二子玉川東地区第一種市街地再開発事業Ⅲ街区Part2

荒れているなー、個人的には大井町線沿線で探しているので二子玉川には期待を。ただ、坪単価400超えるんだろうな。ちょっと厳しい。

き　ち　が　い　ばっかりだなここはｗ

すごく意識しているのに
自分には手が届かないものだから
攻撃して憂さを晴らす。
かわいさ余って憎さ百倍なんでしょうね。

多少交通の便が良いくらいで
川崎住民や湾岸住民になっても気にしない人なら
黙ってそちらに行けばいいだけのこと。
でもフタコが気になるからヒトコト言いたいんでしょ。

巷では湾岸低地や武蔵小杉のタワマンを買う人を高所得層サラリーマンなどと表現することもあるらしいね。だから自分たちが選ばれた人間だと勘違いしちゃうのだろう。でも、そうやって自意識が高まったところでニコタマという自分たちの手に届かない場所があることを知り、プライドが崩壊しそうになる。それを防ぐために無意識に攻撃してしまう。いわば話題のタワマン購入で高まってしまった自分のプライドを守るための戦いだ。

一方、「生意気な」ニコタマ住民からしてみれば、デベが作り上げた再開発人気に踊らされている湾岸や小杉の住民なんて、舞い上がっちゃった可哀想な人たち。本来どうでもいいのだが、たまには掲示板で遊んであげてもいいよ。

>>179さん
その説明ナットクです。
二子玉って武蔵小杉や港南や芝浦といった湾岸地域より高いですしね。中古でも二子玉の方が高い。
湾岸地域の人は「一応都心区なのに…」という思いがあって、微妙に手が届かない地域ということでついついライバル視したくなるのかもしれませんね。
手が届かないという点では川向こうの田園都市線沿線住民の書き込みも多いかも。

このスレにちょくちょく出てくる川崎、湾岸などの近隣地域を
貶めるような発言。
見苦しいからいい加減やめません？

明治以来、少なからぬ日本人の脳裏に未だにこびりついている
アジア蔑視の偏見と同じ構図のような気がして、
人間のグロテスクな一面を見るようで非常に不快です。
ずっと後方にいると思っていた中国が圧倒的な勢いで猛追撃を仕掛け、
わが国はなすすべなく衰退の道を辿ろうとしているという
この二国間の関係を、武蔵小杉と二子玉川に置き換えてみるのは、
相当乱暴ではありますが、何か近しいものを感じてしまいます。

このスレでは、他地域をこき下ろすことで二子玉川を虚飾で満たす
ような意味のない発言より、
二子玉川という町の良さ（悪さ）や、将来どういう町にしていきたい
というような、もっと建設的な書き込みを望みます。

>>181
田園都市線と言い、
郊外戸建全盛時代の遺物のような存在。
そんな郊外にマンションを買ってしまうおかしさ。
地価バブル時代の残滓。

マンションは本来、その都市の中心部にあるのが相応しいし、
希少かつ便利な中心部の土地を有効に利用する手段。

戸建地域の高さ制限があるところの低層マンションを買って住む
矛盾した行動パターン。

都市中心部のマンションも増え、
そんな不思議な世界もそろそろ終わりではないでしょうか？

フタコも十分都心だと思いますよ。首都圏というマクロで見れば。
超都心区（港区や千代田区など）にはない開放感があって好きな街です。

いやー荒れてますね。
二子玉川　普通に良いと思うのですが。。。。
たぶん武蔵小杉、豊洲と比べてもいいと思いますが。。。ただそれは個人の視点や感性によるところだと思います。
ですので、ここで他と比べることが間違いでしょう！ここは二子玉川を検討している人が情報交換すれば良いんじゃないでしょうか？

なんかさびしいですよ。ネットだからって顔が見えないから平気で人をこき下ろすのは。

皆さん気をつけましょう。

>>183
そんなこと言い始めたら
武蔵小杉も西新井も十条も川口も船橋も
みんな都心になっちゃうｗ

二子玉っていいよね、普通にね。
ほしいけど、80平米超えたら大台乗っちゃうんだろな・・

高島屋南館のレストランフロアからの眺望、都心方面も多摩川方面も遮るものが少なく最高ですね。夕暮れ時は特に綺麗です。ここのマンションもこんな眺望が望めるのかと思うとても楽しみです。

高島屋からの眺望・・・

10年後にどうなっていることやら。

乱開発の波がこの郊外にも押し寄せてきている。

この物件、やたらネガキャンされてると思ったら、
以前から建設反対運動してる住人がいるんですね。
なるほどね。

空き家は壊され、空き地だった所にもフェンスが張られ、着々と進んでる感じ
です。

＞１９５
新南館のシースルーエレベーターから非常によく見えますよ。この次はぜひ。

今月からいよいよ着工ですね。楽しみ〜。二子玉川東エリアが六本木ヒルズのような東京の新名所になりそうですね。

>>199-200
好むと好まざるに関わらず、新名所になるでしょう。

ただコンラン卿のデザインを見るとまるでミッドタウンですよ。

http://www.conranandpartners.com/index.php/work/architecture/landscape...

私も観光客が押し寄せるような街にはなって欲しくないです。

郊外の時代が終わろうとしている時に
こんなの作ってどうなるのかね？
富裕層は都心部居住が普通の時代だから、
既存の近郊在住富裕層は年を取って行く一方だ。
杉並区あたりも老人ホーム仕様の分譲マンションが盛んに売り出されている

どこをどーしたら新名所になるというのでしょうか・・・。
二子玉プラウドが既に名所だと言うレベルでよいんなら話は別ですが。
二子玉という街に幻想を抱きすぎだっての。

>>204
商業施設やオフィスができるからだろ。
そんなことも知らないでレスしてたのか？

204です。
すみません、二子玉ってどこにあるんですか？
実は田舎者なので、東京のこと良くわかりません。

二子玉プラウドもググったらでてきただけで見たことも聞いたこともありません。

206、知らない田舎者はここ覗かなくていいんじゃない？

二子玉プラウドはタワーといってもさほど高くないし、
白い細長い高めのマンションって感じで、たいしたことはない。
でも二子玉の街はけっこう有名だと思う。雑誌なんかにもよく出てるし。
玉川高島屋が街のイメージを牽引してるし、子連れに優しいから
そこそこリッチでお洒落なファミリーが週末、買い物にくるからね。

ただ、タカシマヤ周辺以外はまだまだだよね。
コギタナい場所が多い。これからに期待します。

俺は絶対反対。
環境破壊以外の何者でもない。

>知ってる人だけが集まって、
>集まった人たちの満足感が高ければそれでいい。

これに激しく同意。

ここ二日間の田園都市線の遅れ方は尋常じゃないね。
事故がからんでいるとは言え、ちょっとひどいよね。

玉川に1000戸のマンションが出来たら、完全に終わるね。
郊外の時代は終わりとか全く的外れで
状況を把握してない部外者の呑気なカキコがうらやましいね。

東急よ、まちっとグループとしての責任感もてよ。

あなた方が目指すべきなのはlong term profitであって、
one-off gainじゃねーだろっつの。

反対運動ご苦労様です。

でも、金も権力もない私たちが反対してもねえ・・・
ハンストでもやりますか？

tax payerかつshareholder以上の権力者はいないというのが
近代社会の常識だが、未だに不思議の国日本なのかなぁ。

しょうがないじゃん！東急沿線の各駅周辺で所有不動産が枯渇してるんだから。もう開発できるとこ殆んどしちゃったからさｗごめんね！

同感。東急はなぜ二子玉川の洗練されたイメージを庶民化イメージに変えようとしているのか解りません。まさか、高層マンション＝都会・・・という子供の考えの方が企画されているのでしょうか？それとも、もうけ優先？

住んでいるものとしては寂しい限りです。

みなさん、駅前の完成予想図ご覧になりましたか？都心でもなく、郊外でもなく、すばらしい環境ですね。なんだかんだいって即日完売するんだろうね。

>>218
冷静に考えてみて即日完売は難しいでしょう。

まず単純に1000戸という数。
それと超高層ということで、周辺住民から反感を買っているというトラブル物件。
第二の深沢ハウスになる可能性があります。(売れ残り物件続出)

駅前のタワーマンションは野村不動産というブランド力が後押しして以前即日完売した感が
否めませんが、それでもこの秋、市川の駅前タワーマンションであの野村不動産の物件が
鉄筋100本以上抜けていたという出来事があったので、ブランド力によるイメージ戦略では
もはや売れないでしょう。これは二子玉川に限ったことではないですけれど・・・・。

また購買層で少しでも朝の田園都市線を利用したことのある人は
1000戸増えるこの再開発地での購入をためらうのでは?

「暮らす」ことを考えると病院も学校もない現状もあり、周辺道路の車の渋滞も必至と
マイナス要素もかなり多い物件なので価格は跳ね上がることもないでしょう。

まさにタコが自分の足を食べている再開発になってしまいました。

でも、なんだかんだ言っても、興味ある物件ではあるよね…

そうですね。このレスの多さが注目度の高さを表していると思います。
私自身も楽しみにしています。結局のところいつ発売されるのでしょうか・・？

本当に、ごくごく一部の反対派住民（含むプロ市民）と、精神状態が正常とは思えないユニシス東急不買さんによる匿名でのネガティブキャンペーンが激しいですね。

賢明な皆さんは、自分の目で確かめ、自分の頭で考えましょうね！

>>225
はい、お値段との見合いで冷静に判断しましょう。
植えつけられたイメージに流されないよう
皆さん将来性を含め、多方面の検討を行いましょう。

>>225
ここは「欲しいけど買えない人の荒らし＋リアル反対派住民のネガキャン」が多そうだからな…

私が言うのも何ですが、それ以外に、ライバルのデベさんのネガキャンも激しいね。必死で買わせない様に仕向けているのが見え見えですよ。

東急さんも、こんなに注目されているとは、予想以上でびっくりしているのではないですか？？

222ですが、私の意見はネガディブキャンペーンになるのでしょうか?(笑)
そんなつもりじゃないんだけど。

この掲示板の利用規約では物件購入は高い買い物だから、購入する人にとって有益な意見交換
になる場として利用してほしい、みたいなことが書いてあったのですが・・・。

逆に225さんみたいにポジティブ(?)キャンペーンをする側の人は、イメージ戦略で
価格をつり上げて利益を得る立場の人かな、と勘ぐってしまいたくなります。
もし違っていたらスミマセン。

いずれにせよ、226さんの意見に同意です。
購入を検討される方は現地まで足を運んで「暮らす」上での便利性を考えられるのがいいかと思います。20代から30代の子供なし世代が賃貸で一定期間暮らすぶんにはさほど支障はないと
思いますが、子供のいる家庭、また年配者のおられる家庭は更なる熟考が必要かと。

なんでキミは「契約済み」なの？
どうせなりすましてどこかの板荒らしていただけなんだろうが。

>電車に乗ることすら出来ない
>新玉線住民より

そんな線はもうない。乗れない線に乗れるなんて、キミは「紙」か？

東京湾埋め立て地（豊洲、みなとみい等）より、ここの地盤の方が遥かに強いよ。
もっと勉強してから発言してください。
イメージ戦略とか批判するけど、私の親戚は小学生の居るファミリー世帯で、瀬田の住居をすごく気に入っている。要は、高島屋や明治屋やプレッセで買い物するのは高すぎて駄目、という層はターゲットではないだけだよ。その戦略が成功するか失敗するか、そんなのは君たちには関係ないでしょ。だから、やっかみでゴタゴタ言わないでね。

それから、電車の混雑緩和、東急電鉄が推進しようとしても等々力整備反対、大井町線急行
反対、、、と計画をつぶしまくっているのは誰ですか？　もうすぐグリーンラインが出来るから、港北ニュータウンの、東急からみれば迷惑想定外のヤングファミリー客は、少しは他線に移動するでしょう。

東京湾埋め立て地（豊洲、みなとみらい等）より、ここの地盤の方が遥かに強いよ。
もっと勉強してから発言してください。
イメージ戦略とか批判するけど、私の親戚は小学生の居るファミリー世帯で、瀬田の住居をすごく気に入っている。要は、高島屋や明治屋やプレッセで買い物するのは高すぎて駄目、という層はターゲットではないだけだよ。その戦略が成功するか失敗するか、そんなのは君たちには関係ないでしょ。だから、やっかみでゴタゴタ言わないでね。

それから、電車の混雑緩和、東急電鉄が推進しようとしても等々力整備反対、大井町線急行
反対、、、と計画をつぶしまくっているのは誰ですか？　もうすぐグリーンラインが出来るから、港北ニュータウンの、東急からみれば迷惑想定外のヤングファミリー客は、少しは他線に移動するでしょう。

７０平米、５千万で買えますかね？

>>235
5000％ムリ。

地盤が強いというソースをご存知ならばぜひ出してください。
本でも論文でもいいです。

それはきっと誰にとっても有益な情報でしょう。
購入を検討している人にとっても、
開発者や行政にとっても。

私は調べ方が悪いのか今までさんざん調べていますが出てきません。
お願いします。

８０平米、¥７千万なら？

そりゃあ埋め立て地よりは地盤強いよ。

羽田空港の滑走路、首都高湾岸線の路面、いずれもグニャグニャになって修正を加え続けなければ維持出来ず。

１２５号線、東急自動車学校の路面、平で真っすぐですものね。

>>238
８０平米ならば８０００万ぐらいからじゃなかろうか？

>>237
　中途半端な中低層より、上総層（Ｎ値５０以上）まで杭を打ち込む
超高層マンションの方が安全。

　これ常識。勉強しろ。

>241

私は237さんじゃないけど、「勉強しろ」とかいう言葉使いは止めたほうがいいね。

地盤については、普通世田谷の人はこれ見てると思うけど。
関東ローム層万歳で関東どこでも買っていいなんて、子供相手にも通用せんだろう。ここは河原なんで当然世田谷屈指の地盤軟弱地帯。

http://i-gis.city.setagaya.tokyo.jp/homepage/data/shareimage/yureyasus...

>上総層（Ｎ値５０以上）まで杭を打ち込む
>超高層マンションの方が安全。

「安全かもしれない」って話でしょ。わかんないよ。実際には全く同じ条件で全く同じ場所に二つを立ててみなくちゃ。杭の長さだけで全てが決まるわけじゃないよ。

少なくとも一旦火事になれば、はしご車が届くのはせいぜい7階まで。
一回でもシンボリックな大事故がおきれば、そこで白黒つくと思うよ。
起きては欲しくないけど。

241

君の「勉強する」は、「荒利率の高い脆弱地盤に立つ
タワマンを何とか売ろうとするデベの言い分を鵜呑みに
すること」かい？

それは最もやっちゃいかんことだよーーん。
常識が大事だよ。

行政のルール変更とそれに沿う形での、デベの新収益源
として一気に加速したマンションの縦方向の伸長だけど、
そのリスクが全て分かっていて、かつ、ちゃんとマネージ
されてるなんてユメユメ思ったりしないほうがいいと思うよ。

神戸の震災なみの地震が来たときに、どうやって
下まで降りて、救援物資受け取って、上層の自分の住む階まで
戻るの？

これだけの災害大国日本で、急激に増えた高層マンション
なぜ誰も本気でその安全性に疑問を呈さないのか？

やっぱり土建・不動産・金融の鉄のトライアングルの力だろうね。
でもそんなことじゃ誰も幸せになれない気がするけどねー。
これが日本という国の愚かしいところだよね。
年金問題になんか似てない？

はしご車は、多分15階前後までなら
届くはず。但し、そういう最高のはしご車が管内にあればだけどね。

>>246

みなさん親切ですね。いろいろよく知っていますね。
こういうのはどうでしょう?

http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/tokyo/setagaya/P13_setagaya.htm

243さんのおっしゃることに納得です。
いろいろな情報が飛び交うから自分にとって都合の良い情報だけではなく
幅広く収集して多面的に検討しないといけませんね。

>246
>東京23区最強の地盤じゃないかなぁ

あんた東急関係者？9時の始業前からご苦労さん。
ありえねえよ。河原が23区最強？
最凶ならありえるが。

常識で、このタイミング（毎日怒号の飛び交うラッシュ）
で、ここに1000戸はありえない。

世田谷の中での比較じゃなくて、高値で売れまくってる湾岸埋め立て地とどちらが軟弱なんですか？

それにしても、東京地裁でみっともない裁判やってる原告団の皆さん、美人？弁護士さんの時間稼ぎ、なんとか繋いで費用を稼ごうとしているのがわかりませんか？　ご苦労様です。

>>242
>>243
>>244

　無知はやだね。神戸の大震災で構造評定を受けている超高層は
倒壊していない。これ事実。

　液状化しようがなんだろうが、建物の倒壊または補強で復旧できない
ほどの構造ダメージを受ける方が、震災時〜後の不便さより大変なんじゃ
ないの？

「へぼ将棋。王より飛車をかわいがり」

地盤よりも洪水が怖い・・・
夏に台風で増水した多摩川、その迫力に通勤電車の中が一瞬静まり返りましたから。

>>251
>夏に台風で増水した多摩川、その迫力に通勤電車の中が一瞬静まり返りましたから。
アンタだけだろw
妄想が激しそうだね。

５０年に一回の大型台風で間違いなくやられるでしょう。

来年こそ販売されそうですね。楽しみです。こんなとこでネガティブキャンペーンしたって、買いたい人はやまほどいますから全く意味ないですよ。

７０㎡　８０００から９０００万円くらいかな？
管理費も高そうだし。モデルルームはいつごろオープンなのでしょうか？

>256

あなた建築屋さんですか？
建物が丈夫に建地続けることも大事だけど、
周辺の地面（地表）がべちゃべちゃだったり、
川の水で水浸しになったら、生活に支障をきたすんですよ。
そういうリスクが高いところに、1000世帯の建物作るのが
どうかな、と。

あと、川風すごいよ。
用賀の用賀レジデンスの最上階もすごかったけど、
ここはもろ川風くるから、風切音とかすごそう。
時間によってはテラスなんか出られないだろう。

台風なんか風と増水でまじ怖いと思うよ。

ちなみに、台風の後の増水の
すごかった件については、当時も書き込みあったし、
俺も、川向こうに住んでる友人から聞いたから、
すごかったことは間違いないと思う。

溝の口あたりだったら、どんなにセンス悪い
高層マンション建ててJR沿線から新しい民を受け入れてもらっても
我慢できるけど、二子玉川だと、生活圏だし、区内だし、
やめてほしいね。

マンション建てるのはいいけど、せめて中層の億ションにして
ほしいよ。世帯数も最大300ってことだろう。

基本は、行政サービス機能と文化施設。
10代や20代前半のこどもが興味をあまり持たないように
ご配慮願いたいね。

商業施設はほどほどに。
不動産は自前のハンズを入れたがってるだろうし、
住民の期待もあるだろうから、いいけど、低価格帯の
モール向けのアパレル・ブランドとかはやめて欲しい。

オフィスは要らない。東神開発だけで十分。
「わが町」感覚のない人に立ち入られるのは困るから。

道路拡充・整備と、電車の混雑緩和もやらないと
既存住民は納得しないだろう。そして結局は、
（去れる人から）去っていくだろう。

で、ラッシュに耐え、溝の口や小杉となんら変らない
郊外の（新しいが）安っぽい町並みに耐えられる人だけが
残ることになりそうな。
悪貨が良貨（？）を駆逐しそうな気がするよ。

でも、他に郊外の気分を残したいい街って、あまり
ないんだよね。だからこそ反対する人も多いと思うんだけど。

とにかく、高層棟の建築と、一般レベル向けのマンモス・
マンション建設は、基本的に二子玉川のコンセプト
（と現状の数多の問題点）を分かってなさ杉でしょ。

（ってむかって言ってるのが当の東急電鉄と世田谷区、
東急不動産、そして再開発許可した東京都だったりするのが
返す返すも悲しいけどね）

レベル低すぎるよ。も一度練り直せよ。

東急電鉄の再開発関連部門の方に問い合わせたところ、７０〜８０平米の住戸が最多で、金額は今のところ７０００万円〜１億円を予定しているとのことでした。３０００万円の幅は、低層と高層・住戸の方角等でしょうか。玉堤通り沿いであれば低層はいやだし、かといって北側もね・・・

>>260さん
まあプラウド相当といったところですか。
この価格ならまあ妥当なんでしょうね。

高層建造物には
わしも反対しとります。

つか、一番の問題は
やっぱり増水だよね。

上総層の上の層が浅いのは、
（なぜかここではいいこととして挙げられていますが（笑））
何度も何度も川が氾濫して表層がその度流されてしまうため、
２００万年かけても、ほとんど堆積してこなかったことの
証左でしかないよ。

地盤がいいって言ってる奴は、杭を打ち込むのには
好都合って言ってるだけで、何故そういう地盤か、本当に
住むのに適した場所かというより大事な問題には全く
思慮が回ってないね。怖いね。

若い人は覚えてないかなぁ、
「岸辺のアルバム」
多摩川氾濫で家が流されるドラマ。

川岸、湾岸、いずれも、本来人が住むとこじゃないけど、
デベとしては地価が安いのでやっぱりほっとけない。

そこにこれまた利益率の高いタワーを建てる。そうすっと、
利益率めちゃ高い。

居住性、安全性？
みてこの共用施設！この杭の長さ！
いやいやむしろタワーの方が安全なんですよ（常識ですね（笑））

水際のタワマンは、いわばドラッグ。
デベは、そん時は気持ちよくすごせるけど、
常用しだすと、あとで思わぬリスクを背負い込むことに
なりかねないよ。

ネットでもその辺のことを書いている良心的、あるいは
真っ当な関係者の人もいるようだけどね。

湾岸で知識レベルが低かったり、リスク許容度が高い（というか
リスクという概念を持ち得ない？）人たちを
相手にそういう商売をやってる分には、まだいいのかもしれないが
東急グループが、その地元マーケットで、かつ二子玉川でそういう
ことをやってしまおうという了見は看過できないね。

> まず、沿線の道路と鉄道の混雑を、この再開発がさらに悪化させる可能性

確かに。
以前テレビで　沿線の無秩序な開発で　電車の混雑・遅延が更に悪化しつつある　らしき事を
東急が自ら言っていましたが、自分でもマンションの大量供給をしてるのですから、人のことは言えません

>>256
遅くなりましたが、ご丁寧な説明ありがとうございます。
地盤ですが地表からN値5以下(軟弱地盤)の粘土・シルト粘性土の下に礫、砂礫が続くのですね。
そしてその下がN値30以上の固い地盤になる、と。

つまり、下は固い地盤だから大丈夫、ということで
そこに杭を打てば倒壊する恐れはない、とおっしゃりたいのですよね。
それは分かりました。

ですがこの地盤はまさに液状化現象を発生させやすい土壌条件だった
ということも分かりました。そして不等沈下も起こりやすい、と。
不等沈下によって阪神・淡路大震災では転倒、倒壊した中高層建物も
あったそうですね。

わざわざ液状化現象のリスクが高い地域で土壌改良しながら
超高層を建てるその費用は購入者が結局負担することになるのですか?
それでイメージ戦略で高値設置?

参考までに
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~kg064008/jgs/pdf/34.pdf

>>271 だから、ココは杭を打つ必要ないんだってば
正確な知識もない人が御託を並べても
説得力がないだけなんだから意味ないよ

ベタ基礎は更にマズいでしょ?w
調べればすぐ分かりますが
不等沈下(不同沈下)はより一層、深刻化を増すでしょう。

せっかくのご自身の地盤の説明が水の泡になってしまいますよ。

尚、ここをご覧になっている購入者層はみな専門家ではないことを念のため
付け加えておきます。

>>272
　①上総層は不等沈下しない。上総層に支持されている建物（超高層建物）
　　は安全。液状化しても建物は揺らがない。
　②上総層から支持をとっていない中低層建物は、不等沈下のおそれあり。
　③土壌改良しない（つうか必要ない）よって購入者が費用負担する必要
　　はない。