ブリリアマーレ有明タワー＆ガーデン(その12)

>問題業者の営業マンを人材派遣としてモデルルームで使ったのが事実らしい

ほんとにそんなことなら、そう説明すればいいだけの話なのに。
購入者あてに説明までしてるわけで、
会社は問題の存在自体は認識してるんだから。

あえてその説明をしないのは、
できないワケがあるんじゃないかと思われても仕方ない対応。

やはりブリブリマドンナショックで大荒れの模様ですね。

これでは一般の検討客はたまったもんじゃないですね。
結論出なそうだし、もうマドンナはいいんじゃね？

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今回の事件は >>625 さんのレスにもあるけど、
いったん沈静化してたのに購入者同士、
居残り派とキャンセル派で仲間割れしだしちゃって再燃化。
自分たちで自分たちの首を絞めたというか滑稽だった。
どちらかというとキャンセル組には被害ないんだろうけど
居残り組は火消しに躍起になってるよね。

この分だとリアルのほかにも、委託販売で安く買える不動産屋、ありそうですよね。

しっかし価格動向スレよりもこの盛り上がり。
CTS以来だね。

ここは今後の不動産価格を占う、全検討者、全業界人が注目する物件になってしまった。

だいぶ義憤も収まって来たかな。業者風も入り乱れて情報錯綜です。事実は、テレビ東京の通りでしょうね。ただ、事前に東建へ伝えていなかった。東建も通常のことなのでこんなに騒がしくなるとは考えていなかった。したがって、業者へは謝罪文を出させたが、東建は事実なのでノーコメントを装うしかない。（どちらの返事も出来ない）それにしてもあの会社の資金はどこから出ているのでしょうか。ＨＰには、大手銀行が列記されています。東建のメインバンクもいますね。どういう金の回り方になっているのでしょうか。

取引したのは、東建じゃなくて伊藤忠じゃないの？

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あの会社に二年も寝かせる資金体力が有るわけないでしょ！
しかも、二年前は買取り販売やっていないし。

ラレツされているメインバンクも大方の企業に関係の金融機関じゃないの？
ホント煽り好きの方が多いいですね！

ＭＲに電話した契約者です

東建は伊藤忠にも抗議入れていると言ってました。
何らかのコメントやら、文書やら、対応を考えていると言っていましたよ。

騒いでいる人は自分で確認したのですか？

それで、いつコメントだすって言ってるの？　いつ？

いつかは自分で聞きましょ。
私はＭＲに足を運んで、現状や今後の対応の話を聞きました。
誠実な対応してくれました。

東京建物も火消しに必死だな。
とりあえずポーズだけでも抗議はするでしょ。
裏では出来レース。

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＞東京建物も火消しに必死だな。
同じセリフばっかり．．．．つまらない。

まあ、竣工まであと半年近くあるし、その状況を見てから
検討しても遅くはなさそうですね。景気も一気に良くなるとも
思えないし。先日フライング気味で出てたTOTの物件も
こういうことなんでしょうかね？

皆さんこんばんわ
日が開いてしまいましたが一点現状報告です。
まず土壌汚染について。

本日のCXめざましTVをご覧になられた方はお気づきかもしれませんが地歴は容易に入手可能です。
そして同じく土壌調査についても。
よって汚染についての立証は困難ではない事が公になりました。
費用についても許容範囲内です。
ただし自費で捻出するつもりはありませんが。
ここで言いたい事は「消費者団体」に頼らなくとも少額にて立証可能だという事です。

更に展望について。根拠資料はプリントアウト済み。
これを使用したところ管轄省庁、及び消費者行政への報告、消費者団体へのネゴについても当初の予想通りに。
深くは語りませんがゴールである「無償キャンセル」については達成可能となりました。

第三者から見れば「アジテーター」以外の何者でもないのでしょう。
しかし自己意識ではそうであらぬ故、「無償キャンセル」可能な状態となって今尚、この物件への愛着を捨て切れない自分が情けなくもあります。

結論として目標達成可能となった訳ですが現時点では自己意思にてキャンセルは致しておりません。

以上をご報告させて頂きます。

そして様々なご意見、ご指摘、ご指示について深く感謝致します。
ありがとうございました。

百聞は一見にしかず、百見は一動にしかず。

土壌汚染の件はわざわざご自身で立証するまでもなく、契約前に説明されたはずですよ（あったという事実とその対処について）

700さんの尽力により明らかとなった画期的な事柄は、
なにより無償キャンセルが可能だという事実では？

現状に不本意な人にとっては何より朗報でしょう。

説明されてないけど。重説のどこに書いてありますか？

＞正直に言いなさい。ほしいけど、買えない。

６０００万円の予算で７５００万円の部屋が買えるから待ってるだけじゃん。
有明でこの値段はありえないでしょ。
結婚式とか葬儀に行っても『江東区』って書くんだよ。
そんな我慢をしなくちゃいけないのに通常価格の２割アップで買うなんてありえない。

正直に言いなさいよ。ほしいけど買えない情けない。
安くな〜れ。とね。

いらない。
空売りしたいぐらい。

どんな劣悪な物件でも、充分なだけ価格を下げれば欲しい人は出てくる。
０円にはならないから安心していい。

＞要するにあなたの持論では、BMA買いたい人は叩き売りをまったほうがいいってことね？

当たり前じゃない。
原価考えなくて恣意的に２割アップ上乗せした価格で今買う人いないでしょ。
その点３◆はマーケッティングを重視して販売開始時期を遅らせても価格調整している。すごいよ。
晴海二丁目が待ち遠しい。

No.703
重説（４２）土壌に関する事項です

No.705
同感です
ただNo.700さんは何らかの理由で購入が困難になり、何でもいいからケチつけて手付けを取り戻したいと思っているだけのような気がしますが
そうでないなら反論どうぞ

700さんのレスで

さんざん非難してた購入者が700さんの見方になりそうですねｗ

今日来たメールにも

「価格改定、新価格発表」

もう当たり前になってきた。

この一年で、ここの検討者相当奪われてる感じ。

＞正直に言いなさいよ。ほしいけど買えない情けない。

こんな価格ではとても買えない。
1000万円ドブに捨てるもんじゃん。
1000万円を捨てるほど甲斐性がなくなさけないか。ｗ

ｗ付けなきゃ、普通の意見として受け入れられるんだが・・・・

湾岸地域、中古も下がってるよ。一週間前に３９７０万円だった　べいくれ　が今日は３８９０万
になってたよ。下げる時ってほんとにちょっとづつしか下げないんだね。そうこうしている内に
逃げ送れちゃうのにね〜。

＞７０４
そんなに「江東区」がイヤなんだ？
そこまで拘ってて良く買おうとしてるね〜。
７５００万→６０００万なら「江東区」って書けるって事ですか。
へぇ〜。そんな人も居るんだね。
ちょっとビックリしてます。
なんか・・・情けないねぇ〜。。。

>>715
江東区とか話すり替えんなよ。
問題はこの物件が業者に対し値引き販売されたってことだろ？

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オリンピック前に臨海区にならないかな

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竣工前の割引
①ポイントで100万円相当のものを購入いただけます
②キャンセルがあり手付けのファンドがあるので10％引きでいいです

竣工後の割引
③帰り際にぼそっと10％はなんとかします
④モデルルームに使用しているので20％は引きます
⑤事務所で使用しているので20％は引きます
⑥モデルルーム以外でも同等の検討はできます
⑦家具を付けます
⑧モニター料として毎月○万円お支払いします　月○万円のローンが○万円になります
⑨○月で販売を終了するので40％引きでいいです

駅数分のものから都心、低層もあれば、タワーもあるけど
まあこんなとこかな

ブリはそろそろ①かな？
②は来年かな
③以降は4月過ぎだね

高く買った人は住むまでの期間長く夢を見れたからそれはそれでいいのでは？＜高い夢代だけど

＞湾岸地域、中古も下がってるよ。一週間前に３９７０万円だった　べいくれ　が今日は３８９０万


実売価格はもっと低いよ　中古は相当下げ幅がある

「江東区」ってイヤじゃないの？

７５００万円で買うならもっといいとこ買うｖ

ここってそんなに高いかなぁ？

誰か晴海二丁目計画の時期を知りませんか？
ここで検索してもまだ板がないみたいです

>ここってそんなに高いかなぁ？
ここ買ってる人って年収どれくらいなんだろ？

>>716
ここに「アウトレットのまとめ」が、
下の方には「ガイア」のリンクもあるよ。

↓↓↓
>>625

＞ここ買ってる人って年収どれくらいなんだろ？

ローン査定甘かったから２ＬＤＫで500万円でもありじゃない。多いのは900万円ぐらいのような気がする。３ＬＤＫで1300万円ぐらい、角で1800万円かな。ギリギリの計画している人はもうちょっと低いとは思う。

1月以降は住民さんはここ見ない方がいいよ。
買った人は割引のことは言わないけど、買うのやめた人は割引のこと書いちゃうかもしれないから・・・。見たら悔しいでしょ。

約一名やたら削除出してるけどやめてね。

>>727 さん　どうもありがとう。

みんな、凄いね。イメージとしてはやっぱり結構ぎりぎりでローン組んでるんだ。
皆キャンセルする／しない　で議論になるのが分かる気がする。
私の会社は、時々リストラするので、現在はそこそこ年収がありますが、トテモ怖くて
ぎりぎりのローンは組めません。　非常に参考になりました。

ごめんなさい。>>726さんの間違い。失礼致しました。お詫び申し上げます。

削除板の話なんだけどね。
このスレの削除依頼が多いんだけど、削除理由が「ゴミが落ちてました。削除願います。」
それで削除する管理人もたいがいだよなー。

本来、その削除依頼自体を削除しないといかんと思うけどなー。管理人ならば。
スレ違いゴメン。

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>「ゴミが落ちてました。削除願います。」
これはよくないよね（おそらく住民だと思いますが）。
でも一度削除してからは対応していないみたですよ。
こういう人を相手にしなければならない管理人さんもお気の毒です。

さて「ガイアの夜明け」見ました。
あの番組を見る限りではこの物件を扱っているように見えますよね。
ウチはレインボー側を検討しているのですが、もし割引いていても
売れ残りの部屋の可能性ありますよね。
そうするとやはりレインボー側は厳しいのかなあ。

>>721
値段自体は高くないけど、有明だと高いの。相対的に高いというか。
だって何もない場所だよ？
将来の（何年後か何十年後かわからんが）発展の価格を既に織り込んでる価格なの。
将来地下鉄伸びる？　　NO
ゆりかもめは勝どきより先のプランないし。（それもいつになることやら）
ゆりかもめが新橋まで延びれば、まともになるのに。
使えない臨海線だし。
東京駅までバスで３０分だし。ここは東京か？
埼玉だって千葉だって東京まで３０分って行ったら、めちゃ安いよ。

もともと有明って安いから注目されてた場所じゃなかったですっけ？

有明の計画をみるとかなり凄いんだけど 値段がちょっと織り込んだ感じでもう少し安ければ 今頃完売だったのに
それに隣りのTTと合わせて同時期の総合開発で売り出さなかった事がそもそも間違い
二年のズレで隣りにスーパーが入る事が決まっているとはいえ 同時期オープンでないと
戦略ミスは明白です
三井ならば必ず総合開発にしていたはず

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有明のすごい計画なんてあったっけ？

>>732ガイアの夜明けってどこで見れる？

すまん、自己解決。
>>625 にあった。

No.70 by 匿名さん　2008/11/05(水) 02:57
バルクセールに流れる新築マンション　
大手ほど体力あるうちにバルクするんだと。目安は３０％減。そこでも下げ止まるかわからないんだと。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/93/index.html

人によって売値が違うんだと。１千万引きはよくある話なんだと。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/94/

検討中で住民板も見たら、
ここはベンツやレクサス、ポルシェほかにフェラーリ、ランボルギーニ
もいるらしいいのですが本当ですかね？
もし本当なら住民の方の質も高く安心なのですが。

>>741
今見たら、レクサスとベンツがいただけですよね。
ちゃんと読んでみては？

まあレクサスやポルシェくらいならここら辺のマンションどこでもいるんじゃないですかね。
ランボルギーニ乗ってる人が質が高いとは思えませんけど(笑)

あそこは夢見る人達の夢見るマンションだから、将来の夢を語ってるんでしょ。
アホくさ。

>>742
何をムキになってるの？
アウトレットマーレのくせに(笑)

↑>>743だった

やっぱり>>742だったw

嘘じゃなくてほんとの話です。
日曜に解約してきました。捨ててしまいました、手付け１０％。

２７階のいいお部屋です。

はぁ、されど６００万。さらば６００万。。

うぁぁぁぁあ、家は２５０万円でも悩んでるっちゅーに、ずいぶん思い切りましたね！！！
で、営業の態度はどうでした？
まともでした？冷たかった？
今後どうするんですか？
来年からどんどん安い値引きマンション出てくると思うので、他を探しますか？
それともここが安くなったら、また買いますか？

無理に謝れ有明

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一目ぼれした恋人と結婚することになって、性悪女だと気づいたようなもんでしょうか？

婚約指輪など送ったあとですが、それはあきらめなければいけません。
幸いまだ式場はキャンセルできます。
違約金が取られる前にキャンセルすれば、まだ指輪代金（慰謝料込み）で済みますからね。

彼女のいいところは外見だけで、デートにお金はかかる浪費家で、金食い虫だったってことです。
そして、僕の周囲には心優しい女の子達が沢山見え始めた。
彼女たちと結婚すると、一目ぼれの恋人よりお金を使わなくってすみます。
一生を考えると、資産が数千万円も違ってしまうのです。

>750
フェラーリやランボルギーニに乗りたいが、ちょっと手が届かない、
しかたないので、レクサスやベンツにしとくか、
でも型落ちのトヨタみたいなのは真っ平

こんな人もいるんじゃないですか

二年後には意外にもその別れた彼女がしおらしくなって良い妻になっていたりしないかな？。
悪女呼ばわりされてたけど根はいい娘とか。

多分、決断出来ずに付き合い続ける人もいるだろうし、それでも幸せに思える人もいるんだと信じたい。
周りにチヤホヤされて背伸びしてたけど、成熟して魅力的に成長するかも知れないよ。

決断出来た人もそうでない人もそれぞれの幸せがあります。
きっと。

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＞748さん

で、営業の態度はどうでした？
＞事前に何も伝えず、アポだけ取って行ったので、びっくりしてたと思いますが、職業柄か顔に出さないようにしてる感じでした。印象は悪い態度ではなかったです。でも色々と言ってきそうだったので、もう決めたから。と伝えました。
キャンセルするにも手続き３w程かかるらしいです。

今後どうするんですか？
＞暫くはお金貯めます。いまの賃貸も悪くないので。

来年からどんどん安い値引きマンション出てくると思うので、他を探しますか？
＞そうですね〜、いい物件があったら買いたいですね。
この先２〜10年くらいは焦らず飛びつかなくても、ローン利率は上がらないでしょうし、幾らでも物件が出てきそうな気が（してるだけ）するので、今回の事を勉強と思って探します。

それともここが安くなったら、また買いますか？
＞超住み易い環境に様変わりしてたら買ってもいいかな？
でも今住んでる目黒区も気に入ってるので、この辺にいい物件があればベストですね。。

手付金放棄は勇気が要りましたが、年収以下の出費です。
今無理しなくても、今の生活を続けていれば貯金はすぐに貯まる。と前向きに考えてます。
748さんも悔いの無いようにしてくださいね＾＾

>753さん

ちなみにキャンセルされたお部屋って、方位はどちらですか？
27階、いいなぁって思って^^;

>捨ててしまいました、手付け１０％。
>２７階のいいお部屋です

６０００万の物件だそうですね。
ここほんとに危ないんじゃないの。

申し込み予定なのですが、ここを見て不安になりました。

安売りの事実は無いようですが、例えば入居してみたら半分以上空いていた…という場合、管理費などはどうなるのでしょうか？入居した人で合計額を再按分されるのか、分譲主が負担するのか、或いはサービスの質が低下するのか。

また過去に契約が少なかった事例でどうなったのか？などご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

売れ残りのランニングコストはデベの負担ですが、日が浅い場合は引き渡しタイミングの初期費用に入ってたりする時があります。

で、売れ残りを在庫処分しないのはベイクレストタワーをご参考に。

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解約さんは英雄。

素朴な疑問。もしも、もしもですよ、デベが倒産した場合、売れ残り部屋の管理費修繕費は誰も負担しませんよね？その中でやっていくようにするのでしょうか？
まぁ。理事会で話し合うんでしょうが…。

>>743
足立ナンバーいやなので
臨海ナンバーできなかなあ by 住民板。

本当に腹が痛い、腹筋が鍛えられるwww

新都心リアルから買った知人いますよ

元々ブリリア意外を検討してたのをブリリアを進められて条件悪い部屋を２割安く買ったそうです

一気に条件悪いお見合い部屋が捌けた理由ですかね

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週末にモデルルーム見てきました。
営業の人は強気で、３月の入居開始までにおそらく完売するでしょうと言っていました。
ここの値段は豊洲よりお安くしていて、将来豊洲のような街になるので、今買っておくとよいですと言っていました。
西側に出来るマンションは土地の仕入れ代が上がってしまったせいで、ここよりも高くなるそうです。
近くにスーパーマーケットができることも決定していて、ここの価格は将来の発展性を織り込んだ価格設定だそうです。
世界的な景気後退の影響で、開発が中止になってしまうことは無いのでしょうかね？
将来の発展性を織り込み済みといっても確実ではないので、躊躇してしまいます。
豊洲と比べても鉄道アクセスなどは良くないし、現在一番近くのスーパーまで徒歩１５分くらいあるし、生活するにはまだ不便そうだし。
２年後の発展にかけて今買うべきか悩んでいます。
値段は、入居開始までは下げることはないが、入居後も売れていない物件は下げることもあると言っていました。

じゃあ「ガイアの夜明け」は本当だったんだね。

>>763

いつも知人の話ばかりｗ

たまには勇気だして　本人ですって　名乗りなよ

＞目安は３０％減。そこでも下げ止まるかわからないんだと。

なんか分かる。
ここ2年は2割アップした価格設定がされているから20％ダウンで標準価格だね。
でこの経済。
更に10％ダウンじゃないと買う気しないって分かる気がする。

>>764

営業活動お疲れ様です。

将来の発展性を見据えて（高めの）値段設定しているのに、お買い得な値段なんですね。
そんな根拠もロジックのない営業トークで釣れますか？

相当苦戦されているようですから、ガイアで暴露されたようにアウトレットマンションとして
頑張って下さいね。

＞デベロッパーが管理費・修繕費を自己負担するということですね。

管理費は竣工後購入者は管理を受けていないので支払いませんが、修繕費は入居後恩恵を受けますので、購入時に竣工時からの金額を一時金で追加支払いになりますよ。まあ1年で10万円もしないけど、割引がないと買うほうも躊躇するよね

いや、営業じゃないと思うよ。結構、否定的な事もいってるしね。
あと発展するとか言っているのは営業さんだとはっきり言ってるしね。
躊躇してるらしいし。　ほんとに悩んでるんじゃない。

ここは豊洲よりちょっと安いけど１０年後の残存価値の差は分譲価格差
以上に広がりそうな気がする。もしかして逆転があるのかもしれません
けどそういうのを期待するのはギャンブル行為ですね。

＞ここの値段は豊洲よりお安くしていて、将来豊洲のような街になるので、今買っておくとよいですと言っていました。
＞西側に出来るマンションは土地の仕入れ代が上がってしまったせいで、ここよりも高くなるそうです。
＞近くにスーパーマーケットができることも決定していて、ここの価格は将来の発展性を織り込んだ価格設定だそうです

同じ営業かも？ｗ

豊洲よりお安くって売れてないＣＴＴ坪290万円のとの比較？
PCT前のマンションが坪250万円で売りにだされたらここを坪250万円で売る勇気ある？
買う人は同じ坪250万円ならPCTとこことどっち買う？
これで豊洲より安いの？

ここよりも高くはメールで確認した方がいいよ＜ＴＴ
この言葉に誘われてＴＴがここより高くなるなら買いますって言ったら所長に聞きに行って「まだ分かりません」と急に弱気になった

スーパーが来るかどうかは相当リスクがある
東武ストアが損覚悟で了解したかもしれないけどお台場有明の住人数では東雲のジャスコの存在を考えるとコンビニぐらいしか採算合わないはず
コンビニは既にあるからコンビニに毛を生やしてスーパーと言うかも？

将来を織り込んだ価格設定はまさにその通り
つまり将来の付加価値はデベがゲットしちゃったってこと

豊洲のようになる？
新しい路線でもひかれないと有明はずっと今の有明のまま。
そして、新しい路線が引かれる可能性はほぼ100パーセントない。
そういうのは企画段階から20年は掛かるし。
りんかい線じゃあ将来の発展もたかがしれてる。

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No.764
豊洲のようになると言い切るのはずいぶん無責任な話
人生博打ではないので現状と価格と物件に満足した人のみが買うべき
ネットで全て事足りるから店なんかいらねぇくらいに思ってないと苦労すると思うよ

＞７７４
思ってますが・・・何か？（＾＾）
りんかい線は高いけど渋谷・新宿組にはイイんじゃないかな〜。
混まないし。
発展とかどうでもイイし〜。
今のままが気に入って買ってる人もいますよ〜だ。
価値観の相違だね。

>>764
>西側に出来るマンションは土地の仕入れ代が上がってしまったせいで、ここよりも高くなるそうです。

営業いいかげんだねぇ。土地の仕入れの話は業者サイドの都合。購入者には関係ない話。
営業努力でなんとかしなよ。
BMAが売れないのに、TTがBMAより高くて、この経済状況で、ぜーーーたい売れっこない。

考えられるとしたら、BMA契約者に気を使って、仕様めちゃくちゃ落とし、部屋を広くして、同じような値段に見せかける。で、買う人いないだろうから、初めから陰で値引き。
もしくは、値段改定。
そうすれば、とりあえず最初の値段はBMAより高かった、って言い訳できる？

売れなきゃ、下げるに決まってるジャン。
BMAがこんだけ苦戦して、特徴ないTTがBMAより高くて売れっこないジャン。

とにかくTTの価格が気になるところですが後1年もわからないんですね

No.775
７７４ですがネガのつもりは全然ありません
私もそう思っている人の一人です
あれだけレインボーと都心に近いのに空き地（眺望いい）というのは奇跡の土地だと思います。
眺望を犠牲にして利便性が向上するより今のままの方がいいと思います
どちらに転んでも納得できると思っていますが市況が不安定なので、只今静観中です

未だに「将来の発展性」なんて・・・。
案の定、オリ前の空き地が港湾の打ち上げ花火でしかなかったことで目が覚めたと思ったんだけど。
どう考えてもあの怪しい売れ行きとＺ級業者との取引実績から価格が完全に破壊されているのも明らか。
住友やＴＴの工事が進んだら余計に歪な姿が浮き彫りになるだろうね。
ガレの中古もさすがに分譲価格を上回るのは困難になってきたみたいだし。
発展とは無縁、この不況下の中で更に資産価値を貶める「開発」が、結果として「売れていない」現況を作り出している。
昨年ならいざしらず、今頃２−３割引では完売は困難そう。
数人の有明○歳チルドレンだけではどうしようもない状況になってるね。

解約金として回収されたお金はどういう位置づけですか？
デベの中でどうなるんですか？
デベ丸儲け？
それともキャンセル部屋として解約金分だけ安く買えるの？