落ちるんですね。
同情するなら金をくれ！って言われそうで、
さもしい人生を歩んで下さい。
影ながら見透かしてます。
買わない人達がなんで金をくれ！なんて思うのですか…？
購入者の事心配していると思いますが…こういう事が続くと購入者じゃなくてもマンション購入にあたって何を信用したら良いのか分からないですから。
ここまでシツコクＨＰ載せる異常性格的な感情はどこから湧いてくるのだろうか？
もしかして、この中傷者達はアパの元社員でリストラされた人達では？
アパ関係者出現って言ってる人が、実は元アパ関係者ってあり得ると思わない？
過剰な程、契約者の不安をあおり、愉快犯的な発言はアパに対しての恨みが
色濃くにじみ出てる感じがします。
アパを恨んでも問題は解決しません。
それは、あなた方自身に何らかの問題があるからです。
いや、問題があるのは社長かと・・・
やはり本当によいマンションを良い条件で購入して
幸せな生活をしてる人って>>319さんのような感じの書き込みになりますよね
心に余裕があるって感じで。
それに引きかえ・・・・
例え経済的に貧しくなっても心まで貧しくならないよう
反面教師として受け止める事にしよう
どうでもいいけど、なんでこのスレが若葉台のスレより祭だワショーイなの？
世の中いかに愉快犯が多いか良く分かるｗ
他人の不幸は蜜の味ｗｗｗ … 他人よりも安く買えて悔しいってかい？ｗ
買えない人よりも、
一戸建て居住者や他のマンション居住者が好奇心半分でみてるほうが多いとは考えないのかなｗ
私はそうだが、ヒューザーのとこに貼ってあったし。
新聞にも出た社会的関心事だし。
つーかさ、姉歯問題以前に認可とった物件を全部再検査したら
一体どれくらい強度不足物件で出てくるんだろう
ＵＲの５８％が例外中の例外なんて思えない
それこそじゃばじゃば出んじゃない？
そもそも今の基準になる以前の物件なんてそれこそヒューザ並以下の強度なんて
普通なんでしょ？自分の所が平気でも隣がそれじゃ安心できない訳だし。
ここで契約者の不安煽ってる連中の住んでるところも本当に安心なの？
ここに書き込んでる暇があったら自分とこ再検査要求した方がいいんじゃない？
ここは億ションじゃないんだから、買えない人の僻みとか言わない方が吉かと・・・
ホントに買ってたら、不安になって当たり前でしょ。
煽ってるって感じるのが不思議です。
購入者の不安を払拭する為にも、全棟検査をするべき。
入居前から資産価値が下がった訳だし、下げ幅を最小限に
抑える為の行動を即刻とってデベの責任を果たして下さい。
情報操作、隠蔽は止めて下さい。
村上ファンドと秋田の事件で隠れてしまったことをいいことに、アパ工作員がウジャウジャ。
馬鹿だな次の手は来週なのに・・・
>>331
まだ、入居前だしローンの支払いも始まってないんだから、不安ならヤメれば？
>あなたが本当の契約者ならばね。
何度も既出だから嫌気さすけど、このアップルタワーがどうとか、メディアのどこにも
書いてない。冷静な人なら分かるはず。
>情報操作、隠蔽は止めて下さい。
あんたいったい何者？
アパのフラッグシップとしたいタワーを守りたいのでしょうが
先ず問題の２物件を世間が納得できるように対応をせよ！
そして全棟検査し潔白を証明せよ！
早く安全宣言しろよ。アパも徹底的に調査を行いますとか言えよ。
だ・か・ら 隠蔽とか言われるだろ。
ここでの対応が重要なのに何も行動を起こさず、嵐が過ぎ去るのをジーと待ってる。
よくないよこんなことじゃ。お客様も離れるだろ。
全棟検査実施をしないのなら、他も怪しいって疑われてもしょうがない。
JASCだろうが、イー社が悪いだろうが、事実をハッキリ表に出す会社でないと駄目です。
極端な話、マンションは、どこもここも、耐震強度の疑問が有ると、『覚悟して』買う以外有りません。
平家建ての一軒家が、まだ安全なのではないでしょうか？
３４０
うわ最悪ですね。物件もここだけじゃないし考え直します。
どっちにしろ、大震災が来るとタワーが安全な訳が無い。
阪神大震災ではタワーマンションなんて無かったから良かったものの、次回の震災が起こればと
考えると恐ろしいね。
ましてや、あぱ
340.
すさまじい世界だ。
人気物件は辛いなぁ。。。
ここは、既に近所の間で林檎タワーとかトシちゃんタワーなんて言われてます・・
まともにアップルタワーって言う人いるのかな〜
ん〜〜・・・千葉埼玉物件で大きな動きがないうちはアップルは再調査等の動きは
期待薄ですねー・・
確かに今の所はマスコミにアップルが取り上げられてないなー
まだ時間もあるし他のＭＲでも見に行きながら様子をみるとしますか？！
偽装やアパの経営に問題がなくある意味これをこれきにアパグループの体制を改善し
管理やアフターまで良い方向へ行くといいな〜なんて甘い考えも持ってしまっている
購入者の発言です 笑
アップルのＨＰから一連の報道について下記のように記載されてますけど。
各 位 一連の報道における弊社物件の構造計算問題につきまして、ご迷惑ならびにお騒がせ致しておりますことを、まずもって深くお詫び申し上げます。 弊社と致しましては、常に法令遵守の経営をして参りました。本件につきましても今まで同様、法令に則った対応を致しております。 事業主としてのお客様に対する責任は極めて重大であることを肝に銘じ、今後もお客様に対して誠意あるご対応をさせていただく所存でございます。 報道におけるアップルガーデン＜若葉駅前＞（埼玉県）、ならびにアパガーデンパレス＜成田＞（千葉県）の状況につきましては弊社物件ホームページにてご契約者様宛にご説明申し上げておりますのでご高覧ください。 アップルガーデン＜若葉駅前＞ http://www.apple-w.com/ アパガーデンパレス＜成田＞ http://www.apanarita.com/ また、その他物件につきましては現在調査中であります。 詳細が判明次第、順次ホームページに掲載して参る所存でございます。 何卒ご理解とご高配を賜りますよう宜しくお願い申し上げます。 平成１８年６月１日 アパグループ 代表 元谷 外志雄 ＜お問い合わせ窓口＞ ○アップルガーデン＜若葉駅前＞及びアパガーデンパレス＜成田＞に関する件 アパ株式会社 首都圏営業部 ０３−５２７２−４１１１ ○ その他の物件に関する件 アパグループ お客様相談室 ０３−５５７０−２１３６
ってどう思います？今までこれだけ騒いでこれだけ？って感じです。
もうちょっと購入者に対して配慮があってもいいかなと思いました。
他の物件については、調査中って。ＨＰに小さく乗せてるだけで、
済ませる気かしら。購入者に向けての説明やこれから購入しようと
してる人への説明がなければどちらも怖いですよ！！
これでは、何の説明にもならない。もう少し時間が必要なら
詳細にユーザーへわかるようにしてもらわないと
悪くいわれて購入者としては、ただでさえ不愉快なのに｀‐´
これから一生住むとしても、資産価値としても不安だらけよ！！
若葉駅前の板でこんな話がありました。W杯を観戦のため７月まで説明延期？？？？？？
220: 名前：匿名さん投稿日：2006/06/06(火) 13:36
契約者への説明は７月？
漏れ伝え聞いたところ、下請け業者や取引業者を引き連れてワールドカップを見にいくので
６月の後半は元谷代表も帽子の社長も幹部の大半も日本にいないそうです。
もし、それが理由で７月ってことなのだとしたら、あまりにも無責任な会社と言わざるをえません。
事実なら、一体どんな神経をしてるのでしょうか？不誠実の極みです。
>他の物件については、調査中って。ＨＰに小さく乗せてるだけで、済ませる気かしら。
PDFしかないのも不親切では
一生住むなら資産価値関係ないじゃん？
>>348
今、そんなことしてる場合じゃないはずなのに…
誠実さなんて感じないですね…
購入者＆検討者は一生涯の中でも一番大きな買い物しようとしてるのに。
そんなのマスコミにばれたらそれこそ命取りだと思うけど…
シンドラー社のエレベーターでは無いでしょうね？
アパと名の付くスレでコピペ、貼り付けで必死に上げてる
人が粘着しているが問い合わせたところ以前アパを使い込みで
クビになった人間がおり、恐らくそいつだろうという事です。
そうでなければ新興デベの営業でしょうとの事。
まぁ物件に興味がない人はあがってても見ないわけで。
だから、調べたくても、調べる能力ある人間が会社にいないんだからしょうがないじゃないか！
サッカーの観戦しようがしまいが結論だせｗるような会社じゃないのと違いますか。
だから少なくともアップルタワーは大丈夫だって
アパもそこまであほじゃないよ
ただ、アパの購入者＆検討者は、
会社の信用や信頼性にはかなっから期待もしていないし、
ほとんど関心がない人たちだとおもいます。
その分安いことをメリットだと思って買ってるんですから。
建物にしても、ぎりぎり倒壊しさえしなければ満足で、
質実剛健と言うよりは、
手ごろでオシャレチックな生活を望んでいる人がほとんどでしょう。
実際は、該当外の物件の再検査なんか望んでない人も多いのでは?
知らなければそれなりに幸せが続くってことで。
若葉駅前掲示板より
229: 名前：匿名さん投稿日：2006/06/06(火) 22:44
本日２度目の話し合いにＭＲに行ってきました。
3月8日にアパが自主的に工事中止を指示したとのこと、
朝日、読売の新聞記事では行政（県、国）からの工事中止の指示のはずだが？
事実確認するよう要請しました。行政からの通達は残っているはず。
驚くべき事に工事中止から3ヶ月経った今、まだ正式に第三者機関への
再チェックが行われていないこともわかりました。
（財）さいたま住宅検査センターへ再検査予定の段階です。
白黒付くまで今後早くて１ヶ月はかかるでしょう。
現時点での解約への対応は、既収代金の返金だけによる合意解約。
しかも返金に２〜３週間もかかるとのこと。遅い。
失われた時間、多大な精神的苦痛はどうしてくれるのでしょうか？
納得できず私は再び、早急に手付の倍返しを要求してきました。
7月の説明会まで待ってはいられません。
今の時期に当物件の契約者全員に手付倍返しを行い、
いずれ潔白が証明された暁には再び商談を再開してはいかかがと。
疑義の段階で倍返しを行えるとしたらさすが体力のある会社だ！と
信頼回復に繋がるのでは？全国の他物件の購入者も安心するのでは？
どんなイメージ広告よりも効果があるのでは？
誠意を見せるとはそういうことなのでは？
前線で対応している担当者は理解してくれていると信じています。
アパの社員さんたち自分たちの為にも社長室のドアを叩いてください！
いまの段階で倍返しは難しい気がするけどな
せいぜい元金＋α（迷惑料）じゃない？
偽装等が決まらない限りはそんなもんじゃ？
はぁ、倍返ししたら契約解除でさようならでしょ？
弱みに付け込んで金だけとって、そこからまた買おうって魂胆?
会社が会社ならそれを買おうとする購入者もまた問題多そうですね。
ていうかアパの物件買ってこういうスレ見てる人って
少数派でしょう。だって事件前あがってなかったでしょ?
たぶん今分譲中の他のアパ物件購入者のほとんどがこの
ニュース知らんと思うよ。
新聞に出てたじゃん
ＵＲの強度５８％問題と一緒に。
まぁアパの方はまだ白黒ついてないからマスコミも控えめ？
>>353
>クビになった人間がおり、恐らくそいつだろうという事です。
>そうでなければ新興デベの営業でしょうとの事。
↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/311/res/58-59
今まで書き込みが無かったのにこの問題で急に書き込みが増えたのは確かに冷やかしも
沢山あるでしょうが購入者で今まで書き込むまででは無かった人がこの件で急に書き込み
出した人も沢山いると思いますよー 現には私がそうです 笑
埼玉や千葉の情報も興味はありますし余計な事まで色々書き込まれてる事は情報源としては満足
してます！それを何処まで本当か信じるかは見る人次第だし購入者ならびに検討者の皆さん次第！
ここの色々な書き込みに惑わされる事なく上手に利用しましょう！！
私自身ここを見る度にアホな書き込みも含めてハッとさせられたり自分の考えが正しいと再確認したりしてます。ちなみに現段階では情報が不十分な為、解約までは考えてませんが親族が○林・○友販売におりますのでそちら側の人間からアップルタワーという物件事態、買いか買いではないかの意見を聞いてもらってます！それすらも何処まで信じられるかって話もありますが情報が入り次第皆さんにもお伝えしますね！今後も宜しくお願いしま〜す。今までは書き込みをせず目を通すだけでしたが早くここで楽しい会話が行き交う事を願います 苦笑
アップルタワーという物件が買いかというのも聞くのと同時に、アパという会社自体が買いかどうかも聞いたほうが良いですね。
他のアパ物件に構造偽造があったと確定した場合、このアップルタワーに影響は？資産価値は？瑕疵担保は？会社存続？
など、いろいろ聞くことありそうですね。
あのう、本件は偽造問題ではないし、偽造の疑惑があるわけですらないですよ。
構造設計の問題=耐震偽装と結び付けてしまうのは、
マスコミの建築申請手続きに対する理解不足が背景にあるんでしょうけど、
自分で調べた方が事の本質はよく理解できます。
本質的な問題は主に次の2点。
・計画変更前後の意匠設計と構造設計の整合性に対するイーホームズによる疑義
・疑義を解消しようにも現状ではイーホームズ廃業によりチェック不能となったための、
再検査に伴う工事中断
ドロドロのシルト層６０ｍの上に立ってるわけですけど、お隣のＣＦＴよりも建物はでかいのに基礎の杭が２割ほど少ないし、経年的な沈下や海風を受け続けたらじわじわ傾いてきそうで心配じゃないですか？
そもそも地盤はばらつきもあるし評価も結構いい加減なので、構造偽装の問題よりよほど気になります。
うん、みんな分かってる
最近ネタないからみんな騒ぎたいだけ
アパの斜塔
林檎の斜塔
ピザな社長
こんなビミョーな時期に、経営者も幹部も、下請けを引き連れてＷ杯を見にいくとは。。。
呆れてものが言えない、不誠実な会社です。
＞371
つまり、理解不足が「ふつうでしょ」ということね。
マスコミが世間を代表しているという前提に立てばそうだろうが、
それは望ましいことではない。
イーホームズは既に廃業しているので、チェック不能。
再確認自体は別機関で既に進んでいます。
理解不足なのは、必要充分な情報公開が無いからかと。
＞再確認自体は別機関で既に進んでいます。
別機関がドコなのか、どの物件に対して再確認が行われているのか
HPで公開して欲しいです。
元アパのリストラ社員が相変わらずハシャいでますね。
粘着質者である意味、下等動物と化してますね。
哀れみをひしひしと漂わせてます。
朝から晩までＨＰ貼り付けてるし。
そんな時間があるなら再就職して働け！
でも、解雇された事が判明した場合は、
まともな会社にも就職できないから、
一生ＷＥＢ上の悲しい人で終焉を迎えるのでしょう。
心からお悔やみ申し上げます。
間違いない！
執拗に訴訟訴訟と言っていた67の人かも？
アパの人に違いない！
間違いです！
下等動物的な発言な控えられた方が賢明かと。
買えない、住めない、所得がない、
おまけに、仕事がないから、朝から晩まですることがない、
ただただ、意味不明なＨＰを貼り付けて、心と頭が病んでいる
悲愴感漂う無職者共は暗くて異臭漂う
生活を送られてる事でしょう。
ご愁傷様！
とりあえずAPAの必死な人は置いといて、もっと建設的な議論をしませんか？
ホントこのスレに張り付いて騒いでる部外者はみっともないなぁ
執拗に契約者の不安がらせることして喜ぶとは相当悲しい人生なんでしょうけど
他人の心配する前に自分のところの検査してもらった方がいいよ
まず基準に達してないからｗ
そんなこと分かってるって？ああ、仲間増やしたくってしょうがないんだなｗ
でもアパだろうがなんだろうがそう簡単に最新タワーは仲間になりませんよｗ
以上、冗談でした
最多価格帯4400万だっけ？
そんなに買えない人がうんぬんするほどの物件じゃないと思うんだけど。
埼玉でもそのくらいするし・・・
殆んど野次馬が多い気はするね。
（私もそうだけどｗ）
だけど好奇心持つのはそんなに悪いことじゃないしね。
耐震偽装の行方というか、どの程度の会社を選んだらよいかという事には皆
関心をもってるからね。
ヒューザーの「揺れるマンション顛末記」の人もここの値段には目をむいたって書いてるよ。
確か。
APAの必死な人
関西板にも出ています
は や く ね ろ ひ き こ も り
この掲示板を見てる購入検討者は、確実に検討対象から外れる物件になったでしょうね。
それだけでも、この掲示板が存在することに意義がある！！
被害者を少なくするのは良いことだ！！
おまえもな
